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20/08/15(土)05:03:55 ID:2gZReFns 2gZReFns No.718165388
都会では反出生主義の若者が増えている
1 20/08/15(土)05:12:14 ID:y6lJZonk y6lJZonk No.718165895
生まれてもいいけど国が育ててくれ
2 20/08/15(土)06:19:50 ID:YORM8dNY YORM8dNY No.718169826
>生まれてもいいけど国が育ててくれ 国ってのは人の集まりだから子を作らないと当然弱まってくしお前の老後を抱える力もなくなる 反出生主義は悲惨な老後を経て死にたいという特殊な自殺志願者たち
3 20/08/15(土)06:25:16 No.718170195
自殺志願者が苦しめば子供達は苦しみを味わうこともないからな…
4 20/08/15(土)06:26:56 ID:YORM8dNY YORM8dNY No.718170292
>自殺志願者が苦しめば子供達は苦しみを味わうこともないからな… 社会全体が巻き添え食うんだよ 子供が苦しむかもしれないから今いる人間全員確定で苦しめてやるって狂ってるだろ
5 20/08/15(土)06:30:31 No.718170509
いやまあそこは社会寄りか個人寄りかの価値観で色々変わるんじゃない どっちの主張も分からんでもないよ
6 20/08/15(土)06:33:07 No.718170686
高齢化ばかり優遇するからこうなる
7 20/08/15(土)06:35:31 ID:YORM8dNY YORM8dNY No.718170854
高齢者優遇されないと益々生まれるだけで不幸ってなる
8 20/08/15(土)06:38:31 No.718171057
>いやまあそこは社会寄りか個人寄りかの価値観で色々変わるんじゃない >どっちの主張も分からんでもないよ 別に社会を存続させるために生きてるわけではないからね 主義主張に従って子供を作らないのも自由よ
9 20/08/15(土)06:39:02 No.718171097
つっても人類ってこれ以上増やす意味あんのかな
10 20/08/15(土)06:40:03 No.718171175
反出生主義に傾倒する人間が出てきたきのは 生まれてきて良かった 子供達にも自分と同じ経験をさせてあげたいと思わせられなかった社会の敗北だよ
11 20/08/15(土)06:41:37 No.718171282
>つっても人類ってこれ以上増やす意味あんのかな 上手いこと増やせればそれこそ宇宙とか開拓したり出来るんじゃない これ棄民か…
12 20/08/15(土)06:42:37 No.718171338
人類って滅びた所で何か問題あるの？ こんな苦しみの連鎖を強いてまで存続する価値が人類にあるの？
13 20/08/15(土)06:43:00 No.718171373
個人が子供を産み育てるという考え方がもう時代遅れ
14 20/08/15(土)06:44:40 No.718171493
やっぱり時代はクローニングからの集団管理だよなー！
15 20/08/15(土)06:44:58 ID:y6lJZonk y6lJZonk No.718171511
>国ってのは人の集まりだから子を作らないと当然弱まってくしお前の老後を抱える力もなくなる >反出生主義は悲惨な老後を経て死にたいという特殊な自殺志願者たち いや急に何…？
16 20/08/15(土)06:44:59 ID:YORM8dNY YORM8dNY No.718171512
>子供達にも自分と同じ経験をさせてあげたいと思わせられなかった社会の敗北だよ 国や社会をなんだと思ってるんだ…
17 20/08/15(土)06:46:22 No.718171616
>上手いこと増やせればそれこそ宇宙とか開拓したり出来るんじゃない それになんか意味あるのかな…そもそも
18 20/08/15(土)06:47:22 No.718171685
>上手いこと増やせればそれこそ宇宙とか開拓したり出来るんじゃない >それになんか意味あるのかな…そもそも 宇宙に拡散すれば増える意味が見つかるかもしれない 見つからないかもしれない
19 20/08/15(土)06:48:13 No.718171744
人類の最終目標っていうのがよくわからないからこのまま子供を増やして次の世代に繋ぐっていうのに何の意味があるんだろうな
20 20/08/15(土)06:51:02 No.718171947
そんななものは無いだろ 生命はただ極めて精巧なバイオマシンの集まりが相互作用で動いてるだけだよ
21 20/08/15(土)06:53:15 No.718172111
攻殻機動隊のSSSで描かれていたような 子供達を国家が管理して育成するのが持続可能な社会のあるべき姿だと思う 子育てのど素人に子育てなんかさせたらチンピラの子はチンピラに 底辺ワープアの子は底辺ワープアになる負の連鎖が続くだけじゃん そうして生まれて来た子供が反出生主義に傾倒して社会を見限るのは突然の流れだ
22 20/08/15(土)06:55:26 No.718172274
人類は70億もいるのに自分1人が子供産まないだけで滅びるわけないし人が余った国から来て貰えば社会は成り立つんじゃね
23 20/08/15(土)06:56:48 No.718172399
まあ最悪ロボットで管理すれば良いし…
24 20/08/15(土)06:57:07 No.718172425
知能というか予測能力を発達させすぎた結果繁殖に否定的な個体が出現し始めるっていうのが進化のどんづまり感ある
25 20/08/15(土)06:57:43 No.718172484
適者生存の観点からして反出生主義は衰退して普通の奴が栄えるのは当然 思想が良い悪いの話じゃない
26 20/08/15(土)06:58:15 No.718172519
繁殖の先にあるものがわからないから…
27 20/08/15(土)06:59:21 No.718172625
>攻殻機動隊のSSSで描かれていたような >子供達を国家が管理して育成するのが持続可能な社会のあるべき姿だと思う それはそれで昔のスパルタみたいな厳しすぎる社会になっちまいそうだし・・ スパルタレベルとまではいかなくても全体主義になるぞ
28 20/08/15(土)06:59:37 No.718172641
>適者生存の観点からして反出生主義は衰退して普通の奴が栄えるのは当然 >思想が良い悪いの話じゃない 栄えるとか栄えないとかじゃなくて適者生存の考え方だとそもそも残らないんだよなそういう主義 でも人間は文化の継承が他の生物よりスムーズにできちまうんだ！
29 20/08/15(土)06:59:57 No.718172673
意思なんてない自己複製する塩基の中でも特に自分を増やしたものが今現在まで残っている以上子供を遺そうとするのは本能より強いしくみみたいなもの けれど人間ならそのしくみを乗り越えて自身を減らすことができるはず
30 20/08/15(土)07:01:07 No.718172753
人間の進化よりミームの進化のほうが速い…
31 20/08/15(土)07:01:25 No.718172780
>反出生主義に傾倒する人間が出てきたきのは >生まれてきて良かった >子供達にも自分と同じ経験をさせてあげたいと思わせられなかった社会の敗北だよ 俺が前聞いたときは幸福だろうが不幸だろうが出生すること自体が世の中の苦痛を増やすことだからしてはいけないとか言ってた気がするが
32 20/08/15(土)07:01:58 No.718172831
また独身男どもの反出生語りかよ
33 20/08/15(土)07:03:49 No.718172975
生まれてきたくなかった
34 20/08/15(土)07:03:52 No.718172979
いまだかつて反出生主義者を論破できた例はないって本読んで面白かった 訳本だけど
35 20/08/15(土)07:04:10 ID:y6lJZonk y6lJZonk No.718173008
先進国の出生率の減少も淘汰の中で獲得した形質によるものなんだろうけどそれって何なの 衣食足りたら産めよ増やせよのが適ってるだろ
36 20/08/15(土)07:04:22 No.718173023
知的生命の終着点って感じだなとは思う
37 20/08/15(土)07:04:46 No.718173057
屁理屈
38 20/08/15(土)07:04:50 No.718173062
>先進国の出生率の減少も淘汰の中で獲得した形質によるものなんだろうけどそれって何なの >衣食足りたら産めよ増やせよのが適ってるだろ 足りてないんじゃないですかね…
39 20/08/15(土)07:06:02 No.718173153
クローン技術でイケメンやら天才をクローンして国家戦略として教育したほうがコスト面でも人類的にもお得だし… パコパコするのは特権階級だけでいいじょん
40 20/08/15(土)07:06:20 No.718173192
先進国の出生率が落ちてんのは政治のせいであって反出生主義が流行ってるからじゃないのになんかドヤ顔するよね
41 20/08/15(土)07:06:29 No.718173206
>>反出生主義に傾倒する人間が出てきたきのは >>生まれてきて良かった >>子供達にも自分と同じ経験をさせてあげたいと思わせられなかった社会の敗北だよ >俺が前聞いたときは幸福だろうが不幸だろうが出生すること自体が世の中の苦痛を増やすことだからしてはいけないとか言ってた気がするが 反出生が出てきた当初は割と真面目な哲学として成立したんだけど 結局恵まれない人間のルサンチマンの吐け口にされちゃったなって感じだ
42 20/08/15(土)07:06:32 No.718173211
これからもどんどん産むべきよ～みたいなのって実は反出生主義を唱えるより難しいらしい
43 20/08/15(土)07:06:32 No.718173212
恋愛結婚の弊害だろ
44 20/08/15(土)07:06:34 No.718173216
ついていけない人がそういう考え方になった結果更に繁殖する方向の人が残るのは確かに適者生存とも種の保存とも言えなくもない気がする
45 20/08/15(土)07:07:17 No.718173277
インセルのわめきって感じ
46 20/08/15(土)07:07:21 No.718173282
>クローン技術でイケメンやら天才をクローンして国家戦略として教育したほうがコスト面でも人類的にもお得だし… 優生学だ
47 20/08/15(土)07:07:30 No.718173292
押し付けないでほしいね
48 20/08/15(土)07:07:48 No.718173320
真面目に議論すると面白いんだけどなんかカッカする人が出て来ちゃう
49 20/08/15(土)07:07:56 No.718173329
>都会では反出生主義の若者が増えている 今朝見たいもげの片隅に書いていた
50 20/08/15(土)07:08:12 No.718173351
>人類は70億もいるのに自分1人が子供産まないだけで滅びるわけないし人が余った国から来て貰えば社会は成り立つんじゃね 少子高齢化による労働力不足の解決策として移民に何か幻想を抱いてる人いるけど 実際にやって来る移民なんて母国での競争に負けてまともな仕事に就けなかったゴミカスみたいな連中が出稼ぎにやって来るだけだぞ
51 20/08/15(土)07:08:25 No.718173386
人の話を聞かないことを反論できなてないと呼ぶのね
52 20/08/15(土)07:08:26 No.718173387
>これからもどんどん産むべきよ～みたいなのって実は反出生主義を唱えるより難しいらしい 無責任度はそっちの方が遥かに高いからな
53 20/08/15(土)07:08:38 ID:y6lJZonk y6lJZonk No.718173409
>優生学だ だったらなんだよ
54 20/08/15(土)07:08:52 No.718173426
ほらね
55 20/08/15(土)07:09:11 No.718173458
カンガルーやカモメやサンマとかって何が楽しくて生きてるんだろうな
56 20/08/15(土)07:09:17 No.718173464
結局優生学が形変えただけなんだなって
57 20/08/15(土)07:09:45 No.718173498
>優生学だ 風評被害が大きすぎて遺伝子の表記が顕性潜性に変わった学問きたな…
58 20/08/15(土)07:09:46 No.718173499
>真面目に議論すると面白いんだけどなんかカッカする人が出て来ちゃう 教養のない人には議論できない題材だし… このスレにもいるみたいなうるせえ迷惑だ！やめろ！みたいな反論になっちゃう
59 20/08/15(土)07:10:34 No.718173555
俺も結婚してるけど子供は作らないわ 欲しくないし育てる自信も無い
60 20/08/15(土)07:10:49 No.718173582
童貞卒業したらコロッと変わりそうだけど
61 20/08/15(土)07:11:13 No.718173613
社会の貧しさのバロメーターだとおもうよ
62 20/08/15(土)07:11:54 No.718173664
>>クローン技術でイケメンやら天才をクローンして国家戦略として教育したほうがコスト面でも人類的にもお得だし… もしそのイケメンや天才が疫病に弱かったらあっちゅう間に全滅だ 生き残る為には色んなタイプの生物がいなきゃならんのだ
63 20/08/15(土)07:12:11 No.718173679
人口維持するにはひとつの夫婦に子供2・3人は今だとハードル高い
64 20/08/15(土)07:12:16 No.718173690
子供の頃は何やってても楽しかったけどな 当の子供本人の視点が欠けてるすげー独りよがりな思想
65 20/08/15(土)07:12:23 No.718173699
アンチ多様性なわけね
66 20/08/15(土)07:12:42 No.718173726
>もしそのイケメンや天才が疫病に弱かったらあっちゅう間に全滅だ >生き残る為には色んなタイプの生物がいなきゃならんのだ クローン系の繁殖は遺伝子同じだから疫病とか起こると弱いのよね
67 20/08/15(土)07:12:51 No.718173737
子供作るか作らないかで人生ががらっと変わるのになんとなく産む人って人生に無頓着すぎない？
68 20/08/15(土)07:12:56 No.718173742
やはりコーディネーターか
69 20/08/15(土)07:12:58 No.718173743
国のためとか自分の老後のためって子供はつくるの方が不健全というか 自分がその親の子だったらそんな理由で産んだんだ…と思ってしまう…
70 20/08/15(土)07:13:55 No.718173814
子供を作る理由や意味ってないよ そこに我慢化できないんだね
71 20/08/15(土)07:14:11 No.718173834
ただのモテない言い訳じゃねえの？
72 20/08/15(土)07:14:14 No.718173839
>反出生主義に傾倒する人間が出てきたきのは >生まれてきて良かった >子供達にも自分と同じ経験をさせてあげたいと思わせられなかった社会の敗北だよ 社会はお前のお母ちゃんじゃないんだよ？
73 20/08/15(土)07:14:50 No.718173882
ただのおちんちん気持ちよくした副産物だし…
74 20/08/15(土)07:15:12 No.718173907
議論できたら面白いよ～って匂わせるのが関の山
75 20/08/15(土)07:15:54 No.718173954
反出生主義を貫くなら既存の人権に片っ端から引っかかるんだけどそれはどうやって解消するの
76 20/08/15(土)07:16:49 No.718174028
社会に全部を擦り付けるのもあれだが少子高齢化が起こってるのは明確に現代社会システムの欠陥のせいと言っていいんじゃないかな 自己責任論で解決できるならとっくにしてるし
77 20/08/15(土)07:16:53 No.718174035
>やはりコーディネーターか 世の中には抗生物質使われ過ぎて遂に効かなくなった細菌とかゴロゴロしてるしクローンで形質合わせて増えるにはまだ早いんじゃないかな 論理無視するなら使い捨ての道具とか外の環境に触れない知的な仕事に就かせる前提なら今すぐにでも当てられると思う
78 20/08/15(土)07:16:56 No.718174041
>反出生主義を貫くなら既存の人権に片っ端から引っかかるんだけどそれはどうやって解消するの 産まれない自由だってあるでしょ？
79 20/08/15(土)07:18:03 No.718174154
>アンチ多様性なわけね 多様性って要するに社会のお荷物にも権利を！って話でしょ そんな連中に無駄な資源を割いてしまった社会が衰退してそれをしなかった社会が生き残る事こそ適者生存なのでは
80 20/08/15(土)07:18:10 No.718174160
順序が逆なんだろ？やりたくてもできないから反出生主義なんて理屈をつけたんだろ？
81 20/08/15(土)07:18:34 No.718174193
コロナは地球による人口調節プログラムですぞ～なんて言ってる人いたけど言うほど人口減ってないじゃんってなった
82 20/08/15(土)07:18:57 No.718174229
人類絶滅目論んでるようなのもいるよね反出生主義
83 20/08/15(土)07:19:21 No.718174264
傲慢すぎる主義
84 20/08/15(土)07:19:50 No.718174313
神にでもなったつもりなのだろうか
85 20/08/15(土)07:20:00 No.718174337
>多様性って要するに社会のお荷物にも権利を！って話でしょ 社会じゃなくて生物学の話
86 20/08/15(土)07:20:08 No.718174348
論理パズルみたいなものとして提唱されたものなのに虚無主義とか悲観主義と混同されがちだよね
87 20/08/15(土)07:20:11 No.718174352
結局は負け組オジサンが騒いでるだけっていう
88 20/08/15(土)07:20:13 No.718174356
>反出生主義を貫くなら既存の人権に片っ端から引っかかるんだけどそれはどうやって解消するの 多分きみが想像してるのと反出生主義は違うぞ っていうかスレにレスしてる「」みんなも知らないなら一回そのパソコンなりスマホなりで調べたらいいと思う
89 20/08/15(土)07:20:37 No.718174387
これに積極的に反対するのは 社会が無くなったら自分や自分の子孫が困るからっていう多くの人たちで それは既得権益も持つ側が奴隷に死ぬなって言ってるのと同じ 説得は不可能 出生を義務化するとなったらいよいよディストピアだし
90 20/08/15(土)07:20:44 No.718174397
論理的に考えてもしょうがないことがあることを諦めきれないんだね
91 20/08/15(土)07:21:03 No.718174418
ああ極論バカね
92 20/08/15(土)07:21:22 No.718174447
論弁震えばかしこぶれるのね
93 20/08/15(土)07:21:55 No.718174493
ここでこういう哲学の話はできんでしょ なんかもう怒りだしてる人いるし
94 20/08/15(土)07:21:57 No.718174496
>論理パズルみたいなものとして提唱されたものなのに虚無主義とか悲観主義と混同されがちだよね 上で反出生が広まってるのは国のせいだ社会のせいだって喚いてるみたいなのがいるからそこは仕方ない
95 20/08/15(土)07:22:01 No.718174506
>>自殺志願者が苦しめば子供達は苦しみを味わうこともないからな… >社会全体が巻き添え食うんだよ >子供が苦しむかもしれないから今いる人間全員確定で苦しめてやるって狂ってるだろ 俺らの老後の為に子供を産み育てろ とカップルに言ってどれだけ言うこと聞いてくれるよ
96 20/08/15(土)07:22:11 No.718174521
やだなあ非モテを肯定できずに思想にハマるおっさん
97 20/08/15(土)07:22:22 ID:y6lJZonk y6lJZonk No.718174538
期待値マイナスなら現行のQOLと照らし合わせても産まないほうがいい
98 20/08/15(土)07:22:23 No.718174541
そもそも何を議論してるんだ…？ 優性学の優性と優性遺伝子の優性は意味がまるで違うとかそういう話？
99 20/08/15(土)07:22:27 No.718174548
>結局は負け組オジサンが騒いでるだけっていう これがなぁ…
100 20/08/15(土)07:23:01 No.718174591
トマスリゴッティが第一人者みたいになってる以上悲観主義の延長として主張してる人は多いんだろうね
101 20/08/15(土)07:23:06 No.718174599
ところで「」氏 貴殿は子を何人孕ませた
102 20/08/15(土)07:23:06 No.718174601
>優性学の優性と優性遺伝子の優性は意味がまるで違うとかそういう話？ 優性学じゃなくて優生学でしょ？
103 20/08/15(土)07:23:08 No.718174602
命について損得の話をするからもつれる
104 20/08/15(土)07:23:17 No.718174610
なんか反対派は知識層に対するコンプレックス抱えてそうなレスが多いな… かしこぶりやがって…みたいな
105 20/08/15(土)07:23:26 No.718174626
>>反出生主義を貫くなら既存の人権に片っ端から引っかかるんだけどそれはどうやって解消するの >多分きみが想像してるのと反出生主義は違うぞ >っていうかスレにレスしてる「」みんなも知らないなら一回そのパソコンなりスマホなりで調べたらいいと思う そういう雑なマウントはいいからわかりやすく解説して
106 20/08/15(土)07:23:35 No.718174642
>反出生主義に傾倒する人間が出てきたきのは >生まれてきて良かった >子供達にも自分と同じ経験をさせてあげたいと思わせられなかった社会の敗北だよ ネットで様々な情報と思想に触れて格差を知ってしまったりするとね… ズルいや羨ましいの感情が振り切れて諦めの方向に向いてしまうのよね
107 20/08/15(土)07:23:38 ID:y6lJZonk y6lJZonk No.718174647
メンスの「」まで出てきたぞ
108 20/08/15(土)07:23:56 No.718174661
>やだなあ非モテを肯定できずに思想にハマるおっさん 若い頃に仕事してると時々変に凝り固まったオッサンと会って嫌な思いしたじゃん いまあれが自分になってるの
109 20/08/15(土)07:24:10 No.718174671
気味が悪いよ
110 20/08/15(土)07:24:28 No.718174692
>ところで「」氏 >貴殿は子を何人孕ませた 非貫通型とゴミ箱を少々…
111 20/08/15(土)07:24:36 No.718174704
こういう人たちはどこで集まるのかな 壺かヤフコメかな
112 20/08/15(土)07:24:53 No.718174738
ナチズムで言う皆超人になれば解決する
113 20/08/15(土)07:25:04 No.718174751
産まれてきてよかったと思ってる人そこそこいるんだな
114 20/08/15(土)07:25:05 No.718174753
>メンスの「」まで出てきたぞ あーあやっぱりインセルじゃん
115 20/08/15(土)07:25:18 No.718174771
超人は本来ナチと無関係だったのに
116 20/08/15(土)07:25:22 No.718174776
お馴染みのＬＧＢＴ問題にもなるから 現代の先進国で子作りを絶対必要って言い切るのは不可能 国として困るみたいなことは大枠では言えるけど 個人に向かって言ったらそこで人権問題
117 20/08/15(土)07:25:42 No.718174798
命の価値は無限大じゃん 世界はキラキラなんだよ？
118 20/08/15(土)07:25:50 No.718174809
楽しい生活してる人は命を肯定できると思う
119 20/08/15(土)07:26:02 No.718174823
人が産まれると良いことと悪いことがある 人が産まれないと良いことも悪いこともない 幸不幸を総量じゃなくて有無で考えたら悪いことのない「産まれない」の方がマシって考えだよね
120 20/08/15(土)07:26:06 No.718174830
>>優性学の優性と優性遺伝子の優性は意味がまるで違うとかそういう話？ >優性学じゃなくて優生学でしょ？ 言われてみればそうである まあ同種の生物に適用するのは危険すぎる学問だな…
121 20/08/15(土)07:26:22 No.718174858
>産まれてきてよかったと思ってる人そこそこいるんだな 大半がそう思ってるんじゃないかな
122 20/08/15(土)07:26:34 No.718174875
俺の人生は楽しい、お前は楽しくない てこと？
123 20/08/15(土)07:26:43 No.718174882
論破されそうになったら君は勉強が足りないんだねもっと本を読むといいよって言うだけだもんね そりゃ論破されませんわ
124 20/08/15(土)07:26:48 No.718174892
>楽しい生活してる人は命を肯定できると思う いや楽しい生活してたとしても出生は苦痛を増やすものだっていうのが反出生だからそれは内容を勘違いしてるよ
125 20/08/15(土)07:27:03 No.718174913
自分が楽しくても次の世代が楽しいとも限らないから
126 20/08/15(土)07:27:33 No.718174955
>ここでこういう哲学の話はできんでしょ >なんかもう怒りだしてる人いるし まあそういう知的エリートはそもそも虹裏なんてやらなさそうだしな…
127 20/08/15(土)07:27:48 No.718174978
>人が産まれないと良いことも悪いこともない ここがよく分からん 産まれない場合も良いことと悪い事あるんじゃないの？
128 20/08/15(土)07:27:48 No.718174980
「」はヘルシングの少佐みたいに他人なんてクソゴミと思いながらニタニタ笑うクソオタであるべき
129 20/08/15(土)07:27:53 No.718174984
>論破されそうになったら君は勉強が足りないんだねもっと本を読むといいよって言うだけだもんね >そりゃ論破されませんわ なんか見覚えあると思ったらこの習性 厄介フェミが言ってるの何回も見たな…
130 20/08/15(土)07:27:56 No.718174989
カルト宗教が形変えたものにしか見えないよ
131 20/08/15(土)07:27:59 No.718174994
>幸不幸を総量じゃなくて有無で考えたら悪いことのない「産まれない」の方がマシって考えだよね なんでマシなのか説明出来ないと君はそう思うんだねで終わるけど
132 20/08/15(土)07:28:12 No.718175012
>楽しい生活してる人は命を肯定できると思う そもそもそういう人に死ねという思想じゃないのよ
133 20/08/15(土)07:28:18 No.718175023
環境保護のために反出生主義掲げるのラスボス感あって好き
134 20/08/15(土)07:28:48 No.718175060
人間はただの動物です
135 20/08/15(土)07:29:37 No.718175116
>カルト宗教が形変えたものにしか見えないよ カルトは生きる意味全てを文字通り相手に委ねて捧げる形になるしまたちょっと違うんじゃないか 極論だとすっ飛んだ結果がもたらされやすいのはほぼどんな理論でも一緒だし
136 20/08/15(土)07:30:21 No.718175167
>自分が楽しくても次の世代が楽しいとも限らないから だからまあ自分の代だけでいいよねって話なんだろうか
137 20/08/15(土)07:30:42 No.718175199
まあ今でも産まない自由はあるわけだからそれで満足するしかない他人に自分の主義を押し付ける必要はない逆もしかりだけどね
138 20/08/15(土)07:30:53 No.718175221
おじろくおばさみたいな…
139 20/08/15(土)07:31:29 No.718175268
財政破綻でデフォルト寸前なのに今の日本のガキなんてどうやって生きてくんだ？ 年金も国の福祉も受けられない 赤字財政で生まれた時から国民1人あたり借金1000万円背負わされて国債の償還が迫ってるから 今の赤ん坊が中年になったらその借金を返さないといけない･･･マジで無理だろ？ 財政破綻のデフォルトIMF管理下に入るだろうけど日本発の世界恐慌にもなりかねない そもそもその前に必ず30年以内に来る南海トラフの地震の被害総額14000兆円の試算だから もっと早く日本は滅ぶだろうけどインフラも経済も破壊されて再生も出来ない 日本に生まれてまともに生きてくことはもう不可能 マジで今のガキは日本に生まれた事を後悔した方がいい
140 20/08/15(土)07:31:50 No.718175299
このスレでも思考実験としての反出生とそういう弱者のルサンチマン発露としての反出生が入り混じってるっていうか 後者をパージできないと哲学の話にはできないと思う
141 20/08/15(土)07:32:04 No.718175320
全人類が一斉にやるなら意味はあるだろうけど個々人がこの主張に則って実行するのはただの馬鹿にしか見えない
142 20/08/15(土)07:32:28 No.718175358
主張するのはいいけど他もそうあるべきは宗教なので
143 20/08/15(土)07:32:35 No.718175371
子供がいないことは別に何ら問題はないけどそこの勝手な負い目を埋める為に担がれる考えでは無いはずだよな 分水嶺は何処なんだろうか
144 20/08/15(土)07:32:37 No.718175376
ここまで読んだが主張する意見がふわふわし過ぎててよくわからんのだが…
145 20/08/15(土)07:32:38 No.718175383
>人が産まれると良いことと悪いことがある >人が産まれないと良いことも悪いこともない >幸不幸を総量じゃなくて有無で考えたら悪いことのない「産まれない」の方がマシって考えだよね 幸福量って残酷なまでに打算の数字で現れる物なんだよね それを踏まえて特定の個人が他人の幸福を吸い上げる図式で社会が固定されると全体の幸福度は著しく低迷して希望は光を喪う 自分の人生に希望を持てないと子孫に人生を経験させたいとも思えないし幸福度の指針になる経済力が乏しければ結婚や子孫を育てる余裕も生まれない…
146 20/08/15(土)07:32:41 No.718175388
分ける必要ないよ
147 20/08/15(土)07:32:46 No.718175399
>>幸不幸を総量じゃなくて有無で考えたら悪いことのない「産まれない」の方がマシって考えだよね >なんでマシなのか説明出来ないと君はそう思うんだねで終わるけど 正にその通りというかこれを言い出した人の主張ってこの仮定に相手を引きずり込んで論破を防いでるというか…
148 20/08/15(土)07:32:58 No.718175417
産む産まないの段階以前に伴侶がいないわ
149 20/08/15(土)07:33:21 No.718175450
お前だけはそこで渇いていけ
150 20/08/15(土)07:33:25 No.718175458
>産む産まないの段階以前に伴侶がいないわ それは反出生主義でもなんでもないから婚活しろ
151 20/08/15(土)07:33:25 No.718175459
>>人が産まれないと良いことも悪いこともない >ここがよく分からん >産まれない場合も良いことと悪い事あるんじゃないの？ 産まれなかったら良い悪いを認識できないだろだから良い悪いなんて無いんだよ
152 20/08/15(土)07:33:31 No.718175476
この主張って日本に限った話なの？？
153 20/08/15(土)07:33:56 No.718175518
もっとシンプルに生きてほしい
154 20/08/15(土)07:34:16 No.718175556
>この主張って日本に限った話なの？？ 海外が本場だよ
155 20/08/15(土)07:34:30 No.718175586
責任感が高すぎるというかおせっかいというか
156 20/08/15(土)07:34:41 No.718175609
幸福量ってなんだ？ そもそも幸福である必要ってなんなのかね
157 20/08/15(土)07:34:41 No.718175611
>このスレでも思考実験としての反出生とそういう弱者のルサンチマン発露としての反出生が入り混じってるっていうか >後者をパージできないと哲学の話にはできないと思う 真上のレスがいい例だな
158 20/08/15(土)07:34:51 No.718175631
とはいえ「生まれてきてよかった！」とニコニコと明るくSNSで主張されると ヘッという笑いでスクロール飛ばす程度のメンタルには育っている
159 20/08/15(土)07:34:55 No.718175638
そんなに嫌ならとっとと自殺すりゃいいのにとしか思わない主張
160 20/08/15(土)07:35:16 No.718175674
>お馴染みのＬＧＢＴ問題にもなるから >現代の先進国で子作りを絶対必要って言い切るのは不可能 子供を生み育て無い つまり社会の維持存続に貢献しない人間を肯定する思想が多様性であって それは >多様性って要するに社会のお荷物にも権利を！って話でしょ >そんな連中に無駄な資源を割いてしまった社会が衰退してそれをしなかった社会が生き残る事こそ適者生存なのでは こういう経緯を辿って滅び行くので後世には残らない一過性のムーブメントに過ぎないよ
161 20/08/15(土)07:35:38 No.718175719
>とはいえ「生まれてきてよかった！」とニコニコと明るくSNSで主張されると >ヘッという笑いでスクロール飛ばす程度のメンタルには育っている 今こうやって「」同士でイチャイチャできるの生まれてきてよかっただろ？
162 20/08/15(土)07:36:01 No.718175755
生まれるかどうかは子供という他人を巻き込むことだという話なのに大概生むことを決める側の視点で話されがちなやつ
163 20/08/15(土)07:36:06 No.718175764
>財政破綻でデフォルト寸前なのに今の日本のガキなんてどうやって生きてくんだ？ >年金も国の福祉も受けられない >赤字財政で生まれた時から国民1人あたり借金1000万円背負わされて国債の償還が迫ってるから >今の赤ん坊が中年になったらその借金を返さないといけない･･･マジで無理だろ？ >財政破綻のデフォルトIMF管理下に入るだろうけど日本発の世界恐慌にもなりかねない >そもそもその前に必ず30年以内に来る南海トラフの地震の被害総額14000兆円の試算だから >もっと早く日本は滅ぶだろうけどインフラも経済も破壊されて再生も出来ない >日本に生まれてまともに生きてくことはもう不可能 >マジで今のガキは日本に生まれた事を後悔した方がいい 「」の子供とか大人になったら大体生活苦になって自殺してそう
164 20/08/15(土)07:36:50 No.718175839
神や天国って概念は偉大な発明よ 話になんの根拠もないのに人の意思を誘導できる 科学が発展しすぎてクズになっちまったが
165 20/08/15(土)07:37:01 No.718175865
>幸福量ってなんだ？ >そもそも幸福である必要ってなんなのかね まあ自分が死ぬ程辛い思いしたら子供にはそんな目にあって欲しくないって人もいるし子供は子供だから関係無いしなんかあったらどうにかしてやればいいやって人がいるだけの話だと思うけど違うかもしれない
166 20/08/15(土)07:37:07 No.718175879
>そんなに嫌ならとっとと自殺すりゃいいのにとしか思わない主張 これから生まれる命に対しての話だから 今生きてる人を殺せって話じゃないと思う
167 20/08/15(土)07:37:25 No.718175925
議論してもしょうがないことを議論する仕事か
168 20/08/15(土)07:37:26 No.718175927
書き込みをした人によって削除されました
169 20/08/15(土)07:37:54 No.718175976
>そんなに嫌ならとっとと自殺すりゃいいのにとしか思わない主張 だから自殺する人間が増えてるのかな？ まあ国の統計は自殺に入れるか入れないかは警察の匙加減一つで変わっちゃうが…
170 20/08/15(土)07:38:11 No.718176006
ネガティブ～ん
171 20/08/15(土)07:38:22 No.718176028
>とはいえ「生まれてきてよかった！」とニコニコと明るくSNSで主張されると >ヘッという笑いでスクロール飛ばす程度のメンタルには育っている 俺もこのメンタルだけど 「生まれてくるんじゃなかった…」って暗くSNSで主張してるのが居ても笑い飛ばすかな…
172 20/08/15(土)07:38:30 No.718176054
いや自殺はもっと身近で深刻な別の問題が関係してるんじゃないかな…社会不安になると増えるとは聞くけど
173 20/08/15(土)07:38:59 No.718176137
日本の場合主義でも何でもなく単に子育てにコスト掛けられる家庭が減ってるだけだよ
174 20/08/15(土)07:39:05 No.718176150
この主義と自殺は関係ないからな…
175 20/08/15(土)07:39:34 No.718176209
ネオリベの到達点だと思うよ
176 20/08/15(土)07:39:54 No.718176246
産まれてきたことそのものが苦の原因だって 昔の偉いインド人も言ってたし…
177 20/08/15(土)07:39:56 No.718176250
哲学者のお遊びみたいな思想だし真面目に議論するような物でもない たまに政治スローガンみたいに振り回すアホがいてびっくりする
178 20/08/15(土)07:40:08 No.718176275
>神や天国って概念は偉大な発明よ >話になんの根拠もないのに人の意思を誘導できる >科学が発展しすぎてクズになっちまったが まぁ神や天国が実在するなら生の価値を肯定する理屈も生まれる訳だし世の中を回す上では必要だというのも分かるよ
179 20/08/15(土)07:40:11 No.718176281
むしろ生まれたせいで死っていう苦痛の極致を味合わなきゃならないって考えじゃねえの
180 20/08/15(土)07:40:17 No.718176298
チー牛顔の娘が書き込んでそうで
181 20/08/15(土)07:40:23 No.718176307
反出生主義を掲げるなら今すぐ自殺すべきじゃね？ これまでの人生で悪いことの方が多かったなら今後も悪いことの方が多いだろうし
182 20/08/15(土)07:40:34 No.718176332
>ネオリベの到達点だと思うよ 上の方でも言われてるけど優生学との親和性高いしなあ反出生
183 20/08/15(土)07:40:54 No.718176363
>哲学者のお遊びみたいな思想だし真面目に議論するような物でもない >たまに政治スローガンみたいに振り回すアホがいてびっくりする じゃあ死ねよで終わるからね
184 20/08/15(土)07:41:09 No.718176386
思考実験なんですけお はいいんだけど説明できないなら無と同じ
185 20/08/15(土)07:41:34 No.718176447
そういえば仏教も行き着く先は消えてなくなろうだったか
186 20/08/15(土)07:41:38 No.718176461
スレ画でも話に出てきたけどアベンジャーズのサノスは反出生主義者でいいんだよね？虚無主義っぽくもあるけど
187 20/08/15(土)07:41:39 No.718176463
>産まれてきたことそのものが苦の原因だって >昔の偉いインド人も言ってたし… あれはそういう世の中だからもっと楽に生きようぜって感じじゃないの！？
188 20/08/15(土)07:42:03 No.718176515
思考実験気取ってる癖になんか言われたら君は勉強が足りないんだねで逃げるのマジでダサいと思う 敗北宣言じゃん
189 20/08/15(土)07:42:07 No.718176533
>産まれてきたことそのものが苦の原因だって >昔の偉いインド人も言ってたし… あの天パ野郎享楽の限りを尽くした結果その境地へ至るんだからマジわからんわー
190 20/08/15(土)07:42:22 No.718176567
>今生きてる人を殺せって話じゃないと思う 生きてると不幸が増えるのなら早目に殺した方が幸せって話にもなる気がしちゃう
191 20/08/15(土)07:42:23 No.718176568
>先進国の出生率が落ちてんのは政治のせいであって反出生主義が流行ってるからじゃないのになんかドヤ顔するよね いいよね……移民受け入れて出生率上がっていくの… 自国の人は減る
192 20/08/15(土)07:42:35 No.718176591
>じゃあ死ねよで終わるからね 内容知らないんだか読めないんだかの人が本気でそれで終わりと思っちゃうのがね…
193 20/08/15(土)07:42:38 No.718176602
>哲学者のお遊びみたいな思想だし真面目に議論するような物でもない >たまに政治スローガンみたいに振り回すアホがいてびっくりする 個人で完結する哲学ならともかく 現実においても子供という他人を巻き込むんだから倫理学の俎上にあがるし現実の倫理にも関係してくるだろ？ 他人を殺しては駄目な理由の法の裏付けには倫理があるのと同じで
194 20/08/15(土)07:42:50 No.718176628
ヒッピー時代に仏教かじった白人が言い出したのかもね
195 20/08/15(土)07:43:07 No.718176656
>あの天パ野郎享楽の限りを尽くした結果その境地へ至るんだからマジわからんわー あらゆる苦行も一通り試してるし… 別に手を抜いてた訳ではないし…
196 20/08/15(土)07:43:13 No.718176667
激昂してる子は一回クールダウンしてくれ
197 20/08/15(土)07:43:21 No.718176687
>>多様性って要するに社会のお荷物にも権利を！って話でしょ >>そんな連中に無駄な資源を割いてしまった社会が衰退してそれをしなかった社会が生き残る事こそ適者生存なのでは >こういう経緯を辿って滅び行くので後世には残らない一過性のムーブメントに過ぎないよ 歴史的な話をするならナチは滅びたけどな…
198 20/08/15(土)07:44:10 No.718176788
提唱者はベネターっていうおじさんだよ
199 20/08/15(土)07:44:12 No.718176793
>個人で完結する哲学ならともかく >現実においても子供という他人を巻き込むんだから倫理学の俎上にあがるし現実の倫理にも関係してくるだろ？ >他人を殺しては駄目な理由の法の裏付けには倫理があるのと同じで まだ受精すらしてない子どもに人権とか発生しないよ… 本当に勉強足りてないじゃん
200 20/08/15(土)07:44:56 No.718176893
ヘイトを綺麗事で濁すから話がおかしくなる
201 20/08/15(土)07:45:16 No.718176945
>日本の場合主義でも何でもなく単に子育てにコスト掛けられる家庭が減ってるだけだよ 先進国は概ねこれだよね 堕胎禁止や離婚の禁止なんかでとにかく産むだけ産ませてあとは放置じゃ ルーマニアのチャウシェスクのやってたことを現代に起こすだけで 混乱と不幸を拡散する事にしかならないし… 真面目に考えているつもりでも蓋を開けてみると過去の阿呆な独裁者がやって失敗した事の焼き直しだもの
202 20/08/15(土)07:45:29 No.718176980
否定するには子供生んで立派に育てるだけだよ簡単だね
203 20/08/15(土)07:45:45 No.718177021
人生はクソゲーである これを宗教の教祖たちはあまりに強調しすぎたんだ そりゃ今より豊かな時代じゃないし実際クソゲーなことも多かったんだろうがその救済策の神やら極楽やらがほとんど否定されたようなもんな現代じゃクソゲーであることだけが真実になってしまう
204 20/08/15(土)07:46:10 No.718177071
>思考実験気取ってる癖になんか言われたら君は勉強が足りないんだねで逃げるのマジでダサいと思う >敗北宣言じゃん 実際のところ勉強が足りないではなく まず定義も知らないけど語感でなんとなく噛み付いてみよう！ という人間にマトモに相手してくれる人そうそういないと思うぞ…
205 20/08/15(土)07:46:20 No.718177102
結局子供いない自分に罪悪感感じてんのね
206 20/08/15(土)07:46:31 No.718177136
>いいよね……移民受け入れて出生率上がっていくの… >自国の人は減る 責任を負う期間が有限である国の運営者の構成員個人からしたら最悪その国の今後がどうなろうと知った事ではないしね 例え緩やかな衰退を迎える事を理解していたとしても賄賂を含む目先の利益が享受出来るならそれを選ぶ事も個人の最大受益選択となるわけだしね
207 20/08/15(土)07:46:41 No.718177160
これもしかして茶化されてるだけなのでわ
208 20/08/15(土)07:46:53 No.718177185
まあ数年後には消えてる理屈だと思うね
209 20/08/15(土)07:47:14 No.718177235
こんな本読むより科学を勉強して
210 20/08/15(土)07:47:16 No.718177241
まあこういう思想は定期的に出て来て滅ぶの繰り返しだし社会はキャパ足りないと滅ぶと思うよ
211 20/08/15(土)07:47:18 No.718177247
>まだ受精すらしてない子どもに人権とか発生しないよ… 不存在に人権は発生しないけど生まれてきたら人権は発生するんでてん
212 20/08/15(土)07:47:19 No.718177254
レスポンチバトル仕掛けるくせに不勉強を詰られると逆ギレはちょっとカッコ悪すぎるなって…
213 20/08/15(土)07:47:48 No.718177310
はあ、またレスポン地に勝利した…