20/08/19(水)15:36:36 ランプ... のスレッド詳細
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20/08/19(水)15:36:36 No.719554165
ランプはアグロが苦手だったのも過去の話
1 20/08/19(水)15:38:27 No.719554540
その雑な3点ゲインは何なんだよ…
2 20/08/19(水)15:39:04 No.719554655
こいつ禁止になりそうにないのも含めてすごい嫌い
3 20/08/19(水)15:39:51 No.719554792
スゥルタイは除去コンぽいからきらい
4 20/08/19(水)15:40:58 No.719555013
スゥルタイメタりづらいから嫌い
5 20/08/19(水)15:42:42 No.719555344
脱出した時と殴った時にも回復して引くのが本当に酷い
6 20/08/19(水)15:43:59 No.719555572
鹿になるから雑魚の予定だったのさ
7 20/08/19(水)15:45:51 No.719555934
包囲サイを見るに3点回復は緑のカラーパイ
8 20/08/19(水)15:46:02 No.719555969
昨今の情勢見ると怖すぎるから3枚手放しちゃった
9 20/08/19(水)15:48:22 No.719556397
多分後一年ぐらいは大丈夫だよ
10 20/08/19(水)15:50:11 No.719556679
半年後か一年後にスタンダード禁止にはなりそう 下まで禁止にはならなそうだから持っててもいいと思う
11 20/08/19(水)15:50:37 No.719556746
大丈夫だよっつうか禁止にしてほしいんですけど…
12 20/08/19(水)15:51:05 No.719556824
帳むかむかオーコらせんにスレ画加わった環境の世界もあったのかな 対立する側かな
13 20/08/19(水)15:52:29 No.719557067
その内禁止になる
14 20/08/19(水)15:52:36 No.719557086
ローテ後がどうなるかだな 主要パーツごっそりいくし
15 20/08/19(水)15:53:09 No.719557178
来年も早期ローテしてくれるだろうから気長に待とう
16 20/08/19(水)15:53:46 No.719557314
先手むかむかガチョオーコorガチョウーロの二択のスタンとか地獄かな
17 20/08/19(水)15:56:29 No.719557817
ドローとゲインとランプを1枚でこなすんじゃないよ！
18 20/08/19(水)15:56:38 No.719557844
>ランプはアグロが苦手だったのも過去の話 使ってんのランプだけじゃないけどな
19 20/08/19(水)15:56:43 No.719557862
こいつがいなくなるころにはこいつより頭悪いカードがデカいツラしてるんでしょ
20 20/08/19(水)15:57:19 No.719557977
打ち消しや除去する気失せるし出たら出たでアドバンテージ取りまくるし 対処するにはこいつ専用のサイドを取らなきゃいけないことも多くて 環境はスレ画とニッサが回してる感じある
21 20/08/19(水)15:57:34 No.719558014
創案とか工作員が禁止される前の環境ではこいつ禁止にしろって声は目立たなかったのに…
22 20/08/19(水)15:57:49 No.719558054
こいつ入ってて高マナ域使う程度のデッキだとランプじゃなくてコントロールではみたいに感じるのも多い
23 20/08/19(水)15:57:53 No.719558060
贅沢言わないから探検再録してほしい
24 20/08/19(水)15:58:41 No.719558198
>贅沢言わないから探検再録してほしい らせん禁止したばっかでやったら大爆笑すぎる
25 20/08/19(水)15:58:54 No.719558239
成長のらせんとスレ画どっちが強いのかねー
26 20/08/19(水)16:00:03 No.719558458
上陸次第では禁止じゃない
27 20/08/19(水)16:00:06 No.719558467
>成長のらせんとスレ画どっちが強いのかねー ピンのカードパワーならそりゃスレ画だと思うけど2マナインスタントの取り回しの良さは破格ではあるからな…
28 20/08/19(水)16:00:48 No.719558588
>こいつがいなくなるころにはこいつより頭悪いカードがデカいツラしてるんでしょ 禁止したら出来事デッキが幅を聞かせるとは言われてるな
29 20/08/19(水)16:00:53 No.719558599
>創案とか工作員が禁止される前の環境ではこいつ禁止にしろって声は目立たなかったのに… あの時点でもうざいとか嫌いとかはよく聞いた気がする 最近禁止の声が目立ってるのはらせん死ぬくらいならこいつのほうが死んでほしかった人が多そう
30 20/08/19(水)16:02:26 No.719558877
WotC（軟泥でメタれるからいいだろ…）
31 20/08/19(水)16:03:30 No.719559040
>WotC（軟泥でメタれるからいいだろ…） コイツは使われてコイツより下の連中がメタられるいつものパターン
32 20/08/19(水)16:03:35 No.719559056
>こいつ入ってて高マナ域使う程度のデッキだとランプじゃなくてコントロールではみたいに感じるのも多い 今ランプ扱いされてるデッキはその感覚で正しいと思う 土地伸ばすのが主目的というよりはコントロールなんて土地多いんだしランプカードを有効に使えるよね的な
33 20/08/19(水)16:04:15 No.719559173
何で赤黒の方は謎3点確定じゃないんですか？
34 20/08/19(水)16:04:20 No.719559184
コントロールするのにマナは多いほうがいいからな
35 20/08/19(水)16:04:36 No.719559225
>WotC（軟泥でメタれるからいいだろ…） うーん緑か…青足すか…ウーロ入れるか…
36 20/08/19(水)16:04:41 No.719559245
>何で赤黒の方は謎3点確定じゃないんですか？ 1マナ安いからかな…
37 20/08/19(水)16:04:49 No.719559263
らせんとウーロではだいぶ違うからまぁ… 再生の4マナにアクセスするにはらせんだし今のスゥルタイならウーロが合ってる
38 20/08/19(水)16:04:52 No.719559273
出た時点で最低限の仕事してるしコイツ1枚しか積んでないってこともないから軟泥で追放されたぐらいじゃ大して痛くないし
39 20/08/19(水)16:05:24 No.719559360
>>WotC（軟泥でメタれるからいいだろ…） >うーん緑か…青足すか…ウーロ入れるか… なんでいさんはサイドに留めてメインはパワーカード詰め込んだ方がいいな…
40 20/08/19(水)16:05:46 No.719559417
>その雑な3点ゲインは何なんだよ… 単体の回復カードは弱いけど 弱いからこそ雑におまけでくっつけられる 雑におまけでくっついてきた回復は凄く強い…
41 20/08/19(水)16:06:20 No.719559506
>出た時点で最低限の仕事してるしコイツ1枚しか積んでないってこともないから軟泥で追放されたぐらいじゃ大して痛くないし 軟泥使う側は脱出されるとつらすぎるからな…
42 20/08/19(水)16:07:36 No.719559730
単体の回復カードでも延々回復できるならうっかり採用される事もあるってのにコイツは
43 20/08/19(水)16:07:47 No.719559760
>こいつ入ってて高マナ域使う程度のデッキだとランプじゃなくてコントロールではみたいに感じるのも多い 元々ランプはコントロールの1種だ
44 20/08/19(水)16:08:48 No.719559930
伝説の癖に手札で2枚目が絶対腐らないのがずるいと思う
45 20/08/19(水)16:09:16 No.719560008
ランプはマナ伸ばすカードと重いカードのコンボだよ
46 20/08/19(水)16:09:25 No.719560045
ここ最近の環境変動後のメタはずっとマナたくさん使えるぞ！→同型に弱いから打ち消し増やすか…の流れをたどってる このままいくとより先鋭化して戦争の犠牲やらを抜いて打ち消し増やしたスゥルタイが増えた頃にアグロが頑張り始めて消える
47 20/08/19(水)16:09:30 No.719560061
モダンでもUG+Xコントロール原野と再生を添えてみたいなのが増えてて根本構造が強いなこれって
48 20/08/19(水)16:09:56 No.719560128
わかりました バランスをとってクロクサを強化します
49 20/08/19(水)16:10:06 No.719560159
単体のカードパワーが高すぎる
50 20/08/19(水)16:10:24 No.719560210
>その雑な3点ゲインは何なんだよ… だってらせんより1マナ多いし...
51 20/08/19(水)16:10:33 No.719560239
3点ゲインとドローってそれだけで2マナ相当なのに6/6ボディと使い回し能力がついてくる
52 20/08/19(水)16:11:01 No.719560321
紙スタンで使うためにウーロ買うのは禁止怖くて無理だな そんで下環境で使うなら禁止待ちかスタン落ちまで待った方が良い値段してる
53 20/08/19(水)16:11:43 No.719560425
雑な3ゲインないと流石に3ターン目に打つには勇気が必要な盤面多そうだしな…
54 20/08/19(水)16:11:44 No.719560430
ドローかゲインどっちか削るべきだったなとは思う
55 20/08/19(水)16:11:46 No.719560433
アリーナまだ一枚しか持ってないからそろそろ補填目当てにクラフトしとこうかなと思ってる
56 20/08/19(水)16:12:07 No.719560492
分割とはいえ1GGGUUUだったら6/6に6ゲイン2探検くらいは付けてもいい気がする こんな拘束ほぼ根本原理じゃん
57 20/08/19(水)16:12:20 No.719560524
>紙スタンで使うためにウーロ買うのは禁止怖くて無理だな >そんで下環境で使うなら禁止待ちかスタン落ちまで待った方が良い値段してる つまりアリーナでWC使って遊べばいいってことじゃん！
58 20/08/19(水)16:12:36 No.719560586
ランプは重いカード出す前に殴り切られたり重いカードをカウンターされたりするのが弱点なのにライフゲインしつつドローしたらそりゃ強い
59 20/08/19(水)16:13:15 No.719560682
嫌いだからぜひ死んでほしいんだけどそこまでするほどのパワーかはちょっと怪しい 最近禁止多すぎるのもあるし
60 20/08/19(水)16:13:16 No.719560691
>このままいくとより先鋭化して戦争の犠牲やらを抜いて打ち消し増やしたスゥルタイが増えた頃にアグロが頑張り始めて消える トップメタ握るならみんな揃って同型対策しないほうが自分の成績にも反映されるのはシミュレーションするとわかるんだがまあ人間だしね…
61 20/08/19(水)16:13:17 No.719560692
キャントリップかランパンどっちかにしろよ…
62 20/08/19(水)16:14:22 No.719560871
>分割とはいえ1GGGUUUだったら6/6に6ゲイン2探検くらいは付けてもいい気がする >こんな拘束ほぼ根本原理じゃん プレイテストチームのレス
63 20/08/19(水)16:14:33 No.719560901
残り寿命1年で禁止になりそう
64 20/08/19(水)16:14:51 No.719560947
>トップメタ握るならみんな揃って同型対策しないほうが自分の成績にも反映されるのはシミュレーションするとわかるんだがまあ人間だしね… 自分で環境読んでというより大会に勝つために同型対策したのを見てそれを雑にコピーしたのが溢れてアグロに喰われるって感じの流れなイメージ
65 20/08/19(水)16:15:52 No.719561103
>嫌いだからぜひ死んでほしいんだけどそこまでするほどのパワーかはちょっと怪しい >最近禁止多すぎるのもあるし むしろ最近禁止が多すぎたせいで「」の禁止に対するハードルが下がってる
66 20/08/19(水)16:16:08 No.719561139
ハゲのバウンスとペ死勝使い回しが押さえてた部分もあるかと思うと複雑だ と思ったがまあそのバントにも入ってるんですけどね…
67 20/08/19(水)16:16:12 No.719561149
ウーロが存在する限りプレイヤーがウーロ中心のデッキを作り続けるから一定の存在感は保ち続けるだろう
68 20/08/19(水)16:17:12 No.719561299
ネタじゃない感じで禁止期待する文章書かないでほしい
69 20/08/19(水)16:17:56 No.719561430
まあでもウーロからのジャンプアップニッサが強烈だったから次で強い5マナアクション出てこなければ少しは…
70 20/08/19(水)16:18:09 No.719561470
ウーロ中心のデッキ組むというかランプ組むか青緑入りのコントロール組むときに入れない選択肢がないから入るっていうか
71 20/08/19(水)16:19:09 No.719561642
>まあでもウーロからのジャンプアップニッサが強烈だったから次で強い5マナアクション出てこなければ少しは… 色かぶってるのだけでもニッサ緑騎兵が強かったからイコリアビビアンとかがゼンで出てくるカードがそこ埋められるかは大事よね
72 20/08/19(水)16:19:39 No.719561729
埋めなくていいっす…
73 20/08/19(水)16:19:42 No.719561741
>ネタじゃない感じで禁止期待する文章書かないでほしい アリーナ勢だから禁止出たところでダメージないし…
74 20/08/19(水)16:20:13 No.719561825
1マナ3点回復は単体だと弱いからいくらでも雑にくっつけて良い
75 20/08/19(水)16:20:26 No.719561863
ニッサ出てくると3/3処理しつつニッサも処理しないとダメだからな… しかもあっちは土地死んだところでウーロの養分なだけだし
76 20/08/19(水)16:20:36 No.719561892
レガシーでも使われてるけどヴィンテージ級じゃないからセーフ
77 20/08/19(水)16:22:01 No.719562111
なんならアリーナ勢はmtgダメになってもそうなったら別のDCGでいいやって思ってそう
78 20/08/19(水)16:22:05 No.719562124
禁止解除スタンダード
79 20/08/19(水)16:22:56 No.719562252
別のＤＣＧはインスタントも起動型能力もないからなんとも…
80 20/08/19(水)16:23:05 No.719562290
>なんならアリーナ勢はmtgダメになってもそうなったら別のDCGでいいやって思ってそう 他のDCGも大概なので頑張ってほしいと思ってる
81 20/08/19(水)16:23:38 No.719562388
>別のＤＣＧはインスタントも起動型能力もないからなんとも… 相手ターンに動けないと退屈だよね
82 20/08/19(水)16:23:53 No.719562427
今はほぼアリーナでしかやってないけどコロナ収まったらEDHもたまにやるから潰れて欲しくはないと思ってる
83 20/08/19(水)16:24:43 No.719562587
なんだかんだインスタントとかBO3とか他では代えがたい
84 20/08/19(水)16:25:07 No.719562647
アリーナ実装と灯争からエルドレインの調整不足インフレコンボで声でかい人増えたというか 声でかくなっても仕方ない状況になった
85 20/08/19(水)16:25:16 No.719562674
なんだかんだリミテが普通に面白いのも貴重だ
86 20/08/19(水)16:25:18 No.719562684
カラカスに負担かけすぎ
87 20/08/19(水)16:25:27 No.719562707
ニッサいなければランプデッキにかみ合ってて弱点埋めつつアド取る安定基盤なだけだからな…
88 20/08/19(水)16:26:10 No.719562830
ぐぬぬ…俺が切削したカードで悠々と出しやがってからに…
89 20/08/19(水)16:26:23 No.719562868
ニッサが環境から減った時期もあるんですよ 盗られると困るから
90 20/08/19(水)16:27:22 No.719563055
再生の頃もニッサはそんないなかったからな
91 20/08/19(水)16:28:00 No.719563166
ゼンディカー再訪はほぼ間違いなく上陸メカニズムが使われるからローテ後の強さも保証されてる
92 20/08/19(水)16:28:04 No.719563178
>ぐぬぬ…俺が切削したカードで悠々と出しやがってからに… あーショックだねー
93 20/08/19(水)16:28:27 No.719563231
まだスタンのスレ画は優しい ヒストリックのパーフェクト原野おかしい
94 20/08/19(水)16:29:01 No.719563323
>ぐぬぬ…俺が切削したカードで悠々と出しやがってからに… 相手の墓地増やすくせにすぐに殺せないのが悪い でもカジュアルならそういうのも使いたいよねわかるよ アリーナにもjffくれよ
95 20/08/19(水)16:29:02 No.719563327
>なんならアリーナ勢はmtgダメになってもそうなったら別のDCGでいいやって思ってそう まずそのアリーナ勢って感覚がちょっともう古い
96 20/08/19(水)16:29:13 No.719563356
テーロスでやめちゃったから最近のカードあまり知らないけど次ローテでもスレ画使われそうなくらいシミックいけるのかな クハビもニッサも落ちるし
97 20/08/19(水)16:29:33 No.719563414
ローテーションでニッサ含めて強いPWが軒並み落ちるんだよな
98 20/08/19(水)16:29:38 No.719563433
>ぐぬぬ…俺が切削したカードで悠々と出しやがってからに… アショク使えや！
99 20/08/19(水)16:29:39 No.719563436
アリーナ専だけどリミテ苦手だー 知識でなんとかなるのかな
100 20/08/19(水)16:29:54 No.719563478
これもブロック制廃止の弊害かね 一セットでギミック使い捨てられるからアグロやミッドが新パックから恩恵受けにくくなって、毎パックごとに入っている基本パーツや派手なデカブツがランプやコントロールばかりに恩恵を与えているというか。
101 20/08/19(水)16:30:26 No.719563581
>アリーナ専だけどリミテ苦手だー >知識でなんとかなるのかな それっぽい記事読めばシルバーあたりまではサクサク小遣い稼ぎができると思うぞ
102 20/08/19(水)16:30:27 No.719563585
>>ぐぬぬ…俺が切削したカードで悠々と出しやがってからに… >アショク使えや！ LOは相手の墓地数参考にするカード多いからアショクは入りにくい
103 20/08/19(水)16:30:28 No.719563590
ウーロだけだと流石に厳しそうだけどまあ何か代わりが来るとは思う
104 20/08/19(水)16:31:03 No.719563688
アグロも勝ってると言えば勝ってるからな… 不遇なのは主にミッドレンジ
105 20/08/19(水)16:31:09 No.719563712
arenaの紙版ってギャグが笑えなくなってきた コロナ早く収まって
106 20/08/19(水)16:32:03 No.719563883
>アリーナ専だけどリミテ苦手だー >知識でなんとかなるのかな リミテだと1枚で勝てるようなカードがアンコだったりするから そういうのをきちんとピック出来るようになると勝率が上がる ブロンズ～シルバー帯で7勝したこともある俺からのアドバイスだ
107 20/08/19(水)16:32:34 No.719563974
>それっぽい記事読めばシルバーあたりまではサクサク小遣い稼ぎができると思うぞ そうなの… 膠着か相手の方が引きよくない！？みたいな感覚に陥る
108 20/08/19(水)16:32:36 No.719563981
むしろリミテだけずっとやっていたいから早くファントムドラフト実装して…
109 20/08/19(水)16:32:55 No.719564048
>>ぐぬぬ…俺が切削したカードで悠々と出しやがってからに… >アショク使えや！ ウチの盗賊ギルドの処罰者と物語への没入と記憶の裏切りが墓地にカードがほしいよーって…
110 20/08/19(水)16:32:56 No.719564050
最近イゼットアグロが活躍してて嬉しい
111 20/08/19(水)16:33:01 No.719564072
アグロ<ミッド<コントロール（ランプ）<アグロ って感じに回るのが普通のイメージなのにコントロールが強いから一芸ないミッドは厳しそうよね
112 20/08/19(水)16:33:09 No.719564093
リミテはリミテ用のバランス感覚みたいなのがある気がするから そこらへん馴染むと勝ちやすいかもしれない…？
113 20/08/19(水)16:34:27 No.719564340
>リミテだと1枚で勝てるようなカードがアンコだったりするから >そういうのをきちんとピック出来るようになると勝率が上がる >ブロンズ～シルバー帯で7勝したこともある俺からのアドバイスだ 4勝くらいしか出来なくて悔しいしなんか調べてみるよ…
114 20/08/19(水)16:35:02 No.719564448
ドラフト初心者には賢ちゃんの記事が良く効く 本当にありがたい…
115 20/08/19(水)16:35:11 No.719564472
>arenaの紙版ってギャグが笑えなくなってきた >コロナ早く収まって ギャグも何もプレイヤー数で大差ついてんだから既に実態がそうなってるんだよ…
116 20/08/19(水)16:35:16 No.719564493
>>それっぽい記事読めばシルバーあたりまではサクサク小遣い稼ぎができると思うぞ >そうなの… >膠着か相手の方が引きよくない！？みたいな感覚に陥る リミテのアーキタイプ知るのとリミテだと強い系のカード知るのと生き物と除去とバットリをどういう雰囲気で入れたらいいのかを知れば雰囲気でいいぞ あとアドの稼ぎ方が地味になりやすいからよっぽどひどいときじゃない限りマリガンしないとか微妙なテクも覚えるとスタートダッシュは十分すぎる
117 20/08/19(水)16:35:21 No.719564505
リミテは変にシナジーを意識しすぎず 素直に除去とマナカーブと２マナクリーチャーを取ればまぁそこそこ大丈夫な気がする そこから上はわからん……
118 20/08/19(水)16:36:24 No.719564703
こいつのcipは3マナ相当だけど赤黒の方の効果はせいぜい1マナ相当なんだよな
119 20/08/19(水)16:36:39 No.719564754
今のアモンケットリマスタードラフトはボム引くまで耐えるカードとサイクリングを詰め込んで回せるからわりとやりやすい感じ イコリアもサイクリングはあったけどあっちは悠長に手札交換してたらアグロられて死ぬからだいぶ感覚違うよね
120 20/08/19(水)16:36:59 No.719564814
単純にボムレア出されて負けるのもまあよくあるから確定除去の切り時に気をつけるとかはあるよね ケアしすぎて押されて負けたらしょうがないけど
121 20/08/19(水)16:37:10 No.719564847
ある程度はリミテ用汎用知識でいけて そこから上は各セット毎のクセの違いを意識する感じだろうか…
122 20/08/19(水)16:38:00 No.719564994
リミテも環境によって5マナでも除去ならとりあえず入る場合とそうでない場合があって結構顕著
123 20/08/19(水)16:38:13 No.719565020
リミテはコンバット大事なのが難しいけど楽しいよね
124 20/08/19(水)16:39:40 No.719565247
まず一口にリミテとまとめることが危うい シールドとドラフトで別ゲーだし ドラフトもピックするのが人とAIとではまた別ゲー
125 20/08/19(水)16:40:07 No.719565333
コンバットはわりと勝率に直結するけど言語化が微妙に難しい
126 20/08/19(水)16:40:09 No.719565338
地味だけどしっかり着実にアド差をつけようと頑張る感じは好きだ まあセットによっては爆発的なシナジークもあったりするけど！
127 20/08/19(水)16:40:15 No.719565359
M21ドラフトでバスリの侍祭と抵抗の妙技と素早い反応を取れるだけ取った白系が大好き 1-1で悪斬が出てきたのに上記3枚が1枚も流れてこなかったときはがあああってなったが…
128 20/08/19(水)16:40:28 No.719565390
リミテはボム引けなかったときにあり合わせのカードで戦えるデッキ組めるかが腕の見せ所だと思う 俺にはできないからゴールド止まりだ
129 20/08/19(水)16:41:15 No.719565537
シールドのほうがデッキ弱くて好き
130 20/08/19(水)16:41:38 No.719565605
相手のデッキや動きを読みながらってのがもともと苦手だから リミテは迷ったらアグロでお茶を濁す アグロが弱いときのリミテはやらん
131 20/08/19(水)16:41:42 No.719565623
シールドはシナジー薄い代わりにボムレア率が上がるんだよな…
132 20/08/19(水)16:42:05 No.719565689
シールドは色配合がより難しい感じがするぜ