ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
20/08/20(木)19:21:17 No.719888295
世界で100兆人が同じこと考えてると思うけど 全盛期の羽生善治と今の藤井棋聖だとどっちが強いんだろうね
1 20/08/20(木)19:22:40 No.719888670
ステゴロね
2 20/08/20(木)19:22:46 No.719888694
宇宙にコロニーでもあるのか
3 20/08/20(木)19:22:54 No.719888724
>世界で100兆人が ？
4 20/08/20(木)19:23:40 No.719888946
きのこ人間にならないと辛いと思う
5 20/08/20(木)19:26:41 No.719889797
まだ羽生さんの全盛期まではないと思う 同い年の頃の羽生さんよりも強いかもしれないってのはある
6 20/08/20(木)19:28:11 No.719890244
藤井きゅん太った？て思った
7 20/08/20(木)19:31:26 No.719891142
全盛期っていつ頃
8 20/08/20(木)19:32:55 No.719891589
時代の名馬全員集めてレースしたら誰が勝つ？ くらい不毛で楽しい議論だな
9 20/08/20(木)19:33:26 No.719891750
>時代の名馬全員集めてレースしたら誰が勝つ？ くらい不毛で楽しい議論だな 夢しかない
10 20/08/20(木)19:34:35 No.719892094
谷川～羽生世代とはまだいくらでも対局できるからな
11 20/08/20(木)19:35:13 No.719892274
藤井くんがまだ全盛期じゃないのに
12 20/08/20(木)19:36:12 No.719892548
>時代の名馬全員集めてレースしたら誰が勝つ？ くらい不毛で楽しい議論だな ボクシングのPFPランキングとかゴルフの歴代最強選手議論とか楽しいもんな…
13 20/08/20(木)19:37:06 No.719892802
将棋わからないから聞くけどめっちゃ強い人同士が戦ったら超長期戦になったり逆に短期戦になったりするの？
14 20/08/20(木)19:37:44 No.719892984
>藤井くんがまだ全盛期じゃないのに そうなんだよね…一番ピークの20代にまだ来てないんだよね…
15 20/08/20(木)19:38:10 No.719893129
どうしてもソフト研究の時代に入っちゃうとわからん殺し合戦になりがちだからな… お互いソフトなしで100先したらどっちが勝つかみたいな想定になるだろうか
16 20/08/20(木)19:38:50 No.719893316
時を経て進化していく以上 たいていは後の時代の棋士の方が強いんだろうけど そういうことじゃないんだよね
17 20/08/20(木)19:39:01 No.719893364
>将棋わからないから聞くけどめっちゃ強い人同士が戦ったら超長期戦になったり逆に短期戦になったりするの？ 泥沼になったり長考が双方重なると長くなって千日手になるのよくあるよ
18 20/08/20(木)19:39:02 No.719893370
こういうのはあれこれ言い合うのが楽しいんであって結論出したい訳じゃないからな
19 20/08/20(木)19:39:38 No.719893547
>将棋わからないから聞くけどめっちゃ強い人同士が戦ったら超長期戦になったり逆に短期戦になったりするの？ トッププロ同士でもどっちもありうる
20 20/08/20(木)19:39:49 No.719893591
実際に棋力で戦うならそりゃ藤井君が勝つよ 羽生さんがその頃からAI研究使えたなら知らんけど
21 20/08/20(木)19:41:06 No.719893979
まあ実力が均衡しているなら対局時間は伸びるんじゃないだろうか
22 20/08/20(木)19:41:57 No.719894231
私不毛で楽しい議論好き！
23 20/08/20(木)19:42:01 No.719894240
天野宗歩に現代の環境与えたらどうなるか みたいなのロマンあるよね
24 20/08/20(木)19:42:10 No.719894284
タイムマシーンで全盛期の時代の人連れてくるという前提だと 過去の定石や戦術を知ってる後の時代の人間ほど百合なんじゃねえかな
25 20/08/20(木)19:42:44 No.719894445
百合ではないよ
26 20/08/20(木)19:43:01 No.719894529
そうだな百合ではない
27 20/08/20(木)19:43:03 No.719894540
男だもんな
28 20/08/20(木)19:43:10 No.719894566
プロ棋士ってみんな眼光鋭くてかっこいいよね…
29 20/08/20(木)19:43:15 No.719894594
じゃあレズかな
30 20/08/20(木)19:43:21 No.719894616
升田大山ｷﾃﾙ…
31 20/08/20(木)19:43:24 No.719894629
>藤井くんがまだ全盛期じゃないのに 夢があるよね
32 20/08/20(木)19:44:10 No.719894862
>タイムマシーンで全盛期の時代の人連れてくるという前提だと >過去の定石や戦術を知ってる後の時代の人間ほど百合なんじゃねえかな ヒカ碁の佐為はそこら辺考慮するとマジで化け物なんだよな 実際作中で昔の定石から進化しているっていうのがあったし
33 20/08/20(木)19:44:11 No.719894865
>>世界で100兆人が > >？ 将棋星人の母星人口もカウントしてるんだろ
34 20/08/20(木)19:44:46 No.719894998
ちょっと待てよ男でも百合は成立するだろ
35 20/08/20(木)19:44:49 No.719895012
羽生の全盛期の戦法は研究し尽くされてるから今戦っても藤井二冠の圧勝なのでは
36 20/08/20(木)19:45:02 No.719895066
将棋人口って基本的に減り続けてるんだよね？ とすると競争の多かった頃の天才だったひふみんや羽生がAIネイティブなら今の藤井君より強いんじゃないか
37 20/08/20(木)19:45:43 No.719895233
>羽生の全盛期の戦法は研究し尽くされてるから今戦っても藤井二冠の圧勝なのでは 言ってることは正しいだろうけど そういうことじゃない
38 20/08/20(木)19:46:03 No.719895332
感想戦って百合だよな
39 20/08/20(木)19:46:17 No.719895413
>とすると競争の多かった頃の天才だったひふみんや羽生がAIネイティブなら今の藤井君より強いんじゃないか その変わり研究方法がかなり洗練されてるんだよ今は 藤井の世代とかもろにPCのIAと向き合って強くなった世代だし
40 20/08/20(木)19:47:10 No.719895695
昔の人を現代に持ってきたらまず今の定石とかその辺の研究から始めるだろうし…
41 20/08/20(木)19:47:23 No.719895756
王さんは今の現役トップと全盛期の自分で戦ったら勝てるか？って聞かれたら勝てないかもしんないけど 当時の自分が今のトレーニング環境で鍛えられるなら負けないよって言ってた
42 20/08/20(木)19:47:38 No.719895815
酒飲んでこういう談義するの楽しいよね たまに大喧嘩になるけど
43 20/08/20(木)19:47:47 No.719895862
>言ってることは正しいだろうけど >そういうことじゃない それなら羽生と藤井が同じ時代に生まれてたらどっちが強いかという仮定じゃないと
44 20/08/20(木)19:48:02 No.719895954
>その変わり研究方法がかなり洗練されてるんだよ今は >藤井の世代とかもろにPCのIAと向き合って強くなった世代だし だから二人がAIネイティブなら…だよ
45 20/08/20(木)19:48:07 No.719895976
実現しないからこそ好き勝手言えて楽しいんだよね 最強議論ってそんなもん
46 20/08/20(木)19:48:07 No.719895977
>羽生の全盛期の戦法は研究し尽くされてるから今戦っても藤井二冠の圧勝なのでは ただ日進月歩の戦術研究してる棋士なわけで当時からぽんと連れてきたらそりゃ今の戦術でわからん殺しできるけど1年も最近の戦法研究させたらすぐ体得すると思うよ
47 20/08/20(木)19:48:53 No.719896220
カタナイフ舐め
48 20/08/20(木)19:49:03 No.719896269
来るか地獄から蘇った昭和の魑魅魍魎達！
49 20/08/20(木)19:49:09 No.719896306
神武以来の天才を比較対象にしなくていいの
50 20/08/20(木)19:49:14 No.719896324
将棋盤に宿ったひふみんの霊が憑依した少年が藤井君なんでしょ
51 20/08/20(木)19:49:43 No.719896454
ひふみんが今日の対局をコメントしてて >私の年齢を考えると、47歳はまだまだこれからで、奮起して大活躍すると思っています あんたほどの人が言うなら…ってなった
52 20/08/20(木)19:50:36 No.719896715
>将棋人口って基本的に減り続けてるんだよね？ >とすると競争の多かった頃の天才だったひふみんや羽生がAIネイティブなら今の藤井君より強いんじゃないか いつの世もプロ棋士は狭き門だから 上澄み同士の戦いなら今も昔も変わりはなさそう
53 20/08/20(木)19:50:37 No.719896719
というか藤井二冠は別にAIネイティブでもソフトを使いこなしてるから強いわけでもない 他の棋士だってソフトを研究に導入している時代で別格に強いから凄いわけで
54 20/08/20(木)19:50:46 No.719896767
男と生まれたからには一度は夢見る世界最強だからな…
55 20/08/20(木)19:51:08 No.719896865
実績の面で並んでからかな
56 20/08/20(木)19:51:42 No.719897009
100兆人も人いないよ
57 20/08/20(木)19:51:43 No.719897016
>男と生まれたからには一度は夢見る世界最強だからな… 将棋っていう運の要素が絡まないものだからこそ実力が如実に出るしな…
58 20/08/20(木)19:52:10 No.719897173
羽生に実績で並ぶのってどのくらいかかるんだ
59 20/08/20(木)19:52:33 No.719897276
レーティングで同時代の棋士と比べて傑出度で比較する方法もある
60 20/08/20(木)19:52:44 No.719897328
谷川が自分の若い頃と比較してピッチャーで例えるならストレートは同じ速さ ただし藤井くんは変化球持ちって言ってたぞ
61 20/08/20(木)19:52:45 No.719897330
>カタナイフ舐め 名人がジャックナイフ舐めてたら震え上がるな
62 20/08/20(木)19:52:46 No.719897331
>過去の定石や戦術を知ってる後の時代の人間ほど百合なんじゃねえかな TS羽生！？
63 20/08/20(木)19:53:08 No.719897432
>羽生に実績で並ぶのってどのくらいかかるんだ あとタイトル97期だな 13年もあれば超えるじゃないか
64 20/08/20(木)19:53:08 No.719897436
藤井くんは毎回コメントで謙遜してるけどそろそろ俺に勝てる奴はこの世にいねえのかくらいのビッグマウスを叩いて欲しい
65 20/08/20(木)19:53:21 No.719897502
バキみたいなノリの全棋士入場！はたまに妄想する
66 20/08/20(木)19:53:35 No.719897562
>羽生に実績で並ぶのってどのくらいかかるんだ あとタイトル97個取れば並べる
67 20/08/20(木)19:53:51 No.719897659
>谷川が自分の若い頃と比較してピッチャーで例えるならストレートは同じ速さ >ただし藤井くんは変化球持ちって言ってたぞ 将棋のどのパラメーターが野球のどのパラメーターに変換されてるんだ
68 20/08/20(木)19:54:11 No.719897754
>実績の面で並んでからかな 無茶を言う… 仮に藤井二冠が今後大成しても四冠維持を25年だぞ…
69 20/08/20(木)19:54:18 No.719897789
>>世界で100兆人が >？ 将棋星人も数えてるんだろう
70 20/08/20(木)19:54:21 No.719897807
子供が遊びで言う「アムロレイとキラヤマトのどっちが強い？」のレベルで答えてくれ
71 20/08/20(木)19:55:04 No.719897990
>藤井くんは毎回コメントで謙遜してるけどそろそろ俺に勝てる奴はこの世にいねえのかくらいのビッグマウスを叩いて欲しい そんな亀田みたいな安いキャラやだ
72 20/08/20(木)19:55:08 No.719898014
頭の中に盤を思い浮かべなくても脳内将棋できる藤井くんの異能力は羽生さんにもあるんだろうか
73 20/08/20(木)19:55:20 No.719898072
地獄から大山や米やんが蘇って眼光の鋭さが往年のそれに戻る中原ひふみんなんて展開も激アツだと思う
74 20/08/20(木)19:55:34 No.719898144
>子供が遊びで言う「アムロレイとキラヤマトのどっちが強い？」のレベルで答えてくれ 横で二人のガノタが殴り合い始めるから無理
75 20/08/20(木)19:56:00 No.719898274
>地獄から大山や米やんが蘇って眼光の鋭さが往年のそれに戻る中原ひふみんなんて展開も激アツだと思う 地獄なのか…
76 20/08/20(木)19:56:18 No.719898358
>藤井くんは毎回コメントで謙遜してるけどそろそろ俺に勝てる奴はこの世にいねえのかくらいのビッグマウスを叩いて欲しい そんなことしたらソフトと戦わされるからしないと思うよ…
77 20/08/20(木)19:56:30 No.719898416
>頭の中に盤を思い浮かべなくても脳内将棋できる藤井くんの異能力は羽生さんにもあるんだろうか たいていのプロは脳内に将棋盤があるけど 藤井君は棋譜で処理すると聞いて頭にはてながたくさん浮かんだ
78 20/08/20(木)19:56:39 No.719898462
天才はいつの時代でも天才だよ
79 20/08/20(木)19:56:45 No.719898498
そもそも羽生善治はもう全盛期ではないのか
80 20/08/20(木)19:56:45 No.719898499
>>地獄から大山や米やんが蘇って眼光の鋭さが往年のそれに戻る中原ひふみんなんて展開も激アツだと思う >地獄なのか… まあその二人は地獄だろうよ…
81 20/08/20(木)19:56:49 No.719898517
AIがもうちょい進んで本当に全盛期の羽生さんと全盛期の藤井くんエミュで100連戦対決して どちらが強いかが出る日が来てもそれは「結論」とは誰も認めない気はする
82 20/08/20(木)19:57:17 No.719898653
羽生さんの全盛期のレートと比べたら良い
83 20/08/20(木)19:57:34 No.719898746
時代を超えてオールスター集合させるのが面白いはず…
84 20/08/20(木)19:57:41 No.719898781
でも藤井君の符丁将棋はこの前バグが発見されたし…
85 20/08/20(木)19:57:51 No.719898835
成長したんだ…「名人」を倒せる年齢にまで… 「もうこれで将棋が出来なくなってもいい」という覚悟…！
86 20/08/20(木)19:58:05 No.719898896
棒銀への拘りが生まれる前の若ひふみんがAI研究全盛の現代にいたらどうなるんだろうね
87 20/08/20(木)19:58:19 No.719898955
>そもそも羽生善治はもう全盛期ではないのか 最近如実に成績落ちてるしね 膝だか踵だかを痛めたせいらしい 手術してからはちょっと調子戻ったみたいだけど
88 20/08/20(木)19:58:21 No.719898967
そろそろ対局前インタビューで佐藤定型やってほしい
89 20/08/20(木)19:58:23 No.719898979
全盛期の具志堅やガッツ石松とボクササイズ！
90 20/08/20(木)19:58:26 No.719898996
>天才はいつの時代でも天才だよ 昔の天才と今の天才は仲がいいから実現しないと思うけど戦ったらどっちが強いの？
91 20/08/20(木)19:58:32 No.719899019
>子供が遊びで言う「アムロレイとキラヤマトのどっちが強い？」のレベルで答えてくれ キラってアムロと並ぶほどだったっけ？
92 20/08/20(木)19:58:38 No.719899058
>でも藤井君の符丁将棋はこの前バグが発見されたし… プログラマとしての才能は無かったようだな藤井八段
93 20/08/20(木)19:58:45 No.719899095
まあ将棋は一応これが最善って結論出してるから研究がなかった昔の棋士よりも現代の棋士が一番強い 囲碁は可能性が多すぎて最善かどうかも今はわかってないから過去の人が強いってことだぞ可能性もある
94 20/08/20(木)19:58:57 No.719899150
羽生世代は全盛期を過ぎたのでタイトル戦ではなくて挑戦者決定トーナメント決勝で同窓会をする
95 20/08/20(木)19:59:17 No.719899251
>キラってアムロと並ぶほどだったっけ？ 種死のキラは初代アムロのパロディしてるからそのあたりだと多分互角なんじゃないかな
96 20/08/20(木)19:59:18 No.719899257
>最近如実に成績落ちてるしね >膝だか踵だかを痛めたせいらしい 座るの辛いとやっぱり影響出るのかな…
97 20/08/20(木)20:00:03 No.719899459
ちなみに日本将棋連盟によれば将棋人口は約1200万人だそうだ
98 20/08/20(木)20:00:10 No.719899489
>全盛期の具志堅やガッツ石松とボクササイズ！ ガッツは頭いいから手加減してくれるけどカンムリワシは無理… あの人ボクシングに関しては狂人…
99 20/08/20(木)20:00:15 No.719899514
>>天才はいつの時代でも天才だよ >昔の天才と今の天才は仲がいいから実現しないと思うけど戦ったらどっちが強いの？ 前の世代を若くして越えて初めて天才と呼ばれるからな… 今の時代で天才と呼ばれる時点で昔の天才には勝ってると言える
100 20/08/20(木)20:00:23 No.719899559
棋界転生するしかねえ
101 20/08/20(木)20:00:25 No.719899569
やっぱ椅子に座ってやるべきだよ将棋も 腰痛めて引退とか悲劇すぎる
102 20/08/20(木)20:01:34 No.719899942
猪木の前にリキさん召喚したい
103 20/08/20(木)20:02:44 No.719900321
>やっぱ椅子に座ってやるべきだよ将棋も >腰痛めて引退とか悲劇すぎる そういう形式も含めての競技だからね ちゃんとやれと言うならそもそもちゃんとネット将棋とかも含めて全部レートつけろって話
104 20/08/20(木)20:03:06 No.719900431
>やっぱ椅子に座ってやるべきだよ将棋も >腰痛めて引退とか悲劇すぎる ただ将棋連盟は日本文化の伝承も将棋振興の目的の一つにしてるからな… 和服をやめてスーツで椅子にしてくと回り回って盤も木じゃなくていいやとかそもそもネット対局でいいやとかなってプロの存在意義自体が希薄になる
105 20/08/20(木)20:03:13 No.719900454
>やっぱ椅子に座ってやるべきだよ将棋も >腰痛めて引退とか悲劇すぎる 変な話ゲーミングチェアじゃないけど長時間対局でも疲れない椅子とか作ったら新しいシノギになるしな
106 20/08/20(木)20:03:21 No.719900503
>>子供が遊びで言う「アムロレイとキラヤマトのどっちが強い？」のレベルで答えてくれ >キラってアムロと並ぶほどだったっけ？ キラはコーディネーターだし アムロにはOS書き換えるみたいな人間離れした事はできないだろう ガンダムとストライクで戦わせたら性能差が段違いすぎるし… かといってアムロをストライクに乗せたら偉いことになりそうだし
107 20/08/20(木)20:03:28 No.719900526
そろそろ対局してほしい 名前の知らん名人戦よりみんなが見たいのはこのカードでしょ
108 20/08/20(木)20:04:00 No.719900707
>そろそろ対局してほしい >名前の知らん名人戦よりみんなが見たいのはこのカードでしょ 何度もやっとるわ
109 20/08/20(木)20:04:30 No.719900881
>そろそろ対局してほしい >名前の知らん名人戦よりみんなが見たいのはこのカードでしょ アムロとキラに！？
110 20/08/20(木)20:04:52 No.719901005
>変な話ゲーミングチェアじゃないけど長時間対局でも疲れない椅子とか作ったら新しいシノギになるしな レギュレーション違反の椅子に座って失格する棋士が出てくる
111 20/08/20(木)20:04:57 No.719901042
アムロ将棋強そう
112 20/08/20(木)20:05:25 No.719901208
>>地獄から大山や米やんが蘇って眼光の鋭さが往年のそれに戻る中原ひふみんなんて展開も激アツだと思う >地獄なのか… よくても三途の川でしょ
113 20/08/20(木)20:05:32 No.719901244
>そろそろ対局してほしい https://shogidb2.com/games/9a7a072c372ef21af4fb48ca9be6cda8026104fc 棋譜まで出ております
114 20/08/20(木)20:05:52 No.719901362
シャアとアスランだったらヅラの方が勝つ気はする
115 20/08/20(木)20:06:04 No.719901428
掘りごたつにすればいいよ 日本文化だし
116 20/08/20(木)20:06:41 No.719901650
OS書き換えは確かに異常だが短時間で出来た事を考えると我々の知ってるOSとは別の物だと思われる
117 20/08/20(木)20:07:07 No.719901798
タイトル戦の最短手って何手ぐらいなの？
118 20/08/20(木)20:07:31 No.719901944
2の主人公が初代主人公に勝つけど全盛期の貴方ならきっとボクは勝てなかった…って語りかけるの好き
119 20/08/20(木)20:07:49 No.719902052
>シャアとアスランだったらヅラの方が勝つ気はする 序～中盤まではシャアが圧倒して終盤で急に勝ち組に付いたヅラがキレッキレになるイメージ
120 20/08/20(木)20:08:12 No.719902167
こういう話なら小池重明や村山聖も絡めたい
121 20/08/20(木)20:08:59 No.719902416
堀こたつでいいじゃん
122 20/08/20(木)20:09:04 No.719902446
>タイトル戦の最短手って何手ぐらいなの？ 旅館に入らず投了
123 20/08/20(木)20:09:37 No.719902623
>堀こたつでいいじゃん 俺が先に言ったもんね
124 20/08/20(木)20:10:52 No.719903035
NHK杯見てると椅子もありだな…と思うけどタイトル戦にもなると格とか伝統で難しいのかしら
125 20/08/20(木)20:11:17 No.719903169
掘りごたつがあって天井カメラ設置できる旅館があったらいいね… まあ盤置いたら凄い面白い見た目になるけど
126 20/08/20(木)20:11:52 No.719903362
現会長なら椅子対局の推進もしてくれるかもしれん su4139390.jpg
127 20/08/20(木)20:11:58 No.719903389
お高い格式ある盤はだいたい高いからな…
128 20/08/20(木)20:12:37 No.719903605
羽生さんってもう今はだめなの？
129 20/08/20(木)20:13:17 No.719903842
天才に対する異名は数あれど神武以来の天才に勝るのはなかなか無いな
130 20/08/20(木)20:13:38 No.719903937
>TS羽生！？ TS藤井ちゃんとTS魔太郎の百合乱暴！これね！
131 20/08/20(木)20:13:51 No.719904023
>NHK杯見てると椅子もありだな…と思うけどタイトル戦にもなると格とか伝統で難しいのかしら まあ格と伝統を捨てたらそもそもプロ棋士なんていらなくなるしな チェスみたいにみんなが勝ち負け記録してレーティングでクラスが決まるだけになる それも効率的で悪くはないと思うがちょっと寂しい
132 20/08/20(木)20:16:30 No.719904918
>天才に対する異名は数あれど神武以来の天才に勝るのはなかなか無いな 凄い大言壮語というか切れ味あるキャッチコピーだよね あとモテ光の「1秒間に1億と3手読む男」とかも
133 20/08/20(木)20:17:00 No.719905078
もし地球に将棋星人が今攻めてきたら地球代表は誰に任すんだろ
134 20/08/20(木)20:17:16 No.719905167
タイトルホルダーになって多忙から負けが続く可能性もあるし
135 20/08/20(木)20:17:37 No.719905271
>もし地球に将棋星人が今攻めてきたら地球代表は誰に任すんだろ ソフトに任せる
136 20/08/20(木)20:18:21 No.719905484
>タイトルホルダーになって多忙から負けが続く可能性もあるし ４冠くらいから余裕出てくるらしいな
137 20/08/20(木)20:19:09 No.719905718
将棋星人超弱かったりして
138 20/08/20(木)20:19:49 No.719905933
将棋星人は単に強い羽生さんや藤井くんみたいなのじゃなく永瀬みたいなタイプなんじゃないか
139 20/08/20(木)20:19:50 No.719905939
>将棋星人超弱かったりして 既に攻めてたけど奨励会上がれなかったのかもしれん