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20/08/23(日)12:11:05 No.720738245
最後の将軍は無能とかにされがち
1 20/08/23(日)12:13:39 No.720738817
有能無能以前に体が弱くてどうしようもなかったらしいね高時
2 20/08/23(日)12:24:09 No.720741266
足利将軍家で有能と言い切っていいのは義満とギリギリ義詮くらいなんじゃ
3 20/08/23(日)12:32:46 No.720743460
滅んでるからしゃーないね
4 20/08/23(日)12:33:57 No.720743754
まつりごとは結果が全てだからな…
5 20/08/23(日)12:34:30 No.720743890
でもキャラが強いのはいいよね
6 20/08/23(日)12:35:48 No.720744208
室町幕府の崩壊は義昭がどうこう以前の問題だろ
7 20/08/23(日)12:36:38 No.720744433
>室町幕府の崩壊は義昭がどうこう以前の問題だろ だいぶ前からグチャグチャになってる…
8 20/08/23(日)12:38:24 No.720744881
>>室町幕府の崩壊は義昭がどうこう以前の問題だろ >だいぶ前からグチャグチャになってる… 応仁の乱からだから義政の時点で意味成してないからな
9 20/08/23(日)12:39:41 No.720745217
根本的に後醍醐と尊氏がグチャグチャにした地盤の上にむりやり立てた掘っ立て小屋みたいなものだ
10 20/08/23(日)12:40:48 No.720745496
鎌倉幕府最後の将軍とか誰それ知らないレベルすぎて… 教科書にも名前載ってなかった気が
11 20/08/23(日)12:40:59 No.720745531
足利尊氏の段階で収める気無いという…
12 20/08/23(日)12:41:23 No.720745642
明治維新後から見て結果オーライとはいえ将軍としては無能だよなー！と言われてた慶喜だけど 実は戦時の大将としては駄目だけど政治家としては超有能だったのでは？って再評価されてきてる気がする
13 20/08/23(日)12:43:36 No.720746223
>鎌倉幕府最後の将軍とか誰それ知らないレベルすぎて… >教科書にも名前載ってなかった気が 実朝以降はお飾りの宮将軍だからな
14 20/08/23(日)12:45:48 No.720746792
慶喜の選択は間違いなく正解だったから…
15 20/08/23(日)12:45:59 No.720746850
最後の執権すら教科書に載ってねえ
16 20/08/23(日)12:47:30 No.720747258
鎌倉幕府はなんで北条氏の方が強いの？ってなる
17 20/08/23(日)12:48:32 No.720747513
>根本的に後醍醐と尊氏がグチャグチャにした地盤の上にむりやり立てた掘っ立て小屋みたいなものだ 気前よく領地をポンポン上げたせいで幕府自体の力が大してないからな おまけに本領の関東と離れ過ぎたせいであっちはあっちで独立勢力のようになってるし
18 20/08/23(日)12:48:52 No.720747596
>鎌倉幕府はなんで北条氏の方が強いの？ってなる 源氏本家はみんな死んだ
19 20/08/23(日)12:49:48 No.720747844
>最後の執権すら教科書に載ってねえ 高時じゃなかったっけ・・・ 時行とかも自称してた気もする・・・
20 20/08/23(日)12:51:07 No.720748214
坂東の武家が欲しかったのは自分たちの利益を代表して宮方と交渉したり揉め事の裁定をしてくれるリーダーであって源氏の棟梁の血筋が必要だったわけではない 北条氏は妙に有能な一族で承久の乱やその後の幕府の内乱を執権として的確に処理してきたから源氏よりよっぽど格のある一族になってしまった
21 20/08/23(日)12:51:30 No.720748301
>慶喜の選択は間違いなく正解だったから… 結局すべての責任放棄したせいで残党狩りが明治突入した後も尾をひいてるしどうかな… とりあえず捨て駒にされた武士達は七代末まで祟ってもいいと思う
22 20/08/23(日)12:52:26 No.720748554
>慶喜の選択は間違いなく正解だったから… 反政府テロリスト軍団にカチコミかけられて有能な部下皆殺しにされた挙げ句飼い殺しだから選択肢あったんだろうか…
23 20/08/23(日)12:52:35 No.720748601
もうどうしようもない状況で将軍位パスされてもな…
24 20/08/23(日)12:53:02 No.720748709
>>慶喜の選択は間違いなく正解だったから… >結局すべての責任放棄したせいで残党狩りが明治突入した後も尾をひいてるしどうかな… >とりあえず捨て駒にされた武士達は七代末まで祟ってもいいと思う 慶喜「うるせぇ文句は先祖どもに言え」
25 20/08/23(日)12:53:34 No.720748835
政子は名は体を表すまつりごとに強過ぎるおなごじゃが後継に恵まれなかったのが残念だの
26 20/08/23(日)12:53:49 No.720748897
>>最後の執権すら教科書に載ってねえ >高時じゃなかったっけ・・・ >時行とかも自称してた気もする・・・ 尊氏の嫁の兄の赤橋守時だよ 義理のお兄さんも切り捨てる尊氏って人でなしだよね
27 20/08/23(日)12:54:01 No.720748950
260年続いた政権と武士達を放り投げる決断はそれはそれで無能では無理だったんだと思うんだ 普通に無能なら外聞悪くてそのままズルズル内戦からの欧米介入コースだよ
28 20/08/23(日)12:54:57 No.720749185
政子は父親が怪物すぎたので… 国人なのになんで権力闘争めっちゃつよいのこのおっさん…
29 20/08/23(日)12:55:53 No.720749416
後醍醐帝がいた時点で北条政権維持は無理かなって…
30 20/08/23(日)12:56:27 No.720749567
ケーキ君将軍なんてやりたくないってメッチャ反抗したのにゴリ押しで将軍職押し付けられただけなのにカワイソーじゃん
31 20/08/23(日)12:56:50 No.720749660
徳川家を守りつつ外夷から日本を守る どっちもやり遂げたのは立派だな その為に捧げられた東北地方はご愁傷様すぎる
32 20/08/23(日)12:56:55 No.720749692
時政は継承をうまくクリアした猿くらいの成り上がり方してる 晩年は惨めだが
33 20/08/23(日)12:57:42 No.720749909
政子さんはちょっと頼朝大好きすぎてこわい
34 20/08/23(日)12:57:47 No.720749932
日本の社会ではあるが一番上は飾りなのだ
35 20/08/23(日)12:57:48 No.720749934
>晩年は惨めだが 政子義時が本人以上に優秀だったからね…
36 20/08/23(日)12:57:49 No.720749940
室町幕府を回すの尊氏か義満レベルじゃないと無理だろアレ
37 20/08/23(日)12:58:47 No.720750212
江戸で突然狂犬化して小栗上野介の献策を受け入れ新政府の人物ぬっころしまくる慶喜さま
38 20/08/23(日)12:59:25 No.720750397
そこでほんとに有能なら逆転ホームラン打って中興の祖的な偉人評価もらえるじゃろ
39 20/08/23(日)12:59:54 No.720750532
時政は流人の小倅に全ツッパする勝負師ぶりがすごいよ
40 20/08/23(日)13:01:08 No.720750882
室町幕府はなんで義満という日本の歴史上でも屈指の権力者が生まれたのか それ以外ほぼ悲惨なのに
41 20/08/23(日)13:01:15 No.720750907
義昭はどっちの意味でも知名度ある方だと思う １４代目とか多分殆どの人知らないと思うし
42 20/08/23(日)13:02:04 No.720751111
守邦親王(将軍) 北条高時(得宗家当主・元執権) 赤橋守時(現執権) 長崎円喜(前内管領) 長崎高資(現内管領) このうち上から四番目が一番強いというよくわからない構造
43 20/08/23(日)13:02:27 No.720751206
気軽に暗殺される時代にトップとか立ちたくないよね 天皇家ならいいけど
44 20/08/23(日)13:02:47 No.720751328
義満公は日明貿易での財政基盤がめっちゃつよいので
45 20/08/23(日)13:02:49 No.720751337
北条は滅び際が日本史上まれに見るド派手さでいいよね 炎上する鎌倉を背景に1200人が東勝寺で自害したという
46 20/08/23(日)13:03:01 No.720751398
鳥羽伏見を起こさず藩の枠組が残る諸侯会議形式で ドイツ帝国みたいに中はバラバラな状態で大日本帝国が誕生した場合のifは妄想すると面白い
47 20/08/23(日)13:03:46 No.720751609
>北条は滅び際が日本史上まれに見るド派手さでいいよね >炎上する鎌倉を背景に1200人が東勝寺で自害したという どんだけ盛ってるんだろうと一度調べてみたら死者はみんな身元がわかってて本当にこの人数だった
48 20/08/23(日)13:03:53 No.720751638
執権も足利も徳川も三代目が色々やって八代目も色々やって十五代目で限界なんだね
49 20/08/23(日)13:04:17 No.720751763
>炎上する鎌倉を背景に1200人が東勝寺で自害したという ほぼ同時に派遣されていた全方面の一族も滅びる豪快さは平家を超える
50 20/08/23(日)13:04:18 No.720751769
>守邦親王(将軍) >北条高時(得宗家当主・元執権) >赤橋守時(現執権) >長崎円喜(前内管領) >長崎高資(現内管領) >このうち上から四番目が一番強いというよくわからない構造 宮方も含めて日本全体の統治機構も合わせて考えると更に訳のわからない構造になる
51 20/08/23(日)13:04:31 No.720751826
足利は8代目が無能だったから…
52 20/08/23(日)13:05:27 No.720752083
>このうち上から四番目が一番強いというよくわからない構造 世襲で出来上がってるシステムは無能な奴が就任するとそれを補佐するための役職に実勢が以降されるからな それを何度か繰り返した結果がそれなのだろ
53 20/08/23(日)13:05:44 No.720752146
>宮方も含めて日本全体の統治機構も合わせて考えると更に訳のわからない構造になる ちょうど朝廷も分裂してて一層訳がわからない状態からのさらに訳がわからない南北朝時代への突入
54 20/08/23(日)13:06:12 No.720752280
北条って戦国時代でも名字使いたがる人が出る辺りのことはあるというかやっぱすげえんだな
55 20/08/23(日)13:06:41 No.720752415
伊勢平氏も足利も徳川も政体が滅んだ後も生き残りがそこそこの勢力を持っている中で北条だけがもう系図を追えなくなるのもロマンある
56 20/08/23(日)13:07:29 No.720752653
鎌倉は平家と義経と奥州藤原氏を 徳川は豊臣家を 初代の生きてる内にキレイに片付けられたのが大きいよね
57 20/08/23(日)13:08:25 No.720752906
応仁の乱にまで顔を出す南朝はすげえよ…
58 20/08/23(日)13:08:51 No.720753039
後々も徳川家は残っているわけだし 大政奉還後無理から滅ぼそうとした経緯考えると凄い綱渡りだ
59 20/08/23(日)13:09:40 No.720753248
中先代の乱のタイミングがもう少し遅くて南朝と連携取れる形になったらどうなったかしら
60 20/08/23(日)13:09:44 No.720753262
>応仁の乱にまで顔を出す南朝はすげえよ… それらしき皇族についての最後の記録が北条早雲との接触になるの時代の終わりと始まりを暗示するようで好き
61 20/08/23(日)13:09:46 No.720753270
足利は6代目が武家の棟梁失格の死に方しておいてその後100年以上永らえるからすごいよ
62 20/08/23(日)13:09:55 No.720753313
お菓子うめ～
63 20/08/23(日)13:10:46 No.720753543
義教を責めることはできない 「鴨のひな生まれたんだけどめっちゃ可愛いから見にきてよ！」って言われたら俺も騙される
64 20/08/23(日)13:10:53 No.720753575
将軍に限らず全世界の組織の最後のリーダーは無能扱いされがち 戦犯はその前の代だったりする
65 20/08/23(日)13:10:56 No.720753591
>足利は6代目が武家の棟梁失格の死に方しておいてその後100年以上永らえるからすごいよ 六代目って誰だっけ 籤引き将軍？
66 20/08/23(日)13:10:57 No.720753594
義昭は信長裏切った奴としてディスられたり包囲網評価されたり足利自体が無理じゃねってなったり乱高下しがち