ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
20/08/21(金)23:01:02 No.720254620
自分専用機を考えてると取り付けたくなる魅惑のタケノコ
1 20/08/21(金)23:02:13 No.720255128
作品の繋がり無視していいならとりあえず半永久機関だしトランザム使えるしつけたくなる
2 20/08/21(金)23:02:20 No.720255176
付けておくと色々できるから付けておきたいタケノコ
3 20/08/21(金)23:02:53 No.720255384
トランザムしたい…
4 20/08/21(金)23:02:53 No.720255386
ツインドライブはさせたい
5 20/08/21(金)23:03:22 No.720255565
トランザムの魅力
6 20/08/21(金)23:03:39 No.720255655
初期型の疑似太陽炉を搭載するぜー！
7 20/08/21(金)23:04:34 No.720256030
わかりやすくていじりやすい外見的特徴が大きいシステムはいいよね 付いてても見た目じゃわかんねえよってのとかNT-Dみたいな作れるかそんなもんっていうのはちょっと組み込みにくい
8 20/08/21(金)23:04:59 No.720256213
トランザムしたい！っていうのもあるけど 粒子出して飛行したいとかカメラアイ発光する時のﾎﾟｫｰﾝって音出したいとか 副次的な点も魅力
9 20/08/21(金)23:05:44 No.720256517
直列型はロマン
10 20/08/21(金)23:05:45 No.720256524
ﾌｫｰﾝって感じのGN駆動音もいい
11 20/08/21(金)23:05:46 No.720256525
装備スペースに困るタケノコ
12 20/08/21(金)23:05:49 No.720256542
いよね飛ぶとキラキラするの
13 20/08/21(金)23:05:49 No.720256544
ガンブレ3では大体つけてた
14 20/08/21(金)23:05:59 No.720256629
GN粒子撒きながらの移動かっこいいからな…
15 20/08/21(金)23:06:17 No.720256745
力学に頼らず飛んでるって感じで出来るからね… ふわぁ…って感じに飛べたりそのまますいっー…って動けるのが何より魅力だ
16 20/08/21(金)23:06:23 No.720256787
GNドライブいっぱい付けたい
17 20/08/21(金)23:09:26 No.720258010
巨大MAにたくさんGNドライブを！？
18 20/08/21(金)23:09:26 No.720258011
トランザムは分かりやすい必殺モードで大変よい
19 20/08/21(金)23:10:08 No.720258266
>GNドライブいっぱい付けたい 出来たよアルヴァトーレ！
20 20/08/21(金)23:10:17 No.720258318
ていうかトランザムッ！て言ってみたいし…
21 20/08/21(金)23:10:28 No.720258403
>装備スペースに困るタケノコ タケノコじゃないやつもあるぞ！
22 20/08/21(金)23:11:32 No.720258806
ガンプラで作ってると飛行のためにバーニアとか推進器とか羽とか 飛行に説得力持たせないと…ってデザインの縛りから解放してくれるからな…
23 20/08/21(金)23:11:57 No.720258954
とりあえず付けるとバリアとトランザムが付くマジカルマッシュルーム
24 20/08/21(金)23:12:39 No.720259201
この安直な「」ルダー達を見てるとパル君のガンドランザム！がいかに創造的なアイディアかが分かる そりゃコーイチさんもアヤメさんも絶賛する
25 20/08/21(金)23:13:19 No.720259450
>ガンプラで作ってると飛行のためにバーニアとか推進器とか羽とか >飛行に説得力持たせないと…ってデザインの縛りから解放してくれるからな… でもキュリオス系みたいに飛行に適したデザインにすれば飛行能力はアップするぞ！
26 20/08/21(金)23:13:35 No.720259547
はー！？オリジナルのトランザムもちゃんと考えてるんですけどー！？
27 20/08/21(金)23:14:20 No.720259837
このタケノコ便利過ぎてむしろ使わないでおきたくなる でも大砲にカートリッジみたいに乗っけるのはいいかも
28 20/08/21(金)23:14:29 No.720259910
GNドライブに頼りたくないならミノドラとかエイハブとか候補はなくもないが お手軽強化モードがあるのが魅力的なんだろうなって
29 20/08/21(金)23:14:57 No.720260096
GNソードがかっこよすぎる
30 20/08/21(金)23:15:42 No.720260375
こいつとエイハブリアクター組み合わせたらどうなるんだろうと常々
31 20/08/21(金)23:15:55 No.720260468
これ1個で色々便利すぎる
32 20/08/21(金)23:16:22 No.720260643
エクシアが最初のトランザムで全身に赤いGN粒子が充填されるシーンが良すぎてトランザム死体
33 20/08/21(金)23:16:25 No.720260662
阿頼耶識とかどうやって再現すればいいか分からんけどこのタケノコはしっかり組めばいいってのが分かりやすくていい
34 20/08/21(金)23:16:40 No.720260750
ガデラーザは一種の理想
35 20/08/21(金)23:16:47 No.720260786
永久機関はずるすぎる
36 20/08/21(金)23:16:48 No.720260787
装備したからにはちゃんと手持ち武装の名前頭にGNってつけるんだぞ！
37 20/08/21(金)23:16:48 No.720260792
擬似GNで赤黒い粒子出すの最高～！汚染？知らないなあ
38 20/08/21(金)23:17:28 No.720261072
一個でも複数でも適当に付けてもそれなりに効果がありそうなのいいよね デカいスラスター複数という浪漫もあるけど直線番長すぎるのもなというときに
39 20/08/21(金)23:17:33 No.720261104
通常装甲の上にPS装甲の色を変えないように設定しとけばトランザムしてもばれないようにできないかな
40 20/08/21(金)23:17:42 No.720261157
ぼくのかんがえたさいきょうのがんだむごっこ？
41 20/08/21(金)23:17:51 No.720261211
俺が00放送当時からあっためてるアイデアのザクにタケノコ付けてトランザク！っていうのパクってもいいよ
42 20/08/21(金)23:17:52 No.720261219
うちは縮退炉をつけとるんじゃ…外見は何もかわってないが…
43 20/08/21(金)23:18:00 No.720261288
>通常装甲の上にPS装甲の色を変えないように設定しとけばPSダウンしてもばれないようにできないかな
44 20/08/21(金)23:18:01 No.720261293
>エクシアが最初のトランザムで全身に赤いGN粒子が充填されるシーンが良すぎてトランザム死体 あれ再現するには全身に細かいディテール掘らないといけないのかな…
45 20/08/21(金)23:18:06 No.720261342
粒子効果でそんなデカい得物を!?とかそんなところからビームが!?とかそれブレイドなの!?とか出来るのが魅力
46 20/08/21(金)23:18:37 No.720261510
>ぼくのかんがえたさいきょうのがんだむごっこ？ GN月光蝶！
47 20/08/21(金)23:18:40 No.720261531
>俺が00放送当時からあっためてるアイデアのザクにタケノコ付けてトランザク！っていうのパクってもいいよ あ…間に合ってます…
48 20/08/21(金)23:19:02 No.720261673
木星GNドライヴを搭載したGNヅダ 一定時間トランザムし続けると爆発する
49 20/08/21(金)23:19:12 No.720261738
これまでみたいなスラスターで飛ぶ演出じゃないからなGNドライヴ… ガンダムでこれはある意味革新的だった
50 20/08/21(金)23:19:15 No.720261765
GNサテライトキャノンとかできない？
51 20/08/21(金)23:19:23 No.720261810
うーんでもトランザムはシンプルにトランザムで行きたいなぁ
52 20/08/21(金)23:19:35 No.720261877
本体に2つ（非ツインドライブ） 大型武器に2つ とかやってみたい
53 20/08/21(金)23:19:37 No.720261889
飛べるしバリアはれるしブーストできるし採用しない理由がないレベルの便利アイテムすぎる
54 20/08/21(金)23:19:40 No.720261910
>うちは縮退炉をつけとるんじゃ…外見は何もかわってないが… グランゾンはガンプラではありません
55 20/08/21(金)23:19:41 No.720261914
全身ありとあらゆるところに配置して醜く肥え太ったガンプラにしたい…
56 20/08/21(金)23:20:11 No.720262088
GNはクリアパーツの便利さも付いてくるからお得
57 20/08/21(金)23:20:15 No.720262111
GNドライブとエイハブ・リアクター搭載でPS装甲とナノラミネート装甲とサイコフレームとバイオセンサー搭載の専用機がほしい ０システムはいらない
58 20/08/21(金)23:20:21 No.720262155
>GNサテライトキャノンとかできない？ 月も中継衛星もいらなくね？
59 20/08/21(金)23:20:22 No.720262160
リボンズが欲しがるのもわかるタケノコ
60 20/08/21(金)23:20:35 No.720262255
>こいつとエイハブリアクター組み合わせたらどうなるんだろうと常々 GN推進器として割り切る方向で積むイメージを固めた 阿頼耶識で操縦精度を高めつつトランザムでスーパーブーストだ
61 20/08/21(金)23:20:38 No.720262272
一個あるだけで圧倒的に動きやすくなるチートアイテム
62 20/08/21(金)23:20:49 No.720262334
そういえば昔太陽炉搭載ヅダの作例を見たな…
63 20/08/21(金)23:21:34 No.720262645
>GNドライブとエイハブ・リアクター搭載でPS装甲とナノラミネート装甲とサイコフレームとバイオセンサー搭載の専用機がほしい >０システムはいらない ログインしただけでバラバラになりそうな
64 20/08/21(金)23:21:35 No.720262654
中身の筒だけ付けて通常動力と併用して一見GN機に見えない様にしたい GNフラッグみたいなポンコツになりそうだけど
65 20/08/21(金)23:21:38 No.720262676
エイハブリアクターは粒子だかなんだかが悪さするから他のシステムと併用できないんじゃなかったっけか
66 20/08/21(金)23:21:48 No.720262752
GNドライブと核融合炉とか別の動力持ってる機体とかってないのかな 今作ってるのがトランザム後のパワーダウンどうしよって思ってる
67 20/08/21(金)23:21:58 No.720262836
こいつのリング複数欲しい R2以外にそれっぽいパーツあったかな
68 20/08/21(金)23:22:08 No.720262914
公式設定でクアンタのバインダーに内蔵されてるやつまでダウンサイジングされてるのは強いよな…
69 20/08/21(金)23:22:31 No.720263082
個人的にはGNコンデンサだなオリジナル太陽炉より 予備動力とかライフルやらに直結して一時的なパワーアップに使うとっておき的な トランザムだと使って切れたら弱くなるけどこれなら平均的にちょっと良くなるって感じで
70 20/08/21(金)23:22:31 No.720263085
GNバーニアとかもいっぱいつけたい
71 20/08/21(金)23:23:00 No.720263285
GNドライブとかエイハブリアクターとかで電力供給出来たらPS装甲も無限になるのかな ナノラミネート塗装とは食い合わせ悪そうだけどPS装甲とGN装甲は両立出来そう
72 20/08/21(金)23:23:04 No.720263310
一般量産機から特注機まで広くカバーできるのも強み
73 20/08/21(金)23:23:18 No.720263401
一つの作品内でのシンボル的なメカニックパーツいいよね…
74 20/08/21(金)23:23:23 No.720263434
Gセルフとたけのこはチートラノベの主人公レベルの性能しとる
75 20/08/21(金)23:23:24 No.720263441
>エイハブリアクターは粒子だかなんだかが悪さするから他のシステムと併用できないんじゃなかったっけか それ言うとGN粒子もだし
76 20/08/21(金)23:23:26 No.720263456
ブースト能力後のデバフは種類問わずゲームの仕様っぽいからなあ
77 20/08/21(金)23:23:29 No.720263487
>エイハブリアクターは粒子だかなんだかが悪さするから他のシステムと併用できないんじゃなかったっけか 電波障害とかは起こすけどそんな設定あったっけ
78 20/08/21(金)23:23:32 No.720263511
GNミサイルとかいろんな無茶ができる武装が使えるのが魅力
79 20/08/21(金)23:23:51 No.720263629
エネルギーさえあればといえばGセルフの装甲だからあれにGNドライブかエイハブリアクターくっつけるとか
80 20/08/21(金)23:24:04 No.720263706
何やってもGNって付けておけば許される
81 20/08/21(金)23:24:08 No.720263733
ps装甲だから実弾なんかきかねーよぶへへしてたら高クオリティのザクマシンガンにボコボコにされるんだろなGBN
82 20/08/21(金)23:24:43 No.720263991
いっそGNドライヴは機体制御だけに絞って 武装は他の外付けで補う…っていうのも勿体無いか
83 20/08/21(金)23:25:01 No.720264106
>GNミサイルとかいろんな無茶ができる武装が使えるのが魅力 GN付ければ実体弾もGN兵器になるからな…
84 20/08/21(金)23:25:11 No.720264169
高クオリティのザクマシンガンは逆に硬い装甲に弾かれそう
85 20/08/21(金)23:25:32 No.720264294
GNフィールドとかクソみたいな相手する敵軍かわいそう
86 20/08/21(金)23:25:50 No.720264387
3個以上の同期って出来ないのかな
87 20/08/21(金)23:25:51 No.720264391
他の強化形態的なやつはどうやってシステムに認識してもらうんだろう
88 20/08/21(金)23:26:11 No.720264521
エネルギーの容量と質と硬さを兼ね揃えたのがGレコのフォトンバッテリー 工作精度高いフォトンバッテリーなら実質無限のエネルギーになりそうなくらい高密度 ボタン電池サイズのでMS動くんだもの
89 20/08/21(金)23:26:22 No.720264593
量産機だと思ったらクアンタムバーストするヤツもいたりするんだろうな
90 20/08/21(金)23:26:23 No.720264601
Gガン系ベースでハイパーモードになるからタケノコなんていらないぜって思ってたのに改造のために買ったダークマターブースターにつけられることを思い出して心が揺れてる
91 20/08/21(金)23:26:30 No.720264642
>他の強化形態的なやつはどうやってシステムに認識してもらうんだろう SETTEI.txtかな…
92 20/08/21(金)23:27:08 No.720264849
>他の強化形態的なやつはどうやってシステムに認識してもらうんだろう settei.txtの怪文書力
93 20/08/21(金)23:27:11 No.720264862
>3個以上の同期って出来ないのかな 粒子量3乗とか起動した瞬間爆発しそう
94 20/08/21(金)23:27:14 No.720264886
だがチャンプはAGE系
95 20/08/21(金)23:27:32 No.720264975
>3個以上の同期って出来ないのかな 同期してるかは知らないけど鬼いちゃんが５基くらい積んでるんじゃなかったっけ
96 20/08/21(金)23:27:51 No.720265095
0ガンダムかと思ったら普通のガンダムに外付けでGNドライブついてるとかやる奴は出るだろな
97 20/08/21(金)23:28:15 No.720265239
>月も中継衛星もいらなくね？ でもトランザムしなくてもツインドライブトランザム並みの火力を外部から賄えるって魅力じゃない？
98 20/08/21(金)23:28:17 No.720265252
武器にドライブ一個丸々使うのはロマンがある
99 20/08/21(金)23:28:28 No.720265311
GBNは総エネルギーが全プレイヤー共通だから無駄に多く積んでも活動限界がその分早くなるだけだよ
100 20/08/21(金)23:28:34 No.720265343
明鏡止水が強化系で一番難しそうだと思ってたけどGBNで金色になってるの結構いるしスーパーモード系は簡単なのかね
101 20/08/21(金)23:28:36 No.720265353
トランザム後排出されてる粒子を更に再圧縮して ラスト30秒でたけのこが展開しつつ伸びて 更に再加速するスーパートランザムモードとかやりたい
102 20/08/21(金)23:28:45 No.720265408
>>うちは縮退炉をつけとるんじゃ…外見は何もかわってないが… >グランゾンはガンプラではありません ターンエーとかスモーとか居るだろ！
103 20/08/21(金)23:28:53 No.720265454
>だがチャンプはAGE系 そういやFXバーストってどう言うシステムなんだろう…
104 20/08/21(金)23:29:04 No.720265510
GN系は内部に粒子満たして装甲にしたりするから タケノコ付けたらGN専用機になりそう
105 20/08/21(金)23:29:20 No.720265596
無慈悲になんでもアリになると GP02で編隊組む輩が出てくるぞ
106 20/08/21(金)23:29:50 No.720265782
>GNドライブと核融合炉とか別の動力持ってる機体とかってないのかな >今作ってるのがトランザム後のパワーダウンどうしよって思ってる キュリオスの前身のア○ルホールがそういう機体よ
107 20/08/21(金)23:29:57 No.720265819
>無慈悲になんでもアリになると >黒歴史∀で編隊組む輩が出てくるぞ
108 20/08/21(金)23:30:37 No.720266070
書き込みをした人によって削除されました
109 20/08/21(金)23:30:40 No.720266081
>いっそGNドライヴは機体制御だけに絞って >武装は他の外付けで補う…っていうのも勿体無いか トライアルシステム対策に武装パックにのみGNドライブ付けたりもあるだろうし悩ましい
110 20/08/21(金)23:30:52 No.720266155
ターンXの各パーツに一つずつGNドライブつけるんだ 頭だけ真っ赤にしてみたい
111 20/08/21(金)23:31:20 No.720266332
プラネットシステムに外付けのジェネレーターつけても面白そう 太陽炉付きとかエイハブリアクター付とか
112 20/08/21(金)23:31:28 No.720266379
でも太陽炉自体は装甲脆そう
113 20/08/21(金)23:31:29 No.720266387
GNタケノコとGN起動音はあこがれだからな
114 20/08/21(金)23:32:17 No.720266698
>でも太陽炉自体は装甲脆そう むしろ粒子が集中してるから一番硬い説まである
115 20/08/21(金)23:32:24 No.720266730
コンデンサーだけでGN武器運用できるかな 1射毎にカートリッジ排出したりとか
116 20/08/21(金)23:32:55 No.720266931
>キュリオスの前身のア○ルホールがそういう機体よ あれ稼働時に変形ができる試験機ってだけじゃなかったのか…
117 20/08/21(金)23:33:03 No.720266975
>GN系は内部に粒子満たして装甲にしたりするから >タケノコ付けたらGN専用機になりそう というかまあ原作描写参考にすれば粒子効率良くすれば良くするだけ機動性火力硬さ全部上がるからな…
118 20/08/21(金)23:33:06 No.720266992
武器にだけつけるとかがいい
119 20/08/21(金)23:33:15 No.720267060
>でも太陽炉自体は装甲脆そう 特に設定は無かったはずだけどどっちにしろ周りはGN装甲だから硬いだろう
120 20/08/21(金)23:33:20 No.720267094
>コンデンサーだけでGN武器運用できるかな >1射毎にカートリッジ排出したりとか GNビームマグナムかな
121 20/08/21(金)23:33:33 No.720267171
対人ゲームとしてバランス取るなら使用数と稼働時間の制限と 使用後の大幅なパワーダウンのデメリットぐらいないとな
122 20/08/21(金)23:33:36 No.720267191
>コンデンサーだけでGN武器運用できるかな >1射毎にカートリッジ排出したりとか 一応荒熊タオツーがそういう武器は持ってたが継戦能力はどうなんだろうなアレ
123 20/08/21(金)23:33:36 No.720267193
ドライブは付けるけどパワーアップはFXバーストとかスーパーモードとかひねくれた事したい
124 20/08/21(金)23:33:36 No.720267199
俺はガンダムフレームにサイドアーム的な感じでGNドライブと副腕が生えてる異形の機体とか作りたいな 本体はトゲトゲしくて外付けユニットがちゃんと装甲とか付いてるスタイリッシュなアンバランスな機体
125 20/08/21(金)23:33:56 No.720267333
Re RISE1話を思い出してもらいたい あのキメラアカツキを あんな節操ない機体が出来上がるだけだ
126 20/08/21(金)23:33:57 No.720267338
ツインドライヴでも動かせる機体作ったソレスタルビーイングも凄いのでは
127 20/08/21(金)23:34:16 No.720267458
武器直結とかしたい
128 20/08/21(金)23:34:22 No.720267486
>でも太陽炉自体は装甲脆そう 粒子が湧き出てるので一番硬い ナドレの太陽炉にジンクスのビームが直撃してもびくともしてない
129 20/08/21(金)23:34:27 No.720267519
>あんな節操ない機体が出来上がるだけだ アレはまぁボスキャラとして敢えてって部分もあるだろうし
130 20/08/21(金)23:34:52 No.720267703
>武器にだけつけるとかがいい さらに欲張ってGNフィールド発生器もつけよう
131 20/08/21(金)23:34:57 No.720267729
>あれ稼働時に変形ができる試験機ってだけじゃなかったのか… まだソレスタが表舞台に立つ前の実験的に使うときにガンダムだとバレない偽装のために推進方法をGNバーニア以外にプラズマ水素ジェットに切り替えができる
132 20/08/21(金)23:35:00 No.720267756
疑似太陽炉のタケノコとすり替えてあれ！？トランザム出来ねぇ！？みたいなネタが見たい
133 20/08/21(金)23:35:39 No.720267998
>疑似太陽炉のタケノコとすり替えてあれ！？トランザム出来ねぇ！？みたいなネタが見たい タケノコ自体はただのスラスターだぞ！
134 20/08/21(金)23:35:53 No.720268082
一応アルケーが疑似三つ持ちだっけ
135 20/08/21(金)23:35:53 No.720268086
鉄血のガンダムフレームてこの辺から見ると雑魚なんだろか
136 20/08/21(金)23:36:28 No.720268322
ケルディムとかアリオスとかタケノコじゃないGNドライブパーツも結構ある
137 20/08/21(金)23:36:30 No.720268338
プトレマイオスに10個ぐらい直結して戦闘用MAにしたい
138 20/08/21(金)23:36:50 No.720268448
今回も節操無いガンプラ出てましたよね！
139 20/08/21(金)23:36:56 No.720268490
>鉄血のガンダムフレームてこの辺から見ると雑魚なんだろか ヒロトがわざわざメタったアーマー用意するくらいだから厄介だと考えられる
140 20/08/21(金)23:37:23 No.720268664
>鉄血のガンダムフレームてこの辺から見ると雑魚なんだろか むしろ一般的なGN機には相性良いんじゃない？ GNソード持ちとかにはバッサリやられそうだけど
141 20/08/21(金)23:37:27 No.720268694
本編でも割と簡単にGNドライヴ取り付けと取り外し出来るんだから いっそ携帯して必要な時に取り付けるとか…
142 20/08/21(金)23:37:31 No.720268720
アリオスの股間とかかなり挑戦的だよね
143 20/08/21(金)23:37:36 No.720268743
エイハブリアクターも完成制御とか持ってるしジェネリックGNドライヴ的なとこはある 違うのは物語の中心に置きたくないためそこまで設定練ってないとこ
144 20/08/21(金)23:37:40 No.720268763
プラモアニメだとそろそろ見飽きた
145 20/08/21(金)23:37:41 No.720268774
というかエクシアの試作機のアストレアがスリースラスター型だよね
146 20/08/21(金)23:37:44 No.720268803
>鉄血のガンダムフレームてこの辺から見ると雑魚なんだろか Gジェネやると鉄血のはGNビームはじかれまくってけおおおお！ってなる
147 20/08/21(金)23:37:50 No.720268845
トランザムはやっぱり言いたすぎるからズルい ガンダムフレームとか解放しようと思ったら半身不随になるし
148 20/08/21(金)23:37:50 No.720268847
>鉄血のガンダムフレームてこの辺から見ると雑魚なんだろか 一応鉄血はビームメタではあるけど飛べる飛べないの機動性の違いがありすぎるかなと あと00のガンダムクラスは装甲表面に薄いフィールド貼ってて着弾の反動も与えにくいから実弾武器が対鉄血機体以上に役に立たなくなる
149 20/08/21(金)23:38:03 No.720268926
鉄血のMAが一番厄介じゃねぇかな
150 20/08/21(金)23:38:06 No.720268948
>ヒロトがわざわざメタったアーマー用意するくらいだから厄介だと考えられる ビーム弾いて異様に固くて大質量攻撃でもないと止まらないYAKUZA機体とか怖すぎる
151 20/08/21(金)23:38:11 No.720268979
>本編でも割と簡単にGNドライヴ取り付けと取り外し出来るんだから >いっそ携帯して必要な時に取り付けるとか… GNドライヴストライカーか…
152 20/08/21(金)23:38:20 No.720269033
鉄血フレーム機体にGNドライブ持たせたら強くない？
153 20/08/21(金)23:38:27 No.720269082
GNミサイルはガンダムフレームメタだな
154 20/08/21(金)23:38:45 No.720269182
疑似炉一番積んでるのって公表されてるのだとアルヴァトーレ？ ガデラーザが凄い数積んでそうな気はするけど
155 20/08/21(金)23:38:56 No.720269252
ガンプラバトルある世界ってたけのことヒゲとGセルフ系が何でもありすぎてそれ機体に組む人多そう
156 20/08/21(金)23:39:09 No.720269339
>Gジェネやると鉄血のはGNビームはじかれまくってけおおおお！ってなる Gジェネなんて最終的にどの防御アビリティ相手でも全部特殊か覚醒武器で倒すになるだけだし…
157 20/08/21(金)23:39:18 No.720269415
GNフィジカルバズーカとかあるしミサイル以外のGN射撃兵器も別にビームばっかじゃないんだ
158 20/08/21(金)23:39:20 No.720269424
鉄血のMAはゲームのボスとかだと結構楽しそうだよね
159 20/08/21(金)23:39:31 No.720269487
>ガンダムフレームとか解放しようと思ったら半身不随になるし アバターが不随になるだけならまあ…
160 20/08/21(金)23:40:07 No.720269705
>鉄血フレーム機体にGNドライブ持たせたら強くない？ 擬似太陽炉をヴィダールに積むとカッコ良くなると思うんだよね
161 20/08/21(金)23:40:12 No.720269732
エンジン一つに夢詰め込みすぎなんだよ
162 20/08/21(金)23:40:41 No.720269912
ソードをGNクリア素材にして発生した粒子全部推進力に回したツインドライブバエルやりたい
163 20/08/21(金)23:40:49 No.720269950
∀って動力なんだっけ 核融合炉？
164 20/08/21(金)23:40:52 No.720269971
>疑似炉一番積んでるのって公表されてるのだとアルヴァトーレ？ >ガデラーザが凄い数積んでそうな気はするけど マザーファング込みだとガデラーザが一番多いはず 抜きだと羅針盤かな…
165 20/08/21(金)23:41:01 No.720270012
>ガンプラバトルある世界ってたけのことヒゲとGセルフ系が何でもありすぎてそれ機体に組む人多そう バランスを考えるとそのあたりは技術無いとへっぽこになりそうだし…
166 20/08/21(金)23:41:04 No.720270029
でもバルバトスのリミッター解除かっこいいからやってみたい…
167 20/08/21(金)23:41:06 No.720270047
ボタン押すと使える強化形態で色が変わって時間切れになると弱体化するとか作品として使いやすすぎる…
168 20/08/21(金)23:41:09 No.720270069
>エンジン一つに夢詰め込みすぎなんだよ 実は周辺機器にも夢があるんだ 見ろよこのドライブなしでトランザムできるようになった劇場版以降のGNコンデンサやGN貯蔵タンクを
169 20/08/21(金)23:41:20 No.720270147
防御系統で出されたらWのビルゴとか 種のハイペリオンあたり出され方が辛い
170 20/08/21(金)23:41:27 No.720270196
ナノラミは物理打撃には強いけど実弾にはそこまででもないよね描写見る限り
171 20/08/21(金)23:41:33 No.720270246
>エンジン一つに夢詰め込みすぎなんだよ まさしくあの禿が夢を託した物だし…
172 20/08/21(金)23:41:50 No.720270338
>ボタン押すと使える強化形態で色が変わって時間切れになると弱体化するとか作品として使いやすすぎる… しかもなんなら味方側なら途中でのオンオフも採用できる
173 20/08/21(金)23:42:18 No.720270501
>∀って動力なんだっけ 核融合炉？ 縮退炉の一種
174 20/08/21(金)23:42:19 No.720270506
GNドライブにデメリットはないんですかー
175 20/08/21(金)23:42:23 No.720270534
ガンダニュウム合金仕様のMSとか相手にしたくなさすぎる…
176 20/08/21(金)23:42:28 No.720270571
>ナノラミは物理打撃には強いけど実弾にはそこまででもないよね描写見る限り 同じ所にかなりあてないと塗料剥げないぞ
177 20/08/21(金)23:42:30 No.720270585
>ナノラミは物理打撃には強いけど実弾にはそこまででもないよね描写見る限り 大口径のライフルとかレールガンとかだと普通にダメージになってた感じだからね
178 20/08/21(金)23:42:32 No.720270600
>∀って動力なんだっけ 核融合炉？ 縮退炉2つ つまりブラックホールエンジン
179 20/08/21(金)23:42:51 No.720270707
>見ろよこのドライブなしでトランザムできるようになった劇場版以降のGNコンデンサやGN貯蔵タンクを 貯蔵タンクの癖に割とトンデモな粒子量してるよね
180 20/08/21(金)23:42:53 No.720270713
>GNドライブにデメリットはないんですかー トライアルシステム
181 20/08/21(金)23:43:04 No.720270786
ツインドライヴ抜きだとコンデンサの進化で性能がどんどん上がっていってるからね
182 20/08/21(金)23:43:05 No.720270790
>GNドライブにデメリットはないんですかー 結構あるよ 純正と疑似でもメリットデメリットしっかりしてるし
183 20/08/21(金)23:43:19 No.720270872
忘れられがちだけどGN粒子は高域にばらまけばジャマーもできる あとGN粒子関係ない別の技術として光学迷彩もある
184 20/08/21(金)23:43:20 No.720270878
>GNドライブにデメリットはないんですかー フィルター掛けないと毒性がある
185 20/08/21(金)23:43:23 No.720270896
>GNドライブにデメリットはないんですかー 粒子攪乱がある
186 20/08/21(金)23:43:44 No.720271010
よくこんなチート性能積んでて二期以降苦戦してたな
187 20/08/21(金)23:44:02 No.720271112
ナノラミはビームに強いのに熱に弱いのが謎 あと定期的な再塗装が必要なんだっけ？ そこらへんも考えると微妙に扱いが面倒だな
188 20/08/21(金)23:44:03 No.720271118
ガンプラのシステム強化ってどうやって反映されるんだろうね エグザムシステムもゼロシステムもパイロット強化だからガンプラ的じゃないよね トランザムはわかりやすい
189 20/08/21(金)23:44:04 No.720271121
アヴァランチエクシアみたいに溜め込んだ粒子を解放してもいい
190 20/08/21(金)23:44:26 No.720271287
>よくこんなチート性能積んでて二期以降苦戦してたな そりゃ敵も積んでるからな！
191 20/08/21(金)23:44:27 No.720271293
>よくこんなチート性能積んでて二期以降苦戦してたな 相手も同じ様なの使ってたので
192 20/08/21(金)23:44:38 No.720271352
っていうか対実弾だと十何時か撃たれっぱなしで無事なGN機が頑丈過ぎる
193 20/08/21(金)23:44:40 No.720271368
>よくこんなチート性能積んでて二期以降苦戦してたな 相手もチートだからな 二機ガンダムが150の性能だと普通のアヘッドですら140でガ系はダブルオー以外の二期ガンダムより強い
194 20/08/21(金)23:44:42 No.720271380
アロウズはエース揃えてたからな
195 20/08/21(金)23:44:52 No.720271452
まぁぶっちゃけそういうシステム抜きで汎用的に強いの作った方が扱う側としては楽 格ゲーでいうと通常攻撃と移動速度の性能良いの
196 20/08/21(金)23:44:53 No.720271459
>よくこんなチート性能積んでて二期以降苦戦してたな 世界にチートが蔓延したからしゃーない
197 20/08/21(金)23:44:56 No.720271481
FIGHTは脳内でしか流れません
198 20/08/21(金)23:45:04 No.720271541
>よくこんなチート性能積んでて二期以降苦戦してたな 敵も使ってたからだよ それに敵の方が圧倒的に物量があったし
199 20/08/21(金)23:45:24 No.720271661
一期でも割と追い詰められる事はあったからな
200 20/08/21(金)23:45:33 No.720271720
疑似炉が充電必要な以外性能に大差ないって凄えことになってるからな
201 20/08/21(金)23:45:59 No.720271881
>ナノラミはビームに強いのに熱に弱いのが謎 >あと定期的な再塗装が必要なんだっけ？ >そこらへんも考えると微妙に扱いが面倒だな 熱に弱いってのも対ナノラミ装甲用の特殊ナパーム弾頭を継続的に当て続ければ剥がれるって話だぞ 大気圏突入は耐えられないんだけど
202 20/08/21(金)23:46:00 No.720271888
ゲームでもGN機の浮くような飛行感覚再現されたらドハマリしちゃいそう
203 20/08/21(金)23:46:29 No.720272064
一発に一基のGNドライヴを使う GNヨルムンガンドを作りたい
204 20/08/21(金)23:47:02 No.720272264
やはりトランザム神風ってかなり有効的な戦法だったのでは
205 20/08/21(金)23:47:05 No.720272285
1期のジンクスがもうあの時のガンダムと同程度の性能じゃなかった？
206 20/08/21(金)23:47:16 No.720272343
>ゲームでもGN機の浮くような飛行感覚再現されたらドハマリしちゃいそう UFOみたいな機動だからな めっちゃ動かしやすそう
207 20/08/21(金)23:47:21 No.720272366
>トランザム死体 焼死体や水死体みたいでダメだった トランザム特攻かな？
208 20/08/21(金)23:47:23 No.720272383
>一期でも割と追い詰められる事はあったからな 4機対800機とか持久戦だとどうしても疲弊して追い詰められたしね
209 20/08/21(金)23:47:32 No.720272434
当て続けられるのがダメでもビーム照射は問題ない辺りビームという概念ごと防いでるんだろう
210 20/08/21(金)23:47:37 No.720272460
でもGN粒子って特徴的すぎてあのゲームだと 敵側に特徴モロバレした時点でメタられ易いんじゃねぇかな
211 20/08/21(金)23:47:44 No.720272519
>1期のジンクスがもうあの時のガンダムと同程度の性能じゃなかった？ はい 一期ガンダムが100ならジンクスは90です
212 20/08/21(金)23:48:24 No.720272737
GN機メタってなにすればいいんだ GNドライヴを積む…？
213 20/08/21(金)23:48:28 No.720272767
>熱に弱いってのも対ナノラミ装甲用の特殊ナパーム弾頭を継続的に当て続ければ剥がれるって話だぞ 最初のころマクギリスにバーニアの熱で弱くなってるとこ狙われてなかった？あれはバーニアを直で狙ってたんだっけ？
214 20/08/21(金)23:48:30 No.720272786
>でもGN粒子って特徴的すぎてあのゲームだと >敵側に特徴モロバレした時点でメタられ易いんじゃねぇかな 隠蔽性とかは全くないわな
215 20/08/21(金)23:49:13 No.720273052
>GN機メタってなにすればいいんだ >GNドライヴを積む…？ GN新素材で作った武器でフィールドごと物理攻撃かな
216 20/08/21(金)23:49:20 No.720273090
>ナノラミはビームに強いのに熱に弱いのが謎 >あと定期的な再塗装が必要なんだっけ？ >そこらへんも考えると微妙に扱いが面倒だな ビスケットが対艦ナパームくらったらナノラミネートアーマーでもさすがにやべぇって言ってたからどっちかって言うと熱には強い方だぞ なんか熱には弱いって感じで広まってるけど
217 20/08/21(金)23:49:35 No.720273182
>ナノラミはビームに強いのに熱に弱いのが謎 ナパーム弾当たって長期的に燃やされたマズいってだけ ビームも一瞬の照射には耐えられたけど中身ちょっとイかれてたでしょ >あと定期的な再塗装が必要なんだっけ？ ガンプラバトルなら再塗装は必須そう GBNならベースにもどったらかってに修復されんじゃないの
218 20/08/21(金)23:49:39 No.720273209
>でもGN粒子って特徴的すぎてあのゲームだと >敵側に特徴モロバレした時点でメタられ易いんじゃねぇかな メタが粒子撹乱くらいしかない上に実体武器や実弾武器を採用されてると意味ない程度の対策じゃないかなあ
219 20/08/21(金)23:49:59 No.720273299
>最初のころマクギリスにバーニアの熱で弱くなってるとこ狙われてなかった？あれはバーニアを直で狙ってたんだっけ？ あれは単純に同じ所狙って当ててただけ
220 20/08/21(金)23:50:04 No.720273331
GN機＝トランザムしてくるだからトランザム誘ってみたいな技術的メタはあるかな 完全に作中の特性全部反映はしねえだろ多分…
221 20/08/21(金)23:50:20 No.720273412
>GN新素材で作った武器でフィールドごと物理攻撃かな つまりGN粒子にはGN粒子をぶつけんだよ！ってことだな！
222 20/08/21(金)23:50:42 No.720273558
トランザムに対抗するならEXAM使いたい けど出力が圧倒的に違う気がする…
223 20/08/21(金)23:50:57 No.720273634
同じ粒子系統のミラージュコロイドも併用すれば！
224 20/08/21(金)23:51:06 No.720273682
なにせ作中の新型はみんなGNドライブ必須になる程度にはGN粒子メタが存在しないのである
225 20/08/21(金)23:51:35 No.720273836
>ガンプラバトルなら再塗装は必須そう >GBNならベースにもどったらかってに修復されんじゃないの 塗装はF91的に割とシステム的な部分でその都度塗るようにさせられてるだろうね
226 20/08/21(金)23:51:46 No.720273898
>隠蔽性とかは全くないわな よっぽどマイナーかつ使用率が限定されてる元ネタでもないとGBNで対策できない相手ないていなそうな気がする
227 20/08/21(金)23:51:49 No.720273915
ナノラミは装甲表面に蒸着させた金属塗料な訳だからそりゃ熱されりゃ融解するよね ビームに対しても鏡面構造で弾いているから熱そのものを防いでいるわけじゃないっぽいし
228 20/08/21(金)23:52:04 No.720273991
>>でもGN粒子って特徴的すぎてあのゲームだと >>敵側に特徴モロバレした時点でメタられ易いんじゃねぇかな >メタが粒子撹乱くらいしかない上に実体武器や実弾武器を採用されてると意味ない程度の対策じゃないかなあ シカもGN実体兵器じゃないと意味ない
229 20/08/21(金)23:52:23 No.720274094
>エンジン一つに夢詰め込みすぎなんだよ 別の意味でも夢いっぱい(変革に外宇宙進出に恒星間ワープに地球外生命体との接触)
230 20/08/21(金)23:52:26 No.720274110
トランザムプロヴィデンスのGNドラグーン...
231 20/08/21(金)23:52:27 No.720274121
SEEDと00はビルドシリーズでは大体美味しい思いをしてズルいと思います！！
232 20/08/21(金)23:52:34 No.720274161
ガデラーザの親ファングみたいに武器に直接GNドライブ付けようぜ
233 20/08/21(金)23:52:37 No.720274174
>GN機メタってなにすればいいんだ トライアルシステムつけりゃなんとかなるっしょ あとはサイコミュジャックもつけちゃう！
234 20/08/21(金)23:52:41 No.720274195
大抵の物は熱せられたら弱いわ 力場的な防御手段が無いと
235 20/08/21(金)23:52:46 No.720274227
チャンプ以外にFXバースト使ってるビルダー居ないのはよっぽど扱いが難しいのか制作難度が高いのか制御がむずいのか
236 20/08/21(金)23:52:48 No.720274244
劇場版まで行くと量産型のドライヴで普通に一般兵がトランザムできるんだからすごいよね
237 20/08/21(金)23:53:08 No.720274387
流石に同化してくるELS相手にはGNドライヴ搭載機でも危なかった でも大型ELS相手でもフィールド全開で張れば接近戦も出来るんだよな
238 20/08/21(金)23:53:26 No.720274528
>SEEDと00はビルドシリーズでは大体美味しい思いをしてズルいと思います！！ しょうがねーだろ人気作品かつ流用しやすいんだから
239 20/08/21(金)23:53:50 No.720274660
>SEEDと00はビルドシリーズでは大体美味しい思いをしてズルいと思います！！ MFもいろいろできそうなものだがなあ トライの主人公機がその路線とも言えるか…
240 20/08/21(金)23:53:55 No.720274684
>GN機メタってなにすればいいんだ >GNドライヴを積む…？ 普通に出力上回れば破れるよ
241 20/08/21(金)23:54:00 No.720274719
簡単にGNドライブつければトランザム出来るというわけでもなさそうなのがGBN ヴァルキランダーでさえ使ったら制御できなくなったりとビルダーとしての技量などが問われる
242 20/08/21(金)23:54:22 No.720274860
FXバーストってなんなんだっけ…
243 20/08/21(金)23:54:27 No.720274884
GNバエルして見ているかイオリア…！！したい
244 20/08/21(金)23:54:28 No.720274899
>なにせ作中の新型はみんなGNドライブ必須になる程度にはGN粒子メタが存在しないのである 粒子拡散フィールドとかあったような
245 20/08/21(金)23:54:30 No.720274916
GNドライブ以外で付けるだけで機能再現できるものがなかなかないな
246 20/08/21(金)23:54:38 No.720274957
SEEDはビルド機体としての採用率はともかく技術的にはPS装甲とか特徴的なやつ殆ど採用されたことないからなあ
247 20/08/21(金)23:54:41 No.720274971
しかしGBNは電波妨害感知が忙しそうだな ミノ粉 Nジャマー GN エイハブ
248 20/08/21(金)23:54:44 No.720274992
初期からトランザム中に操縦振り回されなかったリクくんが異常
249 20/08/21(金)23:54:56 No.720275068
そろそろ版権切れて鉄に血が通ったガンプラ出せたりしないかな
250 20/08/21(金)23:55:07 No.720275135
>GNドライブ以外で付けるだけで機能再現できるものがなかなかないな 青いジム頭！
251 20/08/21(金)23:55:11 No.720275155
トランザムは3倍なので素で性能が3倍以上なら完封出来る
252 20/08/21(金)23:55:12 No.720275168
何はともかく実体剣だ
253 20/08/21(金)23:55:18 No.720275198
GN機はビーム主体になりがちだからナノラミで対策をしてくる相手は武器にDODSを付けて対策する
254 20/08/21(金)23:55:28 No.720275267
>チャンプ以外にFXバースト使ってるビルダー居ないのはよっぽど扱いが難しいのか制作難度が高いのか制御がむずいのか ぶっちゃけ強すぎるからあれ発動しちゃえば大概勝てそうだし･･･ 扱いに困るよ
255 20/08/21(金)23:55:41 No.720275343
>トランザムは3倍なので素で性能が3倍以上なら完封出来る きがるにいってくれるなあ
256 20/08/21(金)23:56:07 No.720275480
>粒子拡散フィールドとかあったような あれは全員がビーム撃てなくなるから味方も実弾で固めないとダメな上に相手に実体武器や実弾射撃武器持ちか鉄血機体がいると返って不利になるぞ
257 20/08/21(金)23:56:09 No.720275496
>流石に同化してくるELS相手にはGNドライヴ搭載機でも危なかった >でも大型ELS相手でもフィールド全開で張れば接近戦も出来るんだよな シールド二枚詰んでれば融合耐えられるのヤバいと思う
258 20/08/21(金)23:56:12 No.720275512
>トランザムは3倍なので素で性能が3倍以上なら完封出来る ジュピターヴにつけてみるべきではないか…？
259 20/08/21(金)23:56:12 No.720275517
トランザムじゃなくてEXAM搭載するレナート兄弟はさぁ…
260 20/08/21(金)23:56:19 No.720275562
>俺がＡＧＥ放送当時からあっためてるアイデアの木星エンジンにタケノコ付けてグルドリン！っていうのパクってもいいよ
261 20/08/21(金)23:56:27 No.720275606
ビーム対策してくる相手にはGN実体剣だ！
262 20/08/21(金)23:56:29 No.720275619
>GN機はビーム主体になりがちだからナノラミで対策をしてくる相手は武器にDODSを付けて対策する GNソードみたいなのをレールガンで撃ち出してやる！
263 20/08/21(金)23:56:35 No.720275648
コイツがあればトランザム出来るし
264 20/08/21(金)23:56:38 No.720275662
トランザムをあえて使わせたらひたすら逃げてパワーダウン狙いは普通にやるだろうな 格ゲーですら時限付きかつタイムアップ後にデメリットだらけの パワーアップ技は使うのはかなりリスクある
265 20/08/21(金)23:56:45 No.720275712
>あれは全員がビーム撃てなくなるから味方も実弾で固めないとダメな上に相手に実体武器や実弾射撃武器持ちか鉄血機体がいると返って不利になるぞ 刹那相手に使って自爆したやつ居たよね
266 20/08/21(金)23:56:53 No.720275760
流石にゲームじゃ3倍そのままじゃないだろう… アクションじゃ1.5倍位でもめっちゃ変わるし
267 20/08/21(金)23:56:55 No.720275776
絵面的に言えばハイパーモードもわかりやすいけど全然いないね
268 20/08/21(金)23:57:06 No.720275832
ゼロシステム使いとか出ていない？ 再現できるかというのはあるが…
269 20/08/21(金)23:57:24 No.720275939
>トランザムをあえて使わせたらひたすら逃げてパワーダウン狙いは普通にやるだろうな トランザム！回避！トランザムオフ！トランザム！回避！トランザムオフ！
270 20/08/21(金)23:57:28 No.720275952
>ゼロシステム使いとか出ていない？ >再現できるかというのはあるが… 吐き気と発狂まで再現しないならただの未来予測AIかな…
271 20/08/21(金)23:57:32 No.720275976
>トランザムをあえて使わせたらひたすら逃げてパワーダウン狙いは普通にやるだろうな >格ゲーですら時限付きかつタイムアップ後にデメリットだらけの >パワーアップ技は使うのはかなりリスクある あれはアルケーがAI用の適当仕様だからできたことでプレイヤーなら使用中のオンオフできるんだ
272 20/08/21(金)23:57:33 No.720275981
武装については質量武器のシグル素材と電磁バリア特攻があるAGEが一番だよ
273 20/08/21(金)23:57:39 No.720276014
>絵面的に言えばハイパーモードもわかりやすいけど全然いないね Gガン系が元になってんのがまずみないな…
274 20/08/21(金)23:57:41 No.720276031
よく考えたら先週の特訓回GN機多かったなぁ リクくんシャフリさん鬼兄弟にパルくん
275 20/08/21(金)23:57:43 No.720276041
>絵面的に言えばハイパーモードもわかりやすいけど全然いないね マオくんの師匠とウルフさんくらいか
276 20/08/21(金)23:58:00 No.720276161
>トランザムをあえて使わせたらひたすら逃げてパワーダウン狙いは普通にやるだろうな >格ゲーですら時限付きかつタイムアップ後にデメリットだらけの >パワーアップ技は使うのはかなりリスクある でもトランザム相手に逃げ切れる機体って何…？
277 20/08/21(金)23:58:17 No.720276256
>でもトランザム相手に逃げ切れる機体って何…？ ラ…ライトニングガンダムフルバーニアン…
278 20/08/21(金)23:58:39 No.720276390
トランザムは小回り効く機体には不利そう
279 20/08/21(金)23:58:44 No.720276437
そういやGの常温ビーム系もナノラミには有効なんだろうか あれ純粋な物理だよね判定
280 20/08/21(金)23:59:01 No.720276540
オンオフを頻発させる時点で使うメリットがあんまなくね？
281 20/08/21(金)23:59:09 No.720276593
>ラ…ライトニングガンダムフルバーニアン… あれも相手がモブで未熟なトランザムだから上回れたのであってガンプラ学園相手にはそうは行かなかったからね 要はビルダーとして上回れば勝てる！
282 20/08/21(金)23:59:18 No.720276641
別に作品に縛られなくてもいいんだぞ
283 20/08/21(金)23:59:23 No.720276666
トランザムは普通に途中で切れてるし引き際弁えてる人は細かく使ってきそう
284 20/08/21(金)23:59:31 No.720276699
>トランザムは小回り効く機体には不利そう つってもGN機同士でも翻弄出来るからな…
285 20/08/21(金)23:59:34 No.720276722
フラッシュシステム再現してもニュータイプじゃないと扱えないか
286 20/08/21(金)23:59:38 No.720276741
>>トランザムをあえて使わせたらひたすら逃げてパワーダウン狙いは普通にやるだろうな >>格ゲーですら時限付きかつタイムアップ後にデメリットだらけの >>パワーアップ技は使うのはかなりリスクある >でもトランザム相手に逃げ切れる機体って何…？ トールギスあたりは逃げれるんじゃね？
287 20/08/21(金)23:59:49 No.720276831
サイコフレームのオカルトパワー全開で刻が戻せるなら コンボで連続トランザムとか狙えるんだろうか？
288 20/08/21(金)23:59:56 No.720276882
そもそも00機体はトランザム使わなくても素で汎用性高いのである
289 20/08/22(土)00:00:26 No.720277060
>要はビルダーとして上回れば勝てる！ 身も蓋もねえな！
290 20/08/22(土)00:00:36 No.720277120
>オンオフを頻発させる時点で使うメリットがあんまなくね？ 全性能アップする時点でメリットしかないよ！
291 20/08/22(土)00:00:43 No.720277165
GBNでトランザムできるのってある程度ビルド能力ないと初期のリクみたいに使えなかったはずだし ビルダーとしての能力高ければトランザムのデメリットもわかってそうなのが…
292 20/08/22(土)00:00:54 No.720277237
トランザムがないんだったらそれは普通にUC系統の普通の機体でも良いのでは