虹裏img歴史資料館

1 20/08/25(火)02:17:45 No.721290704

物理学者は既に時間なんて錯覚だって言ってるそうな

2 20/08/25(火)02:20:41 No.721291063

酔歩しそうな話だ

3 20/08/25(火)02:20:51 No.721291085

>物理学者は既に時間なんて錯覚だって言ってるそうな 現代物理学は過去から未来に流れる時間の概念は明確に否定しているのよ

4 20/08/25(火)02:24:46 No.721291584

>現代物理学は過去から未来に流れる時間の概念は明確に否定しているのよ あらゆるものは一人乗りのタイムマシンに乗ってるようなものだから一律的な時間の流れなんてものはないってこと？

5 20/08/25(火)02:27:41 No.721291881

俺とスレ「」とは同じ時間を共に生きる同胞ではないという事なの…？

6 20/08/25(火)02:31:57 No.721292324

非平衡統計力学からすれば乱れた秩序が回復することは普通に起こる それを時間の逆転と取るかどうかはまた別問題

7 20/08/25(火)02:32:38 No.721292399

まぁ…俺には分からないかこの領域の話は

8 20/08/25(火)02:32:59 No.721292432

第○話ってつけたらアニメの次回予告みたいだな >マクスウェルの悪魔復活！　ミクロの世界では時間が戻った！

9 20/08/25(火)02:33:49 ID:QjtK5mxM QjtK5mxM No.721292517

時間は人間の観測の都合上あるだけなんだ

10 20/08/25(火)02:35:23 No.721292684

>>現代物理学は過去から未来に流れる時間の概念は明確に否定しているのよ >あらゆるものは一人乗りのタイムマシンに乗ってるようなものだから一律的な時間の流れなんてものはないってこと？ うｎ

11 20/08/25(火)02:36:16 No.721292779

>俺とスレ「」とは同じ時間を共に生きる同胞ではないという事なの…？ 俺は「」のこと友達だと思ってるよ

12 20/08/25(火)02:37:58 No.721292946

時間は空間とくっついて伸び縮みして遅れたりするけど早くなったりはしないの？

13 20/08/25(火)02:38:34 No.721293004

>俺は「」のこと友達だと思ってるよ 友達かどうかの問題じゃなくて 同じ時間を共有してないのかって話だよ！

14 20/08/25(火)02:39:00 No.721293044

>>現代物理学は過去から未来に流れる時間の概念は明確に否定しているのよ >あらゆるものは一人乗りのタイムマシンに乗ってるようなものだから一律的な時間の流れなんてものはないってこと？ そうじゃなくて、「流れ」なるものがそもそもないらしい 3次元＋時間の4次元空間は証明できるけど、それは過去から未来に「流れ」るものではないんだって 物理学的には未来→過去に流れても上記の証明は何ら問題ないとか 理解しにくいけど…

15 20/08/25(火)02:40:16 No.721293177

むしろ量子の世界でこそ不確定性に起因する時間の不可逆性が絶対的なイメージだったんだけど

16 20/08/25(火)02:40:56 No.721293238

>非平衡統計力学からすれば乱れた秩序が回復することは普通に起こる >それを時間の逆転と取るかどうかはまた別問題 乱れた秩序が回復するってなんだ エントロピーが減少するってことか

17 20/08/25(火)02:41:29 No.721293301

難しい話をしなくても陽電子が電子の逆粒子なので分かりやすい つまり極性が逆で未来から今に来てる粒子

18 20/08/25(火)02:41:59 No.721293353

例えば時間の無い世界でドミノが倒れるのを見たら その世界の人はどうやってその現象を説明するんだろう？

19 20/08/25(火)02:42:09 No.721293371

マクロで未来→過去が起きないのならどうでもいいかな…

20 20/08/25(火)02:42:09 No.721293372

あいきゅーのたかいすれだな

21 20/08/25(火)02:44:31 No.721293617

>物理学的には未来→過去に流れても上記の証明は何ら問題ないとか ああ素粒子の振る舞いは引っ繰り返しても変わらんってやつか なんだっけか反物質の話に関しては「だからといって時間逆行が起こるとかいう話ではありません」みたいな注釈を偉い先生が言ってたような

22 20/08/25(火)02:44:33 No.721293622

>乱れた秩序が回復するってなんだ >エントロピーが減少するってことか エントロピーの生成とは別にエントロピーのフローがあって もちろん宇宙全体としたら増え続けるんだけど部分的に見るとマイナスのフローによって減ることがある

23 20/08/25(火)02:44:54 No.721293660

>むしろ量子の世界でこそ不確定性に起因する時間の不可逆性が絶対的なイメージだったんだけど 実際URLの記事でも量子ビットを増やしたら不確定性原理の所為でエラーが増えて エントロピー逆行現象の発現率が下がったから試行回数が増えれば増えるほど確率が収束して 一定方向に物理現象が流れているように見えるのかもしれない

24 20/08/25(火)02:47:35 No.721293922

トンネル効果も近い気がする ある程度の厚さの壁は確率的に透過できないのと一緒で確率が薄い場合はそういう振る舞いを見せるって事

25 20/08/25(火)02:47:48 No.721293943

俺には そのメガネみたいなやつ取り外しできるんかーい！ くらいのことしかいえん

26 20/08/25(火)02:47:53 No.721293951

>もちろん宇宙全体としたら増え続けるんだけど部分的に見るとマイナスのフローによって減ることがある フローってのがよく分からんのだが ある系から別の系にエントロピーをお引越しさせてこっちの系の中のエントロピーは減少しましたねみたいな操作？

27 20/08/25(火)02:50:06 No.721294157

小説の登場人物は読者が前から読んでるか後ろから読んでるかわからない的な？

28 20/08/25(火)02:51:33 No.721294291

二重スリット実験とか 世界を作った神様もそんな所まで見るとは思ってなかったって思ってそう

29 20/08/25(火)02:52:47 No.721294378

>フローってのがよく分からんのだが >ある系から別の系にエントロピーをお引越しさせてこっちの系の中のエントロピーは減少しましたねみたいな操作？ まあ大まかに言えばそう 例えば太陽系における地球を考えたら太陽光地球で受けて利用してるとかそんな感じ

30 20/08/25(火)02:53:18 No.721294425

昔聞いた地球上の生き物全てが月を認識しなくなったら月は消えるって例え話面白かったな 中性子星みたいなBE凝縮してる目に見える状態の量子物質を変な観測の仕方をすれば なんかすごい物質に変化させることができるんじゃないかと思ってる

31 20/08/25(火)02:55:10 No.721294575

>例えば太陽系における地球を考えたら太陽光地球で受けて利用してるとかそんな感じ うーむ 宇宙全体でエントロピーが増大し続ける一方で局所的に見れば減ってるように見えるところもあるということなのか 物理わかんねーわ

32 20/08/25(火)02:55:49 No.721294630

こういうのがコントロールできるようになれば物体の過去の状態も再現できたりするの？

33 20/08/25(火)02:55:57 No.721294638

二重スリットはまぁまだわかる そこから時空の正体へと突き進んでいくと世界法則の耐久テストじみてきてるなと感じる

34 20/08/25(火)02:58:26 No.721294868

>こういうのがコントロールできるようになれば物体の過去の状態も再現できたりするの？ できる まるでビデオを巻き戻すかのように

35 20/08/25(火)02:58:54 No.721294910

未来も過去もなくただ瞬間があるのみなんでしょ

36 20/08/25(火)02:59:57 No.721295002

ハゲ頭がフサフサに戻るの？

37 20/08/25(火)03:00:15 No.721295024

過去と未来ってのは基本的に不確定 だから実際には観測中の現在しか存在してなくて 現在現在現在という形で並んでいるのを人間の脳みそが分かりやすいように順序だてているだけなのだ

38 20/08/25(火)03:01:56 No.721295181

過去や未来が否定されるほど意識の連続がますます不思議になってくる

39 20/08/25(火)03:03:14 No.721295300

>こういうのがコントロールできるようになれば物体の過去の状態も再現できたりするの？ 波動関数でなんとでも再現できるらしい 画像の人でいう業子力学って奴だ

40 20/08/25(火)03:03:48 No.721295350

>現在現在現在という形で並んでいるのを人間の脳みそが分かりやすいように順序だてているだけなのだ さっき起きた事とこのあと起こる事には何の差もなくて その順番に起こる意味は特にないよってこと？

41 20/08/25(火)03:05:07 No.721295461

この画素数と色数の全パターン中ならば あらゆる情景の再現が可能なんですみたいな詭弁を感じる

42 20/08/25(火)03:06:52 No.721295620

三体問題以上になると時間の対称性が破れてそっくりそのまま逆転させても同じ状態に戻らないとかなんとか聞いたけど

43 20/08/25(火)03:07:07 No.721295641

でかい時間の河の流れにいる人間たちが触れ合ってるわけじゃなくてそれぞれ時間の流れが違うけど接触はできるってことじゃろか…

44 20/08/25(火)03:07:30 No.721295662

見た目がそっくりになったら戻せた同じだと本当に言えるんだろうか

45 20/08/25(火)03:07:37 No.721295673

>この画素数と色数の全パターン中ならば >あらゆる情景の再現が可能なんですみたいな詭弁を感じる 例えが合ってない気がする

46 20/08/25(火)03:08:24 No.721295748

>でかい時間の河の流れにいる人間たちが触れ合ってるわけじゃなくてそれぞれ時間の流れが違うけど接触はできるってことじゃろか… さみしい…

47 20/08/25(火)03:08:26 No.721295752

根拠の無い予想だけど コントロールとか超科学とかそういう浪漫より先に全てを台無しにして興醒めさせるような基礎理論が出てきて 人類の精神史における黄昏がやってくると思う

48 20/08/25(火)03:09:30 No.721295827

>さっき起きた事とこのあと起こる事には何の差もなくて >その順番に起こる意味は特にないよってこと？ そう 例えば壁に向かってぶつかり続けてれば突然なんの脈略もなく壁の向こうにすり抜けたりする確率が存在する もちろん巨視的な状態では壁は通れないという観測結果が強いけど原子数個分の厚さの壁なら割と簡単にすり抜けられたり そういう脈絡のなさが基本的に存在している

49 20/08/25(火)03:10:15 No.721295883

一電子仮説って最新だとどういう扱いなんじゃろ

50 20/08/25(火)03:10:25 No.721295900

>見た目がそっくりになったら戻せた同じだと本当に言えるんだろうか 厳密に言えばその物体以外の全ても再現しないと同じとは言えないだろうな

51 20/08/25(火)03:11:34 No.721295987

この世界自体がデカいコンピューターの演算でできてる仮想世界と思えば成立したりする？

52 20/08/25(火)03:13:42 No.721296146

>>見た目がそっくりになったら戻せた同じだと本当に言えるんだろうか どうなんだろうね 宇宙が始まって「」が生まれるまでの因果律が一本ずーっとあるとして 途中で死んで死んだ瞬間の情報を元に再生した場合 その死んで科学の力で無事復活という因果律を引き継いでるだけのやっぱり同じ「」ではないかと思う

53 20/08/25(火)03:14:54 No.721296229

>そういう脈絡のなさが基本的に存在している へー…哲学の話みたいやな

54 20/08/25(火)03:15:37 No.721296281

>ある瞬間から逆に、0と1の配置がそろいはじめ、一定の秩序が生まれたことを観測した 俺はゴミだよ そんなの「秩序」って言葉の定義次第でどうとでも言えるんじゃね？って思ってしまうゴミだ

55 20/08/25(火)03:15:38 No.721296283

俺が突然北欧ハーフJKになるかもしれないということだな

56 20/08/25(火)03:16:17 No.721296342

>この世界自体がデカいコンピューターの演算でできてる仮想世界と思えば成立したりする？ 無理 無限のPC能力が必要になる ただGTAみたいに一生懸命処理してるのが目に見える範囲だけで後のNPCは雑な処理して処理力をケチって動かしていると仮定をするなら可能 つまりシミュレートしてるのが地球上だけで他の星は絵に描いた餅

57 20/08/25(火)03:17:11 No.721296411

>この世界自体がデカいコンピューターの演算でできてる仮想世界と思えば成立したりする？ グレッグ・イーガンの順列都市が正に作中でそういう思考実験している 仮想空間でエミュレートされているデジタル人間をある瞬間から過去に向かって計算していくってやつ デジタル人間の主観だと何ら問題なく過去→未来の一貫性が保たれていて、世界に時間の流れなんてねえわ!ってなった

58 20/08/25(火)03:19:04 No.721296551

物理学は難しい上にまだ発見されてないことがアホみたいにあると思うと 人類が滅亡するまでにわかることなんてほんのわずかなんだろうなって感傷的な気分になる

59 20/08/25(火)03:19:28 No.721296583

>この世界自体がデカいコンピューターの演算でできてる仮想世界と思えば成立したりする？ 宇宙物理学だとこの宇宙は膜なんだそうだ

60 20/08/25(火)03:20:31 No.721296670

>俺が突然北欧ハーフJKになるかもしれないということだな ミクロならできるマクロだと…って聞いた後だと「」の体の一部からじわじわ北欧ハーフJKになっていくの想像した瞬間的になるのかもわからんけど

61 20/08/25(火)03:20:53 No.721296698

量子力学がこの世界が不確定なものの上に成り立っているけど その不確実なものを積み上げるとちゃんと確かなものになるってのが凄いね この世界を作った人が居るとすればマジで凄いわ

62 20/08/25(火)03:20:57 No.721296702

ホーキング先生の時間順序保護仮説読んだのに…

63 20/08/25(火)03:22:26 No.721296835

>>俺が突然北欧ハーフJKになるかもしれないということだな >ミクロならできるマクロだと…って聞いた後だと「」の体の一部からじわじわ北欧ハーフJKになっていくの想像した瞬間的になるのかもわからんけど 毎日JKになるために発声練習したり髪を染めたり体型整えたり脱毛したり整形したり近づけていったら ある日突然本当の北欧ハーフJKになる可能性が高まるかもしれない

64 20/08/25(火)03:24:10 No.721296974

練習すればかめはめ波が撃てる可能性もあるのだろうか…

65 20/08/25(火)03:25:00 No.721297038

この世界がPC上の仮想世界か確認する方法はミクロな現象を観察し続けていくとある場所で必ず端折られている部分があるからそれを探せって言う話を見て トゥルーマンショーの海を渡ろうとしたら壁があったみたいな感じなんだろうか

66 20/08/25(火)03:25:29 No.721297084

今の自分の周波数的からは同じ周波数のものしか見えないし干渉できないから 不確定に見えてるだけだったりしないの

67 20/08/25(火)03:25:54 No.721297119

不確定性原理つってもマクロ的には原子がちょい振動してるとかそんなもんでしょ

68 20/08/25(火)03:33:06 No.721297716

現実的な話だとたとえ局所的に量子効果が起きたとしてもマクロな系だと即ノイズで潰されるので ミクロ系で起こるような確率的な現象は起こらない

69 20/08/25(火)03:34:32 No.721297828

>そうじゃなくて、「流れ」なるものがそもそもないらしい >3次元＋時間の4次元空間は証明できるけど、それは過去から未来に「流れ」るものではないんだって >物理学的には未来→過去に流れても上記の証明は何ら問題ないとか >理解しにくいけど… 未来の因果で過去の事象が決定することもありえるってこと？

70 20/08/25(火)03:37:22 No.721298068

>未来の因果で過去の事象が決定することもありえるってこと？ というよりある初期条件決めたら過去も未来も全部決まっちゃう なので今を知れば過去も未来も全部分かっちゃうように物理の方程式ができてる

71 20/08/25(火)03:39:02 No.721298198

究極的にはビッグバンの瞬間が分かれば全て分かるということでもある

72 20/08/25(火)03:41:55 No.721298438

宇宙外からの干渉もあるかもしれないしそれはまだなんとも言えないと思うな

73 20/08/25(火)03:45:27 No.721298696

>というよりある初期条件決めたら過去も未来も全部決まっちゃう >なので今を知れば過去も未来も全部分かっちゃうように物理の方程式ができてる 20年前で物理知識止まってるけどハイゼンベルクの不確定性原理で古典的な決定論は否定されたんじゃなかったっけ…？

74 20/08/25(火)03:51:10 No.721299106

>20年前で物理知識止まってるけどハイゼンベルクの不確定性原理で古典的な決定論は否定されたんじゃなかったっけ…？ シュレディンガー方程式自体は決定論的な方程式 ただ単に古典力学的にビシッと軌道を決められないってだけだ

75 20/08/25(火)03:53:27 No.721299264

>ただ単に古典力学的にビシッと軌道を決められないってだけだ じゃあその全ての初期条件をビシッと知る事もできないのでは？

76 20/08/25(火)03:54:28 No.721299325

>じゃあその全ての初期条件をビシッと知る事もできないのでは？ 確率的に起こりうることは全て知ることができる

77 20/08/25(火)04:01:35 No.721299753

一番最初の段階で終わりまでの可能性は示されてるのだ オカルト話のアカシックレコードは限りなく正しかったのかおしれない

78 20/08/25(火)04:02:59 No.721299839

>>じゃあその全ての初期条件をビシッと知る事もできないのでは？ >確率的に起こりうることは全て知ることができる 分かったような分からないような…

79 20/08/25(火)04:07:36 No.721300120

投げたボールの軌道が厳密にどうでどこに落ちるかは知ることはできないけど こういう風に飛んでここら辺に落ちるよねってのは知ることができるよって感じかな 何千回何万回も投げてその統計取れば計算して求めた解と一致する

80 20/08/25(火)04:08:24 No.721300168

>というよりある初期条件決めたら過去も未来も全部決まっちゃう 漫画の設定とキャラクター達がわかったら展開が予想できることの完全版みたいな…

81 20/08/25(火)04:12:26 No.721300401

素人だからよくわからないんだけど 例えばビッグバンで始まったとして光子一個がその時生れたとして その光子が右に行くやつ左に行くやつと奥に行くやつと三種類の動きがあるとしてそれぞれの先で 二つに増えるっての繰り返して100億年後にその辺の適当な光子を捕まえて その動きを辿っていけばどういう経路で今に至ったのか分かるって事か それはつまりその後どういう振る舞いをするかも予測は可能って事だもんね

82 20/08/25(火)04:16:17 No.721300645

自分的な感覚だと1人乗りのボートで他人のボートと接点はあるが それぞれ起こる事象は別個みたいなイメージがあったんだけど それすらなく今という確定世界だけがあって次の瞬間には組代わって 「今」が感じている過去が変わる可能性があるってこと？ 未来はそれこそ今の連続性で不確定なわけで

83 20/08/25(火)04:17:42 No.721300726

世界一高い所と世界一低い所では時間の進み方が違うとかで概念が壊れる

84 20/08/25(火)04:20:50 No.721300906

シュレディンガー方程式を解くと今の情報だけで次が確率的に決まるいわゆるマルコフ的な過程と 過去からの情報をひきずってる非マルコフ的な過程からなってて 初期時間ではマルコフ的な過程が優位なんだけど時間が経つとこれが消えてっちゃう

85 20/08/25(火)04:22:58 No.721301023

なのでわれわれは過去を引きずって生きなきゃならんのです…

86 20/08/25(火)04:25:43 No.721301181

>物理学は難しい上にまだ発見されてないことがアホみたいにあると思うと >人類が滅亡するまでにわかることなんてほんのわずかなんだろうなって感傷的な気分になる ゲームのソース解析してるみたいなもんだからな...本当に完全解析されたら世の中どうなっちまうか想像もできない

87 20/08/25(火)04:27:55 No.721301292

ランダムウォークに規則性を見出すのは エントロピー増大に逆行するのではあるまいか

88 20/08/25(火)04:29:16 No.721301367

だからエントロピーは減るって言ってんでしょ

89 20/08/25(火)04:32:34 No.721301528

要するに観測することにより今が決定づけられ今得られる情報により ある程度未来は予測可能だがそれは確率的なものでゆらぎがある 過去に至っては知りえる者がいなくなった段階で情報でしかなく 知りえる者がいたとしても自分と他社では曖昧で変化する ん？ひょっとして個々の今もそれぞれ別個でたまたますれ違ってるってこと？？

90 20/08/25(火)04:34:15 No.721301605

論点が全然違う気がする

91 20/08/25(火)04:35:05 No.721301651

この宇宙はドミノ倒しみたいなもんだ 倒れたドミノが過去 倒れかけのドミノが現在 倒れていないドミノが未来 過去は現在のドミノが積み重なって確定したもので未来はこれから現在が倒すかもしれないドミノ そしてドミノは並べておかないと倒れない

92 20/08/25(火)04:36:47 No.721301729

https://www.nature.com/articles/s41598-019-40765-6

93 20/08/25(火)04:38:13 No.721301792

>この宇宙はドミノ倒しみたいなもんだ >倒れたドミノが過去 >倒れかけのドミノが現在 >倒れていないドミノが未来 >過去は現在のドミノが積み重なって確定したもので未来はこれから現在が倒すかもしれないドミノ >そしてドミノは並べておかないと倒れない が倒れてたドミノが起き上がる事もあるってのがスレ「」の持ってきた話でドミノの順番なんて関係なく色んなことは確定してるしまた倒れる準もバラバラ でも沢山繰り返してるとなんでか順序よくドミノが倒れている様に見えるって話

94 20/08/25(火)04:38:15 No.721301795

アントマンのスーツの理論でトニースタークがつくった 時間移動のあの理論でいいんだよねこれ？

95 20/08/25(火)04:42:30 No.721301998

ループ量子重力理論はそういう話だよね この空間自体が割と脈絡ない

96 20/08/25(火)04:43:48 No.721302056

先のことも後のこともバラバラというのなら いったいなにが順番を決めて流れだと知覚させているのだろう

97 20/08/25(火)04:45:04 No.721302117

>先のことも後のこともバラバラというのなら >いったいなにが順番を決めて流れだと知覚させているのだろう 脳が元凶 脳みそは理解できないものですら勝手に合理性を見出す

98 20/08/25(火)04:45:29 No.721302141

>世界一高い所と世界一低い所では時間の進み方が違うとかで概念が壊れる 何なら飛行機の外と中でも時間の進み方違うって観測されてる 日常生活には何の問題も無い程度だけど

99 20/08/25(火)04:47:00 No.721302211

>先のことも後のこともバラバラというのなら >いったいなにが順番を決めて流れだと知覚させているのだろう 人間の脳味噌の能力なんだろうね そうした方が動作に狂いが少ないのでそう知覚する様に作られた...みたいな

100 20/08/25(火)04:47:15 No.721302224

スカイツリーの展望室と地上でも精密な計測をすると10兆分の1とかのずれがある これがGPS衛星とかになると補正入れないと使い物にならないレベルまで時間がずれる

101 20/08/25(火)04:48:04 No.721302253

ロボットが自分の性能分析してるみたいで嫌な気分になってきたよ

102 20/08/25(火)04:49:14 No.721302295

AIはどう知覚できてるのかな

103 20/08/25(火)04:51:04 No.721302380

ＡＩってのはみんなが想像するフィクションのものとは少し違うから...