虹裏img歴史資料館

1 20/08/24(月)13:10:43 No.721080677

戦艦作らなくても既に周りは敵だらけ

2 20/08/24(月)13:12:15 No.721080945

自分で関係切った部分あるし…

3 20/08/24(月)13:12:47 No.721081041

まあちょっと前の話で合理性ばかりで人間性を軽視しているって指摘されたからな あの中尉にもダンマリ決め込むのは酷いよ

4 20/08/24(月)13:16:43 No.721081758

アメリカ行った時にお前らならず者国家扱いされてるよって釘さされたのに開戦する上層部はさあ…

5 20/08/24(月)13:17:05 No.721081827

戦艦推進派の掲げた言葉にあったけど 千本の竹槍より一丁の機関銃 千丁の銃より一機の航空機 万の機銃・航空機より一撃の戦艦主砲 こんなのがある 最後に気が狂ったのだ

6 20/08/24(月)13:18:02 No.721082008

戦艦の一撃では千の航空機も覆せないわな

7 20/08/24(月)13:19:45 No.721082351

大和魂とともに放たれた主砲は万の英霊弾になり敵国航空機も機関銃も討ち滅ぼすのでる！

8 20/08/24(月)13:22:20 No.721082810

>万の機銃・航空機より一撃の戦艦主砲 だいぶ無理があるけど基地爆撃すれば潰せるってこと？

9 20/08/24(月)13:23:32 No.721083022

>だいぶ無理があるけど基地爆撃すれば潰せるってこと？ 戦艦主砲の威容を持ってすれば相手が萎縮するって話

10 20/08/24(月)13:23:42 No.721083052

どうなるのかと思ったけどやっぱ歴史通りに進行しそうだよな

11 20/08/24(月)13:24:09 No.721083135

>千本の竹槍より一丁の機関銃 わかる >千丁の銃より一機の航空機 わかる >万の機銃・航空機より一撃の戦艦主砲 わからない

12 20/08/24(月)13:27:06 No.721083667

何が悪いかっていうと軍部が悪いんだけど それはそれとしてその場さえしのげればいい精神で その時その時で丸め込もうとしてきた櫂くんにも原因があると思う

13 20/08/24(月)13:28:20 No.721083866

冷静に考えて航空機1万とか運用できるはずはないので言葉は正しい巨大戦艦作ろうぜ

14 20/08/24(月)13:29:21 No.721084042

実際には万の主砲より一気の攻撃機やったんやな…悲劇やな…

15 20/08/24(月)13:29:23 No.721084049

実際は千どころか10数の航空機で潰されたんですけどね戦艦

16 20/08/24(月)13:29:43 No.721084111

大和魂はすごい

17 20/08/24(月)13:29:58 No.721084150

そんな馬鹿みたいに巨大な戦艦が作れるわけないだろ… できた！！！

18 20/08/24(月)13:30:19 No.721084214

射撃精度高ければそうも言えるけど実際には全然じゃん

19 20/08/24(月)13:31:33 No.721084431

射撃精度をいくら上げたって戦艦に積める大砲は限度があるし

20 20/08/24(月)13:34:24 No.721084959

前提知識として航空機が一気に発達したから 老人は知識が付いてきてないんだ １世代前はでかい戦艦は不沈艦だったんだ

21 20/08/24(月)13:38:06 No.721085605

二度の世界大戦で兵器発達し過ぎ問題

22 20/08/24(月)13:38:28 No.721085681

当時の戦艦は核兵器みたいな戦略兵器としての立ち位置でもあったとか聞いた

23 20/08/24(月)13:41:11 No.721086211

航空機の有用性は身をもって体感しないとわからないんだろう その時にはもう遅いけど

24 20/08/24(月)13:41:55 No.721086345

>当時の戦艦は核兵器みたいな戦略兵器としての立ち位置でもあったとか聞いた ないない WW１の時点で要塞砲に勝てないっていう常識があったし それに立ち向かったのが若きチャーチルだ （なおダメだった）

25 20/08/24(月)13:42:19 ID:qjGd5eo. qjGd5eo. No.721086430

現代知識無双してるわりに先の展望がないよな

26 20/08/24(月)13:43:51 No.721086708

>現代知識無双してるわりに先の展望がないよな というか現代知識無双もクソもアメリカとイギリスに喧嘩売る流れ止めないと戦艦から空母に切り替えたとこで意味ないし…

27 20/08/24(月)13:44:09 No.721086775

こういうので実際に痛い目見たり他の場所で実証されているのを確認せずに移行できた組織ってあるのかしら

28 20/08/24(月)13:44:59 No.721086930

三流工業国だから知識チートで路線変更したとこで 工業力の差で押しつぶされる運命…

29 20/08/24(月)13:45:57 No.721087137

結局負けるわけのない国に勝てるわけのない戦争始めてしまったのが悪いという話で 戦術戦略軍政以前の話というか……

30 20/08/24(月)13:46:28 No.721087258

>まあちょっと前の話で合理性ばかりで人間性を軽視しているって指摘されたからな >あの中尉にもダンマリ決め込むのは酷いよ あれは本人なりに相手を気遣った結果だから…

31 20/08/24(月)13:47:15 No.721087399

書き込みをした人によって削除されました

32 20/08/24(月)13:47:55 No.721087542

当時の人がバカだったってのはある意味幻想を求めてるよね クズだったとかなら納得できるけど

33 20/08/24(月)13:48:19 No.721087616

>戦術戦略軍政以前の話というか…… 大日本帝国の破滅は外交の失敗だからなそもそも

34 20/08/24(月)13:49:12 No.721087797

日本海海戦だとなんか勝てたんやもん…

35 20/08/24(月)13:49:30 No.721087856

外交以上に内政とか軍政じゃないかな… 華北分離工作勝手にやり始めた時点でほぼ収集不能だと思う

36 20/08/24(月)13:50:41 No.721088084

>日本海海戦だとなんか勝てたんやもん… 戦費はアメリカに国債買ってもらって イギリスに日本までの航路で嫌がらせしてもらって 勝てただから…

37 20/08/24(月)13:50:42 No.721088088

感情で動くのを頭ごなしに否定するから本人もあまり理性的に見えないという

38 20/08/24(月)13:51:05 No.721088180

>>戦術戦略軍政以前の話というか…… >大日本帝国の破滅は外交の失敗だからなそもそも シビリアンコントロールの失敗じゃない？ そこから連鎖的にって印象だけど

39 20/08/24(月)13:51:46 No.721088309

大陸弾道ミサイル欲しい！

40 20/08/24(月)13:52:06 No.721088380

満州事変でけおって連盟脱退して窓口閉じちゃうクソコテでも兵器どうこうじゃねえ　

41 20/08/24(月)13:52:18 No.721088431

日露戦争でアメリカから借りた金額は当時の日本の国家予算数年分だからな

42 20/08/24(月)13:53:24 No.721088638

まさに今の中国がこんな感じ

43 20/08/24(月)13:53:41 No.721088690

アメリカが借金させてくれなかったら ロシア革命起きたロシア帝国とは別の意味で日本帝国も自滅してた

44 20/08/24(月)13:53:45 No.721088709

人間魚雷の値段に驚いた 零戦より高い

45 20/08/24(月)13:54:19 No.721088829

大日本帝国っていずれアメリカに負けるかソ連に負けるかの運命だったように思う

46 20/08/24(月)13:54:19 No.721088831

>まさに今の中国がこんな感じ ないない ここまで外交ド下手くそだったらどれだけ助かった事か…

47 20/08/24(月)13:54:53 No.721088933

君さあ他人の事馬鹿にしてるだろって英機に忠告されてるからな

48 20/08/24(月)13:54:59 No.721088960

>大日本帝国っていずれアメリカに負けるかソ連に負けるかの運命だったように思う どちらも致命的な敵対関係になった原因は日本側なんですが…

49 20/08/24(月)13:55:09 No.721088986

無理に外部拡張政策進めたのが何もかも悪かった… やっぱ小日本主義ですよ

50 20/08/24(月)13:55:22 No.721089034

>まさに今の中国がこんな感じ 金を借りれば船を作れた日本と違って 金を借りても中国は最新の戦艦作れないからこれ以下やぞ

51 20/08/24(月)13:55:45 No.721089112

あっこれ駄目だわとパッと方針転換とかできなかったもんかね 薩英戦争みたいに

52 20/08/24(月)13:55:46 No.721089115

日本が拡張主義をとってアメリカの権益と衝突して禁輸からの太平洋戦争へという流れを歴史として知っているはずなのにまた米中で同じことになろうとしてるのむなしいね

53 20/08/24(月)13:56:25 No.721089259

物量で完全に負けてたから一騎当千思考に取りつかれたんだろうか

54 20/08/24(月)13:56:34 No.721089295

>日本が拡張主義をとってアメリカの権益と衝突して禁輸からの太平洋戦争へという流れを歴史として知っているはずなのにまた米中で同じことになろうとしてるのむなしいね 1億火の玉特攻じゃ勝てなかったけど 12億火の玉なら勝てる！

55 20/08/24(月)13:57:05 No.721089383

>あっこれ駄目だわとパッと方針転換とかできなかったもんかね 朝鮮半島と満州は血で取った領土なんですけお！ これを放棄するなんてすざけんあ！ って当の国民がなってたので…

56 20/08/24(月)13:57:07 No.721089390

>あっこれ駄目だわとパッと方針転換とかできなかったもんかね 中国大陸での利権を全部チャラにしないと和平できない流れになってたから無理だろう

57 20/08/24(月)13:57:08 No.721089395

今の中国は戦闘機すら自前で作れないからなんでアメリカに喧嘩売ってるか謎すぎる

58 20/08/24(月)13:57:32 No.721089483

>あっこれ駄目だわとパッと方針転換とかできなかったもんかね 明確な最終意思決定場所が存在しないから方向転換自体が無理 国内で各々の組織が自分の利益の為だけに勝手に動いてる状態だもの

59 20/08/24(月)13:57:57 No.721089563

>あっこれ駄目だわとパッと方針転換とかできなかったもんかね 最近色んな国が急進的で過去の積み重ねを無視して方針転換をしようとするリーダーを選んだけど結果はどう？

60 20/08/24(月)13:58:01 No.721089579

万の飛行機操縦できる人員は生えてこないんですよ それより巨大戦艦作ってビビってくれる可能性の方が高い

61 20/08/24(月)13:58:04 No.721089588

>物量で完全に負けてたから一騎当千思考に取りつかれたんだろうか アメリカは大西洋と太平洋両洋に海軍を展開するためにパナマ運河の幅が自動的に建造できる軍艦のリミットになるので パナマ運河通れるサイズの戦艦に絶対勝てる装備の戦艦作れば負けねぇ 大和できた！！！！

62 20/08/24(月)13:58:16 No.721089628

>>まさに今の中国がこんな感じ >ないない >ここまで外交ド下手くそだったらどれだけ助かった事か… テドロス見てるとこれ級だと思う

63 20/08/24(月)13:58:22 No.721089644

>金を借りても中国は最新の戦艦作れないからこれ以下やぞ 核ミサイルと無人戦闘機は作れるからやりようはあるかもよ

64 20/08/24(月)13:58:38 No.721089705

>物量で完全に負けてたから 日本が物資不足食糧難で欲しがりません勝つまではしてる頃に あっちは今見てもクソ動くトムとジェリーのアニメをカラーで作ってるからな‥

65 20/08/24(月)13:58:49 No.721089745

>君さあ他人の事馬鹿にしてるだろって英機に忠告されてるからな 銀英伝で似たようなセリフ見た！ そいつ死んだ！

66 20/08/24(月)13:58:49 No.721089746

>今の中国は戦闘機すら自前で作れないからなんでアメリカに喧嘩売ってるか謎すぎる 完全独自設計はまだ途上だけど生産なら全部自前で出来るぞ

67 20/08/24(月)13:59:10 No.721089829

>テドロス見てるとこれ級だと思う 全く理解してないのに無理にまさはるの話しようとすると馬鹿に見えるよ

68 20/08/24(月)13:59:11 No.721089835

>核ミサイルと無人戦闘機は作れるからやりようはあるかもよ 無人戦闘機はパーツ国産３割しかねえよ…

69 20/08/24(月)13:59:13 No.721089844

>万の機銃・航空機より一撃の戦艦主砲 >こんなのがある >最後に気が狂ったのだ 日本の動員力だと一撃の主砲にすがるのはわかる 万もパイロット用意できないよね

70 20/08/24(月)13:59:15 No.721089848

>日本が物資不足食糧難で欲しがりません勝つまではしてる頃に >あっちは今見てもクソ動くトムとジェリーのアニメをカラーで作ってるからな‥ 戦闘機とか爆撃機作りにきたお母さんたちに洗濯機とかもあげちゃう！だからな

71 20/08/24(月)13:59:43 No.721089941

中国は1m領土を広げて怒られたらすぐ逃げて…って繰り返してるからぜんぜん違うぞ

72 20/08/24(月)13:59:55 No.721089976

>現代知識無双してるわりに先の展望がないよな 別に現代知識あるわけじゃないからそりゃな

73 20/08/24(月)13:59:57 No.721089990

>万もパイロット用意できないよね 飛行機どころか自動車運転できるやつがありがたがられるレベルにレアだし当時の日本

74 20/08/24(月)14:00:03 No.721089999

>>万の機銃・航空機より一撃の戦艦主砲 >>こんなのがある >>最後に気が狂ったのだ >日本の動員力だと一撃の主砲にすがるのはわかる >万もパイロット用意できないよね まぁ戦艦なんて20機も雷撃機あれば沈むんやけどなぶへへへへ

75 20/08/24(月)14:00:03 No.721090001

>今の中国は戦闘機すら自前で作れないからなんでアメリカに喧嘩売ってるか謎すぎる 中国の方は喧嘩を売ってるつもりはないんだよ 大日本帝国もそうだった でもアメリカは喧嘩を売られていると認識したんだ

76 20/08/24(月)14:00:43 No.721090112

>>今の中国は戦闘機すら自前で作れないからなんでアメリカに喧嘩売ってるか謎すぎる >完全独自設計はまだ途上だけど生産なら全部自前で出来るぞ 機関部を作れる工場ラインが国内に無いです

77 20/08/24(月)14:00:46 No.721090129

>まぁ戦艦なんて20機も雷撃機あれば沈むんやけどなぶへへへへ でその雷撃機を直掩する戦闘機はどこに？

78 20/08/24(月)14:00:49 No.721090133

陸海軍あい争い、余力を以って米英と戦うってのは実のところどの国でも一緒なんだけど日本のは明治からの戦いだから特に駄目だった

79 20/08/24(月)14:00:59 No.721090169

>無人戦闘機はパーツ国産３割しかねえよ… 無人戦闘機とか言ってる時点で全く理解してないじゃねえか

80 20/08/24(月)14:01:17 No.721090229

そもそも戦争しなくても他の国より早く植民地を失った上に出口の見えない不況だからな 戦争回避したやつが詰腹切らされる

81 20/08/24(月)14:01:18 No.721090237

>機関部を作れる工場ラインが国内に無いです 機関部って何の話？

82 20/08/24(月)14:01:29 No.721090276

>>無人戦闘機はパーツ国産３割しかねえよ… >無人戦闘機とか言ってる時点で全く理解してないじゃねえか ブーメランじゃねえか

83 20/08/24(月)14:01:44 No.721090331

>>まぁ戦艦なんて20機も雷撃機あれば沈むんやけどなぶへへへへ >でその雷撃機を直掩する戦闘機はどこに？ 戦艦の万の機体犠牲に作った戦艦を直掩する戦闘機心配した方が良いよ

84 20/08/24(月)14:01:56 No.721090381

>機関部を作れる工場ラインが国内に無いです J-10はWS-10に切り替え始まったし J-20もWS-15に切り替え順次始まる

85 20/08/24(月)14:02:03 No.721090403

巨大軍艦なんて計画から進水まで10年以上掛かる長期プロジェクトだし 運用する兵隊の特別訓練だの巨大主砲を運ぶための専用船だの関連プロジェクトも膨大で そうそう切り替えなんてできない

86 20/08/24(月)14:02:42 No.721090536

パーツもそうだが燃料も2年しか持たないんだよな中華 燃料事情まで当時の日本と被ってる

87 20/08/24(月)14:03:34 No.721090717

>実際は千どころか10数の航空機で潰されたんですけどね戦艦 それを世界で始めてやってのけたのが日本と言う凄い皮肉

88 20/08/24(月)14:03:36 No.721090724

>ブーメランじゃねえか じゃあ説明して欲しいんだけど中国は無人偵察機は大量に作ってるけどロイヤルウイングマンになりえる無人戦闘機は未だに開発段階にしか無いのにその内部部品の生産国の割合なんてどうやって知りようがあるの？

89 20/08/24(月)14:03:38 No.721090729

国民自身が日比谷焼き討ちみたいな事件起こす時点でも 戦争の流れは止められないというか国民が止める気ない…

90 20/08/24(月)14:03:39 No.721090738

>パーツもそうだが燃料も2年しか持たないんだよな中華 >燃料事情まで当時の日本と被ってる マジでこれでヤルつもりなのか

91 20/08/24(月)14:03:48 No.721090764

この上で末期には下っ端を文字通り使い潰す方面に行く

92 20/08/24(月)14:04:14 No.721090852

今の中華に兵糧攻めか…

93 20/08/24(月)14:04:18 No.721090874

>パーツもそうだが燃料も2年しか持たないんだよな中華 >燃料事情まで当時の日本と被ってる 意外と資源無いのか…

94 20/08/24(月)14:04:27 No.721090907

>マジでこれでヤルつもりなのか 別に全面戦争なんてしねーし… っていうか第二次大戦のときと何が一番違うって米国のやる気だな

95 20/08/24(月)14:04:31 No.721090922

>>実際は千どころか10数の航空機で潰されたんですけどね戦艦 >それを世界で始めてやってのけたのが日本と言う凄い皮肉 タラントでのイギリスが最初じゃね

96 20/08/24(月)14:04:46 No.721090965

使う時にはもう勝てないって分かっていたのに どうして沈めに行っちゃったんですか

97 20/08/24(月)14:05:14 No.721091049

>>マジでこれでヤルつもりなのか >別に全面戦争なんてしねーし… >っていうか第二次大戦のときと何が一番違うって米国のやる気だな どっちも核持ってるのが一番の違いじゃないですかね

98 20/08/24(月)14:05:17 No.721091060

>大日本帝国もそうだった >でもアメリカは喧嘩を売られていると認識したんだ 再三に渡って条約違反（九カ国条約）しといて喧嘩売ってないとか どんな神経してんだ

99 20/08/24(月)14:05:19 No.721091075

>っていうか第二次大戦のときと何が一番違うって米国のやる気だな トランプも戦争まではやる気ないぞあのおっさん商売人だから 戦争が金にならないのわかりきってる

100 20/08/24(月)14:05:19 No.721091076

>>パーツもそうだが燃料も2年しか持たないんだよな中華 >>燃料事情まで当時の日本と被ってる >意外と資源無いのか… 他はあるんだが燃料関係は無いな

101 20/08/24(月)14:05:55 No.721091203

>パーツもそうだが燃料も2年しか持たないんだよな中華 >燃料事情まで当時の日本と被ってる スパイ各国にがっつり居て国防動員法もある中国の状況とは全然違うだろ

102 20/08/24(月)14:06:08 No.721091255

中国あんなに広いのに燃料資源ないの？

103 20/08/24(月)14:06:11 No.721091265

つまり一機で特攻して戦艦を沈めれば勝てる…？

104 20/08/24(月)14:06:15 No.721091285

>意外と資源無いのか… 資源は腐るほどあるが国がデカすぎてそれらを維持するのに腐らせるほどの余裕がないの

105 20/08/24(月)14:06:36 No.721091352

わからない人にはわからないままでいいんだってスタンスだから なにか隠してて陰謀がうごめいてるのはわかるけど付き合いきれんわってお付きの人も投げた

106 20/08/24(月)14:06:48 No.721091391

>つまり一機で特攻して戦艦を沈めれば勝てる…？ エースコンバットの世界だな…

107 20/08/24(月)14:06:53 No.721091406

>中国あんなに広いのに燃料資源ないの？ 油田自体はあるし日本と違ってアホみたいにあるけど それでも中国の１２億はまかなえない

108 20/08/24(月)14:06:54 No.721091407

現有戦力だけ比較してるマスコミも当時の日本まんまだ そんなもんアメリカは2年で3倍作ってきた

109 20/08/24(月)14:07:01 No.721091434

>中国あんなに広いのに燃料資源ないの？ 油田はいくつもあるけど基本的に採算性悪いから人民解放軍で細々と消費してるだけ 原油価格が上がるなら普通に国内で使うけど今は買ったほうが安いのよね

110 20/08/24(月)14:07:50 No.721091599

あるけど中華はあんまりにも燃費が悪くてすぐ枯渇する

111 20/08/24(月)14:08:11 No.721091671

>原油価格が上がるなら普通に国内で使うけど今は買ったほうが安いのよね 実際暴落した時巨大タンカーで船団組んで買付にいってたからな

112 20/08/24(月)14:09:15 No.721091869

日本は最初から本気の国家総力戦でいけば軟弱なヤンキーはびびってすぐに講和に持ち込めると思い込んでた 現実は逆で米国もすぐさま国家総力戦の体勢に持ち込んできて講和の芽すら出なかった…

113 20/08/24(月)14:10:03 No.721092029

スレ画の話と現代の米中対立の話が並行してるっていうか後者に寄ってる 皆アルキメデスの対戦読んでない？

114 20/08/24(月)14:10:47 No.721092162

>日本は最初から本気の国家総力戦でいけば軟弱なヤンキーはびびってすぐに講和に持ち込めると思い込んでた アメリカ人は車社会だかヤンキーは軟弱だと思ってた 反撃はじまったらマリンコにボコボコにされた

115 20/08/24(月)14:10:57 No.721092197

中国を格下に見てるけど核撃ちまくれば人類壊滅させることぐらいはできるから日本帝国とはわけが違う