虹裏img歴史資料館

1 20/08/18(火)02:26:53 No.719175443

火つけても燃えそうにないな

2 20/08/18(火)02:32:49 No.719176151

なので死体を放り込む

3 20/08/18(火)02:33:49 No.719176268

病気蔓延した！

4 20/08/18(火)02:34:18 No.719176325

やっていいことと悪いことがあらぁな

5 20/08/18(火)02:35:51 No.719176515

中世の戦争も時代でどう違ったのかよくわからないです

6 20/08/18(火)02:37:35 No.719176725

破城鎚で壊されるイメージ

7 20/08/18(火)02:38:02 No.719176766

これが対イスラムの場合だと生首を砲丸がわりに打ち込む

8 20/08/18(火)02:38:14 No.719176786

中世ってのが1000年ぐらい幅があるから…

9 20/08/18(火)02:42:30 No.719177247

これってどうやって落とすの？兵糧攻め？

10 20/08/18(火)02:42:37 No.719177264

遠投投石機いいよね…相手のアウトレンジから一方的にボコるの

11 20/08/18(火)02:43:16 No.719177330

スレ画は第一十字軍の時代

12 20/08/18(火)02:43:24 No.719177351

よく考えたら外国ってどうしてたんだろうな 石造りは火攻めできないよね

13 20/08/18(火)02:44:47 No.719177489

汚物とか投げ込みそう

14 20/08/18(火)02:45:03 No.719177509

>これってどうやって落とすの？兵糧攻め？ 公園にある遊具でドアのところをソォイ！する

15 20/08/18(火)02:46:04 No.719177597

>よく考えたら外国ってどうしてたんだろうな >石造りは火攻めできないよね 油あるよ

16 20/08/18(火)02:46:16 No.719177618

>これってどうやって落とすの？兵糧攻め？ 破城槌で門をぶち破るとか 櫓を横付けして乗り込むとか

17 20/08/18(火)02:48:16 No.719177833

水源に毒混ぜるって外道もいたな

18 20/08/18(火)02:49:57 No.719177992

そのせいか攻城兵器がデカいしバリエーション豊よね向こう…

19 20/08/18(火)02:50:25 No.719178030

>水源に毒混ぜるって外道もいたな 居抜き物件は当然自分も使いたいので 最後の手段ではある

20 20/08/18(火)02:50:54 No.719178069

時代さを細かく分けて説明してほしいッス

21 20/08/18(火)02:51:30 No.719178120

基本的には投石機で壁を崩したりでっかい梯子を壁にかけて乗り込んだりする

22 20/08/18(火)02:51:35 No.719178127

>これが対イスラムの場合だと生首を砲丸がわりに打ち込む それは何の効果があるの…？

23 20/08/18(火)02:51:50 No.719178151

日本の城は火に弱い

24 20/08/18(火)02:52:38 No.719178223

中国の歴史漫画でもとんでも城攻めアイテムでてくるけど 実際どこまでが本当なのかわからない

25 20/08/18(火)02:53:52 No.719178321

トレビュシェットとか石壁貫けそうな勢いあるもんな

26 20/08/18(火)02:54:29 No.719178377

カタ騙し絵

27 20/08/18(火)02:55:02 No.719178412

投石器ってハムスターみたいに人間が中に入って滑車回すらしいね

28 20/08/18(火)02:56:06 No.719178529

城壁を鍵爪で登っていって暗殺みたいな殺し屋はいなかったのだろうか

29 20/08/18(火)02:56:24 No.719178553

>中国の歴史漫画でもとんでも城攻めアイテムでてくるけど >実際どこまでが本当なのかわからない でっかい攻城櫓とかいやいやと思うけど向こうは壁の高さとかが異常だから実在してそうなんだよな…

30 20/08/18(火)02:56:58 No.719178597

もぐら攻めは紀元前からやってる

31 20/08/18(火)02:58:30 No.719178712

重機のない時代によくこんな面倒な施設を作ったもんだなあ みんな暇だったのか

32 20/08/18(火)02:58:33 No.719178718

ミル貝読んだらまともに落ちた事なくてやべーなこれ

33 20/08/18(火)03:00:48 No.719178930

>でっかい攻城櫓とかいやいやと思うけど向こうは壁の高さとかが異常だから実在してそうなんだよな… 13世紀イギリスの記録では1つの攻城塔に200人の弓兵と11基のカタパルトが乗ってたって話がある

34 20/08/18(火)03:01:22 No.719178980

これ見てると日本の城の一部も結構頑張ってたんじゃないかって思えて来た ただしメイン建造物はよく燃える

35 20/08/18(火)03:02:28 No.719179063

>公園にある遊具でドアのところをソォイ！する そんな遊具もうないです…

36 20/08/18(火)03:02:34 No.719179072

戦国の城よりは金剛石とかグスクのが近いと思う

37 20/08/18(火)03:04:32 No.719179242

>投石器ってハムスターみたいに人間が中に入って滑車回すらしいね そんなのある…？でっかいのだと大抵石とかの重り式じゃないの

38 20/08/18(火)03:05:36 No.719179328

地下を掘って内側に侵入したり城壁を崩す戦法もあるぞ

39 20/08/18(火)03:05:48 No.719179348

日本の城燃えるっていうけど城攻めで外から炎上したケースってそれほど多くないよ 内部まで攻められてその時に燃えるケースが大半

40 20/08/18(火)03:06:54 No.719179425

攻めてる側の被害も甚大じゃねえしやっぱ兵糧責めだな…

41 20/08/18(火)03:08:02 No.719179517

>平時のうっかり失火で燃えるケースが大半

42 20/08/18(火)03:09:10 No.719179596

兵糧攻めは攻めてる側の兵糧も無くなるからそんな簡単なもんでもないんだけどな

43 20/08/18(火)03:10:10 No.719179662

城攻めは兵力3倍要るんだっけ10倍要るんだっけ

44 20/08/18(火)03:12:08 No.719179799

当時じゃ常備軍なんて無いから 沢山の兵を引き連れているという事はそれだけ農地の生産力も落ちてる事を意味するからね

45 20/08/18(火)03:12:42 No.719179835

>重機のない時代によくこんな面倒な施設を作ったもんだなあ 重機もない時代だからこそ壊すのもめちゃくちゃ大変だから…

46 20/08/18(火)03:12:52 No.719179847

>兵糧攻めは攻めてる側の兵糧も無くなるからそんな簡単なもんでもないんだけどな 実際大坂の陣はそれで家康勢が苦慮してたからな しかも大坂城がマジ鉄壁だったし

47 20/08/18(火)03:13:09 No.719179870

>城攻めは兵力3倍要るんだっけ10倍要るんだっけ 3倍っていうけど無理攻めは損害やばいし単純な話でもないよなあ

48 20/08/18(火)03:13:15 No.719179878

秀吉が得意だよね兵糧攻め

49 20/08/18(火)03:13:22 No.719179887

クラックデシュバリエ？

50 20/08/18(火)03:13:35 No.719179901

スレ画は包囲した上でお前んとこの偉い人が城明け渡した方がいいってよって嘘ついて えっマジ！？あ、あの人がそういうなら…で落とした 最近もシリア内戦で反体制派が拠点にしてたけど政府軍が来たときに取引でほとんど逃亡して残った17人くらいが戦闘したけど落ちた

51 20/08/18(火)03:13:39 No.719179913

>兵糧攻めは攻めてる側の兵糧も無くなるからそんな簡単なもんでもないんだけどな 移動し続ける限り新しい村で略奪できるけど 攻城戦で一つ所に留まっちゃうと城の周りの畑一回食い尽くしたらもうおしまいだもんな

52 20/08/18(火)03:13:49 No.719179930

秀吉の城攻めは本当お金使っての城攻めめっちゃ強かったね…

53 20/08/18(火)03:14:12 No.719179962

大阪城攻めは天守閣を狙ったカノン砲が効いたのかたいして効かなかったのかで学説がコロコロ変わる

54 20/08/18(火)03:14:29 No.719179980

>秀吉が得意だよね兵糧攻め 現地周辺の米買い占めりゃいいじゃん！っていう発想と実現しちゃう資金調達力がやばい

55 20/08/18(火)03:14:32 No.719179986

>>でっかい攻城櫓とかいやいやと思うけど向こうは壁の高さとかが異常だから実在してそうなんだよな… >13世紀イギリスの記録では1つの攻城塔に200人の弓兵と11基のカタパルトが乗ってたって話がある もう移動要塞じゃんj

56 20/08/18(火)03:15:01 No.719180027

孔明が長期戦の構えで陣中に畑作るとかしてたけど 農業舐めすぎな気がする そんなちょっと耕して種植えてほいほい作物できる？

57 20/08/18(火)03:15:39 No.719180066

秀吉のは兵糧攻めっていうか金攻め 経済力イズパワー

58 20/08/18(火)03:16:02 No.719180101

砲兵発達するまで基本落ちねーよな城塞って

59 20/08/18(火)03:16:16 No.719180117

>そんなのある…？でっかいのだと大抵石とかの重り式じゃないの 重りにしてもセットするのは人力なので皆で引っ張ったりハムスター車に入ったりする あと縄のねじりで力を蓄えるのも強力だったはず

60 20/08/18(火)03:16:45 No.719180166

>大阪城攻めは天守閣を狙ったカノン砲が効いたのかたいして効かなかったのかで学説がコロコロ変わる 城への機能や人的被害的にはほぼ効いてないのは間違いない ただ城内の士気特に淀殿の士気めっちゃ下がったのが効いたしそれ狙ってて作戦勝ちだと思う

61 20/08/18(火)03:17:26 No.719180217

>そんなちょっと耕して種植えてほいほい作物できる？ 屯田は三国みんなやってるよ 気軽にやってるんじゃなくてそこに住むぐらいの規模での行為

62 20/08/18(火)03:17:52 No.719180253

死体投げ込まれたら投げ込まれた方はどうするのがいいの 焼くの？ でも籠城戦じゃ燃料も貴重だよな…

63 20/08/18(火)03:18:25 No.719180300

投げ返すのが一番楽なんじゃないかな…

64 20/08/18(火)03:18:29 No.719180305

ごはんにするのでは

65 20/08/18(火)03:18:32 No.719180309

周囲全て異教徒の海の中でうんざりするくらい耐久しまくるコンスタンティノープルいいよね…無敵かよ

66 20/08/18(火)03:19:26 No.719180370

攻城戦とか敵も味方も本当にいやだから示し合わせて会戦で決着付ける

67 20/08/18(火)03:20:16 No.719180428

現場は必死に戦ってるんすよ！

68 20/08/18(火)03:20:50 No.719180461

コンスタンティノープルは港が使えたから兵糧攻めもいまいち

69 20/08/18(火)03:21:26 No.719180500

>投げ返すのが一番楽なんじゃないかな… 最悪な戦いだな…

70 20/08/18(火)03:21:45 No.719180528

>ごはんにするのでは 伝染病流行った！

71 20/08/18(火)03:22:08 No.719180555

>周囲全て異教徒の海の中でうんざりするくらい耐久しまくるコンスタンティノープルいいよね…無敵かよ 何回か落ちた原因って守備隊の裏切りだっけ

72 20/08/18(火)03:22:15 No.719180569

ちょうど今コンスタンティノープル包囲戦モデルにしたマップが出てくるゲームやってるけど陸の上を船運んだとかゲームとは言えいくらなんでも…って思ってたら史実で驚愕した

73 20/08/18(火)03:22:29 No.719180585

>コンスタンティノープルは港が使えたから兵糧攻めもいまいち 日本でもそこらへんで苦しめられた人多いからな信長とか

74 20/08/18(火)03:23:14 No.719180638

>最悪な戦いだな… まあ長引けば両者に病気が蔓延するのも当然だよね まず大量の人が集まるのでふんにょーの処理が…

75 20/08/18(火)03:23:16 No.719180641

マウント＆ブレードやると本気で落とせないように設計された城は人が近づけない気がしてくる

76 20/08/18(火)03:24:44 No.719180740

>ちょうど今コンスタンティノープル包囲戦モデルにしたマップが出てくるゲームやってるけど陸の上を船運んだとかゲームとは言えいくらなんでも…って思ってたら史実で驚愕した 過去600年くらいの人類でそれ驚愕しなかったやつは居ないと思う

77 20/08/18(火)03:24:48 No.719180743

>日本でもそこらへんで苦しめられた人多いからな信長とか 石山本願寺いいよね… 結局講話したから落ちてない

78 20/08/18(火)03:26:29 No.719180859

後は海外の中世のお城の場合殲滅戦に移行するパターン多いから…

79 20/08/18(火)03:26:44 No.719180871

ね？やめよ？戦争とかやめよ？

80 20/08/18(火)03:27:42 No.719180930

ペストが流行った原因がモンゴル軍が自軍のペスト死者の死体敵側に投げ込んだりしたからとか

81 20/08/18(火)03:27:44 No.719180932

狼の口の攻城戦読んだらあの手この手の攻略法とそれを防ぐ駆け引きで面白かったな 途中に出てくる歯車式人間粉砕機辺りは流石にフィクションだろうけど

82 20/08/18(火)03:29:23 No.719181030

>ね？やめよ？戦争とかやめよ？ 異民族だ殺せ！されるから辞めよ？する訳にはいかない

83 20/08/18(火)03:29:36 No.719181042

>ね？やめよ？戦争とかやめよ？ は？前回の戦の恨みと奪われた土地と殺された家族を忘れたの？

84 20/08/18(火)03:30:48 No.719181114

海外だと城も攻城兵器も巨大すぎて平地ってやっぱ恵まれてるなってなる

85 <a href="mailto:サラディン">20/08/18(火)03:31:26</a> [サラディン] No.719181160

>ね？やめよ？戦争とかやめよ？ だよねー戦争とかマジないよねー

86 20/08/18(火)03:32:19 No.719181215

鎌倉武士「塀も城も勿体ないから代表者同士一対一の殺し合いでケリつけよーぜ！！」

87 20/08/18(火)03:33:46 No.719181304

中世の戦争の九割は高尚な理由なんてない君主の領土欲だから無限に繰り返される

88 20/08/18(火)03:34:10 No.719181323

キングダムオブヘブンとバーホーベンの汚い城攻めもので見た

89 20/08/18(火)03:34:12 No.719181324

宗教的な理由とは別に西欧にとってしたらシリアは経済的に喉から手が出るほどほしい 流通の要

90 20/08/18(火)03:34:39 No.719181355

日本の城は落城すなわち炎上みたいな印象がある

91 20/08/18(火)03:35:03 No.719181377

>中世の戦争の九割は高尚な理由なんてない君主の領土欲だから無限に繰り返される まあいつの時代もそれは変わらんですな…

92 20/08/18(火)03:35:09 No.719181384

>海外だと城も攻城兵器も巨大すぎて平地ってやっぱ恵まれてるなってなる お城は巨大というか城塞都市が巨大に見えるだけだと思う プラハとかマジ大きい城も多いけど姫路城だって世界から見ても巨大な方だし

93 20/08/18(火)03:37:07 No.719181481

俺が行ってた東京造形大も山奥に建ってて敷地内もやたら移動しにくくて篭城戦でも想定してんのかって思った

94 20/08/18(火)03:40:17 No.719181655

>日本の城は落城すなわち炎上みたいな印象がある 落城側が自分で火つけるせいかも 必敗になったら城主連中がまとめて自害とか慣習だったし

95 20/08/18(火)03:40:27 No.719181661

日本は江戸に入った時にかなり城無くなってるからなあ 平野部全然ない割に合戦とかの動員人口多いよな…

96 20/08/18(火)03:41:02 No.719181694

>俺が行ってた東京造形大も山奥に建ってて敷地内もやたら移動しにくくて篭城戦でも想定してんのかって思った 山の付近は土地が安いからね…

97 20/08/18(火)03:41:02 No.719181696

サラディン城もいいよね

98 20/08/18(火)03:42:44 No.719181807

篭城は援軍のあてがないとやっちゃダメなのについやっちゃうよね

99 20/08/18(火)03:44:42 No.719181921

ヨーロッパの城も燃えないことはない 臨時に木造で城壁や塔の高さマシマシにした部分が また石造でも床や梁、家具は木造なので火攻めは難しいにしても普段の失火は怖かったとか

100 20/08/18(火)03:44:42 No.719181924

炎上のイメージあるのは創作物でそういう場面多いせいと戦国の終わりと言える大坂城がそれってのもある

101 20/08/18(火)03:45:00 No.719181940

どっちが有利というか攻めも守りも結局もりもり消耗して我慢比べみたいなところある

102 20/08/18(火)03:45:20 No.719181962

>海外だと城も攻城兵器も巨大すぎて平地ってやっぱ恵まれてるなってなる どちらかというと城壁の外は蛮族やら獣やらが多くて安全に住めないので城下町にどんどん人が集まっていった印象

103 20/08/18(火)03:46:07 No.719182007

上からうんこ投げたり下から死体射出されたり昔の人は大変…

104 20/08/18(火)03:46:54 No.719182047

そら大きな砦作ってたら自然と人集まって街になるわな

105 20/08/18(火)03:47:08 No.719182057

実際頑強な城壁があるというのは町の売りになった

106 20/08/18(火)03:47:50 No.719182095

今だと城壁を取り壊した跡に路面電車走らせてたりする

107 20/08/18(火)03:47:52 No.719182097

捕まえた捕虜を城壁にばんばん吊るす 敵の攻撃も防げるし戦意も挫けて一石二鳥

108 20/08/18(火)03:48:23 No.719182125

>平野部全然ない割に合戦とかの動員人口多いよな… 水田農法は小麦に比べて生産力が高いってのはあったと思う

109 20/08/18(火)03:48:50 No.719182152

うんこ攻撃に関しては守備側も余程切羽詰まらない限りはやらなかったみたいだけどね 冬場とかだと普通に水かけるだけでも大ダメージになったとも効くし

110 20/08/18(火)03:50:04 No.719182227

>今だと城壁を取り壊した跡に路面電車走らせてたりする 環状線できた！

111 20/08/18(火)03:50:11 No.719182235

うんこはまず集めるのが大変なのよ 衛生的観点から普通はトイレが城壁外の穴に繋がって外に落ちていくから

112 20/08/18(火)03:50:40 No.719182266

街を一周する高い城壁とか安心だよね

113 20/08/18(火)03:50:54 No.719182278

日本の城攻めだと罵声を浴びせるとかあるよね お前のカーチャンでべそー

114 20/08/18(火)03:52:05 No.719182348

コンスタンティノープルの城壁は一度行ってみたいな

115 20/08/18(火)03:53:29 No.719182428

>コンスタンティノープルの城壁は一度行ってみたいな 俺も行ってみたい！ ただ壁の間はスラムになってると聞いてコワイ！

116 20/08/18(火)03:54:24 No.719182484

うんことか貴重な水使うなら 石とか弓とか油使っての攻撃のがいいよね

117 20/08/18(火)03:56:58 No.719182612

>日本の城攻めだと罵声を浴びせるとかあるよね >お前のカーチャンでべそー ジャンヌダルクもオルレアン包囲戦でイングランド側から罵声浴びてた記録あった気がする

118 20/08/18(火)03:57:54 No.719182677

>うんことか貴重な水使うなら >石とか弓とか油使っての攻撃のがいいよね 貴重な水といっても籠城側が水もろくに使えないとか普通はありえない煮炊きする燃料は貴重だけど あと矢も油は水よりも貴重だよ！石はめっちゃ貯めておけるけど

119 20/08/18(火)03:58:16 No.719182695

あっ戦勝祈願の大きいお馬の人形置き忘れちゃったなー取られちゃうなー

120 20/08/18(火)03:59:04 No.719182734

一方ギリシャなどではスリングの鉛玉に罵りというか呪いの文言を入れた 「獣姦野郎」とか

121 20/08/18(火)04:01:13 ID:F2B9rPaA F2B9rPaA No.719182876

>>平野部全然ない割に合戦とかの動員人口多いよな… >水田農法は小麦に比べて生産力が高いってのはあったと思う 結局そこらへんの差で一時期を除いて常時ヨーロッパより先進国だしね日本

122 20/08/18(火)04:02:10 No.719182936

宗教的なものがあるなら鏃とかに相手宗教のタブー的なもの描けばATK+20%とか…

123 20/08/18(火)04:02:36 No.719182959

>結局そこらへんの差で一時期を除いて常時ヨーロッパより先進国だしね日本 先進国だったら南蛮貿易がそこまで重要視されないよ

124 20/08/18(火)04:03:05 No.719182996

なにをもって先進とするかはまあ色々だけど 何をするにもマンパワーは大事

125 20/08/18(火)04:03:47 No.719183027

>公園にある遊具でドアのところをソォイ！する 遊動木?

126 20/08/18(火)04:04:30 No.719183076

いつもの

127 20/08/18(火)04:04:35 No.719183079

雲梯も本来は攻城用具の名だな

128 20/08/18(火)04:05:21 No.719183118

人が多いなら先進国なら中国とインドが常に最先端だな…

129 20/08/18(火)04:06:09 No.719183169

あくまでも平地少ないけど人口密度高くて補ってたって話だぞ

130 20/08/18(火)04:06:33 No.719183190

インドは詳しくないが中国はまあ近代になるまでは先進国だろう

131 20/08/18(火)04:07:04 No.719183224

何かこう毒ガス的なものがあったらそれを中にぶちこめば城壁こわさずに勝てそう

132 20/08/18(火)04:07:10 No.719183233

石とか爆弾投げるよりうんこ投げた方が強いもんな…

133 20/08/18(火)04:09:19 No.719183354

>何かこう毒ガス的なものがあったらそれを中にぶちこめば城壁こわさずに勝てそう なので第一次大戦で盛大にやった

134 20/08/18(火)04:10:46 No.719183430

モット＆ベイリー型の城だと城…城…？ってなる 日本の山城も似たようなもんだが

135 20/08/18(火)04:11:51 No.719183489

人口を多いだけって人いるけど人口を増やしながら国として統制するって凄い事なんだけどね… 日本凄いという意味じゃなく経済力もあって人口もある国はどこも凄い

136 20/08/18(火)04:11:53 No.719183493

城ならば石造のはずなどというナイーブな考えは捨てろ

137 20/08/18(火)04:12:30 No.719183527

ちなみに人口で言うとペスト前の欧州って意外と多くて密度で言うと日本と同じぐらいの所も結構あるよ

138 20/08/18(火)04:12:58 No.719183558

>モット＆ベイリー型の城だと城…城…？ってなる あれは本当に城という概念自体が誕生したばかりの頃のやつだから

139 20/08/18(火)04:13:05 No.719183564

>インドは詳しくないが中国はまあ近代になるまでは先進国だろう 軍事の話ならインドのムガル帝国は火器の大規模な普及早くて先進的じゃない？ 中国はそうでもない気がする

140 20/08/18(火)04:13:14 No.719183576

人口イコールパワーの図式が崩れたのは近代に入ってからだし 今でも完全に崩れたわけではない

141 20/08/18(火)04:13:36 ID:F2B9rPaA F2B9rPaA No.719183600

>>何かこう毒ガス的なものがあったらそれを中にぶちこめば城壁こわさずに勝てそう >なので第一次大戦で盛大にやった ドイツ軍の毒ガス部隊にボコボコにされる協商軍…

142 20/08/18(火)04:14:02 ID:F2B9rPaA F2B9rPaA No.719183613

>人口を多いだけって人いるけど人口を増やしながら国として統制するって凄い事なんだけどね… >日本凄いという意味じゃなく経済力もあって人口もある国はどこも凄い 中国やインドは全然統制できてないぞ

143 20/08/18(火)04:14:14 No.719183622

>日本凄いという意味じゃなく経済力もあって人口もある国はどこも凄い 中国は近代にちょっと落ち込みすぎただけで 今の勢力の伸ばし方はこれまでの中華王朝あるあるだよね 形式上は王朝じゃないけどさ

144 20/08/18(火)04:14:16 No.719183624

モット＆ベイリー型はなんかこう蛮族感がすごい

145 20/08/18(火)04:14:47 No.719183659

>あっ戦勝祈願の大きいお馬の人形置き忘れちゃったなー取られちゃうなー いやどう考えでも可笑しいだろ…神様皆に説得してください！

146 20/08/18(火)04:15:15 No.719183692

>中国やインドは全然統制できてないぞ 日本も同じように統制できなくなったのが武士の時代の始まりだよ

147 20/08/18(火)04:16:12 No.719183738

ヨーロッパも崖とかの天然の要害を使った街とか砦があるけど 絵面がすげえかっこいい

148 20/08/18(火)04:17:54 No.719183819

ただモット＆ベイリーは作るの比較的簡単な割にそれなりの防御力あるから備えて覚えておくと異世界転生したとき便利だよ

149 20/08/18(火)04:18:38 No.719183847

>なので第一次大戦で盛大にやった 使ってみた結果がね… そら名目上政治的な戦争してるのに あんなにお手軽に死に過ぎちゃ意味がない

150 20/08/18(火)04:18:41 No.719183848

ルーシの城砦は16世紀まで木造だったよ

151 20/08/18(火)04:19:22 No.719183877

>中国やインドは全然統制できてないぞ 中国にしろインドにしろ統制出来てた時期はあるし日本も統制出来てない時代はあったというだけでは 特にインドも中国も今は統制出来てる部類だしだからこその今の発展だと思うけど… 中国の好き嫌いはもちろんあると思うし自分も好きじゃないけどやっぱり凄い国だと思うよ

152 20/08/18(火)04:19:25 No.719183880

領主制や封建制の時代はどこも自分の領土第一

153 20/08/18(火)04:19:55 No.719183909

>ルーシの城砦は16世紀まで木造だったよ あのへん石材取れないのかな…

154 20/08/18(火)04:23:09 No.719184080

>あのへん石材取れないのかな… 寒い国だと石じゃ寒さが伝わりすぎてキツイからだと思う

155 20/08/18(火)04:23:18 No.719184089

大河川がある地域は統制できると治水や灌漑に人員割けるんで一気に豊かになる

156 20/08/18(火)04:24:11 No.719184130

>領主制や封建制の時代はどこも自分の領土第一 自分の領土が優先されない統治体制無くない？

157 20/08/18(火)04:27:08 No.719184266

中央から離れた地で力もったのが獲得した領地に執着すると戦争がはじまる…

158 20/08/18(火)04:34:24 No.719184613

中央集権化した近世近代のヨーロッパの戦争を見てると中世の神聖ローマみたいな緩い連邦制時代も良かった部分多かった気がしないでもない

159 20/08/18(火)04:34:56 No.719184641

イタリア式堡塁の登場直前の超分厚くなった城壁を持つ要塞が好き su4133084.jpg

160 20/08/18(火)04:36:01 No.719184683

国民国家への変化は必然的に総力戦をもたらす事になってしまうという

161 20/08/18(火)04:36:41 No.719184717

>イタリア式堡塁の登場直前の超分厚くなった城壁を持つ要塞が好き >su4133084.jpg マジファンタジーだ…

162 20/08/18(火)04:36:44 No.719184721

ぶあつい まるい ここまでしても砲弾の集中攻撃は防げなかったのか

163 20/08/18(火)04:37:53 No.719184770

こんだけ分厚くしないとダメなカノン砲ってやっぱすげえな

164 20/08/18(火)04:38:52 No.719184811

大砲による城の陳腐化…

165 20/08/18(火)04:38:53 No.719184813

一発一発は耐えられても何発も撃ち込まれ続けたらってことなのかな

166 20/08/18(火)04:41:47 No.719184954

>ぶあつい >まるい >ここまでしても砲弾の集中攻撃は防げなかったのか イタリア式堡塁って砲弾を防ぐためじゃなく 防御側の火力を効率よく運用するためのものなのだよ 同程度に防ぐことならそれ以前の様式でも可能だったしsu4133084.jpgの城も砲撃で陥落したことはない

167 20/08/18(火)04:43:06 No.719185011

つまり砲弾を防いだってことだろう？

168 20/08/18(火)04:44:13 No.719185060

これだけ分厚いと中にいたら安心感がすごそうだ

169 20/08/18(火)04:45:13 No.719185101

星型城砦が星型なのは十字砲火を効率的に行うためだが それはそれとして堡塁で敵の攻撃は受け止める

170 20/08/18(火)04:45:19 No.719185107

現代の戦争でも城って役に立つの？

171 20/08/18(火)04:46:49 No.719185175

地下化したバンカーやトーチカが城の末裔になるのかね

172 20/08/18(火)04:48:13 No.719185230

バンカーバスターとかはともかく 普通の爆撃とかに耐えれる強度があれば基本的には機能するだろうしな…

173 20/08/18(火)04:51:35 No.719185371

マーシャル元帥「日本軍のトンネルうぜえなあ…毒ガス流し込んじゃだめですかね」

174 20/08/18(火)05:16:55 No.719186279

>現代の戦争でも城って役に立つの？ 戦争のレベルと言うか戦闘の段階によるというか 歩兵レベルの戦場であれば土塁塹壕建造物は役に立つ けど戦略爆撃とか核とかのレベルになるとどうしようもない

175 20/08/18(火)05:36:35 No.719187002

浦添城も沖縄戦で大活用されたよ