虹裏img歴史資料館

1 20/08/17(月)20:30:17 No.719069803

岡田以蔵って最後どうなったか知らないや

2 20/08/17(月)20:30:54 No.719070044

人斬り○○が多い時代

3 20/08/17(月)20:32:41 No.719070690

>岡田以蔵って最後どうなったか知らないや なんか結局とっ捕まって差し入れの毒入りのなにかを喰ってしんだとか…

4 20/08/17(月)20:33:24 No.719070978

>岡田以蔵って最後どうなったか知らないや 28で斬首

5 20/08/17(月)20:34:02 No.719071232

以蔵の末路思うとこの勝とのエピソードギャグ調にするのは何だかなあ…

6 20/08/17(月)20:34:54 No.719071600

酒と女に溺れて金子を使い果たし 刀も質草に出して捕まったよ 拷問受けて泣き喚いたあげくゲロって 斬首されたよ 維新後大抵の志士に贈位されたけど 無視されたよ

7 20/08/17(月)20:35:15 No.719071718

竜馬とかは「実は強くなかったんじゃないのー？」みたいな説も頻繁に出てくるけど この人を「実は弱かった」って言う歴史家は一人も出てこないのいいよね

8 20/08/17(月)20:36:40 No.719072218

すごい人だったんだなあ

9 20/08/17(月)20:37:34 No.719072534

女子供も耐えた拷問にもすぐ音を上げたみたいなところが駄目

10 20/08/17(月)20:39:06 No.719073126

岡田くんここで …？……？………？ ってなってるイメージしか無かったけどめっちゃ格好いいね…

11 20/08/17(月)20:39:33 No.719073289

>ってなってるイメージしか無かったけどめっちゃ格好いいね… 反町隆史だしな…

12 20/08/17(月)20:40:34 No.719073665

強すぎて痛みとか精神力が弱かったのか

13 20/08/17(月)20:40:53 No.719073782

なんかやたら不器用な人間として扱う創作多いから立ち回り下手だったんだろうなって そもそも殺し屋なんかする奴が頭良くないってだけかもしれないけど

14 20/08/17(月)20:41:39 No.719074063

誰かを護衛する度にあんためっちゃ強いんだからもっと凄い人護衛しなよ… って言われる

15 20/08/17(月)20:41:50 No.719074146

>強すぎて痛みとか精神力が弱かったのか あれはあえて最期はみっともなく情けなかったってことにして貶めてる説もあるからなんとも

16 20/08/17(月)20:42:09 No.719074247

平田弘史の以蔵はすぐゲロった以蔵と土佐勤王党に愛想を尽かして当てつけで自首した以蔵がいるので要注意だ

17 20/08/17(月)20:42:47 No.719074490

>酒と女に溺れて金子を使い果たし >刀も質草に出して捕まったよ >拷問受けて泣き喚いたあげくゲロって >斬首されたよ >維新後大抵の志士に贈位されたけど >無視されたよ そこまでいくと誰かが貶めるために後世にそう残したみたいだ

18 20/08/17(月)20:43:53 No.719074885

>強すぎて痛みとか精神力が弱かったのか 負の方向に盛られてるかもしれんがね こういう運動権力闘争や内ゲバとセットだし

19 20/08/17(月)20:44:01 No.719074946

鉄砲もらっときゃお金に変換出来たのに

20 20/08/17(月)20:44:22 No.719075069

拷問にしたってゲロったか耐えたかの違いしかないわけで ゲロったならどんなに耐えててもボロクソに言われただろう

21 20/08/17(月)20:44:45 No.719075213

>鉄砲もらっときゃお金に変換出来たのに 以蔵は学がこれっぽっちもなかったからそういう発想に至れないと思う

22 20/08/17(月)20:45:43 No.719075562

強さ全振りの男

23 20/08/17(月)20:45:51 No.719075624

>そこまでいくと誰かが貶めるために後世にそう残したみたいだ 実際そういう意図はあったんじゃないかと思う 自分を正当化するために負けた方を貶めるのは昔からどの国でもあるし

24 20/08/17(月)20:45:58 No.719075670

まず斬り合ってる最中にまともに話すことが出来るのが尋常じゃない なのに状況を判別した上で護衛対象に的確な指示を送ることまで出来るのはやっぱりどっかおかしい

25 20/08/17(月)20:46:11 No.719075750

他人をぶん殴るのはへでもないけど 自分の痛みには弱いタイプの人っているからな

26 20/08/17(月)20:46:25 No.719075838

岡田以蔵ってそれなりにいいとこの家で教育もちゃんと受けてたから学がないってことはないだろう

27 20/08/17(月)20:47:06 No.719076070

でも暗殺者より護衛のが輝いてると思う

28 20/08/17(月)20:47:53 No.719076362

超強いアホってイメージが染み付きすぎてるせいで 拷問で即音を上げたってのもなんか納得しちゃう

29 20/08/17(月)20:48:14 No.719076486

アホじゃなかったら人切なんてせんだろ

30 20/08/17(月)20:48:39 No.719076627

なんかすごいアスペルガー症候群って言われる人の気配するよなエピソードみると

31 20/08/17(月)20:48:39 No.719076628

岡田以蔵って叫びながら暗殺すんな怒られただけの人じゃないんだ…

32 20/08/17(月)20:49:09 No.719076807

>鉄砲もらっときゃお金に変換出来たのに もらった説もある 弟の子孫に代々伝わったとか

33 20/08/17(月)20:49:36 No.719076977

拷問にも耐えられなかったって言うけど 捨て駒にされたから耐える気なかったんじゃねーの

34 20/08/17(月)20:49:55 ID:IQGAbw62 IQGAbw62 No.719077087

削除依頼によって隔離されました >自分を正当化するために負けた方を貶めるのは昔からどの国でもあるし どこの国でもあったなら具体例出しなよ ただ言うだけなら誰でもできるし逆張りみたいでダサいよ

35 20/08/17(月)20:50:17 No.719077193

>岡田以蔵って叫びながら暗殺すんな怒られただけの人じゃないんだ… それやってたからこそ岡田以蔵の名を聞いただけで食客を退けられるレベルで恐れられてたのでは

36 20/08/17(月)20:50:42 No.719077336

>捨て駒にされたから耐える気なかったんじゃねーの 捨て駒っていうか勝手に落ちぶれた

37 20/08/17(月)20:50:49 No.719077376

そもそも岡田家自体が謎に包まれててよくわかってないからなんとも…

38 20/08/17(月)20:51:23 No.719077561

捨て駒というか異能生存体みたいな扱いだったのでは

39 20/08/17(月)20:52:21 No.719077902

人斬りの称号は四大全員後世の創作だと言われてるな リアルタイムでは天誅の名人と呼ばれてたとか

40 20/08/17(月)20:53:06 No.719078137

岡田以蔵の強さが否定されることはないが同時にかなりのアホだったこともまた否定されない

41 20/08/17(月)20:53:06 No.719078138

>人斬りの称号は四大全員後世の創作だと言われてるな >リアルタイムでは天誅の名人と呼ばれてたとか ランクアップしてない？

42 20/08/17(月)20:53:22 No.719078233

>平田弘史の以蔵はすぐゲロった以蔵と土佐勤王党に愛想を尽かして当てつけで自首した以蔵がいるので要注意だ 後半の説はなるほど～ってなるな

43 20/08/17(月)20:53:34 No.719078303

>>自分を正当化するために負けた方を貶めるのは昔からどの国でもあるし >どこの国でもあったなら具体例出しなよ >ただ言うだけなら誰でもできるし逆張りみたいでダサいよ エジプトのファラオは前のファラオの信仰する神を自分の信仰する神のやられ役にする風習がある

44 20/08/17(月)20:53:49 No.719078381

新選組の池田屋事件で土方が拷問して会合場所ゲロさせた人が実際は喋って無かった説とかあるし 敵は貶めて味方はageての世界じゃないのかね

45 20/08/17(月)20:54:15 No.719078511

頭悪そうに見えて辞世の句かっこよすぎない？

46 20/08/17(月)20:54:37 No.719078641

>アホじゃなかったら人切なんてせんだろ 当時の暗殺は割と人気のポジションでやりたがる奴が結構いたらしいから 強いだけのアホに押し付けとかではなかったとされる

47 20/08/17(月)20:54:41 No.719078666

辞世の句からして頭悪そうには思えないんだけどなあ

48 20/08/17(月)20:55:06 No.719078810

>リアルタイムでは天誅の名人と呼ばれてたとか テロリスト扱いなんだな…

49 20/08/17(月)20:55:15 No.719078861

政に全く関心が無かったんじゃないのか単純に 殺人兵器すぎるけど

50 20/08/17(月)20:55:27 No.719078923

笹の葉で無双する話好き

51 20/08/17(月)20:56:06 No.719079126

>エジプトのファラオは前のファラオの信仰する神を自分の信仰する神のやられ役にする風習がある ケツァルコアトルとテスカトリポカみたいなもんか

52 20/08/17(月)20:56:12 No.719079148

>エジプトのファラオは前のファラオの信仰する神を自分の信仰する神のやられ役にする風習がある 韓国の前大統領の親族必ず捕まる思い出した

53 20/08/17(月)20:56:13 No.719079150

ある程度持ち分をわきまえて頭を使うところは任せてたのかもしれない 結果死ぬが

54 20/08/17(月)20:56:27 No.719079223

>どこの国でもあったなら具体例出しなよ >ただ言うだけなら誰でもできるし逆張りみたいでダサいよ 有名な例でいくとガリア戦記に出てくるガリア人たちとか… 研究によるとあそこまで非文明的ではなかったみたい

55 20/08/17(月)20:57:16 No.719079487

世の中東大出た政治家ですらアホ呼ばわりされるし 流石に教養はあったんだろう

56 20/08/17(月)20:57:26 No.719079547

>ある程度持ち分をわきまえて頭を使うところは任せてたのかもしれない >結果死ぬが ここまで強くて人を殺しまくると仕方ないのかな…

57 20/08/17(月)20:57:39 No.719079631

>政に全く関心が無かったんじゃないのか単純に たぶんそんな感じだと思う ノンポリだけど人斬れば褒められるし金も入ってくるから喜んでやってて ある程度の教養もあったけど計画性とか先を見る目はゼロみたいな

58 20/08/17(月)20:57:45 No.719079659

キルスコアどのくらいだったの？

59 20/08/17(月)20:57:51 No.719079698

>新選組の池田屋事件で土方が拷問して会合場所ゲロさせた人が実際は喋って無かった説とかあるし >敵は貶めて味方はageての世界じゃないのかね 会合場所ゲロさせてたら四人で突撃とか意味分かんないことするわけないしな それで勝ったからすごいが

60 20/08/17(月)20:58:08 No.719079790

不意打ちされた勝海舟を守りきった話がヤバい

61 20/08/17(月)20:58:22 No.719079862

こんだけ殺したらまともに死ねるとは思ってなかっただろ なんでこんなに殺すハメになったのかは分からなかったろうが

62 20/08/17(月)20:58:26 No.719079886

マリー・アントワネットのパンが無いならお菓子を～とかルーマニアのヴラド公とか 最近だとビンラディン暗殺した後に隠れ家からエログッズ発見したよとかあたりかな

63 20/08/17(月)20:58:28 No.719079899

キリスト教も負かした相手の神を悪魔にするの大好きだもんな

64 20/08/17(月)20:58:29 No.719079912

人斬り以蔵 このスペックで無感情 アルビノ 色白 美少女だったら最高だった

65 20/08/17(月)20:58:41 No.719079974

維新側で天誅してたのに竜馬に頼まれて幕府の勝海舟の護衛する当たり 政治的なポリシーはなさそうだ

66 20/08/17(月)20:58:47 No.719080001

エジプトでいうとラムセス2世は先祖の記述を自分の名前に彫り直しまくるせいで時代が前後してるのにラムセス2世の名前がやたら出てくるとかあったな

67 20/08/17(月)20:58:49 No.719080024

>人斬り以蔵 このスペックで無感情 アルビノ 色白 美少女だったら最高だった 信じよう！

68 20/08/17(月)20:59:02 No.719080085

>最近だとビンラディン暗殺した後に隠れ家からエログッズ発見したよとかあたりかな あれ嘘だったん？

69 20/08/17(月)20:59:37 No.719080294

敵を貶めるエピソードがどんどん出てきて駄目たった

70 20/08/17(月)20:59:46 No.719080339

>ただ言うだけなら誰でもできるし逆張りみたいでダサいよ 色々具体例出してもらえて良かったな フランス革命の例出そうかと思ったけどこれだけ構ってもらえたら十分だろ

71 20/08/17(月)21:00:12 No.719080480

じゃあ敗北した逆張り認定「」を貶そう！

72 20/08/17(月)21:00:16 No.719080501

とりあえず画像のお話は史実じゃないの？

73 20/08/17(月)21:00:22 No.719080535

>人斬り以蔵 このスペックで無感情 アルビノ 色白 美少女だったら最高だった 以蔵要素なくても最高じゃねーか！

74 20/08/17(月)21:00:27 No.719080569

拷問には弱かったけど斬り合いでは強いエピソードしかない

75 20/08/17(月)21:00:28 No.719080575

幕末三大人斬りだっけ 残り2人だれ

76 20/08/17(月)21:00:30 No.719080582

勝海舟のエピソードは勝海舟自身が語ってて 泣き味噌云々は土佐側が言ってるところから押して知るべし

77 20/08/17(月)21:00:37 No.719080629

本当に純粋な剣士って感じよね

78 20/08/17(月)21:00:56 No.719080744

以蔵が近代史に唯一足跡残したのは龍馬に言われて仕方なく海舟の警護して 海舟が夜中3人に襲われたところを返り討ちにした事だな 海舟が死んでたら江戸城無血開城はそうとう厳しいことになったかもしれん

79 20/08/17(月)21:01:00 No.719080772

>人斬り以蔵 このスペックで無感情 アルビノ 色白 美少女だったら最高だった 病弱つけない？

80 20/08/17(月)21:01:03 No.719080785

>じゃあ敗北した逆張り認定「」を貶そう！ あいつID出されたらしいな！

81 20/08/17(月)21:01:09 No.719080817

最近でもヤクザが警官を始末する際にはシャブ打ちまくって児童ポルノを現場にばら撒いておけば 捜査するにもあまりに不名誉なことを公表しないといけない可能性があるので警官は事故死とかで処理されるって福岡の人が言ってた

82 20/08/17(月)21:01:34 No.719080982

>人斬り以蔵 このスペックで無感情 アルビノ 色白 美少女だったら最高だった 自分が責められると弱いドSロリビッチだって！？

83 20/08/17(月)21:01:34 No.719080984

>病弱つけない？ 当時だと結核持ちになるかな

84 20/08/17(月)21:01:41 No.719081033

>人斬り以蔵 このスペックで無感情 アルビノ 色白 美少女だったら最高だった 女は刀差せないよ

85 20/08/17(月)21:01:43 No.719081041

>どこの国でもあったなら具体例出しなよ >ただ言うだけなら誰でもできるし逆張りみたいでダサいよ すげぇ勢いで啖呵切った手前恥ずかしいだろうけどこれからID出て貶められるから身を持って体験してほしい

86 20/08/17(月)21:01:46 No.719081067

>敵を貶めるエピソードがどんどん出てきて駄目たった そりゃあ本当に普通にある事だからな

87 20/08/17(月)21:01:48 No.719081081

基本的に人は拷問に弱い というか義を向ける人や組織があるかどうかだろう

88 20/08/17(月)21:01:54 No.719081111

>じゃあ敗北した逆張り認定「」を貶そう！ えーっと…はげ！

89 20/08/17(月)21:01:55 No.719081114

>幕末三大人斬りだっけ >残り2人だれ 四大 河上彦斎 中村半次郎 田中新兵衛

90 20/08/17(月)21:02:19 No.719081246

逆に痛い目あった敵を盛って そんな凄いあいつ等を最終的に倒して支配下に入れた 俺等凄い！なパターンもあるから面白い

91 20/08/17(月)21:02:26 No.719081288

以蔵くんはアホで彦斎はサイコって印象だが残り二人があんまり記憶に残らない

92 20/08/17(月)21:02:26 No.719081292

福山雅治の龍馬伝の以蔵は可哀そうなガキだった

93 20/08/17(月)21:02:31 No.719081319

>どこの国でもあったなら具体例出しなよ >ただ言うだけなら誰でもできるし逆張りみたいでダサいよ 日本でも土蜘蛛とか蘇我入鹿とかそのパターンじゃね

94 20/08/17(月)21:02:35 No.719081341

>病弱つけない？ それは新選組に担当者がいるから…

95 20/08/17(月)21:02:37 No.719081354

>幕末三大人斬りだっけ >残り2人だれ 河上彦斎、中村半次郎、田中新兵衛、岡田以蔵の四大人斬り

96 20/08/17(月)21:02:39 No.719081368

>女は刀差せないよ 肉鞘つったかテメー！

97 20/08/17(月)21:02:41 No.719081382

ちなみに河上彦斎は剣心のモデル

98 20/08/17(月)21:02:52 No.719081445

エジプトはその手のエピソード豊富だよね イクナートンとか

99 20/08/17(月)21:02:54 No.719081462

>とりあえず画像のお話は史実じゃないの？ 勝さんのほうは自伝か何かで出典が確かだけどジョンさんのほうは年代的に怪しいから 別人か創作かもみたいな話は聞いたことがある

100 20/08/17(月)21:02:55 No.719081466

>そんな凄いあいつ等を最終的に倒して支配下に入れた >俺等凄い！なパターンもあるから面白い ＷＷ２の米軍はこれだな

101 20/08/17(月)21:03:00 No.719081496

勝ち負け以前にも対立宗教の神を自分のとこでは邪神扱いしてたりもするしな 本当によくある話よ

102 20/08/17(月)21:03:01 No.719081504

>具体例出しなよ >誰でもできるし >逆張り >ダサい まぁいつもの強い言葉並べるかまってちゃんだよねって感じのレスだ 会話の流れ読まずに最初からフルスロットルで食ってかかってくるから浮いてるんだよ…

103 20/08/17(月)21:03:02 No.719081518

>>病弱つけない？ >当時だと結核持ちになるかな んじゃ抜刀術を追加してー

104 20/08/17(月)21:03:05 No.719081542

ただよその側が方が盛ってたのかもしれないを言いだすと あれも盛ってたかもしれないこれも盛ってたかもしれないで もうどれに対しても言えることだしなあ

105 20/08/17(月)21:03:13 No.719081592

>とりあえず画像のお話は史実じゃないの？ 墓石背負って云々は事実じゃない

106 20/08/17(月)21:03:18 No.719081631

>敵を貶めるエピソードがどんどん出てきて駄目たった 敵ヨイショするのってイギリスくらいだからな 「あいつらは強かった（それに勝った俺らはもっと凄い）」ってな感じで

107 20/08/17(月)21:03:30 No.719081696

恐らく士気低下のためにあいつはゲロったぞというウソ話がどこかで事実としてすり替わっているケースはあると思う

108 20/08/17(月)21:03:43 No.719081780

>>自分を正当化するために負けた方を貶めるのは昔からどの国でもあるし >どこの国でもあったなら具体例出しなよ >ただ言うだけなら誰でもできるし逆張りみたいでダサいよ なにが気に触ってこんなこと言ったんだろ…

109 20/08/17(月)21:03:54 No.719081837

傭兵みたいだな…

110 20/08/17(月)21:04:16 No.719081983

自分たちの神の神性高めるためにゼウスに浮気させまくるみたいなもんか

111 20/08/17(月)21:04:17 No.719081989

ジョン万次郎防衛戦は万次郎の子孫が記述したエピソードなんで以蔵さんでなくても似たようなことした剣客は居たのかもしれない

112 20/08/17(月)21:04:21 No.719082014

俳句は得意だったとか聞いた

113 20/08/17(月)21:04:28 No.719082040

数字も盛大に盛る古代中国

114 20/08/17(月)21:04:30 No.719082049

>>敵を貶めるエピソードがどんどん出てきて駄目たった >敵ヨイショするのってイギリスくらいだからな >「あいつらは強かった（それに勝った俺らはもっと凄い）」ってな感じで 雑魚だった！よりもあいつは強敵だった…のほうが清々しいよね

115 20/08/17(月)21:04:38 No.719082106

逆に家康は前政権の秀吉とは仲良かったよ秀吉とはってアピールが結構多いな

116 20/08/17(月)21:04:42 No.719082125

>ただよその側が方が盛ってたのかもしれないを言いだすと >あれも盛ってたかもしれないこれも盛ってたかもしれないで >もうどれに対しても言えることだしなあ 歴史なんてどこまで行っても確定させることはそもそも無理だしな

117 20/08/17(月)21:04:51 No.719082173

>まぁいつもの強い言葉並べるかまってちゃんだよねって感じのレスだ >会話の流れ読まずに最初からフルスロットルで食ってかかってくるから浮いてるんだよ… 貶められる具体例来たな…

118 20/08/17(月)21:05:10 No.719082285

盛ってたを言い始めると画像もとにかく強いっていうけど このエピソードちょっとドラマチックすぎて強さ描写かなり盛ってるんじゃない？ とも言えるし…

119 20/08/17(月)21:05:22 No.719082365

講談で盛られたのがいつのまにか実際にあったことになっちゃうのも結構あったよね

120 20/08/17(月)21:05:29 No.719082413

新選組が敵との戦闘じゃなくて身内の粛清で死にまくってたのは 逆に敵と切り合いしててもほぼ殺されなかったぐらいヤバい奴らだという

121 20/08/17(月)21:05:53 No.719082557

デフォルメ気味なのに迫力あるな…

122 20/08/17(月)21:05:55 No.719082569

>講談で盛られたのがいつのまにか実際にあったことになっちゃうのも結構あったよね 十勇士さん…

123 20/08/17(月)21:06:01 No.719082599

マジかよ最低だな司馬遼太郎

124 20/08/17(月)21:06:17 No.719082710

>逆に家康は前政権の秀吉とは仲良かったよ秀吉とはってアピールが結構多いな 信長さんとも付き合い長かったですよね大御所様！ 仲良かったですか？

125 20/08/17(月)21:06:25 No.719082748

>ＷＷ２の米軍はこれだな 大統領になりたい将校の手柄自慢になるもんね… なれないんだけども

126 20/08/17(月)21:06:46 No.719082858

>以蔵くんはアホで彦斎はサイコって印象だが残り二人があんまり記憶に残らない 中村半次郎はめっちゃ行動してるよ 悪い方向に 西郷下野で反政府運動の指導者の1人として 中村半次郎名前あらため桐野利秋は下野組のタカ派の急先鋒だった 半次郎達タカ派が挙兵したせいで西郷は神輿に担ぎ上げられ腹を切るハメになった

127 20/08/17(月)21:06:47 No.719082866

神話の神も歴史的な流れによってエピソード形成されるもんなのに なんでゼウスばかり浮気が後付けで足されて可哀想って言われまくるようになったんだろう ほぼ大体の神々のほとんどの人物像や逸話が後付けだろうにそうなると

128 20/08/17(月)21:06:53 No.719082911

全裸になって逃走するピョートル一世の記念メダルとか有名じゃん

129 20/08/17(月)21:07:17 No.719083050

>あいつID出されたらしいな！ 史実じゃねーか！

130 20/08/17(月)21:07:17 No.719083051

それ以前に新選組は池田屋事件ぐらいしか起こしてない…

131 20/08/17(月)21:07:38 No.719083202

なきみそとかアホアホな面ばっかり取り沙汰されるからこんな素直にカッコよく描かれる岡田くんすごく珍しく感じる

132 20/08/17(月)21:07:57 No.719083338

>新選組が敵との戦闘じゃなくて身内の粛清で死にまくってたのは >逆に敵と切り合いしててもほぼ殺されなかったぐらいヤバい奴らだという 近藤が池田屋に切り込んで俺の虎徹は虎徹だから他のやつの刀と違ってあの激戦でも曲がりもしないとか言い残すやつだからな 実際壊れなかったのは本当らしいから何なんだこいつ

133 20/08/17(月)21:08:06 No.719083389

半次郎どんは維新生き残って 陸軍中将だか少将だかにまで出世したじゃん！

134 20/08/17(月)21:08:10 No.719083418

>信長さんとも付き合い長かったですよね大御所様！ >仲良かったですか？ ………

135 20/08/17(月)21:08:17 No.719083457

>史実じゃねーか！ 歴史は自分の手で作るものなんだよ

136 20/08/17(月)21:08:22 No.719083478

>神話の神も歴史的な流れによってエピソード形成されるもんなのに >なんでゼウスばかり浮気が後付けで足されて可哀想って言われまくるようになったんだろう >ほぼ大体の神々のほとんどの人物像や逸話が後付けだろうにそうなると 地方の神々のエピソードを取り入れる際に箔をつけるためにゼウス絡みのエピソードにしようぜ！ってどこもかしこもやったせいで チンポが服を着て歩いてるような神にされた

137 20/08/17(月)21:08:31 No.719083534

>なんでゼウスばかり浮気が後付けで足されて可哀想って言われまくるようになったんだろう 他の土地から迎合した神との関連性を持たせる為って説があった気がする ごめん詳しくはわからない

138 20/08/17(月)21:08:31 No.719083542

わんわん明治維新だと半平太があいつ拷問に耐えられずにゲロっちゃうだろうからって 毒盛ったから色々絶望して全部吐いた的な描かれ方だったから いろいろとツメが甘い武市が全部悪い

139 20/08/17(月)21:08:32 No.719083548

創作の伊蔵はなんか憎めない奴だし本人も人の良いところがあったのかもしれんけど天誅の死体損壊が酷くて引く なんなのあの残酷さは

140 20/08/17(月)21:08:34 No.719083564

>神話の神も歴史的な流れによってエピソード形成されるもんなのに >なんでゼウスばかり浮気が後付けで足されて可哀想って言われまくるようになったんだろう >ほぼ大体の神々のほとんどの人物像や逸話が後付けだろうにそうなると マイナーな奴弄っても伝わらないし…

141 20/08/17(月)21:09:01 No.719083732

君人殺しはやめたほうがいいよ！ と正面切って言える勝

142 20/08/17(月)21:09:22 No.719083842

土佐の記録でも腕が立つとか度胸があるとかはしっかり描かれたうえでの あっさり拷問から逃げたクズ扱いだから貶められているに違いないってのもちょっと 素行悪かったのも事実だし

143 20/08/17(月)21:09:23 No.719083857

このID野郎はいつも荒らし回ってるクズで覗きで高校中退になった引きこもり野郎だからな… とか盛っていけばいいのか！？

144 20/08/17(月)21:09:37 No.719083959

>>以蔵くんはアホで彦斎はサイコって印象だが残り二人があんまり記憶に残らない >中村半次郎はめっちゃ行動してるよ >悪い方向に >西郷下野で反政府運動の指導者の1人として >中村半次郎名前あらため桐野利秋は下野組のタカ派の急先鋒だった >半次郎達タカ派が挙兵したせいで西郷は神輿に担ぎ上げられ腹を切るハメになった としあきはダメだな！

145 20/08/17(月)21:09:42 No.719083991

>四大 >河上彦斎 >中村半次郎 >田中新兵衛 まったく知らん！ だれだてめえら

146 20/08/17(月)21:09:48 No.719084031

>中村半次郎名前あらため桐野利秋は下野組のタカ派の急先鋒だった 大河ドラマで名前変えた瞬間としあき!としあきじゃないか!!ってレスが一斉についた名シーン来たな…

147 20/08/17(月)21:09:58 No.719084086

奇襲してきたのを即一人返り討ちってのはさすが斬り慣れているというかなんというか

148 20/08/17(月)21:10:02 No.719084105

>それ以前に新選組は池田屋事件ぐらいしか起こしてない… 鎮圧した側だよ！

149 20/08/17(月)21:10:10 No.719084152

そもそもゼウスが好色なのは元からだから無理やり増やされて可哀想とかじゃないんだ

150 20/08/17(月)21:10:22 No.719084225

るろうに剣心のモデルの人斬り居るんだっけ！

151 20/08/17(月)21:10:23 No.719084236

ずっと気になってたんだけど反町以蔵のチェロ？にハマったイメージは何か元ネタがあったんだろうか

152 20/08/17(月)21:10:31 No.719084282

>それ以前に新選組は池田屋事件ぐらいしか起こしてない… 相撲取りと喧嘩して一方的に殺しまくったりもしてるよ！ ...冗談は置いといて治安維持の役目は果たしてるかと

153 20/08/17(月)21:10:44 No.719084354

>>神話の神も歴史的な流れによってエピソード形成されるもんなのに >>なんでゼウスばかり浮気が後付けで足されて可哀想って言われまくるようになったんだろう >>ほぼ大体の神々のほとんどの人物像や逸話が後付けだろうにそうなると >地方の神々のエピソードを取り入れる際に箔をつけるためにゼウス絡みのエピソードにしようぜ！ってどこもかしこもやったせいで >チンポが服を着て歩いてるような神にされた 人気だけじゃなくてあいつならやってもおかしくないよねってキャラだったからそうなったんだぞ チンポが服着て歩いてる人気神だからハク付けでそれやって許されるよねって順序であって それも歴史の流れの後付けだろとか言いだすともう全ての神々のキャラ性がそうだし…

154 20/08/17(月)21:10:57 No.719084431

>君人殺しはやめたほうがいいよ！ >と正面切って言える勝 勝っちゃんの言うことは基本全部盛ってるからなんともいえない

155 20/08/17(月)21:10:57 No.719084435

土佐の雄と言われた武市半平太だが思想が尊皇攘夷一色で 維新後に開国近代化に対応できたか怪しい 西郷に連動して反政府運動していたかなと感じる

156 20/08/17(月)21:11:12 No.719084520

>このID野郎はいつも荒らし回ってるクズで覗きで高校中退になった引きこもり野郎だからな… >とか盛っていけばいいのか！？ レッテル貼りと印象操作は違うでしょ 歴史と実在の人物を一緒にするなよ

157 20/08/17(月)21:11:33 No.719084659

実は新選組が何をしたとか全然知らない

158 20/08/17(月)21:11:44 No.719084723

痰で障子に穴あけたのは小説ネタ？

159 20/08/17(月)21:11:46 No.719084742

>レッテル貼りと印象操作は違うでしょ >歴史と実在の人物を一緒にするなよ 歴史上の人物も実在はしてたよ！！

160 20/08/17(月)21:12:20 No.719084940

>実は新選組が何をしたとか全然知らない 函館襲撃したり…

161 20/08/17(月)21:12:23 No.719084962

>>歴史と実在の人物を一緒にするなよ >歴史上の人物も実在はしてたよ！！ 駄目だった

162 20/08/17(月)21:12:25 No.719084972

>>四大 >>河上彦斎 >>中村半次郎 >>田中新兵衛 >まったく知らん！ >だれだてめえら 岡田以蔵こそ有名かな…？ってなるけど 歴史で言えばかなりのマイナー人物だと思う

163 20/08/17(月)21:12:26 No.719084980

岡田くんはアホだからクソ野郎でもまあ仕方ないかなって思うが 利用するだけ利用した挙げ句に岡田くんをクソミソに言う武市は印象悪い

164 20/08/17(月)21:13:15 No.719085289

>実は新選組が何をしたとか全然知らない 身内の粛清したりとか…

165 20/08/17(月)21:13:19 No.719085323

>利用するだけ利用した挙げ句に岡田くんをクソミソに言う武市は印象悪い それこそ武市を貶めるための逆盛り嘘証言かもしれないし…

166 20/08/17(月)21:13:32 No.719085390

以蔵は能力値が武力Sそれ以外全てDランクで 逆に清々しい

167 20/08/17(月)21:13:35 No.719085404

彦斎なんか人間切ったの一人だけだって自己申告してる程度の人斬りだ！

168 20/08/17(月)21:13:53 No.719085513

そもそも天津神と国津神が勝ったヤマト民族の神と それ以外の神を神話に取り込んで負けさせてるじゃん

169 20/08/17(月)21:13:59 No.719085551

もう盛って話すのを禁じようにも 単純に面白おかしいエピソード化とかもあるし 創作もあるしあれもこれもあるし…

170 20/08/17(月)21:14:25 No.719085695

つーか人斬り呼称自体蔑称みたいなもんじゃん

171 20/08/17(月)21:14:31 No.719085744

四大人斬りで一番ビッグネーム仕留めてるのは 河上彦斎 四大人斬りで一番出世したのは 中村半次郎

172 20/08/17(月)21:14:49 No.719085852

おもしろエピソード盛られるのは存命の有名人でもやられるからな…

173 20/08/17(月)21:15:10 No.719085977

>もう盛って話すのを禁じようにも >単純に面白おかしいエピソード化とかもあるし >創作もあるしあれもこれもあるし… 当事者全部死んでるからやりたい放題！ 幕末秘話なんてそれでいいんだよ…

174 20/08/17(月)21:15:22 No.719086039

>つーか人斬り呼称自体蔑称みたいなもんじゃん 人斬ってそれが異名になって凄いやつだってのは まあ遥か後の時代の他人事だから思えるだけだしな…

175 20/08/17(月)21:15:28 No.719086079

幕末って刀の斬り合いみたいなのがいっぱいあって創作に映えるな イメージしか知らないから槍やさすまたも使ってたのかもしれんが

176 20/08/17(月)21:15:31 No.719086101

>まったく知らん！ >だれだてめえら 河上彦斎は緋村抜刀斎の元ネタの人だ

177 20/08/17(月)21:15:50 No.719086233

めっちゃ強いけど幼稚で人間くさい人というイメージ

178 20/08/17(月)21:15:58 No.719086275

講談どころか小説でさえぬるりと事実に成り代わっちゃうから時がたてばたつほど本当の事なんてわからない

179 20/08/17(月)21:16:02 No.719086302

オタクはすぐ同じ誇張したエピソードばっか話すなってなるが よくよく見たら歴史や有名人の話なんて割とそんなんばかりだってなるよね…

180 20/08/17(月)21:16:33 No.719086494

>河上彦斎は緋村抜刀斎の元ネタの人だ おろろ～って言うの？

181 20/08/17(月)21:16:47 No.719086587

TSさせたらすんごいメスガキになりそう

182 20/08/17(月)21:16:59 No.719086665

su4132272.jpg いもげの歴史がまた1ページ…

183 20/08/17(月)21:17:11 No.719086731

>レッテル貼りと印象操作は違うでしょ >歴史と実在の人物を一緒にするなよ 歴史上の人物にレッテル貼りするのはいいんだ？

184 20/08/17(月)21:17:17 No.719086772

うっかり歴史に名を残すと恐ろしいにゃー

185 20/08/17(月)21:17:35 No.719086866

>イメージしか知らないから槍やさすまたも使ってたのかもしれんが 一応槍は戦道具扱いで持ち出すのは駄目なんじゃね

186 20/08/17(月)21:17:46 No.719086940

>四大人斬りで一番ビッグネーム仕留めてるのは >河上彦斎 あれかなり斬っちゃ駄目なクソコテ斬ってない…？

187 20/08/17(月)21:18:22 No.719087181

人は実はこんなだったみたいなかっこ悪いエピソードをかんたんに信用しがちだからこの手の史実研究の精度を上げるのはなかなか難しそうだね

188 20/08/17(月)21:18:29 No.719087230

印象操作したいためにレッテル貼りをしているのでは？

189 20/08/17(月)21:18:31 No.719087239

新選組は池田屋くらいしか有名じゃないけど池田屋はめっちゃでかい大捕物だからいいんだ… 四人で突撃して倒幕派の大物大量捕縛！ってすごいのはすごい

190 20/08/17(月)21:18:32 No.719087252

>いもげの歴史がまた1ページ… このスレに途中から来たんだが なにが起こったの？

191 <a href="mailto:信長">20/08/17(月)21:18:39</a> [信長] No.719087290

>うっかり歴史に名を残すと恐ろしいにゃー いいかげんにしろ

192 20/08/17(月)21:18:50 No.719087363

人斬り自慢も拷問で即ゲロも立派な人ではない証明みたいだなって

193 20/08/17(月)21:18:53 No.719087375

>いもげの歴史がまた1ページ… 人を貶めることだけは行動力あるよね

194 20/08/17(月)21:19:07 No.719087460

美化するのと同じくらい 「クズ！狂人！頭おかしい！」みたいなエピソードを求めたがるからね人は

195 20/08/17(月)21:19:08 No.719087468

戦国時代は刀は首落とす時しか役に立たねえって言われるぐらいのサブウェポン 刀全盛期は下手すると幕末かもしれない

196 20/08/17(月)21:19:13 No.719087503

幕末を舞台にしたRDRみたいなゲーム出ればいいのにな

197 20/08/17(月)21:19:16 No.719087521

流れとは違うがスレ画の漫画ディフォルメ強いのに動きとスプラッタな感じがマッチしてて格好いいな…

198 20/08/17(月)21:19:34 No.719087631

斎藤一と沖田はなんであんなに盛られてるの？ 永倉新八さんがヤバい位強かったみたいな話を聞くのに

199 20/08/17(月)21:19:59 No.719087769

まぁ暗殺者は各方面から恨まれてるし名誉もクソもないから色々な裏仕事の汚名だけ被せられて「あいつだけ悪者にしたら丸く収まるんや」となる

200 20/08/17(月)21:20:20 No.719087899

善悪なんかと無関係に事実関係ってのは存在するものだから現代の価値観でバイアスかけちゃのはなんか違うよね

201 20/08/17(月)21:20:22 No.719087918

スナイパーは殺される運命にあるみたいな

202 20/08/17(月)21:20:23 No.719087923

実は○○だった！とか教科書が教えない事実！とかセンセーショナルな説に飛びつきがちだよね

203 20/08/17(月)21:20:59 No.719088130

聖徳太子アトランティス人説いいよね

204 20/08/17(月)21:21:00 No.719088137

ただめちゃくちゃ強いのだけは事実なんだろ？

205 20/08/17(月)21:21:05 No.719088172

言い出した本人は具体例出してないよね

206 20/08/17(月)21:21:25 No.719088307

美化と違ってクズネタはなんか まあ創作と違って○○界隈ってのはクズばっかりだからな現実だと みたいな風に言えるから非を認めたがらないというか…

207 20/08/17(月)21:21:52 No.719088474

>ただめちゃくちゃ強いのだけは事実なんだろ？ 戦闘力はどこの派閥もなに派もどの研究者も特に否定してないね

208 20/08/17(月)21:21:54 No.719088493

>斎藤一と沖田はなんであんなに盛られてるの？ >永倉新八さんがヤバい位強かったみたいな話を聞くのに 司馬が悪い

209 20/08/17(月)21:22:02 No.719088531

>斎藤一と沖田はなんであんなに盛られてるの？ >永倉新八さんがヤバい位強かったみたいな話を聞くのに そのぱっつぁんが新撰組のイメージアップ頑張ったんだ その過程で「そしてその新撰組で一番強かったのは俺！」とは流石に言えまい

210 20/08/17(月)21:22:23 No.719088656

伝言ゲームの難しさを知っていれば100年以上前のことなんて可能性でしか語れない部分がどうしても出てくる

211 20/08/17(月)21:22:27 No.719088683

>ただめちゃくちゃ強いのだけは事実なんだろ？ よっぽど信頼性の高い逆張り記述が出てこない限りはそこは揺るがないと思う

212 20/08/17(月)21:22:58 No.719088890

>自分を正当化するために負けた方を貶めるのは昔からどの国でもあるし 結局他の「」が手助けしたから救われただけだし最初から具体例出してれば良かったよね

213 20/08/17(月)21:23:07 No.719088957

容姿に関しては三国志はかなり無理がある

214 20/08/17(月)21:23:26 No.719089085

めちゃくちゃ強いけど頭の良い連中に好きに使われて死んだ人

215 20/08/17(月)21:23:26 No.719089091

>斎藤一と沖田はなんであんなに盛られてるの？ >永倉新八さんがヤバい位強かったみたいな話を聞くのに 沖田は池田屋突入組で病弱属性持ちだから

216 20/08/17(月)21:23:32 No.719089131

何回も斬り合って何人も殺してる奴が弱いわけないもんな…

217 20/08/17(月)21:23:34 No.719089148

>容姿に関しては三国志はかなり無理がある 信じよう

218 20/08/17(月)21:23:37 No.719089162

>言い出した本人は具体例出してないよね なんで別の人がIDさんの代わりに捨て台詞を吐いてくれるんですかね？

219 20/08/17(月)21:23:55 No.719089271

>結局他の「」が手助けしたから救われただけだし最初から具体例出してれば良かったよね 赤字になってからルーパチしてまでそんなことを言いに来たのか…？

220 20/08/17(月)21:23:58 No.719089295

>結局他の「」が手助けしたから救われただけだし最初から具体例出してれば良かったよね 見苦しい…

221 20/08/17(月)21:24:00 No.719089311

100年前どころか2000年代あたりのインターネットの話とかですらログが消えてまともにわかんないこと多いしな

222 20/08/17(月)21:24:07 No.719089359

>結局他の「」が手助けしたから救われただけだし最初から具体例出してれば良かったよね 苦しい

223 20/08/17(月)21:24:37 No.719089539

>言い出した本人は具体例出してないよね >結局他の「」が手助けしたから救われただけだし最初から具体例出してれば良かったよね お前の名誉はもう底値だぞ

224 20/08/17(月)21:24:48 No.719089609

触るな触るな赤字でルーパチした邪神だ穢れが付くぞ

225 20/08/17(月)21:24:49 No.719089618

>結局他の「」が手助けしたから救われただけだし最初から具体例出してれば良かったよね 「」達から具体例沢山出てるんだから言うまでもないと思っただけでしょ 何をそんなにムキムキしてんの

226 20/08/17(月)21:24:53 No.719089658

俺エスパー能力に目覚めたかも！