ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
20/08/21(金)17:22:09 No.720141492
昆虫食
1 20/08/21(金)17:22:33 No.720141564
うるさいラーメン発売中！
2 20/08/21(金)17:23:09 No.720141668
なにか嫌な予感がする
3 20/08/21(金)17:24:07 No.720141870
こ、こおろぎの粉末？
4 20/08/21(金)17:24:30 No.720141931
見た目がダメな人用に完全にパウダーにしたコオロギ
5 20/08/21(金)17:25:02 No.720142043
味は良いはずだ…
6 20/08/21(金)17:25:11 No.720142074
コオロギからホットケーキを錬成する
7 20/08/21(金)17:25:43 No.720142173
なぜだかわざわざコオロギを？
8 20/08/21(金)17:26:00 No.720142223
TAKEOくんの粉末
9 20/08/21(金)17:26:09 No.720142245
バッタとかの方が食料危機には役立ちそう
10 20/08/21(金)17:26:25 No.720142294
パッケージのイラストいる？
11 20/08/21(金)17:26:30 No.720142310
日本でもコオロギせんべいとかあるし割とメジャーなんじゃないかな…
12 20/08/21(金)17:26:43 No.720142340
武雄お前…
13 20/08/21(金)17:27:45 No.720142520
TAKEOあじ飽きたから別のにしてくれ
14 20/08/21(金)17:27:54 No.720142553
これなら平気
15 20/08/21(金)17:28:25 No.720142648
好んで食べるか？って部分は別としてコオロギを使う理屈はこうらしい su4141359.jpg
16 20/08/21(金)17:31:20 No.720143186
餌じゃ鶏に勝てないから水で攻めてきたか
17 20/08/21(金)17:31:43 No.720143251
私は遠慮しておきます
18 20/08/21(金)17:31:50 No.720143274
>No.720142648 見た目を除けば優秀なんだな
19 20/08/21(金)17:32:00 No.720143309
粉になってるんだったらいけるいける イナゴの佃煮もいけるし
20 20/08/21(金)17:32:00 No.720143310
鶏すげーとしかならん
21 20/08/21(金)17:32:07 No.720143332
味は？
22 20/08/21(金)17:32:34 No.720143430
>su4141359.jpg 本当にブロイラーが魔術すぎる
23 20/08/21(金)17:32:35 No.720143432
資源少ないのはなるほどだけど同量用意するのに凄まじい群れが要りそうだな
24 20/08/21(金)17:32:42 No.720143453
粉になんか混ぜりゃだいじょぶだろ味とかは
25 20/08/21(金)17:32:43 No.720143457
鶏に感謝だな
26 20/08/21(金)17:33:07 No.720143537
粉にしてるのはまだなんとかなるけどタガメとか丸出しのはキツすぎる
27 20/08/21(金)17:33:17 No.720143572
>資源少ないのはなるほどだけど同量用意するのに凄まじい群れが要りそうだな なにかの拍子で逃げ出したら地獄絵図だ
28 20/08/21(金)17:34:03 No.720143736
>su4141359.jpg なるほど！鶏食うわ！
29 20/08/21(金)17:34:20 No.720143797
サバクトビバッタが活用できればいいんだけどなぁ 不味くて栄養なくて殺虫剤で汚染されてて食用には全く向かないってのがな…
30 20/08/21(金)17:34:25 No.720143819
水が少なくて済むのは地域によってはかなりのメリットだ
31 20/08/21(金)17:34:29 No.720143828
イナゴの佃煮とか見た目以外は本当にただの佃煮よ
32 20/08/21(金)17:34:30 No.720143830
ところでなんでコオロギなの？ 身が多いとか？
33 20/08/21(金)17:34:54 No.720143903
鶏つええ…
34 20/08/21(金)17:35:35 No.720144037
コオロギを鶏のエサにすればよくね？
35 20/08/21(金)17:35:37 No.720144041
タンパク質の含有率高いんだっけ
36 20/08/21(金)17:35:45 No.720144060
>ところでなんでコオロギなの？ >身が多いとか？ 何でも食うから＆人が持つイメージかな… 安全が保証されたゴキとか食いたくないでしょ？
37 20/08/21(金)17:35:47 No.720144065
まあ昆虫食を大真面目に考えてるのって鶏を育てる為の育てる施設や加工する工場を国民の数にあわせて用意できないような国の話だから 先進国は鶏食っててええと思うよ
38 20/08/21(金)17:36:17 No.720144166
>コオロギを鶏のエサにすればよくね？ 高いよ！ まだ鳥肉食わせたほうがマシ
39 20/08/21(金)17:36:24 No.720144185
>ところでなんでコオロギなの？ >身が多いとか？ 栄養豊富なのとめちゃくちゃ育てやすい 爬虫類飼育とかで餌に使われるのもコオロギ
40 20/08/21(金)17:36:33 No.720144213
>何でも食うから＆人が持つイメージかな… >安全が保証されたゴキとか食いたくないでしょ？ コオロギもまんまの姿で出されたらきついよぉ…
41 20/08/21(金)17:37:17 No.720144328
コオロギ粉末をプロテインと一緒に！！！
42 20/08/21(金)17:37:47 No.720144426
鶏がOKなら豚も許して欲しい
43 20/08/21(金)17:38:18 No.720144516
コオロギはエビ系だから美味しいぞ
44 20/08/21(金)17:38:39 No.720144589
ホエイプロテインより安いの？
45 20/08/21(金)17:39:04 No.720144665
>コオロギはエビ系だから美味しいぞ へー エビ食うわ
46 20/08/21(金)17:39:13 No.720144697
無印のコオロギせんのときの反応見るに粉末状でもNGな人って結構いるのかな
47 20/08/21(金)17:39:21 No.720144726
まぁ粉末にしてくれるんなら…
48 20/08/21(金)17:39:32 No.720144763
虫食っちゃいけない宗教とかあるのかな
49 20/08/21(金)17:39:55 No.720144855
やっぱり鶏の優秀さが凄いな…
50 20/08/21(金)17:40:01 No.720144874
必要なエネルギー量の話もわかるんだけどその方向掘り進めすぎるとベジタリアンになる他なくなるんだよなぁ
51 20/08/21(金)17:40:06 No.720144895
最近は醤油なんかも作れるようになってるからそのうち原型留めないレベルの加工食品はコオロギって時代も来るかもね
52 20/08/21(金)17:40:12 No.720144914
大豆先生はどうなん
53 20/08/21(金)17:40:12 No.720144916
虫を食ってるって意識さえしなきゃいける
54 20/08/21(金)17:40:28 No.720144961
俺虫にアレルギーあるからこういうふうに混入されてると困る
55 20/08/21(金)17:41:10 No.720145099
セミとハチとイナゴは食べたことあるけどどれも美味しいぞ
56 20/08/21(金)17:41:22 No.720145126
コスパでブロイラーに買った時真の昆虫食の時代が訪れるのか…
57 20/08/21(金)17:41:22 No.720145127
食品の着色料の原料に虫使ってたりするし 虫だとわかりにくい名称使えばみんな食べるんじゃないか
58 20/08/21(金)17:41:37 No.720145179
外食産業向けの加工食品作ってる工場の調味料とかそういう直接成分表示を消費者が見ない部分からじわじわ浸透していきそう
59 20/08/21(金)17:41:42 No.720145198
昆虫食が流行るビジョンが見えんな
60 20/08/21(金)17:41:55 No.720145238
>コオロギはエビ系だから美味しいぞ エビホットケーキに入れるのかと思うと途端に嫌になるからやめて
61 20/08/21(金)17:41:59 No.720145253
粉にされてるなら特に問題ないな
62 20/08/21(金)17:42:30 No.720145369
なるほど エビにしてくれ
63 20/08/21(金)17:42:36 No.720145396
>虫だとわかりにくい名称使えばみんな食べるんじゃないか みんな食べるって言うにはたけぇよ
64 20/08/21(金)17:42:57 No.720145466
>虫食っちゃいけない宗教とかあるのかな 食べられるのと食べられないのが決まってるのはユダヤ教かな
65 20/08/21(金)17:42:58 No.720145467
えびせん食ってるんだからこおろぎセン食ってもおかしくないし こおろぎホットケーキも延長線だな
66 20/08/21(金)17:43:01 No.720145483
>昆虫食が流行るビジョンが見えんな ある日突然人間以外の哺乳類と鳥類が全滅くらいしないと無理だな…
67 20/08/21(金)17:43:25 No.720145560
商品名的にコオロギって名前のイメージがよろしくなさそうだから クリケットクッキーとかにしたらいいんじゃないかな
68 20/08/21(金)17:43:33 No.720145590
ベジタリアン的には虫ってどうなの
69 20/08/21(金)17:43:34 No.720145596
>昆虫食が流行るビジョンが見えんな 来たるべき食糧危機の時代が来てはじめてどうなってるか…
70 20/08/21(金)17:43:46 No.720145633
セミとか正にナッツを食べてるかのような風味と栄養らしいが
71 20/08/21(金)17:43:51 No.720145654
着色料とかも虫から作ってるらしいし 見た目に原型がなければいけるのでは
72 20/08/21(金)17:44:05 No.720145696
ナッツ食えよ
73 20/08/21(金)17:44:12 No.720145721
安くて美味けりゃ普通に食うよ 出回らないという事は基本食うもんじゃないんだろう
74 20/08/21(金)17:44:47 No.720145829
>エビホットケーキに入れるのかと思うと途端に嫌になるからやめて 小麦粉にだしいれて塩味メインにすればいけない？
75 20/08/21(金)17:45:42 No.720146007
単純にコスパよくて金脈になりうる未知なる土壌だからお前ら買えよ！ってことか 肉食うわ
76 20/08/21(金)17:46:04 No.720146083
カブトムシの幼虫は焼くとクリームチーズみたいで美味いらしい …まあ普通にチーズ買って食うか…
77 20/08/21(金)17:46:09 No.720146097
コチニール！ コチニールって小林製薬の商品みたい
78 20/08/21(金)17:46:11 No.720146109
>ベジタリアン的には虫ってどうなの 多分キモい以外何も感じないと思う… 厳密に生き物はダメな人もいるけどどこからどこまでが生き物なのかとかも人それぞれだし…
79 20/08/21(金)17:46:11 No.720146110
それが当然になった未来人からすれば 昔の人はエビ食えるのにコオロギはだめだったの…？ってなるのかも
80 20/08/21(金)17:46:11 No.720146111
https://www.muji.com/jp/ja/store/cmdty/detail/4550344162897 su4141392.jpg 俺を呼んだか
81 20/08/21(金)17:46:16 No.720146128
チキンと芋と大豆にコスト勝てる？
82 20/08/21(金)17:46:21 No.720146146
>なるほど！鶏食うわ！ 体重増やすのに必要な水の量って表現わかるけどちょっと変だよな 水1L飲んだら体重1kg増えるし
83 20/08/21(金)17:46:31 No.720146185
鶏公の体重を1kg増やすのに水2300ℓってどういう計算なの？ 流しっぱなしにして清掃したり機械で切断して出た血を流したりする分含まれてない？
84 20/08/21(金)17:46:33 No.720146195
日本じゃなくてもっと食糧少ない国に売り込むべきでは
85 20/08/21(金)17:46:46 No.720146237
エビの養殖って儲かる？
86 20/08/21(金)17:46:46 No.720146238
カブトの幼虫はまずくてクワガタの幼虫は美味いらしい
87 20/08/21(金)17:46:52 No.720146256
>単純にコスパよくて金脈になりうる未知なる土壌だからお前ら買えよ！ってことか >肉食うわ 何て言うか市場の作り方に欺瞞を感じるよね 安くてうまけりゃ市場は勝手に形成されるんだから
88 20/08/21(金)17:47:07 No.720146306
>日本じゃなくてもっと食糧少ない国に売り込むべきでは メインはそっちのはず
89 20/08/21(金)17:47:17 No.720146336
こおろぎさとみって本名なんだってな
90 20/08/21(金)17:47:29 No.720146369
>安くて美味けりゃ普通に食うよ >出回らないという事は基本食うもんじゃないんだろう 文化として定着してるかどうかだな いくら安くて美味い食べ物でも文化として忌避されてちゃ出回らん
91 20/08/21(金)17:47:30 No.720146373
>鶏公の体重を1kg増やすのに水2300ℓってどういう計算なの？ >流しっぱなしにして清掃したり機械で切断して出た血を流したりする分含まれてない？ 含むに決まってるだろ 清掃するなとでも？
92 20/08/21(金)17:47:33 No.720146388
>こおろぎさとみって本名なんだってな へー！
93 20/08/21(金)17:47:55 No.720146492
粉にしたのは進歩したよ 素揚げして食わそうなんてなんでやってたのかわからん
94 20/08/21(金)17:48:04 No.720146524
心配しなくてもコチニールとかで知らないうちに虫喰ってるから気にしなくていいでしょ
95 20/08/21(金)17:48:25 No.720146603
ちょっと風味のあるプロテインだな
96 20/08/21(金)17:48:31 No.720146629
>粉にしたのは進歩したよ >素揚げして食わそうなんてなんでやってたのかわからん 長野県では売れそう
97 20/08/21(金)17:48:54 No.720146710
清潔な水を確保するのが今より格段に難しくなるぐらい環境が汚染されれば出番もあるかもしれないぐらいの話だな今は 後粉末にしちゃえばいいから他の食肉と比べて屠殺が楽ってのはあるかもしれない
98 20/08/21(金)17:48:58 No.720146727
俺はチキンと豆食うね……
99 20/08/21(金)17:49:06 No.720146757
>こおろぎさとみって本名なんだってな 興梠だから蟋蟀は関係なさそうだが…
100 20/08/21(金)17:49:42 No.720146890
>心配しなくてもコチニールとかで知らないうちに虫喰ってるから気にしなくていいでしょ ラックとコチニール色素だけは避けてるし…
101 20/08/21(金)17:49:44 No.720146897
パウダーにして他の食材と混ぜてくれる分にはまあ…
102 20/08/21(金)17:49:45 No.720146900
>興梠だから蟋蟀は関係なさそうだが… 読み方はそうなんだろうけど読めない！
103 20/08/21(金)17:49:49 No.720146920
>長野県では売れそう 長野県はコオロギは食わねえよ
104 20/08/21(金)17:49:50 No.720146923
ユダヤ教でもバッタ類は食べて良いらしいけどコオロギってバッタ？
105 20/08/21(金)17:49:52 No.720146929
パンに混ぜて糖質減らしてタンパク質増やしたみたいな商品が出れば興味も湧くけど 脱脂大豆粉なりホエイなりでやる方が簡単でうまそうなのがな
106 20/08/21(金)17:49:59 No.720146958
コオロギもブロイラーみたいにどんどんデカい個体になるんだろうな サイクルが速いから効率はどんどん上がりそうだ
107 20/08/21(金)17:50:21 No.720147017
ゴキブリを粉末にして羊羹にする映画あったな
108 20/08/21(金)17:50:34 No.720147061
>コオロギもブロイラーみたいにどんどんデカい個体になるんだろうな もはや跳躍すらできない人間に食われるためだけのカイコみたいになってくるのかな…
109 20/08/21(金)17:50:35 No.720147063
このコオロギを鳥の餌にしたらどうっすかね？
110 20/08/21(金)17:50:36 No.720147066
>好んで食べるか？って部分は別としてコオロギを使う理屈はこうらしい >su4141359.jpg 逆に鶏すげえ
111 20/08/21(金)17:50:38 No.720147072
これ可食部1キロってことなのかね
112 20/08/21(金)17:50:59 No.720147161
>後粉末にしちゃえばいいから他の食肉と比べて屠殺が楽ってのはあるかもしれない これは結構でかいよね 動物の解体は機械にしろ人力にしろバカにならない手間がかかるし
113 20/08/21(金)17:50:59 No.720147163
チッ…またコオロギホットケーキかよ 本物の小麦粉のホットケーキが食いたいぜ
114 20/08/21(金)17:51:16 No.720147223
どこで買えるのこの粉？成城石井？
115 20/08/21(金)17:51:22 No.720147248
大丈夫じゃ ウォーキングシュリンプじゃ
116 20/08/21(金)17:51:25 No.720147257
どっかの国だとカメムシ食ってたな…
117 20/08/21(金)17:51:27 No.720147262
牛くんもミルクの分含めれば優秀？
118 20/08/21(金)17:51:29 No.720147271
>>su4141359.jpg この理屈でいえば人間一人が消費する量きついんじゃない？ 人間を減らすのが一番合理的になるんじゃない？
119 20/08/21(金)17:51:40 No.720147314
別にゴキでもウジでも粉末状でボディに悪いもん入ってないなら気にしないよ
120 20/08/21(金)17:52:11 No.720147416
ブロイラーの欠点は水めっちゃ要るってことくらいか…
121 20/08/21(金)17:52:13 No.720147424
>このコオロギを鳥の餌にしたらどうっすかね？ それなら鶏に飼料食わせた方が効率いいからスレ画の反論にはなるまい
122 20/08/21(金)17:52:16 No.720147437
>人間を減らすのが一番合理的になるんじゃない？ なんだその中二病にかかったガキみたいな発想は
123 20/08/21(金)17:52:18 No.720147446
>興梠だから蟋蟀は関係なさそうだが… なんとなく感じでこうろまでは読める… いや呂に木だからこうろぎになるのか…
124 20/08/21(金)17:52:19 No.720147450
>牛くんもミルクの分含めれば優秀？ 肉用の牛くんとミルク用の牛くんは別の種類で別の利用法なので…
125 20/08/21(金)17:52:23 No.720147468
>この理屈でいえば人間一人が消費する量きついんじゃない？ >人間を減らすのが一番合理的になるんじゃない？ コンピュータ様来たな…
126 20/08/21(金)17:52:25 No.720147477
地域によってはマジで貴重なタンパク源だからな虫
127 20/08/21(金)17:52:29 No.720147492
cricket flour MIKE・O
128 20/08/21(金)17:52:56 No.720147584
日本は水源に囲まれてるけど水が貴重な国とかもあるしな…
129 20/08/21(金)17:52:58 No.720147587
鶏は雌だったら卵がまた万能だからなぁ
130 20/08/21(金)17:53:01 No.720147602
>この理屈でいえば人間一人が消費する量きついんじゃない？ >人間を減らすのが一番合理的になるんじゃない？ まあそれは完璧にそうなんだがそういうのは中学生くらいで卒業しておいて欲しい
131 20/08/21(金)17:53:03 No.720147611
>>牛くんもミルクの分含めれば優秀？ >肉用の牛くんとミルク用の牛くんは別の種類で別の利用法なので… やっぱり鳥最高！
132 20/08/21(金)17:53:17 No.720147660
SFの合成食品みたいな見た目や食感は肉だけど実際はコオロギみたいなのもいつか来るんだろうか
133 20/08/21(金)17:53:23 No.720147687
少なくとも昆虫まるごと素揚げにして未来の食糧とか言って食べさせようとしてた時代よりは パウダーにして材料の一つにしてる方がマトモだと思う
134 20/08/21(金)17:53:25 No.720147697
>この理屈でいえば人間一人が消費する量きついんじゃない？ >人間を減らすのが一番合理的になるんじゃない？ 人間を活かすための食料の表で何言ってんだ
135 20/08/21(金)17:53:34 No.720147732
鳥卵だとどんぐらいなんだろう変換効率
136 20/08/21(金)17:54:04 No.720147865
このパウダーから代用菓子とか代用パンとか生成して味もそこまで変わらなくなってきたら未来のメシ感ある
137 20/08/21(金)17:54:13 No.720147906
水源が豊かだから日本が世界的にも優秀な食用コオロギの産地になったりして
138 20/08/21(金)17:54:23 No.720147949
粉末にして栄養素を取り入れるって意味なら十分理解できるわ
139 20/08/21(金)17:54:37 No.720147998
コロコロコミックくらいのラスボスの思考
140 20/08/21(金)17:54:41 No.720148014
究極的にはプランクトンが一番効率良くなるんかな
141 20/08/21(金)17:54:46 No.720148032
ヴィーガンも元は畜産の効率の悪さを指摘する活動だったみたいだし この高効率ならヴィーガンも安心して食える事だろう
142 20/08/21(金)17:54:48 No.720148037
あんなスッカスカなコオロギを鶏と同じ供給量にするにはどんだけ面積いるんだよ
143 20/08/21(金)17:55:16 No.720148135
コオロギとチキンどっち食べたい？
144 20/08/21(金)17:55:18 No.720148153
このパウダー使っておいしい高タンパク低糖質なパンだのクッキーだの作れたらかなり売れると思う 大豆でできないことが虫で出来るのか？って点には個人的にかなり懐疑的にならざるを得ないけど
145 20/08/21(金)17:55:19 No.720148156
>もはや跳躍すらできない人間に食われるためだけのカイコみたいになってくるのかな… そこまで行ったら見た目も言うほど悪く無くなるのかな…可食部増えるだろうし
146 20/08/21(金)17:55:34 No.720148199
>日本は水源に囲まれてるけど水が貴重な国とかもあるしな… 畜産に使う水量を考えると日本もめちゃくちゃ水を輸入してることになる 詳しくはウォーターフットプリントでググろう！
147 20/08/21(金)17:55:34 No.720148204
コオロキン！
148 20/08/21(金)17:55:53 No.720148258
>この理屈でいえば人間一人が消費する量きついんじゃない？ >人間を減らすのが一番合理的になるんじゃない？ まあ何もしなくても今世紀中には世界的に人口減少になる予想だし…
149 20/08/21(金)17:56:00 No.720148278
>含むに決まってるだろ >清掃するなとでも？ 4リットルが少なすぎるでしょ
150 20/08/21(金)17:56:18 No.720148323
この手のの定番はニワトリの数十分の一の資源で育てたコオロギを数十倍の資源使って食用可にするみたいなオチだけど まあその辺は未来のテクノロジーと需要に任せよう
151 20/08/21(金)17:56:46 No.720148433
昆虫食は作ってる側も欺瞞を感じてそう
152 20/08/21(金)17:56:48 No.720148439
結局大規模にしようとしたらすごい設備が必要になるだろうから 今更そっち作るより昔からの施設で鳥作る方がいいよねって経済的判断をされてしまうんだろうなって
153 20/08/21(金)17:57:07 No.720148499
>ヴィーガンも元は畜産の効率の悪さを指摘する活動だったみたいだし >この高効率ならヴィーガンも安心して食える事だろう あいつら虫喰いたくない理由つけて叩くよ！
154 20/08/21(金)17:57:23 No.720148560
コオロギの品種改良が行われれば更なる効率アップが見込めるな
155 20/08/21(金)17:57:37 No.720148607
前にラジオでおそらく日本初のコオロギラーメンを作って昆虫食体験レストラン開いてる人が紹介されてたな
156 20/08/21(金)17:57:44 No.720148625
クロレラとか結局どうなったんだろう
157 20/08/21(金)17:58:06 No.720148700
鶏に感謝しながら今日は飯を食う
158 20/08/21(金)17:58:18 No.720148735
スレ画はホットケーキな訳だし比べるなら鳥じゃなくて小麦粉だよね 勝てるようになったらまた来てくれ
159 20/08/21(金)17:58:20 No.720148747
コオロギを品種改良して牛並に大きくすれば効率良くなる？
160 20/08/21(金)17:58:22 No.720148752
全自動でコオロギ一切見ることなく 粉だけジャブジャブ出てくるようにして
161 20/08/21(金)17:58:26 No.720148769
>コオロギの品種改良が行われれば更なる効率アップが見込めるな わざわざそこまでするなら既に改良されたブロイラーでいいな
162 20/08/21(金)17:58:46 No.720148831
いっそのことアホみたいに大きい極大のコオロギをかけ合わせやら品種改良で作ってみたら？ めちゃくちゃでかけりゃ管理簡単だし足の気持ち悪い毛とか取りやすくて見た目以外と悪くなくなるかもよ
163 20/08/21(金)17:58:48 No.720148841
SF系の食事を散々蹴散らしてきた大豆とチキンにそう簡単に勝てるとは思えない
164 20/08/21(金)17:59:03 No.720148898
えびせんみたいな味がするならあるいは…
165 20/08/21(金)17:59:11 No.720148930
食べ物ってバリエーション必要だし別にチキンがメインだとしてもサブに昆虫食作っててもいいんじゃない？
166 20/08/21(金)17:59:35 No.720149010
昆虫は改良のサイクル早いからあっという間に 両手で持てない奴出来そう
167 20/08/21(金)17:59:39 No.720149029
>えびせんみたいな味がするならあるいは… えびせん食うわ
168 20/08/21(金)17:59:43 No.720149042
>結局大規模にしようとしたらすごい設備が必要になるだろうから >今更そっち作るより昔からの施設で鳥作る方がいいよねって経済的判断をされてしまうんだろうなって そういう点でもまっさらなところから色々作れる途上国向けではあるんだよな
169 20/08/21(金)17:59:45 No.720149047
>わざわざそこまでするなら既に改良されたブロイラーでいいな 改良前のコオロギに既に負けてんじゃん！
170 20/08/21(金)17:59:50 No.720149072
>コオロギを品種改良して牛並に大きくすれば効率良くなる？ 超でかい檻作らないとぴょんぴょん跳ねて逃げていっちゃいそう
171 20/08/21(金)17:59:58 No.720149103
宇宙に進出した際に必要になるかもしれない 環境的に鳥育てんのは無理だけどコオロギならなんとか…みたいな
172 20/08/21(金)18:00:05 No.720149133
適当に乾燥させてすり潰したらそのまま調理に使えるならいいと思う そうじゃないなら無駄に手間掛かりそうで
173 20/08/21(金)18:00:26 No.720149213
>コオロギを品種改良して牛並に大きくすれば効率良くなる？ 世界が終わりそう
174 20/08/21(金)18:00:42 No.720149258
清掃まで含めた水の量だったら虫を粉にして製品化する粉ひきマシンの清掃とかで4リットル速攻でオーバーすると思う
175 20/08/21(金)18:00:42 No.720149260
>>コオロギを品種改良して牛並に大きくすれば効率良くなる？ >世界が終わりそう テラフォーマーズ
176 20/08/21(金)18:00:55 No.720149301
粉になってるしタンパク質以外のところでメリットあるなら全然いける
177 20/08/21(金)18:01:10 No.720149366
デカくしすぎてコオロギの反乱が起こったりしたら怖すぎる
178 20/08/21(金)18:01:20 No.720149410
コオロギは実際にチキンと同じ規模でやったわけではないから机上の空論にすぎないけどチキンは既に概ねその効率で生産出来てるってことも考慮しないといけない
179 20/08/21(金)18:01:21 No.720149417
>えびせんみたいな味がするならあるいは… えびせんの海っぽさを草っぽさに変えた味だったよ
180 20/08/21(金)18:02:04 No.720149548
チキンからキチンになるんやな
181 20/08/21(金)18:02:17 No.720149584
コオロギは人間の残飯だけで育てられるのが利点
182 20/08/21(金)18:02:20 No.720149593
いいえ私は遠慮しておきます
183 20/08/21(金)18:02:47 No.720149694
>昆虫は改良のサイクル早いからあっという間に >両手で持てない奴出来そう 呼吸器の構造上普通の酸素濃度じゃ大して大きくはならないよ
184 20/08/21(金)18:03:30 No.720149851
投資コストに対しての生産カロリーが高いのはわかる わかるんだがせめてパッケージにコオロギを描くのはやめてくれないか
185 20/08/21(金)18:03:37 No.720149881
エビカニと同じアレルギーの可能性も高い食品ではあるから広まりにくいとは思う
186 20/08/21(金)18:04:01 No.720149964
バッタが粉になればな
187 20/08/21(金)18:04:04 No.720149982
コオロギはまだコスト的にマシな方なんだろうな大体は釣り合わない
188 20/08/21(金)18:04:51 No.720150156
まあ普及段階に降りてくるのはまだまだ先だと思うけど宇宙食とかには実験的に導入されてそう
189 20/08/21(金)18:04:53 No.720150161
>わかるんだがせめてパッケージにコオロギを描くのはやめてくれないか 表示義務も求められる時代ですので…
190 20/08/21(金)18:05:06 No.720150197
su4141359.jpg 飼料はともかく水分て巡り巡って結局雨になるんだから水資源は地球への負荷とか関係なくない…？
191 20/08/21(金)18:05:22 No.720150266
まあ食べられるものを増やす研究はいくらやっても損はないだろう
192 20/08/21(金)18:05:34 No.720150309
>まあ普及段階に降りてくるのはまだまだ先だと思うけど宇宙食とかには実験的に導入されてそう ああいう所は食事だけが楽しみだから
193 20/08/21(金)18:05:41 No.720150335
>>わかるんだがせめてパッケージにコオロギを描くのはやめてくれないか >表示義務も求められる時代ですので… 成分表示のとこだけでいいじゃん！ あと絵面も生々しすぎるよ！
194 20/08/21(金)18:05:44 No.720150342
コオロギの幼虫とか小さ過ぎてアクリルケースでもないと育てられないしそれだけでコストめちゃくちゃ高くつきそう
195 20/08/21(金)18:05:50 No.720150366
>投資コストに対しての生産カロリーが高いのはわかる >わかるんだがせめてパッケージにコオロギを描くのはやめてくれないか 虫って分からないと商品価値が無いからな 分かってる人間がわざわざ使うってレベルの代物でしかないからまだ
196 20/08/21(金)18:05:55 No.720150389
カナダだと産業として確立してる 日本で売ってるのもカナダ産コオロギ粉が多い su4141417.jpg
197 20/08/21(金)18:05:58 No.720150405
>コオロギはまだコスト的にマシな方なんだろうな大体は釣り合わない たけぇ としか言いようがない
198 20/08/21(金)18:06:04 No.720150435
なるほどね でも虫のメリットだいたい鳥にも当てはまらない...？
199 20/08/21(金)18:06:35 No.720150534
粉なら特に抵抗ないけどわざわざそれを選ぶ理由がちょっと弱い 文明崩壊してディストピアになったらまた来てくれ
200 20/08/21(金)18:06:42 No.720150558
小麦粉に混ぜて使うのもヘルシーで栄養満点で推進されてる
201 20/08/21(金)18:06:43 No.720150570
一匹のサイズより手間の方が大事だと思う 一日絶食させれば糞抜きが完了して ラインに載せて磨り潰して篩に掛けたら足も全部分離出来るとか そういう便利な方向で行けば鶏超えられるかも
202 20/08/21(金)18:07:03 No.720150642
>粉なら特に抵抗ないけどわざわざそれを選ぶ理由がちょっと弱い >文明崩壊してディストピアになったらまた来てくれ 粉にするなら大豆とか小麦で良いしな
203 20/08/21(金)18:07:06 No.720150654
水が圧倒的に少なくて済むんだな てか4リットルで1.7kgも穀物取れるの?
204 20/08/21(金)18:07:30 No.720150742
>su4141417.jpg 勢いがあるなあ…
205 20/08/21(金)18:07:38 No.720150771
>カナダだと産業として確立してる >日本で売ってるのもカナダ産コオロギ粉が多い >su4141417.jpg 良いなこれ食ってみたい
206 20/08/21(金)18:08:06 No.720150857
>飼料はともかく水分て巡り巡って結局雨になるんだから水資源は地球への負荷とか関係なくない…？ 水の惑星地球では水分自体はありふれてるが 人間が利用可能な真水は地球上では希少なんだ
207 20/08/21(金)18:08:09 No.720150866
>なるほどね >でも虫のメリットだいたい鳥にも当てはまらない...？ 可食部が違う 虫は全部擂り潰すのでカニの甲羅もミソも合わせて食うようなもの
208 20/08/21(金)18:08:10 No.720150869
>カナダだと産業として確立してる >日本で売ってるのもカナダ産コオロギ粉が多い この見た目とパッケージまで行くと普通に塩味のスナックとして売られてても食えそう
209 20/08/21(金)18:08:19 No.720150895
脂質がちょっと高いのが気になるけど栄養的には優秀だな…
210 20/08/21(金)18:08:24 No.720150903
>飼料はともかく水分て巡り巡って結局雨になるんだから水資源は地球への負荷とか関係なくない…？ たぶん有限の地下水汲み上げとか想定してるんじゃないか アメリカの大規模農業みたいな
211 20/08/21(金)18:08:25 No.720150907
スーパーコオロギスナックは1回チャレンジしてみたい力強さだ
212 20/08/21(金)18:08:47 No.720150982
そのコオロギ粉ってのは100g幾らなの？
213 20/08/21(金)18:08:56 No.720151015
これがムシパンってやつか
214 20/08/21(金)18:09:22 No.720151110
こういう感じで蝗害の蝗とかも利用できないのかな…
215 20/08/21(金)18:09:23 No.720151119
>水の惑星地球では水分自体はありふれてるが >人間が利用可能な真水は地球上では希少なんだ でも家畜なら人間じゃ飲めないレベルの汚れた真水でも問題なくない？
216 20/08/21(金)18:09:35 No.720151157
>良いなこれ食ってみたい 都内だと意識高い系のスーパーかサブカルの店で結構売ってる 味は塩気の薄いエビ入り玄米スナック
217 20/08/21(金)18:09:40 No.720151183
下手にオサレ感漂うのよりは食べてみたくなる直球ネーミング
218 20/08/21(金)18:09:49 No.720151210
>飼料はともかく水分て巡り巡って結局雨になるんだから水資源は地球への負荷とか関係なくない…？ 使うとどうしても汚れるし同時に使える水は限りあるし
219 20/08/21(金)18:09:59 No.720151250
そんなに食べ物として優秀なら人類の長い歴史の中で一部地域でしか食されなかった理由は何なんだ…
220 20/08/21(金)18:10:00 No.720151258
>水の惑星地球では水分自体はありふれてるが >人間が利用可能な真水は地球上では希少なんだ それは別に水が豊富な地域でやればなんの問題もないのでは…
221 20/08/21(金)18:10:09 No.720151297
>>飼料はともかく水分て巡り巡って結局雨になるんだから水資源は地球への負荷とか関係なくない…？ >水の惑星地球では水分自体はありふれてるが >人間が利用可能な真水は地球上では希少なんだ 結局人間の面倒くささじゃねーさ！
222 20/08/21(金)18:10:13 No.720151314
定期的に虫食万歳の人が来るよなここ 流行らない世界を受け入れるべき
223 20/08/21(金)18:10:16 No.720151326
>>飼料はともかく水分て巡り巡って結局雨になるんだから水資源は地球への負荷とか関係なくない…？ >水の惑星地球では水分自体はありふれてるが >人間が利用可能な真水は地球上では希少なんだ なんか膜通せばいけないっけ不味いけど 沖縄県とかはそれ使ってるはず
224 20/08/21(金)18:10:20 No.720151343
>そんなに食べ物として優秀なら人類の長い歴史の中で一部地域でしか食されなかった理由は何なんだ… 飼育が面倒すぎる
225 20/08/21(金)18:10:23 No.720151353
>こういう感じで蝗害の蝗とかも利用できないのかな… 殻が硬いし中身スカスカなので利益出ない
226 20/08/21(金)18:10:45 No.720151448
>ところでなんでコオロギなの？ タンパク質が多いのは大前提なんだけど 密集して飼った場合共食いしないのが優秀なんだとさ
227 20/08/21(金)18:10:46 No.720151457
>こういう感じで蝗害の蝗とかも利用できないのかな… 中国人が食ってないんだぞ
228 20/08/21(金)18:11:04 No.720151536
>こういう感じで蝗害の蝗とかも利用できないのかな… あれは極限まで軽量化してて可食部少ないうえに毒素溜め込んでるから無理
229 20/08/21(金)18:11:17 No.720151568
純粋に食材としてのポテンシャルはどんなもんだろ
230 20/08/21(金)18:11:21 No.720151581
>そんなに食べ物として優秀なら人類の長い歴史の中で一部地域でしか食されなかった理由は何なんだ… 人間はまだ気持ち悪さを克服できていない
231 20/08/21(金)18:11:31 No.720151614
粉末とかまで加工してるとコスト面の優位性無くならない？
232 20/08/21(金)18:11:38 No.720151638
蜂蜜も取れるハチで良くない？
233 20/08/21(金)18:11:57 No.720151724
昆虫食は昆虫であることをアピールしてるうちはダメだと思う…
234 20/08/21(金)18:12:01 No.720151735
今までは見た目の気持ち悪さが受け付けられなかったのが文明の力で見た目を完全に消し去ることができた段階なのかもしれない
235 20/08/21(金)18:12:03 No.720151744
>そのコオロギ粉ってのは100g幾らなの？ まだ700～1000円
236 20/08/21(金)18:12:15 No.720151792
>たぶん有限の地下水汲み上げとか想定してるんじゃないか >アメリカの大規模農業みたいな 大陸の内陸部とかならまあそうなるかぁ… 日本が特殊な環境なんだろうかね真水の使用の緩さに関してだと
237 20/08/21(金)18:12:19 No.720151811
とりあえず食わねぇとわからんと思ってシリアルタイプを食ったことがあるけど味はただのシリアルだな...って感じ パン食文化のとこなら小麦粉の何割かを置き換えるような使い方ならありなんじゃないかなって
238 20/08/21(金)18:12:27 No.720151837
>そんなに食べ物として優秀なら人類の長い歴史の中で一部地域でしか食されなかった理由は何なんだ… 昔はどこでも食ってたけど飽食の時代でいや虫とか気持ち悪いし…ってなったんだ
239 20/08/21(金)18:12:31 No.720151854
大豆も比較に入れて欲しい
240 20/08/21(金)18:12:31 No.720151855
>>そのコオロギ粉ってのは100g幾らなの？ >まだ700～1000円 鶏肉食べるわ
241 20/08/21(金)18:12:34 No.720151875
>>コオロギはエビ系だから美味しいぞ >エビホットケーキに入れるのかと思うと途端に嫌になるからやめて …お好み焼き？
242 20/08/21(金)18:12:35 No.720151879
食えないし燃やしても危ないし埋めても土を汚染するとマジでどうしようもないからなサバクトビバッタ
243 20/08/21(金)18:12:36 No.720151886
>>そのコオロギ粉ってのは100g幾らなの？ >まだ700～1000円 高ぇわ
244 20/08/21(金)18:12:38 No.720151891
高タンパクらしいし将来はインセクトプロテインとか出るのかな…
245 20/08/21(金)18:12:55 No.720151961
>su4141359.jpg >飼料はともかく水分て巡り巡って結局雨になるんだから水資源は地球への負荷とか関係なくない…？ 水資源は今メチャクチャ問題になってるぞ 農業に使われる水は農薬を含んで窒素過剰で海に流出して赤潮を作り出したりしてるし 牧畜でも牧草として大量の水を利用してるのが牛に投与される成長ホルモンで汚染されて自然界に還流したり
246 20/08/21(金)18:13:00 No.720151976
使える水を取り出すのも運ぶのもエネルギーが要るわけで 食糧問題の解決という意味では無駄な試みじゃないでしょ 虫を脱走しないよう育てて食える状態にするのにどんくらいエネルギーやコストがかかるか知らんけど
247 20/08/21(金)18:13:20 No.720152056
>>そのコオロギ粉ってのは100g幾らなの？ >まだ700～1000円 やっぱり高いな…
248 20/08/21(金)18:13:21 No.720152058
>高タンパクらしいし将来はインセクトプロテインとか出るのかな… あも るう
249 20/08/21(金)18:13:23 No.720152070
飼育下にいない野生の虫だとそれはそれで寄生虫の心配とか出て来るんじゃないだろうか
250 20/08/21(金)18:13:26 No.720152080
>粉末とかまで加工してるとコスト面の優位性無くならない？ そこに関しては鶏〆て解体して冷凍してってやる方がよっぽどコストかかってると思う
251 20/08/21(金)18:13:33 No.720152108
いきなりホットケーキとかじゃなくてエナジードリンクやお酒を作ったほうが敷居下げられると思う
252 20/08/21(金)18:13:37 No.720152125
粉はいいけどこのパッケージの写真いる…？
253 20/08/21(金)18:13:40 No.720152149
プロイラーをさらに進化させる方が早くて美味そう
254 20/08/21(金)18:13:49 No.720152176
食うに困ってる国で使える可能性もあるしな
255 20/08/21(金)18:13:52 No.720152192
>>ところでなんでコオロギなの？ >タンパク質が多いのは大前提なんだけど >密集して飼った場合共食いしないのが優秀なんだとさ 爬虫類の餌で飼ってたことあるけどめっちゃ共食いする…
256 20/08/21(金)18:13:58 No.720152213
今の家畜ならそれこそ10人もいればある程度沢山育てられるけどコオロギとか何人かかるんだよ 下手したら人一人分作るのすら何人もかかるぞこれ
257 20/08/21(金)18:14:12 No.720152255
ウチらは肉食うんで昆虫食は水資源の少ない国でやっててもろて…
258 20/08/21(金)18:14:13 No.720152260
>いきなりホットケーキとかじゃなくてエナジードリンクやお酒を作ったほうが敷居下げられると思う コオロギ使うメリットがタンパク質として食えるとこが多いから粉にして食おうって話なので...
259 20/08/21(金)18:14:14 No.720152266
パウダーとかもあれだから分離器かけて栄養素だけ抽出してほしい
260 20/08/21(金)18:14:22 No.720152295
>>>コオロギはエビ系だから美味しいぞ >>エビホットケーキに入れるのかと思うと途端に嫌になるからやめて >…お好み焼き？ 土佐風揚げ出し豆腐に混ぜると良いかも
261 20/08/21(金)18:14:25 No.720152299
>爬虫類の餌で飼ってたことあるけどめっちゃ共食いする… 数匹籠に入れとくとすぐ数減るよね
262 20/08/21(金)18:14:45 No.720152378
かっぱえびせんが食えるならこれが食えない道理もないはずなんだけどな 慣れって大事だ
263 20/08/21(金)18:14:48 No.720152396
>下手したら人一人分作るのすら何人もかかるぞこれ そりゃ一人分作ればな…
264 20/08/21(金)18:14:52 No.720152423
>食うに困ってる国で使える可能性もあるしな それならますますノウハウが確立されてる鳥や豚でいいのでは
265 20/08/21(金)18:15:05 No.720152471
>コオロギ使うメリットがタンパク質として食えるとこが多いから粉にして食おうって話なので... 精神的ハードルを下げて徐々に馴染ませていかないと…
266 20/08/21(金)18:15:11 No.720152493
>昆虫食は昆虫であることをアピールしてるうちはダメだと思う… まずは興味を持ってもらう段階なので虫アピールは必要 su4141436.jpg su4141437.jpg su4141438.jpg
267 20/08/21(金)18:15:17 No.720152528
確かにエビは殻ごといけるのになんでコオロギはダメなんだよと聞かれるとうぅん...
268 20/08/21(金)18:15:21 No.720152542
>それならますますノウハウが確立されてる鳥や豚でいいのでは 食うに困ってる国は大体水もろくにないから…
269 20/08/21(金)18:15:40 No.720152620
>それならますますノウハウが確立されてる鳥や豚でいいのでは 水や飼料が少なくすむ
270 20/08/21(金)18:15:42 No.720152633
結局昆虫食は考えれば考えるほどブロイラーすげぇ…ってなるよね 栄養効率よくても管理効率考えると最適化難しい
271 20/08/21(金)18:15:48 No.720152663
>su4141436.jpg >su4141437.jpg >su4141438.jpg 無理だな…
272 20/08/21(金)18:15:54 No.720152694
>確かにエビは殻ごといけるのになんでコオロギはダメなんだよと聞かれるとうぅん... エビは日常生活で見ないから
273 20/08/21(金)18:15:58 No.720152711
ゴキブリパウダー混入したけど黙ってるね…
274 20/08/21(金)18:15:58 No.720152715
水資源問題は相当深刻だよね 日本も一見水が多いように見えるけど仮想水換算だと全然足りてない
275 20/08/21(金)18:16:11 No.720152763
>>それならますますノウハウが確立されてる鳥や豚でいいのでは >食うに困ってる国は大体水もろくにないから… 水に困ってる国はある程度使われてる地域ある海水淡水化から始めた方が楽なんでは
276 20/08/21(金)18:16:16 No.720152786
>プロイラーをさらに進化させる方が早くて美味そう 人食えるようにするんじゃなくてコオロギの餌に鶏使った方が早く住みそう
277 20/08/21(金)18:16:21 No.720152809
>まずは興味を持ってもらう段階なので虫アピールは必要 >su4141436.jpg >su4141437.jpg >su4141438.jpg ごめんなさいちょっと無理です…
278 20/08/21(金)18:16:36 No.720152860
虫の場合は全自動で粉になるまで行けたりしないのかな
279 20/08/21(金)18:16:40 No.720152882
プロイラーの加工動画芸術的で好き
280 20/08/21(金)18:16:41 No.720152887
人間も猿以前のころはむしろ虫ばっか食ってたはずなのにな
281 20/08/21(金)18:17:00 No.720152963
>>粉末とかまで加工してるとコスト面の優位性無くならない？ >そこに関しては鶏〆て解体して冷凍してってやる方がよっぽどコストかかってると思う つまり各家庭でにわとり育ててしめた方がコスト安くなるってことじゃん
282 20/08/21(金)18:17:03 No.720152972
>こういう感じで蝗害の蝗とかも利用できないのかな… できるし、そのための国際的なプロジェクトが数年前から動いてる まだ結果は出せてない
283 20/08/21(金)18:17:14 No.720153023
>人食えるようにするんじゃなくてコオロギの餌に鶏使った方が早く住みそう 逆じゃねえの！？
284 20/08/21(金)18:17:19 No.720153041
エビだって部屋の壁を這ってたら気色悪いと思うぞ
285 20/08/21(金)18:17:37 No.720153119
>水に困ってる国はある程度使われてる地域ある海水淡水化から始めた方が楽なんでは わざわざ選択肢を減らす必要はなかろうよ 他に有用な選択肢があっても昆虫食がハマる場所や時があるかもなんだから
286 20/08/21(金)18:17:48 No.720153153
>>確かにエビは殻ごといけるのになんでコオロギはダメなんだよと聞かれるとうぅん... >エビは日常生活で見ないから エビもあの形のままでも冷蔵庫の裏とからから出てきたら嫌になりそう
287 20/08/21(金)18:17:54 No.720153178
コオロギ食が普及したら大自然の中で育ったコオロギ！みたいなマーケティングがされるのか 同時にコオロギの福祉を！みたいな声が上がるんかな
288 20/08/21(金)18:18:00 No.720153197
>ごめんなさいちょっと無理です… 俺も無理だけどこれから生まれてくる世代に食べ慣れさせればうまそうに見えるのかもしれない
289 20/08/21(金)18:18:04 No.720153216
今の畜産は人の食べられるものが作れる土地で家畜用の餌作ってるんで効率は相当悪いのよ 畜産が効率よくなるのは本当に余剰資源だけで育てられる状況かだけ
290 20/08/21(金)18:18:16 No.720153250
錠剤にでもすればいいのに
291 20/08/21(金)18:18:21 No.720153275
人類の本能なのか嫌悪感強めだよね…
292 20/08/21(金)18:18:22 No.720153278
ブロイラーが安くて大量に出回るのは今まで技術の蓄積があってあちこちで盛んに作られるからコストを抑えやすくなってるとこがある つまり昆虫もどこでもいっぱい作るようになればもっと安くてバリエーションも品種改良も進むでしょ
293 20/08/21(金)18:18:35 No.720153327
ハチみたいにコロニー作ってくれないコオロギ育てるのなんてアホみたいにコストかかるだけだろうな
294 20/08/21(金)18:18:37 No.720153329
よしコオロギの可食部を増やすべく巨大化させよう
295 20/08/21(金)18:18:47 No.720153380
>いきなりホットケーキとかじゃなくてエナジードリンクやお酒を作ったほうが敷居下げられると思う やってはいる タガメを漬け込んだジンとカイコの糞を煎じたブランデーは大人気で発売当日に売り切れた su4141440.jpg su4141441.jpg su4141444.jpg
296 20/08/21(金)18:18:58 No.720153419
エビは肉の部分がうますぎる 虫は飼育下の幼虫でもないとマズい
297 20/08/21(金)18:19:06 No.720153458
今まだ効率とか悪いからって切り捨てるものではないだろう
298 20/08/21(金)18:19:12 No.720153485
インセクタリアンみたいな人とかいないのかな
299 20/08/21(金)18:19:17 No.720153506
豚でさえ形が残ってたらギョッとするのに虫がいけるはずないじゃん！
300 20/08/21(金)18:19:25 No.720153536
>今の畜産は人の食べられるものが作れる土地で家畜用の餌作ってるんで効率は相当悪いのよ >畜産が効率よくなるのは本当に余剰資源だけで育てられる状況かだけ 人が食べられないものを作る地域じゃなにも育てられないと思うんですけど
301 20/08/21(金)18:19:27 No.720153545
>エビもあの形のままでも冷蔵庫の裏とからから出てきたら嫌になりそう ダオン買い始めてまじまじ眺めてるときも…ってなる時ある
302 20/08/21(金)18:19:32 No.720153570
>su4141436.jpg >su4141437.jpg >su4141438.jpg これはネタやノリで食う需要にはなるだろうけど…豚の頭そのまま食卓に出してるのと同じような一部の文化で一般的にはゲテモノ扱いしかされないと思う
303 20/08/21(金)18:19:53 No.720153665
>コオロギ食が普及したら大自然の中で育ったコオロギ！みたいなマーケティングがされるのか 自然だと何食ってるかわかったもんじゃねえから駄目なんじゃねえかな…
304 20/08/21(金)18:19:54 No.720153666
地球がもっとダメになったら出番が来るかもしれない 今はいらんだろう