虹裏img歴史資料館 - imgの文化を学ぶ

1 20/08/31(月)13:47:41 No.723233835

これだけ描けるのに苦手なのか…

2 20/08/31(月)13:48:50 No.723234062

推しのセックスの為ならここまで描けるんだな

3 20/08/31(月)13:49:26 No.723234164

純情でさいていな情熱すぎる…

4 20/08/31(月)13:51:05 No.723234458

漫画の背景というよりはノベルゲーの背景みたいな話だ

5 20/08/31(月)13:51:37 No.723234546

愛なのか欲望なのか なんにしろすごい情熱だ…

6 20/08/31(月)13:51:39 No.723234549

うっま…

7 20/08/31(月)13:52:07 No.723234648

もうちょい早くなればプロアシとして食っていけるレベルじゃねえかこれ

8 20/08/31(月)13:52:22 No.723234689

マジメだなぁ

9 20/08/31(月)13:52:51 No.723234792

そこまでしてホモセックスを描きたいか

10 20/08/31(月)13:53:04 No.723234824

>もうちょい早くなればプロアシとして食っていけるレベルじゃねえかこれ 気軽に言ってくれるなぁ

11 20/08/31(月)13:53:07 No.723234830

俺そのみすぼらしい背景より二回りくらいみすぼらしいんだけど？

12 20/08/31(月)13:53:48 No.723234969

いらすとやが見えたからまたなんかクソみたいな話を見つけてきたのかと思ったら 普通に努力と情熱のいい話じゃないか

13 20/08/31(月)13:53:55 No.723234986

ライブBDを流しながらでないと人間性を失うほどの苦行 すごくよくわかる

14 20/08/31(月)13:54:06 No.723235010

こんだけ苦労したものを推しカプ同人書くなら使っていいよできるのもすげえ

15 20/08/31(月)13:54:21 No.723235057

ここまで労力かけても殆ど見ないからな読者 でも無いと白いとか歪んでるとか文句言う

16 20/08/31(月)13:55:00 No.723235206

>ここまでで丸一日かかりました。 ミ、ミーには一週間以上かかる作業に見える…

17 20/08/31(月)13:55:02 No.723235209

ホモセのベッドメイキングに命をかけすぎてる…

18 20/08/31(月)13:55:31 No.723235286

上手いのでダメなところが自分で分かっちゃって自分にダメ出しする人か

19 20/08/31(月)13:55:32 No.723235290

他のことに活かせよ

20 20/08/31(月)13:55:53 No.723235342

パース定規は本当に偉大

21 20/08/31(月)13:56:16 No.723235411

>他のことに活かせよ 推しのセックス描く以上のことってなんだ…？

22 20/08/31(月)13:56:34 No.723235466

コールしながら描きます

23 20/08/31(月)13:57:00 No.723235533

エロが生み出す情熱はすごいなあ

24 20/08/31(月)13:57:09 No.723235561

>>他のことに活かせよ >推しのセックス描く以上のことってなんだ…？ 推しの出産…？

25 20/08/31(月)13:57:14 No.723235576

せかいーいち！ かわいーいよ！（鬼描き込み）

26 20/08/31(月)13:57:16 No.723235584

推しのセックスのためにベストを尽くせる

27 20/08/31(月)13:57:28 No.723235624

真っ直ぐな歪んだ熱意…

28 20/08/31(月)13:58:13 No.723235759

背景なんて適当でいいじゃん

29 20/08/31(月)13:58:24 ID:f2ibbhEY f2ibbhEY No.723235799

たかが背景1枚って流されるのにこんなクソ苦労が詰まってんのか

30 20/08/31(月)13:58:33 No.723235824

ゆかりんすげぇ

31 20/08/31(月)13:58:51 No.723235877

>背景なんて適当でいいじゃん 適当でいい人は適当にやればいいんじゃない？

32 20/08/31(月)13:59:19 No.723235981

推しをみすぼらしい部屋でセックスさせるわけにいかないし…

33 20/08/31(月)14:00:17 No.723236155

シチュエーションというか状況設定は大事だよね

34 20/08/31(月)14:00:29 No.723236199

学園モノだと椅子机が並ぶ教室の１シーンが待ってるぜえ！

35 20/08/31(月)14:01:40 No.723236432

>>背景なんて適当でいいじゃん >適当でいい人は適当にやればいいんじゃない？ 煽りでもなんでも無く雰囲気パースのガタガタ線で済ませてる人も普通にいるしね 悪いことだとは思わん

36 20/08/31(月)14:01:47 No.723236453

素材として使いまわせるようにしないと労力に見合わないな…

37 20/08/31(月)14:02:15 No.723236535

>推しをみすぼらしい部屋でセックスさせるわけにいかないし… なるほど～～～～～

38 20/08/31(月)14:02:21 No.723236561

推しのセックス背景を描きたい欲望が凄い

39 20/08/31(月)14:03:05 No.723236676

ある程度情報量つまった背景を一回どばっと置いとけば場面転換しない限りその後の背景はわりかし雰囲気で書いてもどこで何してるか脳内補完しやすくなるってすんぽーよ

40 20/08/31(月)14:03:36 No.723236787

やっぱり背景はクソ。

41 20/08/31(月)14:04:03 No.723236881

そんなほにゃららブラシみたいなのがあるのか そんなのズルじゃん…

42 20/08/31(月)14:04:54 No.723237029

背景ひとつに３日は掛けてるんだろうしズルのひとつやふたつ許すよ…

43 20/08/31(月)14:05:08 No.723237087

>>>背景なんて適当でいいじゃん >>適当でいい人は適当にやればいいんじゃない？ >煽りでもなんでも無く雰囲気パースのガタガタ線で済ませてる人も普通にいるしね >悪いことだとは思わん でも推しのセックスのためだからな… 気合入れるのもわかる

44 20/08/31(月)14:05:16 No.723237109

ザコの時点で既にもう無理だ…

45 20/08/31(月)14:05:39 No.723237196

推しにはいい部屋で最高のセックスをしてもらいたいからな…

46 20/08/31(月)14:05:45 No.723237222

コミカライズの作者とかじゃなく 同人作家か

47 20/08/31(月)14:05:51 No.723237252

>ある程度情報量つまった背景を一回どばっと置いとけば場面転換しない限りその後の背景はわりかし雰囲気で書いてもどこで何してるか脳内補完しやすくなるってすんぽーよ 鳥山明が手抜きのメソッドとして似たようなこと言ってたな

48 20/08/31(月)14:06:28 No.723237376

俺も小畑は好きだけど小畑の背景はアシだよね

49 20/08/31(月)14:06:41 No.723237416

SOZAIも作り置きしておけばいざという時役に立つ！

50 20/08/31(月)14:06:45 No.723237424

同人ならイケメンとか美少女だけ描いておけば背景謎空間でも余裕で許される気がするけど 本人が頑張りたいならしょうがないね

51 20/08/31(月)14:06:47 No.723237428

ゆうても屋根裏だよ？

52 20/08/31(月)14:06:50 No.723237436

こんだけ苦労して書いても最初の一コマ以外使わないとかなんかもったいないな

53 20/08/31(月)14:07:06 No.723237490

アンティークチェアは有料素材です ってあるけどこんな僅かな部分だけ有料素材でまかなってるの…

54 20/08/31(月)14:07:16 No.723237523

主人公と明智って敵同士だよね

55 20/08/31(月)14:07:17 No.723237525

>こんだけ苦労して書いても最初の一コマ以外使わないとかなんかもったいないな だからだよ 1コマで説得力を持たせられる

56 20/08/31(月)14:07:18 No.723237532

>ゆうても屋根裏だよ？ 推しがセックスする場所だぞ？

57 20/08/31(月)14:07:39 No.723237591

>推しをみすぼらしい部屋でセックスさせるわけにいかないし… あの屋根裏はみすぼらしいだろ！

58 20/08/31(月)14:07:39 No.723237594

背景なんてシコれないんだから適当でいいんだよ…

59 20/08/31(月)14:07:41 No.723237601

>ゆうても屋根裏だよ？ ペルソナ5の主人公にとって屋根裏ってめちゃくちゃでかい要素じゃん！

60 20/08/31(月)14:07:42 No.723237604

3DCGで造ればどんな角度からも使い回せるぞ（製作一週間）

61 20/08/31(月)14:07:55 No.723237660

>推しをみすぼらしい部屋でセックスさせるわけにいかないし… 凄い説得力だ

62 20/08/31(月)14:08:08 No.723237698

>鳥山明が手抜きのメソッドとして似たようなこと言ってたな 天下一武道会の背景とかそれよね 最初どばっとフィールドと観客と入場門描いておけば後は読者が勝手に認識してくれる

63 20/08/31(月)14:08:08 No.723237700

エロゲみたいに使い回すわけじゃなくて状況説明のためだけの一枚なんだよね…？

64 20/08/31(月)14:08:18 No.723237737

>主人公と明智って敵同士だよね 敵対する同士のカプ お嫌いですか？

65 20/08/31(月)14:08:19 No.723237740

これ一枚で絵として立派な作品だと思うのに マンガで読むときは一瞬眺めるかどうかか…

66 20/08/31(月)14:08:22 No.723237750

スケベピクチャーへの情熱は男女問わないと思っている

67 20/08/31(月)14:08:27 No.723237768

ブラシは作っとくもんですよーズルじゃないです

68 20/08/31(月)14:08:30 No.723237774

これだけ描いても大して見られないから悲しいね

69 20/08/31(月)14:08:56 No.723237857

推しのエロが見たいのは女性陣だって一緒だってつづいさんでよく分かった

70 20/08/31(月)14:09:01 No.723237873

>これだけ描いても大して見られないから悲しいね 男以上に女は脱がす前を大事にする 覚えておけ

71 20/08/31(月)14:09:01 No.723237874

商業ならともかく同人誌って多分一番読むの自分だし拘りたいところはいくらでも拘っていいよね

72 20/08/31(月)14:09:04 No.723237887

同人なんて自己満だもの

73 20/08/31(月)14:09:19 No.723237934

この部屋ベッドないけどソファでいたすの？

74 20/08/31(月)14:09:26 No.723237960

自分の心の中では今1番ベストな部屋で推しがセックスしてるんだぜ…？

75 20/08/31(月)14:09:47 No.723238016

ベッドは映ってない手前側にある

76 20/08/31(月)14:09:55 No.723238035

>これだけ描いても大して見られないから悲しいね ないとケチつけられてあったらあったで当然みたいな扱いをされる要素は報われないなとは思う

77 20/08/31(月)14:09:57 No.723238044

1日でここまでできて何が不満なんだよ…

78 20/08/31(月)14:10:01 No.723238052

動機はホモセックス！ 素晴らしいな

79 20/08/31(月)14:10:03 No.723238059

> 推しのエロが見たいのは女性陣だって一緒だってつづいさんでよく分かった エッチな絵が見たい気持ち強かったねー

80 20/08/31(月)14:10:07 No.723238071

>この部屋ベッドないけどソファでいたすの？ コマに写ってないけどベッドあるから安心しろ

81 20/08/31(月)14:10:08 No.723238078

>この部屋ベッドないけどソファでいたすの？ 画面手前にあるよ

82 20/08/31(月)14:10:24 No.723238132

このちょい足し背景はまじでわかなくなる 上手い人は手前と奥にキャラいい感じにおいて 背景のパース取ってるみたいだけど 自分で描くと天井や床がやたら見える背景になる 何の背景が分からなくなる

83 20/08/31(月)14:10:25 No.723238136

背景配るのすごくね

84 20/08/31(月)14:10:57 No.723238242

>背景配るのすごくね 推しの同人増えて欲しい一心

85 20/08/31(月)14:11:17 No.723238308

何がえらいってこの屋根裏を配ることで同じ作品を描く人たちを増やそうとしてるところ

86 20/08/31(月)14:11:23 No.723238321

> 背景配るのすごくね 推しの同人誌が落とさずに読めるなら…！

87 20/08/31(月)14:12:00 No.723238450

推しのセックスの為なら背景描いちゃうし配っちゃう エッチな絵が見たい！

88 20/08/31(月)14:12:01 No.723238451

>背景配るのすごくね 配ってるようには見えぬ P5同人誌全般に使っていいよなら配ってると言えなくもないが 用途が狭過ぎる

89 20/08/31(月)14:12:01 No.723238452

これくれるって言うんだから本当に趣味だよな…

90 20/08/31(月)14:12:03 No.723238458

偉人の所業か

91 20/08/31(月)14:12:06 No.723238469

推しのエッチ絵が見たい欲求のパワー強ぇ～

92 20/08/31(月)14:12:08 No.723238479

>>背景配るのすごくね >推しの同人増えて欲しい一心 こいつらまた同じような空間でセックスしてるな...

93 20/08/31(月)14:12:09 No.723238481

>1日でここまでできて何が不満なんだよ… 漫画って背景1枚じゃできないし…

94 20/08/31(月)14:12:13 No.723238500

でもこの背景使うとなるとかなり上手くないとキャラが浮きません！？

95 20/08/31(月)14:12:19 No.723238528

作家「ああっ…読者にあの背景のイスがパースに乗ってないのがバレる…」 とか読者の誰も気にしてない事をメチャ気になる作家はたまにいる

96 20/08/31(月)14:12:29 No.723238567

屋根ゴミと明智のセックスに使うのか...

97 20/08/31(月)14:12:55 No.723238666

仕事で描く背景は作業でしか無いけど推しの部屋描くのは割と楽しいよ 描いててここに座ったりしてるんかーみたいな実在感を得られる

98 <a href="mailto:ちばてつや">20/08/31(月)14:13:07</a> [ちばてつや] No.723238710

パースって何？

99 20/08/31(月)14:13:20 No.723238756

素材転用とかペン作って配ったりとかクリスタってすげぇなと思う

100 20/08/31(月)14:13:23 No.723238770

>仕事で描く背景は作業でしか無いけど推しの部屋描くのは割と楽しいよ >描いててここに座ったりしてるんかーみたいな実在感を得られる わかる…

101 20/08/31(月)14:13:23 No.723238772

逆カプもダメだろうし 用途狭いので配ってるとは言い難い

102 20/08/31(月)14:13:33 No.723238814

推しのセックスを最高に描きてえから世界観≒背景は美しく描きてえけどそれはそれとしてさっさと背景描き終えて本題のセックスシーンを描きてえんだ

103 20/08/31(月)14:13:33 No.723238815

>こいつらまた同じような空間でセックスしてるな... それを重ねていけばこの空間にいる2人はこれからセックスするんだな…って目で見れるし屋根裏から出てきた描写も…

104 20/08/31(月)14:13:54 No.723238898

そこかしこで手前に傾いちゃってたり線と演出がちぐはぐだったりするのがわかるから うまいくせ…によりもすごい情熱と努力で上手くなるもんだなーってなる

105 20/08/31(月)14:13:59 No.723238915

例のプール化する屋根裏

106 20/08/31(月)14:14:07 No.723238944

背景を性的に見てる…

107 20/08/31(月)14:14:14 No.723238968

キャラの絵もめっちゃお耽美でカッコいい

108 20/08/31(月)14:14:21 No.723238999

>1日でここまでできて何が不満なんだよ… 1日頑張ればキャラのペン入れトーン仕上げ３～４P分までいけなくはない たった一コマの線画で1日かかるのがクソ

109 20/08/31(月)14:14:26 No.723239017

1ページから媚薬飲んで即本番に入る本は勢いがあって好き

110 20/08/31(月)14:14:40 No.723239065

これだけ気合入れて描いても読者は数秒で読み流すコマであろうのがかわいそう

111 20/08/31(月)14:14:44 No.723239082

この絵柄を何かで見たことあるような…

112 20/08/31(月)14:14:48 No.723239107

この技術を使いこなせてるのがもう技術だわ

113 20/08/31(月)14:15:22 No.723239222

よく使うロケーションだけでも3Dで作っとくべきだな 財布が許すなら外注すれば尚良し

114 20/08/31(月)14:15:37 No.723239265

>1日でここまでできて何が不満なんだよ… よく読め 1日で出来たのは下書きと言うか線画だ 完成は多分数日掛かってる

115 20/08/31(月)14:15:49 No.723239312

>これだけ気合入れて描いても読者は数秒で読み流すコマであろうのがかわいそう そうかな…？時間かけたらかけただけ読み返すとき満足できると思うけど

116 20/08/31(月)14:16:31 No.723239467

白いなこことか場所わからないなって読み込ませるよりも パッと見で理解させて読み飛ばさせないといけないから…

117 20/08/31(月)14:16:42 No.723239501

>これだけ気合入れて描いても読者は数秒で読み流すコマであろうのがかわいそう 他人の為と言うより推しがここでするんだから妥協出来ないって自分との戦いだと思う

118 20/08/31(月)14:16:57 No.723239549

同人なら自己満足以上に優先されるものはない筈なんだ

119 20/08/31(月)14:17:11 No.723239593

屋内プールの絵描きたいんだけど天井のトラス構造が死ねる

120 20/08/31(月)14:17:15 No.723239608

推しのセックスにはちゃんとした舞台を用意したいの！

121 20/08/31(月)14:17:48 No.723239705

俺は金持ちのイケメンにヘリコプターに乗せてもらうシーンで 軍事ヘリの素材を使用していたからミサイルランチャーが付いていたコマを漫画で読んだことがある

122 20/08/31(月)14:19:01 No.723239930

>俺は金持ちのイケメンにヘリコプターに乗せてもらうシーンで >軍事ヘリの素材を使用していたからミサイルランチャーが付いていたコマを漫画で読んだことがある その金持ちが武器商人ということにしよう

123 20/08/31(月)14:19:02 No.723239938

>俺は金持ちのイケメンにヘリコプターに乗せてもらうシーンで >軍事ヘリの素材を使用していたからミサイルランチャーが付いていたコマを漫画で読んだことがある アンチェインかもしれないだろぉ！

124 20/08/31(月)14:19:22 No.723239998

ここまで描けるならアシスタントでも食っていけそう

125 20/08/31(月)14:19:43 No.723240060

アシ業を舐めてはいけない

126 20/08/31(月)14:19:44 No.723240069

>俺は金持ちのイケメンにヘリコプターに乗せてもらうシーンで >軍事ヘリの素材を使用していたからミサイルランチャーが付いていたコマを漫画で読んだことがある 最低だなトニースターク

127 20/08/31(月)14:19:48 No.723240094

ふくろうビルとやらの上につけろストライダム！！

128 20/08/31(月)14:20:04 No.723240144

ここまできっちりしなくてもある程度はっきりした背景ないと漫画ってすごいみすぼらしくなるんだよね シコ目的のエロ同人でも書きたくなるのはわかる

129 20/08/31(月)14:20:14 No.723240177

俺には画力はないけどこの人の情熱はよく分かる

130 20/08/31(月)14:22:19 No.723240570

透視図法学んだら次は構図とかセンスが必要になってくる

131 20/08/31(月)14:23:52 No.723240860

みすぼらしい背景できた！

132 20/08/31(月)14:24:35 No.723240986

そもそも背景描けない いつも謎の白色空間だわ

133 20/08/31(月)14:25:04 No.723241084

パッと見て公式コミカライズの楽屋話かなと思ったけどセックスの文字で全てを察する

134 20/08/31(月)14:25:59 No.723241276

>1598851432057.png >みすぼらしい背景できた！ お絵かき機能ででそこまで描けるの凄いなってなるんだが？

135 20/08/31(月)14:26:38 No.723241385

3ページ目でここまで一日かかったとかあるが一日でこれ出来るのが恐ろしい…

136 20/08/31(月)14:27:21 No.723241519

ドールで監禁部屋再現しようとするのと同じ動悸か

137 20/08/31(月)14:27:47 No.723241608

商業漫画で背景をアシに任せる理由がよく分かった

138 20/08/31(月)14:27:54 No.723241640

エロ漫画なら精神と時の部屋でも誰も何にも言わなそうなのにすごいな…

139 20/08/31(月)14:28:45 No.723241801

>エロ漫画なら精神と時の部屋でも誰も何にも言わなそうなのにすごいな… >推しをみすぼらしい部屋でセックスさせるわけにいかないし…

140 20/08/31(月)14:28:56 No.723241840

>エロ漫画なら精神と時の部屋でも誰も何にも言わなそうなのにすごいな… 言うわ！ 上にも書いてあるけどモブレならともかくカプなら場の雰囲気は最優先だろ！？

141 20/08/31(月)14:28:59 No.723241851

>エロ漫画なら精神と時の部屋でも誰も何にも言わなそうなのにすごいな… 他人がどう言うかじゃなくて自分がどう思うかじゃないの？

142 20/08/31(月)14:29:05 No.723241877

苦手でも手間暇かければここまで持ってけるって事なんだろう… 専業でやるならこういうのをもっと早くやらないと行けないんだよなうへぇ恐ろしい

143 20/08/31(月)14:29:23 No.723241948

ナポレオンのアレじゃ無いけど「こんな背景じゃ推しカプにはそぐわない！！！」てなるのか…

144 20/08/31(月)14:29:29 No.723241977

というか普通に男性向け商業エロ漫画でも最近総合的な画力の平均値ガンガン上がってるから 描き込んでる人は描き込んでるよ…

145 20/08/31(月)14:31:17 No.723242322

どんな背景でもどっかに転がってて適当に拾ってきて貼るだけで背景完成する時代こないかな…

146 20/08/31(月)14:32:00 No.723242481

読者がさらっと読み流すってことはその背景に違和感とか疑問を覚えなかったってことだからな それだけ完成度高いんだ

147 20/08/31(月)14:32:14 No.723242525

>どんな背景でもどっかに転がってて適当に拾ってきて貼るだけで背景完成する時代こないかな… 写真取り込んで描いちゃおうぜ！

148 20/08/31(月)14:33:22 No.723242737

窓の縁とか書き込み指南してる漫画思い出した あれも努力に見合わないというかほぼ意地な様な感じだったけど

149 20/08/31(月)14:34:02 No.723242858

写真のデータを3Dに起こす技術は今絶賛進歩中なので わりとそう遠くない未来に実用レベルになると思う

150 20/08/31(月)14:36:14 No.723243268

写真から3Dに起こしてそれを好きな角度から2Dに処理する技術が出るに違いない

151 20/08/31(月)14:36:54 No.723243376

背景含めてその人の味ってなると結局描かないといけなくなるから難しい

152 20/08/31(月)14:37:19 No.723243456

実際マンガの背景って頑張ってもびっくりするほど読者は見てないからな… つたわりゃ良いのは事実だ

153 20/08/31(月)14:37:54 No.723243553

屋根ゴミだから屋根裏でホモセックスさせることに拘りたいんだろう

154 20/08/31(月)14:38:00 No.723243573

>というか普通に男性向け商業エロ漫画でも最近総合的な画力の平均値ガンガン上がってるから >描き込んでる人は描き込んでるよ… 読んでて思うけど明らかに労力が原稿料にみあってねえなこれ！ってなる

155 20/08/31(月)14:38:04 No.723243582

貞代置いてくれ オブジェクトでいいから

156 20/08/31(月)14:38:19 No.723243640

>他人がどう言うかじゃなくて自分がどう思うかじゃないの？ シチュで抜く派と要素で抜く派の溝は深い

157 20/08/31(月)14:38:23 No.723243651

でも背景が気にならないのってちゃんと描けてるからなんだよな ヘタクソな背景はめっちゃ気になる

158 20/08/31(月)14:38:47 No.723243728

学校舞台とかやめてください！！

159 20/08/31(月)14:39:00 No.723243773

資料を参考にして描くのマジで大事だよね 想像で描くより数倍完成度が上がる

160 20/08/31(月)14:39:04 No.723243782

>学校舞台とかやめてください！！ 島本和彦来たな…

161 20/08/31(月)14:39:04 No.723243787

屋根裏のゴミがよお！

162 20/08/31(月)14:39:31 No.723243867

>島本和彦来たな… 机ってシンプルな縦横線じゃないとかまで気にしたら発狂してしまう

163 20/08/31(月)14:39:54 No.723243929

マイホームデザイナーで解決

164 20/08/31(月)14:40:52 No.723244104

まぁ要は分かればいいのでパース狂ってても線曲がってても全体見て浮いてなければそれでいいんだ

165 20/08/31(月)14:42:33 No.723244390

こだわった背景でいい感じの部屋を用意し 推しをセックスさせる！！！！

166 20/08/31(月)14:42:37 No.723244406

この線画で丸一日ならアシスタントでもギリ許されるレベルだな

167 20/08/31(月)14:43:22 No.723244539

>マイホームデザイナーで解決 あれ気になってるんだけど10万払ったらもうそれで素材使い放題なの？ それともクリスタみたいに追加で素材買う必要があったりする？

168 20/08/31(月)14:44:19 No.723244726

>でも背景が気にならないのってちゃんと描けてるからなんだよな >ヘタクソな背景はめっちゃ気になる 背景なんか一瞬しか見ないっていうけど その一瞬を誤魔化せるか誤魔化せないかでは大違いだからな…