封じ手... のスレッド詳細
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20/08/20(木)09:34:17 No.719770577
封じ手は同飛車大学です
1 20/08/20(木)09:35:45 No.719770754
昨日解説してたはっしーが恐れてた事を軽々とやってのけて本当に怖い
2 20/08/20(木)09:37:25 No.719770946
人間なら2六だけどまあ人間じゃないから
3 20/08/20(木)09:37:32 No.719770963
二冠は見たいがここは王位に勝って欲しい
4 20/08/20(木)09:37:36 No.719770968
橋本さん負け確だからって相手観察に走ってたの面白すぎる…
5 20/08/20(木)09:38:40 No.719771099
この人飛車角大事にしないな…
6 20/08/20(木)09:39:51 No.719771245
>この人飛車角大事にしないな… 大事にはしてるよ 用が済んだら捨てるだけで
7 20/08/20(木)09:41:15 No.719771420
飛車何か動かさずに終わってる時も結構見てる気がする
8 20/08/20(木)09:41:43 No.719771467
今日昇段しても一度も八段と呼ばれること無く九段になりそう
9 20/08/20(木)09:42:34 No.719771579
正直解説といってもこのレベルの人達のを解説できるんだろうか
10 20/08/20(木)09:43:27 No.719771688
>午後６時、藤井の手番で封じ手時刻を迎えた。飛車の逃げる場所は１か所しかない局面。通常ならノータイムで指す△２六飛が必然の一手だが、棋聖は手を封じることなく考え続けた。 >当初は理解の難しい長考だったが、ＡＩが２２０億以上の指し手を検討する過程で導き出した最善手は、猪突猛進の「△８七同飛成」。まだ中盤戦ながら、盤上最強の駒を献上して相手陣に迫る選択がベストと示された。
11 20/08/20(木)09:47:25 No.719772209
モンスター…
12 20/08/20(木)09:47:49 No.719772262
90億手くらいから同飛成と千日手アラーム出てなかったっけ
13 20/08/20(木)09:50:24 No.719772598
怪物じみてるなぁ
14 20/08/20(木)09:51:40 No.719772756
220億手読んでしまったか…
15 20/08/20(木)09:52:58 No.719772939
封じ手と言われて古畑で封じ手を書かないトリックとかあったなぁと思い出した
16 20/08/20(木)09:53:18 No.719772985
何度も何度も何度も何度も何度も苦しそうにお茶飲んで検討してこれ封じに行ってたし 平気で飛車切れるわけじゃなくて切ってでも殺しに行く手が見えて ほんとにこれでいいのか決断した上で切ってるから将軍だったら影腹切ってる
17 20/08/20(木)09:53:53 No.719773066
一時間でいいからこの脳味噌を体験してみたい
18 20/08/20(木)09:54:52 No.719773213
一基も一晩かけて両方想定してはいただろうけど比重的には確実に2六飛寄りだよね普通
19 20/08/20(木)09:55:01 No.719773242
最善手だとしてもこのタイミングで飛車を差し出せる程読みに自信があるのが怖い
20 20/08/20(木)09:55:23 No.719773303
相手へのプレッシャーにもなるなこれ… なんだ！？何を考えているんだ！？ってなりそう
21 20/08/20(木)09:56:16 No.719773428
リスキーでも選べるのは星の差と勢いもあるよねぇ
22 20/08/20(木)09:56:41 No.719773480
飛車を差し出すって素人目には凄いとんでもない事をしてるように見えるけど玄人目にもとんでもない事をしてるように見えてるのだな今回は…
23 20/08/20(木)09:56:43 No.719773487
将棋全然分からない俺にどれくらい凄いのか教えてくれ
24 20/08/20(木)09:56:52 No.719773508
日本のトレンド 飛車切り
25 20/08/20(木)09:58:05 No.719773691
竜王戦トナメで割とすぐ負けるのは切られた飛車の祟りとか言われててダメだった
26 20/08/20(木)09:58:46 No.719773795
これ棋聖目線ではどういう手なんだろう 奇策寄りなのか熟慮に熟慮を重ねたうえで確実な最善手なのか いや絶対後者なんだろうけど
27 20/08/20(木)09:59:23 No.719773900
将棋詳しくなくて教えてほしいのですが同飛車大学ってどういう意味…？
28 20/08/20(木)09:59:42 No.719773944
>おそらくは飛車を逃げる一手のように見えるところ。封じ手のタイミングとしてはいい頃合に思えます。 >それから橋本八段はコンピュータ将棋ソフトの読み筋を見て大きな声をあげることになります。 >「えっ、同飛車成が最善手なの？ これ？ マジで？ ひええ・・・！」 > 橋本八段はしばらく絶句しました。 >「もう・・・。疲れました、将棋考えるの」 >「同飛車成」とは△８七同飛成。飛車を切って銀と刺し違えるという、まさかのような攻め手です。もし藤井挑戦者が封じ手でその手を書いていたら、明日２日目は朝から大変な衝撃が走るでしょう。 https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200819-00194121/
29 20/08/20(木)10:01:07 No.719774145
>>「もう・・・。疲れました、将棋考えるの」 ダメだった
30 20/08/20(木)10:01:19 No.719774174
同飛車成と同志社大学かけただけで何の意味も無いと思うよ…
31 20/08/20(木)10:02:16 No.719774303
飛車なんか捨ててかかってこいよ
32 20/08/20(木)10:02:17 No.719774306
>橋本「あっ、でもなんか、もぞもぞしてるよ。もぞもぞもぞもぞしてる。あっ、指すよ、これ。癖わかったもん。自分の将棋そっちのけで仕草を見てたから。あまりにも将棋が必敗過ぎて。ああ、これ指すわ。ほら、ちょっと見て。ほら、右手がいまちょっと。指そうとする手をちょっと抑えて」 うるせえよ！
33 20/08/20(木)10:02:58 No.719774407
藤井ファンみたいな解説
34 20/08/20(木)10:03:01 No.719774416
素人だからこれで玉形乱せるならそう奇天烈でもない気がした
35 20/08/20(木)10:03:50 No.719774547
>https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200819-00194121/ ちゃんと予想できてるから今のソフトすごいな…
36 20/08/20(木)10:06:04 No.719774860
はっしーだってかなり上位の棋士だからな
37 20/08/20(木)10:06:04 No.719774862
いわゆる棋士の閃きみたいな物が可視化されたのは凄いよね
38 20/08/20(木)10:06:05 No.719774865
今のソフト凄いというかソフトと同等の手を考え出して指せる読みをする棋聖がおかしいというか
39 20/08/20(木)10:06:29 No.719774926
おっさんのギャグに意味を求めるな
40 20/08/20(木)10:06:44 No.719774954
同飛車大学は豊川孝弘七段の解説ネタだね
41 20/08/20(木)10:06:53 No.719774981
それでもわからないときはおやつとおひるごはんで盛り上がれる
42 20/08/20(木)10:07:12 No.719775022
定石を越える先にひらめきの一手があるんだなぁ そしてコンピューターはその思考に何十億手必要とするのが
43 20/08/20(木)10:07:45 No.719775072
AIの最善手って確かに最善だけど人間離れした思考が要求されるから 人間が下手に真似しようとするとミスしちゃうんだよね
44 20/08/20(木)10:09:10 No.719775270
>定石を越える先にひらめきの一手があるんだなぁ >そしてコンピューターはその思考に何十億手必要とするのが でもそのコンピュータによる検証がないと周りがひらめきとして理解してくれない可能性もあるわけで
45 20/08/20(木)10:10:06 No.719775377
>それでもわからないときはおやつとおひるごはんで盛り上がれる 俺はほとんどわからないので食べ物と雰囲気で見てる
46 20/08/20(木)10:10:58 No.719775496
AI先生の手をそらでなぞり続けられれば強い、みたいのは健全じゃないけど AI先生の手の先を打ってAIが混乱するのもメインは棋士たちで解説も聞き手も感染者たちもAIもモブでしかないんだよなって
47 20/08/20(木)10:12:48 No.719775756
>将棋全然分からない俺にどれくらい凄いのか教えてくれ ゆっくり遠距離から攻撃するんじゃなくて接近戦でやるかやられるかを選んで突っ込みに行った
48 20/08/20(木)10:14:46 No.719776047
かじゅき真ん中に飛車いること多い？
49 20/08/20(木)10:15:00 No.719776076
>AI先生の手の先を打ってAIが混乱するのもメインは棋士たちで解説も聞き手も感染者たちもAIもモブでしかないんだよなって 前にAIのバグ突いて棋士が勝ったのは最高に漫画と同じだった
50 20/08/20(木)10:15:45 No.719776175
今日の封じ手高く売れそうだな…
51 20/08/20(木)10:15:48 No.719776180
>前にAIのバグ突いて棋士が勝ったのは最高に漫画と同じだった あれをAIの開発者が批難してたのかっこ悪かったな
52 20/08/20(木)10:16:16 No.719776258
>将棋全然分からない俺にどれくらい凄いのか教えてくれ ゼロを自爆させる！
53 20/08/20(木)10:16:19 No.719776270
一時期将棋界の未来を考えてたハッシーをボッコボコにしちゃ駄目だよ！
54 20/08/20(木)10:16:45 No.719776342
解説が右往左往する対局は名局
55 20/08/20(木)10:17:39 No.719776452
なんかもうこれが正解らしいで納得するしかない世界
56 20/08/20(木)10:18:25 No.719776543
本当に悪手を指した場合でも藤井棋聖の事だから何かあるはずだってならない？
57 20/08/20(木)10:19:00 No.719776622
何十億手検索したら正解でしたってわからんわあ
58 20/08/20(木)10:19:09 No.719776650
>本当に悪手を指した場合でも藤井棋聖の事だから何かあるはずだってならない？ それじゃあ全盛期の羽生さんとか大山先生クラスじゃあないか
59 20/08/20(木)10:19:26 No.719776678
>本当に悪手を指した場合でも藤井棋聖の事だから何かあるはずだってならない？ これを俗に鬼畜眼鏡効果と言う
60 20/08/20(木)10:19:42 No.719776718
>本当に悪手を指した場合でも藤井棋聖の事だから何かあるはずだってならない？ それに引っかかる棋士と引っかからない棋士がいる ナベなんかは相手の反応も見てるから自信がある手かない手かは何となくわかるらしい
61 20/08/20(木)10:19:55 No.719776761
>本当に悪手を指した場合でも藤井棋聖の事だから何かあるはずだってならない？ なる 前回の王位戦も一手棋聖の緩手があったけど王位が気づかずに 感想戦で棋聖から指摘されてそこ打たなきゃダメだったかぁって愕然としてた
62 20/08/20(木)10:20:01 No.719776773
>>前にAIのバグ突いて棋士が勝ったのは最高に漫画と同じだった >あれをAIの開発者が批難してたのかっこ悪かったな バグ突いて投了したやつはエンバグでやらかしてたから開発者反省してたよ なんか怒ってたのは別のソフトでやった角の打ち込みの方
63 20/08/20(木)10:20:18 No.719776804
藤井くん大胆な手を指してその後負けることもあるけど 対局中はみんなオロオロするしかない状態
64 20/08/20(木)10:20:34 No.719776833
ひーー こわいいい 何考えてるかもうわからないいいい
65 20/08/20(木)10:20:35 No.719776835
>それに引っかかる棋士と引っかからない棋士がいる >ナベなんかは相手の反応も見てるから自信がある手かない手かは何となくわかるらしい ポーカーの世界だな…
66 20/08/20(木)10:21:25 No.719776939
AIの仕組み良く分からんけど幅を少しずつ狭めつつ深く読み進めていくっぽいのを プロ棋士は一瞬の閃きで一気にスパッと数手先まで見えるっぽい時があるよね
67 20/08/20(木)10:21:59 No.719777014
>それに引っかかる棋士と引っかからない棋士がいる >ナベなんかは相手の反応も見てるから自信がある手かない手かは何となくわかるらしい やはりナベは天才なのでは
68 20/08/20(木)10:22:17 No.719777052
その領域に居る奴は悪手ですら相手を混乱に陥れるからたちが悪いな…
69 20/08/20(木)10:22:19 No.719777055
苦し紛れの一手でも自信満々にバシィッと指せば相手が動揺することはままある
70 20/08/20(木)10:22:23 No.719777062
序盤の探り合いみたいなのをかなぐり捨てていきなりステゴロで殺し合いをはじめた感じ？
71 20/08/20(木)10:22:41 No.719777096
単純に飛車が逃げる手を封じ手にしてる可能性もあるということでいいの？
72 20/08/20(木)10:23:42 No.719777253
>ナベなんかは相手の反応も見てるから自信がある手かない手かは何となくわかるらしい 分かってしまった故に負け将棋と確信したのが先日の棋聖戦のエピソード
73 20/08/20(木)10:24:25 No.719777348
封じ手はやりたい人とやりたくない人それぞれの主張が結構面白い 一手得じゃん！と理詰めな人もいれば一晩自分だけの秘密抱えたく無い…なんて感傷的な人もいて
74 20/08/20(木)10:24:36 No.719777379
将棋って面白いねはたから見てる分には
75 20/08/20(木)10:24:54 No.719777419
自分の将棋時間を犠牲にして棋聖観察するハッシーはさぁ…ファンの人？
76 20/08/20(木)10:25:23 No.719777480
ナベもブログで藤井棋聖はいきなりギアアップして攻めてくるからどうすんねんみたいな事書いてたよね
77 20/08/20(木)10:25:32 No.719777501
ひょっとしてAIを飛躍的に進化させる存在なのでは…？
78 20/08/20(木)10:25:58 No.719777551
自分でやるとピヨ将棋相手でも7級相手から途端に勝てなくなって駄目だなーってなってる
79 20/08/20(木)10:26:29 No.719777619
将棋に一生捧げたトッププロの連中が読めない手っていうのがどういう感覚なのか想像つかないんだ
80 20/08/20(木)10:26:50 No.719777664
体重も落ちるわな
81 20/08/20(木)10:27:01 No.719777694
♯橋本練習しろ
82 20/08/20(木)10:27:37 No.719777782
>やはりナベは天才なのでは 名人様がド天才じゃなきゃなんだというんだ…
83 20/08/20(木)10:27:39 No.719777786
相手の顔や手先を見て手の内を読むことも戦法の一つだって指南書に書いてた ピヨ将棋には通用しなかった
84 20/08/20(木)10:28:50 ID:mMBCpWhw mMBCpWhw No.719777943
削除依頼によって隔離されました ナベの藤井棋聖評はかなりリップサービス込みなので鵜呑みにしない方がいいよー 勝ったところで金銭的にも評判的にも良いことない格下の棋聖戦は手を抜いて名人戦のために集中してたし
85 20/08/20(木)10:28:52 No.719777951
藤井棋聖が悪手打ったみたいな解説出来ないじゃん 後々恥かく可能性が高い
86 20/08/20(木)10:29:22 No.719778002
それ言う人居るけど手を抜くわけ無いだろう
87 20/08/20(木)10:29:26 No.719778013
>>将棋全然分からない俺にどれくらい凄いのか教えてくれ >ゼロを自爆させる！ ヒイロもそんなにやってないのになんだいつものかと思ってしまう
88 20/08/20(木)10:30:00 No.719778081
>ナベの藤井棋聖評はかなりリップサービス込みなので鵜呑みにしない方がいいよー >勝ったところで金銭的にも評判的にも良いことない格下の棋聖戦は手を抜いて名人戦のために集中してたし そんなわけないだろ 適当なこと言うなよ
89 20/08/20(木)10:30:43 No.719778169
藤井てんてーだ！
90 20/08/20(木)10:31:13 No.719778236
>藤井棋聖が悪手打ったみたいな解説出来ないじゃん >後々恥かく可能性が高い というかその時には分からないんだよな… しばらく対局が進んで後から振り返ってみるとアレかぁ～ってなる
91 20/08/20(木)10:31:32 No.719778274
終盤は藤井に聞け
92 20/08/20(木)10:31:36 No.719778285
>ナベの藤井棋聖評はかなりリップサービス込みなので鵜呑みにしない方がいいよー >勝ったところで金銭的にも評判的にも良いことない格下の棋聖戦は手を抜いて名人戦のために集中してたし 「」のハゲ評よりは100倍まともだと確実に言えるレス
93 20/08/20(木)10:32:21 No.719778375
ハゲがリップサービスとか笑わせるな
94 20/08/20(木)10:32:34 No.719778407
ウィングは数回自爆試みて実際自爆もさせたけど ゼロを自爆させたのはEWの最後で全員でガンダム処分する時だけかな
95 20/08/20(木)10:32:53 No.719778452
>ナベの藤井棋聖評はかなりリップサービス込みなので鵜呑みにしない方がいいよー >勝ったところで金銭的にも評判的にも良いことない格下の棋聖戦は手を抜いて名人戦のために集中してたし 手を抜いていた人が棋聖戦第３局みたいな勝ち方する？
96 20/08/20(木)10:33:47 No.719778544
正気度は高めだからそれなりに褒める言葉を選びはすると思う 常識度はさっぱりだから適当に褒めておくってのは無理だと思う
97 20/08/20(木)10:34:33 No.719778649
スレッドを立てた人によって削除されました あいつ絶対スマホ見てたって！って言いたいんだろうな本当は
98 20/08/20(木)10:34:39 No.719778666
タイトルで手抜きしてたとかプロに対してこんな侮辱もないだろうよ
99 20/08/20(木)10:34:52 No.719778690
そういや竜王挑戦は丸ちゃんになったんだっけあの世代本当に何なの…
100 20/08/20(木)10:35:53 No.719778829
>そういや竜王挑戦は丸ちゃんになったんだっけあの世代本当に何なの… 三番勝負だからまだ1勝しただけだよ
101 20/08/20(木)10:35:54 No.719778831
分かりやすいのがいるな そんなんで大丈夫か？
102 20/08/20(木)10:36:15 No.719778876
>今日昇段しても一度も八段と呼ばれること無く九段になりそう そもそもタイトルホルダーの時点で段位じゃ呼ばれないしな…
103 20/08/20(木)10:37:46 No.719779090
手抜きは無いだろうけど研究型だから名人戦の方に比重を置いて研究してたんじゃないかとはよく言われてる
104 20/08/20(木)10:37:52 No.719779107
手抜きとまでは言わないけどどこに力入れるか取捨選択くらいは普通にするよ
105 20/08/20(木)10:38:41 No.719779225
棋聖戦は勝てないから捨てよ とかならんだろ
106 20/08/20(木)10:38:50 No.719779247
本人がそういう発言したなら分かるけどそんなこと言ってたかな…
107 20/08/20(木)10:39:01 No.719779272
>>今日昇段しても一度も八段と呼ばれること無く九段になりそう >そもそもタイトルホルダーの時点で段位じゃ呼ばれないしな… タイトル三期で九段だからかなり目は低そうだな…
108 20/08/20(木)10:39:07 No.719779294
>三番勝負だからまだ1勝しただけだよ 挑決は三番なのかどっち行っても面白そうだよね
109 20/08/20(木)10:39:14 No.719779316
「」はここで聞き齧った事を当人よりも断定して喋るからな… 恥ずかし…
110 20/08/20(木)10:39:30 No.719779347
>>定石を越える先にひらめきの一手があるんだなぁ >>そしてコンピューターはその思考に何十億手必要とするのが >でもそのコンピュータによる検証がないと周りがひらめきとして理解してくれない可能性もあるわけで AI無けりゃプロの解説でも分からない将棋実況なんて「」に出来るわけないしな 見る分には助かるわ
111 20/08/20(木)10:39:40 No.719779378
決着付くとしたら夕方くらい？
112 20/08/20(木)10:41:03 No.719779572
先手番で3つ落としてるナベ本人が手抜いてるって聞いたら憤死しそう
113 20/08/20(木)10:42:00 No.719779708
今朝に同飛車大学だったらヤバいって記事読んだけどその通りだったのか…
114 20/08/20(木)10:43:10 No.719779883
名人戦に集中したいから棋聖戦は手抜いてたから！ ってファンが言っても何も擁護にならないよ… 負けず嫌いの選りすぐりだぞトップ棋士連中は 最年少タイトルを差し出した相手として当分の間晒されることになるのに
115 20/08/20(木)10:43:50 No.719779975
結構持ち時間使うね
116 20/08/20(木)10:46:28 No.719780366
そりゃ名人戦の方に力を入れてるのは間違いないだろうが それに対して手を抜くという表現は失礼
117 20/08/20(木)10:46:36 No.719780391
>名人戦に集中したいから棋聖戦は手抜いてたから！ >ってファンが言っても何も擁護にならないよ… >負けず嫌いの選りすぐりだぞトップ棋士連中は >最年少タイトルを差し出した相手として当分の間晒されることになるのに 今後対局する事が多くなるだろうからそこで手抜きがあったのが普通にボコられて負けたのか判断すればいいのにね
118 20/08/20(木)10:46:49 No.719780429
09：00 封じ手開封、対局再開 10：30 午前のおやつ 12：30 昼食休憩 13：30 対局再開 14：00 オンライン大盤解説開始（豊川七段、武富女流初段）西日本新聞YouTubeライブ配信 15：00 午後のおやつ ??：?? 終局
119 20/08/20(木)10:47:53 No.719780579
俺が知る限り競技で手を抜くのは男子プロサッカーだけ
120 20/08/20(木)10:50:16 No.719780925
>男子プロサッカーだけ ロンドンオリンピックのバドミントン
121 20/08/20(木)10:51:09 No.719781066
この人何か弱点ないのか…？
122 20/08/20(木)10:51:38 No.719781134
>この人何か弱点ないのか…？ きのこ
123 20/08/20(木)10:51:41 No.719781145
てんてーの解説は手をガシガシ進めるから好き 理解はできない
124 20/08/20(木)10:51:53 No.719781169
千日手に持ち込めば勝てるよ
125 20/08/20(木)10:51:55 No.719781175
>この人何か弱点ないのか…？ きのこ
126 20/08/20(木)10:52:13 No.719781220
グレープフルーツジュース
127 20/08/20(木)10:52:44 No.719781288
姉弟子には頭上がらないんだっけ
128 20/08/20(木)10:52:56 No.719781309
２日目午前のおやつ https://kifulog.shogi.or.jp/oui/2020/08/post-ee89-1.html 木村王位がグレープフルーツジュースのみ。藤井棋聖は宮崎県産マンゴー杏仁プリンとアイスコーヒーです。
129 20/08/20(木)10:53:06 No.719781334
マンゴープリンおいしそう
130 20/08/20(木)10:53:19 No.719781360
>最年少タイトルを差し出した相手として当分の間晒されることになるのに 向こう30年は映像流され続けるよね…
131 20/08/20(木)10:53:52 No.719781445
連続とかおいしかったのかな…
132 20/08/20(木)10:54:22 No.719781515
伝統のマンゴー
133 20/08/20(木)10:54:46 No.719781580
美味しいマンゴープリンはまじで別物だからなぁ 量産品とは文字通り桁違い
134 20/08/20(木)10:54:50 No.719781592
プリンおいしそうだしボリュームあるな…
135 20/08/20(木)10:54:54 No.719781600
藤井マンゴーシステム
136 20/08/20(木)10:55:32 No.719781697
対局場は能楽堂だけどおやつや食事はどこから来てるんだろう
137 20/08/20(木)10:55:57 No.719781765
グレープフルーツジュースも俺が知ってるやつじゃなさそう
138 20/08/20(木)10:56:05 No.719781780
>この人何か弱点ないのか…？ 忘れ物しがちなところ
139 20/08/20(木)10:57:11 No.719781946
藤井九段被りを心配する