20/08/17(月)16:25:02 俺は本... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1597649102858.jpg 20/08/17(月)16:25:02 No.719003510
俺は本当に禁止されるべきだったんだろうか？
1 20/08/17(月)16:25:28 No.719003601
うむ
2 20/08/17(月)16:26:49 No.719003842
そうですね
3 20/08/17(月)16:27:13 No.719003911
レガシーからもさっさと消えろ
4 20/08/17(月)16:28:55 No.719004215
俺に本当に必要だったのは調整じゃないのか？
5 20/08/17(月)16:29:38 No.719004397
強いて言うなら印刷されるべきではなかった
6 20/08/17(月)16:29:47 No.719004428
いつ見てもプラス1がおかしい マイナスの間違いだろ
7 20/08/17(月)16:30:18 No.719004521
ここまでボロクソに言われるPWはお前くらいだ
8 20/08/17(月)16:30:26 No.719004547
>俺に本当に必要だったのは調整じゃないのか？ 調整に失敗したカードが禁止されるんだよ
9 20/08/17(月)16:30:58 No.719004650
25年経って追加されたパワー10のうちの一枚
10 20/08/17(月)16:31:50 No.719004817
パワー以上に生み出すゲームがつまらなすぎる
11 20/08/17(月)16:32:21 No.719004923
あまりに禁止出しすぎたせいで禁止が出ないレベルの塩環境はつまんないからこっちが良いとか謎の擁護が出始めたけど こんなもん面白いわけねーだろ死ね
12 20/08/17(月)16:32:35 No.719004963
どこで道を間違えたかっていったらまず存在が罪では？
13 20/08/17(月)16:33:20 No.719005110
ガラクに謝れ
14 20/08/17(月)16:34:00 No.719005231
いくらなんでも禁止増えすぎじゃない？ 反射ハゲ不快delは妥当か過敏かって話をしてたのは何年前だっけ
15 20/08/17(月)16:34:37 No.719005353
お前がいるとテーロスの神々もイコリアの巨獣も台無しになるんだ
16 20/08/17(月)16:35:08 No.719005480
>レガシーからもさっさと消えろ マジで雲行き怪しくなってきてるからな…
17 20/08/17(月)16:35:09 No.719005482
もはや語りつくされ過ぎたというか 新しい伝説だよスレ画は
18 20/08/17(月)16:35:52 No.719005627
スレ画は能力の中身よりもとにかく数値設定が糞
19 20/08/17(月)16:35:58 No.719005649
>反射ハゲ不快delは妥当か過敏かって話をしてたのは何年前だっけ 凡そ三年前 事態を重く見たウィザーズはプレイデザインチームを発足し 灯争大戦からデザインに参加、エルドレインから完全に機能するようになった
20 20/08/17(月)16:36:25 No.719005738
>灯争大戦からデザインに参加、エルドレインから完全に機能するようになった 欺瞞！
21 20/08/17(月)16:36:30 No.719005757
>灯争大戦からデザインに参加、エルドレインから完全に機能するようになった HAHAHA！
22 20/08/17(月)16:36:31 No.719005763
一番下で禁止されたら笑うわ 禁止グランドクロス達成かよ
23 20/08/17(月)16:37:01 No.719005860
MTGAの影響で環境の最適解が出るのが早すぎて賞味期限が短いのは一因とされている それはそれとしてデザインが雑
24 20/08/17(月)16:37:22 No.719005930
>エルドレインから完全に機能するようになった そしてエルドレインからは大量の禁止カードが排出された
25 20/08/17(月)16:37:27 No.719005944
ヴィンテ禁止はまずないがレガシーは少し怪しい
26 20/08/17(月)16:37:41 No.719006002
>一番下で禁止されたら笑うわ >禁止グランドクロス達成かよ マナやドローが絡まないからヴィンテ制限は避けられそうだけど レガシー禁止はマジで見えてきてるからな…
27 20/08/17(月)16:37:44 No.719006013
こいつへの回答が下の環境ですら禁止だもんな そりゃスタンでどうにかなる訳ないわ
28 20/08/17(月)16:38:17 No.719006095
>あまりに禁止出しすぎたせいで禁止が出ないレベルの塩環境はつまんないからこっちが良いとか謎の擁護が出始めたけど 使いたい人だけが主張してるだけみたいで酷いな
29 20/08/17(月)16:38:18 No.719006098
レガシーの最新の大会でもオーコだらけなん？
30 20/08/17(月)16:38:36 No.719006164
しかでした
31 20/08/17(月)16:38:38 No.719006170
>>レガシーからもさっさと消えろ >マジで雲行き怪しくなってきてるからな… オーコvsアンチオーコだからヤバイよね… 最初はレガシーで禁止は流石に冗談だろと思ってたけどドレッジのサイドにも突っ込まれたって話でもうダメなんじゃないかと真剣に思った
32 20/08/17(月)16:38:48 No.719006202
レガシーだとコンボまでオーコ盛ったりし始めてるそうだから禁止カウントダウンかもしれんね
33 20/08/17(月)16:38:49 No.719006203
オーコの敗北刷らなかったから…
34 20/08/17(月)16:38:57 No.719006234
レガシーでも禁止されて欲しいけど最近はウーロのせいでゲームが長引きすぎるのもあって 独楽みたいな理由でウーロが収監されることでまた生き延びそうでむかつく
35 20/08/17(月)16:38:59 No.719006238
サーガ、ミラディン、エルドレインって10年前後のスパンでやらかしてるから当分は大丈夫…かな
36 20/08/17(月)16:39:08 No.719006268
>MTGAの影響で環境の最適解が出るのが早すぎて賞味期限が短いのは一因とされている >それはそれとしてデザインが雑 どっちか片方じゃなくて両方なんだろうな と言っても同じ調整チームがやってるリミテは概ね良い評判ではあるが
37 20/08/17(月)16:39:17 No.719006290
レガシー禁止ってほんの一握りでは？
38 20/08/17(月)16:39:33 No.719006326
最近禁止のハードルが低すぎ 次は誰？ウーロ？
39 20/08/17(月)16:39:35 No.719006328
色が出せるならオーコ積まない理由ないし
40 <a href="mailto:カラデシュ">20/08/17(月)16:39:37</a> [カラデシュ] No.719006338
>サーガ、ミラディン、エルドレインって10年前後のスパンでやらかしてるから当分は大丈夫…かな 許された…
41 20/08/17(月)16:39:39 No.719006345
あくまで個人の好みの範疇であれば禁止で強引に環境が動くのはそんなに嫌いではない ただ何事にも限度はある
42 20/08/17(月)16:39:53 No.719006394
スタンでも最速2Tで出てきて忠誠度6は頭おかしいわ
43 20/08/17(月)16:39:55 No.719006401
スタン禁止はカードパワーの問題のことが多い 下で禁止はシナジーが原因のことが多い オーコはどっちもヤバかった
44 20/08/17(月)16:40:00 No.719006412
オーコってプラス能力を一個下げたらまともになるんかな
45 20/08/17(月)16:40:14 No.719006457
商業的な事実として壊れ環境の方がパックが売れる たいがいはバランス調整のための塩まき期間はパック剥く必要ないから売り上げは低迷する
46 20/08/17(月)16:40:15 No.719006462
>レガシーの最新の大会でもオーコだらけなん？ だらけではないけど環境自体がオーコVSアンチオーコの構図になってて オーコを使えなければオーコに対抗することもできないデッキには人権が無い状態だと聞く
47 20/08/17(月)16:40:34 No.719006515
もぐら叩きで禁止しだしたら現物は全部手放すけどワクワクする
48 20/08/17(月)16:40:42 No.719006542
ANTにも積まれてるって聞いて意味がわからない
49 20/08/17(月)16:41:16 No.719006638
>商業的な事実として壊れ環境の方がパックが売れる そして次の弾からパックが売れなくなるんだよね
50 20/08/17(月)16:41:38 No.719006704
実際イコリアは投げ捨てられた
51 20/08/17(月)16:41:52 No.719006748
>ANTにも積まれてるって聞いて意味がわからない だって墓地対もチェーン対策もストーム対策もすり抜けてそういうコンボ対策引くために マリガンしてる相手はオーコ処理きつくてオーコは１枚で勝てるカードなんだもんドレッジも同じ理由で使う
52 20/08/17(月)16:41:59 No.719006766
焼畑農業
53 20/08/17(月)16:42:13 No.719006805
>オーコってプラス能力を一個下げたらまともになるんかな ＋を1ずつ減らすは最低限要るとして鹿にするのはマイナスの方がいいと思う あと初期忠誠も2くらい削った方がいい
54 20/08/17(月)16:42:50 No.719006930
>ANTにも積まれてるって聞いて意味がわからない ANT対策の置物大概潰せてそのまま勝ち筋にもなる
55 20/08/17(月)16:43:15 ID:K77jUiiw K77jUiiw No.719007011
アリーナだと効果が違うんだよね 「このPWが出た時、相手は投了する」って効果
56 20/08/17(月)16:43:18 No.719007026
お前のようなものは生まれてさえ来ないでくれ
57 20/08/17(月)16:43:30 No.719007065
>オーコってプラス能力を一個下げたらまともになるんかな 初期忠誠心も中々頭おかしいしフード産みで+2も頭おかしいから 手っ取り早く調整するなら書いてあることそのままでコスト5～6マナくらいにしないと…
58 20/08/17(月)16:43:31 No.719007070
上の能力を＋1 真ん中を-1にして初期忠誠3でギリ適正ってぐらいかな…
59 20/08/17(月)16:43:42 No.719007096
>「このPWが出た時、相手は爆発する」って効果
60 20/08/17(月)16:44:00 No.719007149
3マナのPWなんだからそもそも盤面に触れないぐらいでちょうどいいんだよー
61 20/08/17(月)16:44:08 No.719007170
戦場鹿だらけになるのはもう見たくない
62 20/08/17(月)16:44:15 No.719007194
おれが初めて見たmtgの大会は「」が森を半分にして作ったらしい鹿トークンが盤面に並ぶ絵だった
63 20/08/17(月)16:44:17 No.719007203
スレ画もそうなんだけどちょっと暴れたらすぐ禁止禁止って騒がれるよね ゲトウォあたりの厚切り肉とか今なら禁止だったのかな
64 20/08/17(月)16:44:21 No.719007220
アリーナ版は自分のパーマネント鹿にすると警告される仕様だった別カード
65 20/08/17(月)16:44:42 ID:K77jUiiw K77jUiiw No.719007279
俺のターン！むかしむかし！ 森！ガチョウ！ 次の俺のターン！島！ 森！島！ガチョウ効果で３マナ！オーコ！ あざっしたー
66 20/08/17(月)16:44:46 No.719007289
オーコのコントローラーだけが無料で生成できる3/3バニラで殴り合うだけのゲームになる
67 20/08/17(月)16:44:47 No.719007293
MTGはスタンで禁止は出さないって主義のために中隊放置するよりかは禁止した方がマシ もはやスタン制度をもってしてもバランスを取るのは不可能なのかもしれない
68 20/08/17(月)16:44:48 No.719007294
こいつがちょっと暴れたら程度だと思ってるのか
69 20/08/17(月)16:44:52 No.719007309
>戦場鹿だらけになるのはもう見たくない GP奈良を忘れるな
70 20/08/17(月)16:44:57 No.719007322
>スレ画もそうなんだけどちょっと暴れたらすぐ禁止禁止って騒がれるよね >ゲトウォあたりの厚切り肉とか今なら禁止だったのかな 大会支配率過去最悪がちょっと…？
71 20/08/17(月)16:44:59 No.719007336
3/3に殴られるから実質-2
72 20/08/17(月)16:45:03 No.719007343
>3マナのPWなんだからそもそも盤面に触れないぐらいでちょうどいいんだよー ハゲは？
73 20/08/17(月)16:45:09 No.719007363
概算10マナ相当以上の仕事をする3マナのカード
74 20/08/17(月)16:45:09 ID:K77jUiiw K77jUiiw No.719007366
（大会で独自に用意される鹿トークン）
75 20/08/17(月)16:45:29 No.719007427
>スレ画もそうなんだけどちょっと暴れたらすぐ禁止禁止って騒がれるよね ちょっと？
76 20/08/17(月)16:45:33 No.719007435
>スレ画もそうなんだけどちょっと暴れたらすぐ禁止禁止って騒がれるよね >ゲトウォあたりの厚切り肉とか今なら禁止だったのかな なんかあるとすぐ禁止言われること自体は否定しないけど スレ画をその話題のきっかけに出すのは絶対に違う
77 20/08/17(月)16:45:37 No.719007453
>ハゲは？ 禁止
78 20/08/17(月)16:45:40 No.719007460
>ゲトウォあたりの厚切り肉とか今なら禁止だったのかな 今の方針ならされるんじゃないかな
79 20/08/17(月)16:45:41 No.719007467
>スレ画もそうなんだけどちょっと暴れたらすぐ禁止禁止って騒がれるよね >ゲトウォあたりの厚切り肉とか今なら禁止だったのかな 親和超えはちょっとじゃないと思う
80 20/08/17(月)16:45:46 ID:K77jUiiw K77jUiiw No.719007482
トップ８に３２枚はちょっと
81 20/08/17(月)16:45:53 No.719007503
>スレ画もそうなんだけどちょっと暴れたらすぐ禁止禁止って騒がれるよね >ゲトウォあたりの厚切り肉とか今なら禁止だったのかな 鹿にしてやろうか逆張りマン
82 20/08/17(月)16:46:01 No.719007530
オーコは下環境だと軽いマナファクトのせいで出るスピードも鹿で殴るスピードもさらに早くなるのがクソすぎる
83 20/08/17(月)16:46:18 No.719007581
今はもう紙主体の頃とは違うから
84 20/08/17(月)16:46:19 No.719007585
>アリーナだと効果が違うんだよね >「このPWが出た時、相手は投了する」って効果 ネタデッキで最速オーコ匂わせて投了勝ちするオーコレス組んでる人いたな…
85 20/08/17(月)16:46:24 No.719007607
でもさあ…みんなオーコの事嫌ってるけど俺はオーコのいい所知ってるしオーコの事好きだよ（ティムールデルバー擦りながら）
86 20/08/17(月)16:46:38 ID:K77jUiiw K77jUiiw No.719007650
大会が実質オーコデッキvsどうしてもオーコを使いたくなかった奴
87 20/08/17(月)16:46:48 No.719007686
こいつの性格的に初期忠誠は1にすべきだった
88 20/08/17(月)16:47:01 No.719007719
>でもさあ…みんなオーコの事嫌ってるけど俺はオーコのいい所知ってるしオーコの事好きだよ（ティムールデルバー擦りながら） 自分が使うときなら大好き！
89 20/08/17(月)16:47:32 No.719007800
>レガシーの最新の大会でもオーコだらけなん？ ジャンプスタート前まではコンボが多かったから少なかった ジャンプスタート後は盤面で勝負するデッキが増えたのでそれに対抗出来るオーコも増えた ただティムールデルバーに限っては常にメタゲームの使用率1位
90 20/08/17(月)16:47:33 No.719007806
su4131547.png
91 20/08/17(月)16:47:41 No.719007836
>もはやスタン制度をもってしてもバランスを取るのは不可能なのかもしれない もしそうなら最初っから規制込みでバランス取ってる遊戯王が1番賢い気がしてくる
92 20/08/17(月)16:47:45 No.719007845
せめてトークン出して忠誠5ならまだ焼けるんだが まぁ焼いた所でアド的には仕事されてるからマイナスなんだがな
93 20/08/17(月)16:47:54 ID:K77jUiiw K77jUiiw No.719007883
夏の帳でオーコ対策しようぜ！ あれ？なんでオーコデッキに入ってるの？
94 20/08/17(月)16:48:15 No.719007940
神ジェイスってまだ有情だったんだなってなる奴
95 20/08/17(月)16:48:26 ID:K77jUiiw K77jUiiw No.719007982
>もしそうなら最初っから規制込みでバランス取ってる遊戯王が1番賢い気がしてくる なんで君急に遊戯王の話しだしたの？
96 20/08/17(月)16:48:54 No.719008071
こいつ全盛期は夏の帳メインから2枚入れてたけどあんまり腐ることなかった
97 20/08/17(月)16:48:57 No.719008079
>神ジェイスってまだ有情だったんだなってなる奴 強いけど盤面触れば忠誠ちゃんと減るし4マナとそこそこの重さはあるからな…
98 20/08/17(月)16:49:02 No.719008090
>su4131547.png これ入れ替えててもティムールデルバーに入れてた
99 20/08/17(月)16:49:14 ID:K77jUiiw K77jUiiw No.719008126
鹿と食料があふれてるからオーコの冬じゃなくてオーコの秋って言い出した奴が一番の天才だと思う
100 20/08/17(月)16:49:19 No.719008152
昔は鹿と言ったら復活の声だったのによう
101 20/08/17(月)16:49:25 No.719008185
我々は3マナのプレインズウォーカーを作り続けますが
102 20/08/17(月)16:49:27 No.719008196
>今はもう紙主体の頃とは違うから 紙のときはガチ勢のビルダーは大会前に身内でプレイを繰り返して環境に対する回答を用意してお披露目する流れだっだけど アリーナの集合知があると早くて数日で同じ答えに行き着いちゃうのがね…
103 20/08/17(月)16:49:30 No.719008208
実際6マナだと微妙だよね？
104 20/08/17(月)16:49:42 No.719008241
削除依頼によって隔離されました >>もしそうなら最初っから規制込みでバランス取ってる遊戯王が1番賢い気がしてくる >なんで君急に遊戯王の話しだしたの？ あんなゴミみたいなカードゲームと比べられる事自体不快なのにな
105 20/08/17(月)16:49:44 No.719008249
>こいつ全盛期は害悪な掌握4枚と夏の帳メインから2枚入れてたけどあんまり腐ることなかった
106 20/08/17(月)16:49:57 ID:K77jUiiw K77jUiiw No.719008297
破壊不能？トランプル？絆魂？ じゃあ、鹿で
107 20/08/17(月)16:49:58 No.719008299
ヴィンテでも活躍してるんだろうか
108 20/08/17(月)16:50:18 No.719008368
レガシーヴィンテでしか使えなくて同じモダン解禁前の神より圧倒的なのに 本当にクソ過ぎて値段が上がらないのがみんなこいつはもうダメだと思ってる感が凄い
109 20/08/17(月)16:50:34 No.719008419
維持するだけで莫大なアドを稼げるPWがコントロール使いの夢なのはわかる 2ターンで着地すんな
110 20/08/17(月)16:50:44 No.719008451
ID:K77jUiiw えらいハリキリボーイがやってきたじゃねえか
111 20/08/17(月)16:50:46 No.719008461
オーコはシナジーとか抜きでリミテでも出すだけで勝てるから論外すぎる
112 20/08/17(月)16:51:01 No.719008502
>ヴィンテでも活躍してるんだろうか ストーリー再現していて彼はドルイド評議会を動かしてますよ
113 20/08/17(月)16:51:22 No.719008561
>レガシーヴィンテでしか使えなくて同じモダン解禁前の神より圧倒的なのに >本当にクソ過ぎて値段が上がらないのがみんなこいつはもうダメだと思ってる感が凄い 市場は素直だよね…
114 20/08/17(月)16:51:31 No.719008592
オーコはアグロやコントロールや盤面に置物を置くデッキに強いからな 一枚で見れる範囲が広すぎるのがあかん
115 20/08/17(月)16:51:32 No.719008596
>実際6マナだと微妙だよね？ 6マナならまあ適正くらいの能力だしね 忠誠値と能力に対してコストが異様に軽すぎるから壊れてるんだし
116 20/08/17(月)16:51:41 No.719008618
>えらいハリキリボーイがやってきたじゃねえか ハリキリボーイも鹿にしマース！
117 20/08/17(月)16:51:42 No.719008620
>あんなゴミみたいなカードゲームと比べられる事自体不快なのにな その理屈でいうと遊戯王ですらやらないインスタント禁止したMTGはゴミ以下になるんだが…
118 20/08/17(月)16:51:47 No.719008633
>オーコはシナジーとか抜きでリミテでも出すだけで勝てるから論外すぎる 構築でも出すだけで勝てるカードなんだからそりゃリミテなら最強よな
119 20/08/17(月)16:52:05 No.719008684
生まれてきたことが罪と言うならば
120 20/08/17(月)16:52:09 No.719008695
ポンダーでめくれた三枚がオーコ借り手アルカニストだなんてさすがにレガシーのカードはつえーぜ
121 20/08/17(月)16:52:32 No.719008772
この世に生まれたことが 消えない罪と言うなら
122 20/08/17(月)16:52:36 No.719008784
>あんなゴミみたいなカードゲームと比べられる事自体不快なのにな mtgはそのゴミにシェア取られて負けたんだがな
123 20/08/17(月)16:52:53 No.719008845
紙切ってDCGだけに絞ればエラッタで皆納得できるよ 禁止は文字通り紙切れだもん下で使えるならいいけどヘリとか悲惨すぎた
124 20/08/17(月)16:52:56 No.719008853
シミックカラーじゃなけりゃまだ生き残れたのかな…
125 20/08/17(月)16:53:08 No.719008902
>ヴィンテでも活躍してるんだろうか オース誘発させる用兼オース使わない時のフィニッシャー あと墓荒らしあたりのピン差し枠 盤面しか取れない上に初動少し遅いのでデッキが限られる
126 20/08/17(月)16:53:09 No.719008907
コントロールのPWなんて5マナテフェで十分なんですよ というか5マナテフェだってかなり強いのに
127 20/08/17(月)16:53:10 No.719008910
お前は今から鹿！！
128 20/08/17(月)16:53:15 No.719008927
>ポンダーでめくれた三枚がオーコ3テフェウーロだなんてさすがにレガシーのカードはつえーぜ
129 20/08/17(月)16:53:25 No.719008961
インスタント禁止は最終手段としてまぁいい 何回もやるな
130 20/08/17(月)16:53:39 No.719009008
(青眼の白龍をしかにされてガチギレする社長)
131 20/08/17(月)16:53:46 No.719009040
実はエンチャントには対応してないんですよ！ エンチャントで強い置物がアーティファクトに比べてぜんぜんないだけで
132 20/08/17(月)16:53:47 No.719009043
>シミックカラーじゃなけりゃまだ生き残れたのかな… 多分オーコのカラーに合わせたデッキが作られるだけだと思うぜ
133 20/08/17(月)16:53:57 No.719009077
コストに対して不当に場に触れるのがひどい 神ですらバウンスはマイナスだったぞ
134 20/08/17(月)16:54:07 No.719009107
PWは慎重にバランスとらないとダメだって神ジェイスで分かったはずなのに もっと酷いのが来た
135 20/08/17(月)16:54:23 No.719009165
>実はエンチャントには対応してないんですよ！ >エンチャントで強い置物がアーティファクトに比べてぜんぜんないだけで まあでもショーテル戦ならオーコ抜くかな
136 20/08/17(月)16:54:45 No.719009244
>実はエンチャントには対応してないんですよ！ >エンチャントで強い置物がアーティファクトに比べてぜんぜんないだけで エンチャントで強いカードって場に定着してこそなんだけどハゲが跳ね返してくるんだよな
137 20/08/17(月)16:54:47 No.719009252
>エンチャントで強い置物がアーティファクトに比べてぜんぜんないだけで つい最近禁止されたエンチャントありませんでしたっけ
138 20/08/17(月)16:55:06 No.719009321
>インスタント禁止は最終手段としてまぁいい >何回もやるな 最終手段で信頼を損ねるという認識すらなくインスタント禁止してると思う
139 20/08/17(月)16:55:11 No.719009334
紙もアリーナもなまじ市場が大きいせいでどっちにも良い顔しようとすると競技性がゴリゴリ削れる
140 20/08/17(月)16:55:14 No.719009341
海外プレイヤーが選ぶ「MTGArenaを引退した理由」不動のナンバーワンきたな…
141 <a href="mailto:プレイデザインチーム">20/08/17(月)16:55:16</a> [プレイデザインチーム] No.719009349
まさか+1能力を自分のトークンに使うなんて！ やはりアリーナによるゲーム解析は高速化している
142 20/08/17(月)16:55:27 No.719009389
ラヴニカから緑のマナ加速と万能の青が本気出したらこうなるぞってのをずっと見せ続けられた気がするわ
143 20/08/17(月)16:55:38 No.719009439
全ては奈良になる
144 20/08/17(月)16:55:49 No.719009478
こんだけ禁止出したのおかしいわって思って過去のスタン見てきたけどあんんで砂漠シリーズ禁止されてたの…
145 20/08/17(月)16:56:02 No.719009527
>まさか+1能力を自分のトークンに使うなんて！ >やはりアリーナによるゲーム解析は高速化している おっそうだな
146 20/08/17(月)16:56:03 No.719009533
コンボだらけの環境じゃないと正当化されん
147 20/08/17(月)16:56:07 No.719009544
A禁止だけどBは野放しってそっち暴れない？暴れましたB禁止します！ 最近はこれ繰り返してる感じがする
148 20/08/17(月)16:56:39 No.719009670
シミックが弱いだけで青緑はだいたい強いんだ 青ができない領域は緑だけで緑以外なら青は全部できるんだから
149 20/08/17(月)16:57:00 No.719009732
コンボだらけの環境でもこいつのクロックが早いからコンボを睨むクロパでもこいつはおつよい
150 20/08/17(月)16:57:06 No.719009758
レガシーですら暗雲立ち込めかけてる怪物をスタンに野放しにした挙げ句プレイヤー煽りだしたのは狂ってるとしか言えない
151 20/08/17(月)16:57:24 No.719009829
売れてるから今の方針が正しいでしょってたぶん思ってるよ
152 20/08/17(月)16:58:03 No.719009947
スタンの人口はかなり減ったかな…少なくとも俺の行きつけのショップでは
153 20/08/17(月)16:58:16 No.719009993
ナーフを的確に使えるMTGみたいなルールのオリジナルのDCGをWotCが出してくれればな…
154 20/08/17(月)16:58:21 No.719010005
>PWは慎重にバランスとらないとダメだって神ジェイスで分かったはずなのに 神ジェイスは真価発揮するのに盤面整える必要性があるしスタン当時は稲妻があった（マナリークもあったけど）から 今考えるとかなり練り込まれたカードってのが解る こいつは同じパックで昔々出すし同年コアパックで帳出して何考えてるんだ？っていう
155 20/08/17(月)16:58:46 No.719010102
ところでエラーマスターズは公式で声明出さないんだろうか
156 20/08/17(月)16:59:06 No.719010170
スタンは紙でやるもんじゃない 詫び石のあるアリーナでやろう
157 20/08/17(月)16:59:21 No.719010239
>禁止グランドクロス達成かよ グランドスラムかい...？
158 20/08/17(月)16:59:26 No.719010251
>スタンの人口はかなり減ったかな…少なくとも俺の行きつけのショップでは うちもだよ タルキールの頃は32人普通に集まったのに今じゃ8人すらめったに揃わん…
159 20/08/17(月)16:59:27 No.719010253
アリーナのおかげで世界的にスタン人口めちゃくちゃ増えてると思うよ
160 20/08/17(月)16:59:51 No.719010335
鹿化さえなければ許されたはず
161 20/08/17(月)17:00:01 No.719010366
個人的にヘリ禁止のときの怪文書が印象悪すぎて引きずってるのはある
162 20/08/17(月)17:00:17 No.719010412
神ですら抑えられてる時期はあったしな
163 20/08/17(月)17:00:17 No.719010414
アリーナが流行るのは良いけどウーロオーコみたいなバカカード刷るのはもうやめてよ
164 20/08/17(月)17:00:38 No.719010508
ショップに関してはコロナ補正もあるから少し判断しにくくはある… 他のゲームでの集まり具合の変化とも比較できれば判断しやすいが
165 20/08/17(月)17:00:45 No.719010536
スタン人口減ったのはコロナのせいだから問題ないです
166 20/08/17(月)17:00:47 No.719010545
>今考えるとかなり練り込まれたカードってのが解る そうかな…
167 20/08/17(月)17:00:49 No.719010555
なぜmtgプレイヤーは遊戯王を引き合いに出してしまうんだろうな 遊戯王より酷いとか遊戯王よりマシとか
168 20/08/17(月)17:01:05 No.719010611
神ジェイスは出されたらものすごく不快なことになるからネガティブなイメージが脳裏にこびりつくだけだから ５ハゲと同じ
169 20/08/17(月)17:01:08 No.719010618
強いカード刷ったら何も考えず強いカードを使いたがるプレイヤーが悪いみたいなとこあると思います
170 20/08/17(月)17:01:41 No.719010736
>今考えるとかなり練り込まれたカードってのが解る そうかな… そうかな…？
171 20/08/17(月)17:01:45 No.719010751
むかしむかしあるところに繁殖池が寝ていました 同刻、あるところにガチョウがいました 繁殖池の隣に島ができてガチョウがオーコを生みました すると霊気の疾風が吹いてオーコはデッキトップに戻りました 斜向いの平地から現れたハゲがガチョウを手札に戻して一枚引きました オーコが出てきましたが荒野が再生を始めてまた霊気の疾風が吹きました 後攻プレイヤーの投了です
172 20/08/17(月)17:01:48 No.719010757
>ゲトウォあたりの厚切り肉とか今なら禁止だったのかな まああの頃除去もすげえ弱くて保護されているッて言われてたからな
173 20/08/17(月)17:01:49 No.719010760
でもオーコの前評判そんな高くなかったよね
174 20/08/17(月)17:01:52 No.719010771
>神ジェイスは真価発揮するのに盤面整える必要性があるしスタン当時は稲妻があった（マナリークもあったけど）から >今考えるとかなり練り込まれたカードってのが解る アラーラ混みだと広がりゆく海がキャントリ付き確定土地除去と言われるレベルで青ヤバかったから 練り込まれてたのかわからんが丁度良いバランスだったな…
175 20/08/17(月)17:01:54 No.719010781
ダブマスありとあらゆるエラーの見本市みたくなってるのに公式が一切無視してだんまりなのが正直すごいムカつく
176 20/08/17(月)17:02:06 No.719010820
スタン人口が減ったんじゃなくてショップ人口が減ったのでは
177 20/08/17(月)17:02:06 No.719010821
神は強いけど神を定着させる戦いがあったんだけどこいつは先に投げ込んで相手が処理する戦いしないとダメなんだよな
178 20/08/17(月)17:02:18 No.719010868
>なぜmtgプレイヤーは遊戯王を引き合いに出してしまうんだろうな >遊戯王より酷いとか遊戯王よりマシとか バランスの狂ったカードゲームの指標が遊戯王だから
179 20/08/17(月)17:02:22 No.719010879
ストーリー上ではケンリス王は元に戻ってるんだし永続して鹿にするんじゃない
180 20/08/17(月)17:02:27 No.719010890
>>今考えるとかなり練り込まれたカードってのが解る >そうかな… やり過ぎとはいえプレインズウォーカーというシステムの脆弱性を保つ最低限の一線は引いてると思う
181 20/08/17(月)17:02:49 No.719010970
>なぜmtgプレイヤーは遊戯王を引き合いに出してしまうんだろうな >遊戯王より酷いとか遊戯王よりマシとか 国産の代表格なのもあるけど一番は「売れてるからいいだろ」精神を突き詰めた延長にある姿だから参考にしやすいとこ
182 20/08/17(月)17:02:51 No.719010979
紙は絵違いで光らせれば勝手に売れるから…
183 20/08/17(月)17:02:52 No.719010980
>でもオーコの前評判そんな高くなかったよね え！？
184 20/08/17(月)17:02:54 No.719010992
>なぜmtgプレイヤーは遊戯王を引き合いに出してしまうんだろうな >遊戯王より酷いとか遊戯王よりマシとか 一番売れたカードゲームでギネスに載ったからかな…
185 20/08/17(月)17:02:58 No.719011009
>後攻プレイヤーの投了です 諦めずにオーコで再生潰せや！
186 20/08/17(月)17:03:07 No.719011034
こいつですら達成できなかったヴィンテ出禁を出したルールスといいスタン魔境すぎると思う まぁスタンに限ればルールスは馬鹿みたいに強いけどカードプール的には…って感じでいい塩梅で済んでたけども
187 20/08/17(月)17:03:15 No.719011064
>でもオーコの前評判そんな高くなかったよね あんま強くないとか言う人は確かにいた でも結構な割合でこれヤバすぎってなってなかったか？
188 20/08/17(月)17:03:42 No.719011171
>>後攻プレイヤーの投了です >諦めずにオーコで再生潰せや！ 絶対論争握ってるし…
189 20/08/17(月)17:04:01 No.719011248
>なぜmtgプレイヤーは遊戯王を引き合いに出してしまうんだろうな パクリゲーだと下に見てた後発TCGにシェア完全に負けたのを根に持ってるんだろ 遊戯王がなくても国内で10位ギリギリに踏みとどまってる程度だけど
190 20/08/17(月)17:04:13 No.719011291
オーコ前は原野が…
191 20/08/17(月)17:04:21 No.719011325
王家の跡継ぎだって十分強いのにまったく目立たなかったな…
192 20/08/17(月)17:04:24 No.719011335
大昔は洗練された競技カードゲームとして遊戯王にマウント取ってたんだ今は同類なんだ悔しいだろうが仕方ないんだ
193 20/08/17(月)17:04:34 No.719011392
>でもオーコの前評判そんな高くなかったよね レガシーでも暴れるレベルと予想した人はそこまで居なかったとは思う
194 20/08/17(月)17:04:37 No.719011402
>こいつですら達成できなかったヴィンテ出禁を出したルールスといいスタン魔境すぎると思う ルールスに関しては1枚制限に何の意味もないからまた話が違うような
195 20/08/17(月)17:04:37 No.719011405
調整出来なかったっていうかパック剥かせるための禁止前提調整だろってレベル 金稼ぎのためじゃないと調整班が無能すぎる
196 20/08/17(月)17:04:44 No.719011435
オーコ自体の強さより全体の食物シナジーがどうなるかって点のほうばっかり気にしてた俺は節穴だよ
197 20/08/17(月)17:04:46 No.719011441
こくじんハゲの背景変えたら紙は売れるからだいじょーぶ
198 20/08/17(月)17:05:17 No.719011591
全部生きてればひょっとするとオーコと再生と創案の三つ巴だったかもしれん
199 20/08/17(月)17:05:40 No.719011673
色んな物をしかに変えるって能力は面白くて好きなんだけどな あまりにも対象範囲が広すぎる…
200 20/08/17(月)17:05:47 No.719011706
オーコは前評判はクッソ強いけど食物トークン次第だよねって声が大きかった印象だった そんな甘いものじゃなかった
201 20/08/17(月)17:05:57 No.719011755
>全部生きてればひょっとするとオーコと再生と創案の三つ巴だったかもしれん クソにクソをぶつけてパワーバランスを取ろうとするな！
202 20/08/17(月)17:06:01 No.719011764
鹿がプラスとか狂ってんのか！っていうのはよくみた 後は鹿化は相手にも使えるのか…みたいなのも見た
203 20/08/17(月)17:06:10 No.719011794
>ひょっとするとオーコと再生の最強タッグだったかもしれん
204 20/08/17(月)17:06:14 No.719011811
出た当初はファッティや置物を鹿にして脅威を軽減する使い方を見抜いた人は少なかったと思う
205 20/08/17(月)17:06:21 No.719011834
原野に負けてない？ってのもあった気がしなくもない
206 20/08/17(月)17:06:39 No.719011913
金稼ぎにしたって絵違いのが良く売れるだろ！ 同じパック禁止制限で何度も買わせても先細りするだけだって
207 20/08/17(月)17:06:43 No.719011924
おまえは生きていては行けない人間なんだ
208 20/08/17(月)17:06:45 No.719011935
食物シナジーばっかり考えてたけど食物を一番上手く扱えるのがこいつ自身なことには気づけなかった 俺も節穴だよ
209 20/08/17(月)17:06:48 No.719011952
最低でも3/3産み続けるのか？って思ってたよ
210 20/08/17(月)17:06:49 No.719011956
仮にオーコ以外に食物トークン使うカードが一切ないブロックでも禁止は妥当
211 20/08/17(月)17:06:53 No.719011978
デュエマ君ですら海外はダメだったのに国内外両方で売れ続けてる遊戯王は本当にすごいと思う
212 20/08/17(月)17:06:55 No.719011988
なんで鹿化をプラス能力にしたの…？
213 20/08/17(月)17:07:01 No.719012014
上2つが＋1と?1でも許されるか微妙
214 20/08/17(月)17:07:10 No.719012049
>>ひょっとするとオーコと再生の最強タッグだったかもしれん あまりシナジーよくない気がするがどうなんだろう
215 20/08/17(月)17:07:23 No.719012105
>なんで鹿化をプラス能力にしたの…？ 鹿に殴られたら実質マイナス2だろそんなこともわからないのか
216 20/08/17(月)17:07:26 No.719012127
今からでも遅くないから累加アップキープUGを付けてくれ
217 20/08/17(月)17:07:43 No.719012187
>金稼ぎにしたって絵違いのが良く売れるだろ！ >同じパック禁止制限で何度も買わせても先細りするだけだって ほらよテフェリー絵違い！
218 20/08/17(月)17:07:50 No.719012217
>レガシーでも暴れるレベルと予想した人はそこまで居なかったとは思う 確かなんかアーティファクト潰せるし結構いいんじゃねくらいだった 結構ってとんでもなくって意味だっけ！？
219 20/08/17(月)17:07:50 No.719012218
>>なぜmtgプレイヤーは遊戯王を引き合いに出してしまうんだろうな >パクリゲーだと下に見てた後発TCGにシェア完全に負けたのを根に持ってるんだろ >遊戯王がなくても国内で10位ギリギリに踏みとどまってる程度だけど これが言いたかったからって自演しなくても...
220 20/08/17(月)17:08:29 No.719012379
>おまえは生きていては行けない人間なんだ フェアリーなのでセーフ
221 20/08/17(月)17:08:37 No.719012404
>>金稼ぎにしたって絵違いのが良く売れるだろ！ >>同じパック禁止制限で何度も買わせても先細りするだけだって >ほらよテフェリー絵違い！ それに関してはもうちょっと商売っ気をだな…
222 20/08/17(月)17:08:39 No.719012412
>ほらよテフェリー絵違い！ あのクソ微妙な間違い探しで喜んだ人一人でもいるのかな…
223 20/08/17(月)17:09:03 No.719012495
>ほらよテフェリー絵違い！ エフェクトが微妙に違うだけなのがマジで意味が分からなかった奴
224 20/08/17(月)17:09:06 No.719012508
>王家の跡継ぎだって十分強いのにまったく目立たなかったな… アレも地味に狂ってるんだけど 当時主流の赤青とはそんなに相性良くなかったからな… ある程度専用の構築する必要性あったからファンデッキ的な部分に落ち着いた感
225 20/08/17(月)17:09:07 No.719012511
おそらく長く生き残って嫌がらせするPWを作りたかったのだから自然とタフな奴になる
226 20/08/17(月)17:09:11 No.719012528
食物トークンがアーティファクトなのやばくね！？みたいな意見はあったけど自前のトークンを鹿軍団にするのがこんな強いとは
227 20/08/17(月)17:09:11 No.719012531
鹿は疑似除去だしマイナス2くらいでいいと思う
228 20/08/17(月)17:09:25 No.719012589
インスタント禁止も始めて本格的に紙スタン相手にしょーもない金稼ぎ始まりそう
229 20/08/17(月)17:09:51 No.719012675
ほぼ全員が禁止読みしてたからショップのお値段が毎回上がって下がって買取拒否してまた上がってと凄かったね…
230 20/08/17(月)17:09:54 No.719012686
M20のチャンドラフューチャーみたいにM21はテフェリーフューチャーって言われて戦々恐々としてたけど 絵違い数増しでワシは心底安心したよ
231 20/08/17(月)17:10:12 No.719012770
>デュエマ君ですら海外はダメだったのに国内外両方で売れ続けてる遊戯王は本当にすごいと思う 遊戯王はTCGでありライダー変身ベルト的グッズ商品でもあるから マジックも世界的に人気が出るようなアニメ作ればもっと売れるよ
232 20/08/17(月)17:10:56 No.719012920
こいつが居る時の環境はメインから青か緑の色対策4枚積みは当然、8枚積み上等と世紀末すぎた 初手に色対策こないと投了も見えてくるという
233 20/08/17(月)17:11:08 No.719012953
>>デュエマ君ですら海外はダメだったのに国内外両方で売れ続けてる遊戯王は本当にすごいと思う >遊戯王はTCGでありライダー変身ベルト的グッズ商品でもあるから >マジックも世界的に人気が出るようなアニメ作ればもっと売れるよ やるか…ハリウッド！
234 20/08/17(月)17:11:14 No.719012983
神話レアに飽き足らず絶版カードくじで稼ぎ始めた時点でもう…って感じだった
235 20/08/17(月)17:11:26 No.719013020
3/3って強いんだな それより強い奴は3/3になるし
236 20/08/17(月)17:11:28 No.719013023
>マジックも世界的に人気が出るようなアニメ作ればもっと売れるよ アニメは作ってるんじゃなかったっけ 売れるかどうかは知らん
237 20/08/17(月)17:11:49 No.719013118
>鹿は疑似除去だしマイナス2くらいでいいと思う >鹿に殴られたら実質マイナス2だろそんなこともわからないのか
238 20/08/17(月)17:12:10 No.719013177
正直今のMTGで紙とかやりたくないというか… 仲間内でドラフトだけ楽しむ…予定だったのだがコロナでそれもあんまり出来ねぇ
239 20/08/17(月)17:12:16 No.719013196
王家の跡継ぎはルーティングしてる時すごく弱く感じるから…
240 20/08/17(月)17:12:21 No.719013216
アメコミ大好きな日本の漫画家が描いたカッコいいバトルって点でだいぶクールというか受けは良いと思う遊戯王
241 20/08/17(月)17:12:28 No.719013242
性能はもちろん不快なんだけどそれ以上に開発班の手が回らず未調整のままお出ししましたという言い訳が不快 出す前に調整しろや！
242 20/08/17(月)17:12:42 No.719013301
オーコキチいよいよ引退か
243 20/08/17(月)17:12:57 No.719013358
>マジックも世界的に人気が出るようなアニメ作ればもっと売れるよ なるほどな…スターライトマナバーンアニメ化か…
244 20/08/17(月)17:13:09 No.719013407
紙のmtgはプレリ行ってそれで終わりで良いと思う
245 20/08/17(月)17:13:20 No.719013457
海外のプロの配信見てると空き時間に遊戯王見始めるから困る
246 20/08/17(月)17:13:29 No.719013491
>マジックも世界的に人気が出るようなアニメ作ればもっと売れるよ 登場人物投げやりに不幸にしてくから無理じゃねえかな… 旧ミラディンはストーリーだけはよかったのに…
247 20/08/17(月)17:13:38 No.719013517
mtgハリウッド映画化はあれどうなったん？ポシャった？
248 20/08/17(月)17:13:41 No.719013530
MTGのストーリーって日本人的には新鮮だけど ウェザーライトサーガはスタトレのパクりだしゲートウォッチはMCUじゃん…って感じであまり受けは良くないらしい
249 20/08/17(月)17:13:53 No.719013572
プレリ！仲間内でドラフト！ＥＤＨ！で紙はもう満足だ
250 20/08/17(月)17:14:01 No.719013607
灯争で物語が一段落すると分かってるから気の緩みがエルドレイン以降に出たんだろうな
251 20/08/17(月)17:14:06 No.719013623
遊戯王はゲーム自体はアニメ作中と完璧に同じものを現実でもプレイできるのが強すぎる 賭けてもいいけどもしギャザのアニメ作られても対戦風景じゃなくて作中世界やストーリーのアニメ化しかやらないだろ
252 20/08/17(月)17:14:06 No.719013625
かと言ってゲートウォッチ推されてもそんな魅力ないしなぁ…
253 20/08/17(月)17:14:27 No.719013698
>M20のチャンドラフューチャーみたいにM21はテフェリーフューチャーって言われて戦々恐々としてたけど >絵違い数増しでワシは心底安心したよ 時を支配するからって未来へ行くな
254 20/08/17(月)17:14:35 No.719013721
>MTGのストーリーって日本人的には新鮮だけど >ウェザーライトサーガはスタトレのパクりだしゲートウォッチはMCUじゃん…って感じであまり受けは良くないらしい 日本人的にも別に新鮮とは思わんがパクられるほどの王道は王道で楽しめるからいいと思うんだ
255 20/08/17(月)17:14:47 No.719013755
4マナ以下のPWのプラス能力で相手の盤面を触れるのは歴史上お前だけだぞやったな
256 20/08/17(月)17:14:50 No.719013770
>ウェザーライトサーガはスタトレのパクりだしゲートウォッチはMCUじゃん…って感じであまり受けは良くないらしい やはりkamigawa…
257 20/08/17(月)17:15:02 No.719013826
「」聞いて欲しい レガシーの帝王になった
258 20/08/17(月)17:16:10 No.719014078
>神話レアに飽き足らず絶版カードくじで稼ぎ始めた時点でもう…って感じだった それ大分昔じゃない？
259 20/08/17(月)17:16:17 No.719014101
こいつの犠牲でこれから低マナPW作る時は注意するわ！と開発が公言したから許すよ
260 20/08/17(月)17:16:46 No.719014204
コスト制のゲームはアニメにしたときに1T目から派手に動けないからな DMとかもマナ詐欺とターンジャンプしまくってるからカードアニメとしてはつまらないし
261 20/08/17(月)17:16:47 No.719014210
他のコンテンツと比較するにしてもカードゲーム内のストーリーとカードゲームしてる人たちのストーリーを比べるのはちょっと無茶だと思う
262 20/08/17(月)17:16:51 No.719014220
MTGも元々は図書館から呪文書を引いてPW同士が魔術合戦するってフレーバーを推したりはしてたんだけどね…
263 20/08/17(月)17:17:08 No.719014278
>こいつの犠牲でこれから低マナPW作る時は注意するわ！と開発が公言したから許すよ できたら最初から注意しててほしかったかな…
264 20/08/17(月)17:17:12 No.719014294
内にいる獣もどきを毎ターン+で撃てるってやっぱ狂ってる
265 20/08/17(月)17:17:56 No.719014438
主人公は何使うの？赤単？
266 20/08/17(月)17:18:05 No.719014488
アーティファクトが壊れやすいのにもカラデシュで気付いたし進歩してる
267 20/08/17(月)17:18:08 No.719014507
むしろコイツでようやく低マナPWやべーなと気がついたのか それまで何も感じてなかったのか
268 20/08/17(月)17:18:37 No.719014601
ハゲとナーセットでもギリギリアウトくらいだよ
269 20/08/17(月)17:18:40 No.719014614
>こいつの犠牲でこれから低マナPW作る時は注意するわ！と開発が公言したから許すよ それジェイスの時にも言ってたんすよ…
270 20/08/17(月)17:19:08 No.719014711
>主人公は何使うの？赤単？ グルール ライバルは青白 ラスボスは黒
271 20/08/17(月)17:19:13 No.719014728
2ターンに1回とはいえ3/3を量産していき忠誠値も上がるのはおかしいと思わなかったのか
272 20/08/17(月)17:19:14 No.719014732
>むしろコイツでようやく低マナPWやべーなと気がついたのか >それまで何も感じてなかったのか レン6出すまでは微塵も感じてなかったと思う
273 20/08/17(月)17:19:20 No.719014761
>それジェイスの時にも言ってたんすよ… 4マナは反省したんだろう 3マナも反省したし2マナも反省したからもう問題は起こさないな！
274 20/08/17(月)17:19:34 No.719014813
オーコとハゲと螺旋と昔々と夏の帳と土地の40枚デッキだけで 今のスタンダードどれだけ勝てるか試してみたい
275 20/08/17(月)17:19:37 No.719014823
アニメ1～2クール出来そうなぐらいカードゲーム内のストーリーがしっかりしてるのってマジックの強あじだし そっちの方向でアニメ化するのは悪くないと思うけどな
276 20/08/17(月)17:19:55 No.719014896
1マナに挑戦だ！
277 20/08/17(月)17:20:05 No.719014945
最初のジェイスとかすごくバランス取れたカードだったのにな 低コストPW自体がヤバいことを意識しつつ維持する意味のある調整してて
278 20/08/17(月)17:20:17 No.719015005
>「」聞いて欲しい >レガシーの帝王になった 飯はゆっくり食えよ
279 20/08/17(月)17:20:28 No.719015033
フレーバーテキスト世界のアニメ化というと牙かな…
280 20/08/17(月)17:20:40 No.719015082
>1マナに挑戦だ！ キテオン……
281 20/08/17(月)17:21:38 No.719015289
>2ターンに1回とはいえ3/3を量産していき忠誠値も上がるのはおかしいと思わなかったのか まさか自分の食物を鹿にするとは思わなくて…
282 20/08/17(月)17:22:06 No.719015392
最初3マナPWでつえーってなったのはヴェリアナあたりだけど あれもまだ狂ってるってほどじゃないからな…
283 20/08/17(月)17:22:49 No.719015521
ずっと続くと思ってたゲームがあと3年くらいで終わりそうなゲームになった
284 20/08/17(月)17:22:53 No.719015543
初期PWはちゃんと調整したんだろうなって効果が並んでる チャンドラはちょっと弱いけど
285 20/08/17(月)17:23:35 No.719015689
もういいからデュアラン刷って金稼ごうぜー！
286 20/08/17(月)17:23:51 No.719015747
>フレーバーテキスト世界のアニメ化というと牙かな… ゼクスとか大コケしたラクエンロジックとか…
287 20/08/17(月)17:23:57 No.719015763
再録禁止はダメだって！
288 20/08/17(月)17:23:59 No.719015775
>オーコとハゲと螺旋と昔々と夏の帳と土地の40枚デッキだけで >今のスタンダードどれだけ勝てるか試してみたい 成長のらせんと工作員と原野も入れよう