20/08/13(木)07:46:48 昔のサ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1597272408069.jpg 20/08/13(木)07:46:48 No.717503458
昔のサラリーマンはいいなあ…
1 20/08/13(木)07:50:46 No.717503913
ひるやすみがにじかん!?
2 20/08/13(木)07:51:35 No.717504009
戦前は人権があったんだあ
3 20/08/13(木)07:52:52 No.717504172
6時間しか働いてない…
4 20/08/13(木)07:53:42 No.717504261
現代とあまり変わらない…?
5 20/08/13(木)07:54:10 No.717504310
でも週休2日じゃなくて週6勤務だったとかいうし…
6 20/08/13(木)07:55:11 No.717504464
>現代とあまり変わらない…? 多分1929年ぐらいに書かれたんだろう
7 20/08/13(木)07:55:15 No.717504471
>でも週休2日じゃなくて週6勤務だったとかいうし… これより遥かに長い勤務時間で週6勤務なんだけど
8 20/08/13(木)07:55:29 No.717504503
バブル期のサラリーマン見てみたい
9 20/08/13(木)07:56:13 No.717504596
>でも週休2日じゃなくて週6勤務だったとかいうし… 半ドンとかあったでしょ
10 20/08/13(木)07:57:04 No.717504703
うちの勤務時間いまだに半ドンからの移行の名残がある
11 20/08/13(木)07:57:58 ID:Tt9ktKeQ Tt9ktKeQ No.717504825
24時間戦えますか
12 20/08/13(木)08:05:20 No.717505745
在宅勤務なってから昼休みが2時間だから確かに同じだ…
13 20/08/13(木)08:05:50 No.717505806
サラリーマンは~ 気楽な稼業と来たもんだ♪
14 20/08/13(木)08:13:25 No.717506787
>6時間しか働いてない… 1928年当時ならそれだけの労働時間で貰える給料でサラリーマン家庭や国家公務員家庭だったら家にメイドさんがいるのも当たり前だった
15 20/08/13(木)08:14:46 No.717506968
現代人は多能工みたいなもんだ 機器が進歩して色々やらされるようになってしまった 勤め人は時間を売ってるだけなんだから業務が単純な昔の方が楽だわ
16 20/08/13(木)08:18:23 No.717507475
昔は建設現場みたいな職場でも相当緩かったそうだからね 酒飲みながら当たり前 気分が乗らなきゃ欠勤 八時五時なんて長時間働くわけ無い 労働環境が今みたいに厳しくなったのは戦時中からだとか
17 20/08/13(木)08:19:56 No.717507698
今これの昼休み一時間半で働いてるけどみんなそんなにキツいのか…
18 20/08/13(木)08:20:21 No.717507769
>労働環境が今みたいに厳しくなったのは戦時中からだとか 精神論根性論もそうだけど大戦の悪影響って大きいよね
19 20/08/13(木)08:22:17 No.717508028
今現在はバブル期の良いところが抜けた労働環境だけ遺ってる気がする
20 20/08/13(木)08:22:44 ID:eG4k9dQI eG4k9dQI No.717508079
その代わり工場労働者とか農民とかは地獄だったけどな
21 20/08/13(木)08:23:12 No.717508157
>労働環境が今みたいに厳しくなったのは戦時中からだとか 戦後でも昭和40年代でも勤務中に午後3時過ぎると部長さんや課長さんの机の下から一升瓶が出てきて…というのはよくある話だったみたいだぞ
22 20/08/13(木)08:24:48 No.717508391
働きすぎだよ現代人
23 20/08/13(木)08:25:18 No.717508456
アフター5って言葉もいつの間にかどっか行ったな
24 20/08/13(木)08:25:22 No.717508468
そういう職場に対して待遇改善を求めるための運動がなぜかまさはると結びついてゴミになっちゃったんだから仕方ない
25 20/08/13(木)08:25:52 No.717508550
会社の記念日とかで昼間から酒盛りしていい日があったけど掃除のおばちゃんが外部にチクって無くなっていったとか
26 20/08/13(木)08:27:04 No.717508718
昼休み45分なのでちょっとつらい
27 20/08/13(木)08:27:11 No.717508731
メールすら無いから仕事の絶対量がなかったのか
28 20/08/13(木)08:27:13 ID:eG4k9dQI eG4k9dQI No.717508736
>そういう職場に対して待遇改善を求めるための運動がなぜかまさはると結びついてゴミになっちゃったんだから仕方ない だから労働運動しなくていい理由にはならん
29 20/08/13(木)08:27:45 ID:eG4k9dQI eG4k9dQI No.717508814
削除依頼によって隔離されました 今は逆に労働者が保護されすぎ 何だよ残業代に有給ってアホか
30 20/08/13(木)08:29:41 No.717509072
昔の給料見てると 月100の残業代貰った上で給料足りてないぞ
31 20/08/13(木)08:29:47 No.717509085
>何だよ残業代に有給ってアホか そんなものうちにはないよ…
32 20/08/13(木)08:29:55 No.717509102
技術や機材が進歩して世界中と仕事するようになったら当然のごとく仕事は増えてハードになった
33 20/08/13(木)08:30:40 ID:eG4k9dQI eG4k9dQI No.717509214
削除依頼によって隔離されました >>何だよ残業代に有給ってアホか >そんなものうちにはないよ… なくて当たり前なんだよそんなの 丁稚奉公の精神を忘れたクソは殴られても仕方ねえ
34 20/08/13(木)08:30:42 No.717509219
むしろ団結せよって言ってる側のせいというよりまさはると結びつけて労働者を弾圧してたんだよな なんもかんも戦争が悪い
35 20/08/13(木)08:30:48 No.717509235
正直今でも1日6時間で回る仕事はあるけど周りに合わせてるだけのところもある
36 20/08/13(木)08:31:23 ID:eG4k9dQI eG4k9dQI No.717509309
>むしろ団結せよって言ってる側のせいというよりまさはると結びつけて労働者を弾圧してたんだよな >なんもかんも戦争が悪い だからもっともっと労働者を締め付ける必要がある
37 20/08/13(木)08:31:29 No.717509322
>その代わり工場労働者とか農民とかは地獄だったけどな 工場労働者や農民の子沢山家庭でも子供育て上げて社会に送り出せていたんだから今よりもずっとましじゃね? 現代だと子育て以前に結婚出来るかどうかも怪しい職種だろそれ
38 20/08/13(木)08:31:46 No.717509362
スレ画はエリート階級なだけでは
39 20/08/13(木)08:31:49 No.717509370
>>>何だよ残業代に有給ってアホか >>そんなものうちにはないよ… >なくて当たり前なんだよそんなの >丁稚奉公の精神を忘れたクソは殴られても仕方ねえ 働いたことなさそう
40 20/08/13(木)08:31:55 No.717509383
そんな昼休み持て余すよ
41 20/08/13(木)08:32:36 No.717509482
そういえば戦前の昭和ってあんましらんなあ なんとなくまだ農家さんだらけのイメージ強くてサラリーマンいたなんてピンとこない
42 20/08/13(木)08:32:53 No.717509514
金もらうために働いてるんであって貢献したいとかそういう気持ちは一切ないです
43 20/08/13(木)08:33:15 No.717509563
戦前も炭鉱やら工場で毎日過酷な12時間労働とかあったそうだけどお賃金どうだったんだろうね いつの時代でも底辺がキツいのは想像はつくけど
44 20/08/13(木)08:33:18 No.717509577
>今は逆に労働者が保護されすぎ >何だよ残業代に有給ってアホか 赤字経営が続く零細企業の社長さんですか 「」では珍しい職種の人ですね
45 20/08/13(木)08:34:12 No.717509706
>そんな昼休み持て余すよ 昼寝するんぬ
46 20/08/13(木)08:34:18 No.717509714
>工場労働者や農民の子沢山家庭でも子供育て上げて社会に送り出せていたんだから今よりもずっとましじゃね? >現代だと子育て以前に結婚出来るかどうかも怪しい職種だろそれ 大体12歳前後で奉公に出された時代だよ…
47 20/08/13(木)08:35:41 No.717509898
>そういえば戦前の昭和ってあんましらんなあ >なんとなくまだ農家さんだらけのイメージ強くてサラリーマンいたなんてピンとこない 東京や地方の都市部ではTVやネットが無いだけで平成の頃と生活は変わらないと言っていた年寄りもいるみたいだな
48 20/08/13(木)08:36:02 No.717509937
>今は逆に労働者が保護されすぎ >何だよ残業代に有給ってアホか バーカきちがいは死ぬまで引き篭もっとけ
49 20/08/13(木)08:36:35 No.717510005
誰か頑張って一億総中流時代に戻してくんねえかなあ
50 20/08/13(木)08:37:39 No.717510150
>>でも週休2日じゃなくて週6勤務だったとかいうし… >これより遥かに長い勤務時間で週6勤務なんだけど それ言うなら当時のブラックと比較するのが道理では?
51 20/08/13(木)08:37:40 No.717510151
>昼休み45分なのでちょっとつらい うちも50分だけど10分20分を削る意味を感じない
52 20/08/13(木)08:38:11 No.717510210
>誰か頑張って一億総中流時代に戻してくんねえかなあ(選挙にも行かないしデモもストもやらないけど)
53 20/08/13(木)08:38:18 No.717510223
おかしい…どこぞの経済学者は技術とかの発達によって効率化が進み 労働時間は減っていくと言っていたのに…
54 20/08/13(木)08:38:30 No.717510246
>誰か頑張って一億総中流時代に戻してくんねえかなあ 別に戻そうと思えば戻せるけど戻ると都合の悪い人達が上から下まで山ほどいるので…
55 20/08/13(木)08:38:55 No.717510299
>うちも50分だけど10分20分を削る意味を感じない ケチケチしねえで10分くらいサービスしろよって思うよね…
56 20/08/13(木)08:39:04 No.717510318
>おかしい…どこぞの経済学者は技術とかの発達によって効率化が進み >労働時間は減っていくと言っていたのに… よし!効率化して作業時間が短くなったな! 次の作業をしよう!締め切りは明日な!
57 20/08/13(木)08:39:27 No.717510374
>おかしい…どこぞの経済学者は技術とかの発達によって効率化が進み >労働時間は減っていくと言っていたのに… 効率化が進むだろ? 処理できる量が増えるだろ? 人間の仕事も増えた! まぁ後は書類とかの移動速度が速くなったってのもあるだろうけど
58 20/08/13(木)08:39:40 No.717510408
>戦前も炭鉱やら工場で毎日過酷な12時間労働とかあったそうだけどお賃金どうだったんだろうね >いつの時代でも底辺がキツいのは想像はつくけど 炭鉱の街には日本中どころか朝鮮半島からも人が集まって働いていて田舎の原野や山の中に映画館や歓楽街や風俗街まで出来てたんだから給料は良かったんじゃね?
59 20/08/13(木)08:40:15 No.717510485
昔の人は楽してたんッスね
60 20/08/13(木)08:40:21 No.717510504
自動化RPAが進んで人間の仕事無くなるって言うけどアレまったく減らないからね… 逆に案件増えてるし
61 20/08/13(木)08:41:03 No.717510600
>昼休み45分なのでちょっとつらい 労働時間が8時間までは45分でいいってことになってるから…
62 20/08/13(木)08:41:13 No.717510630
効率化が進んでる大手と競争するには労働時間を増やすしかないのだ…
63 20/08/13(木)08:41:31 No.717510666
上が下を虐げてるだけならまだ分かりやすいんだが下が下を自分で虐げてもいる意味不明な状態だからな今 日本はこうやって愚痴れるだけそこに関しちゃまだマシな部類でアメリカなんか平等にしようぜって言うだけでアカの手先にされることもザラだ
64 20/08/13(木)08:42:22 No.717510786
AIで仕事がなくなりますぞー!
65 20/08/13(木)08:42:27 No.717510793
昔の炭鉱なんてまともな人間扱いされるようなところじゃないぞ…
66 20/08/13(木)08:43:19 No.717510902
決定的にどうしてこうなったかというと電気のせいなんだ… 電気なければ暗くなったら仕事出来ねえからな
67 20/08/13(木)08:43:42 No.717510953
リモートワークが浸透すれば皆がWinWinだって聞いた
68 20/08/13(木)08:43:51 No.717510976
>AIで仕事がなくなりますぞー! (ならない)
69 20/08/13(木)08:44:31 No.717511066
さっさとAIに仕事を奪ってほしい
70 20/08/13(木)08:45:13 No.717511170
>決定的にどうしてこうなったかというと電気のせいなんだ… >電気なければ暗くなったら仕事出来ねえからな エアコンがあるから真夏でもスーツにネクタイで革靴はいて仕事しろよな!と同じだな
71 20/08/13(木)08:45:38 No.717511221
>おかしい…どこぞの経済学者は技術とかの発達によって効率化が進み >労働時間は減っていくと言っていたのに… 今まで10時間かかってたことが8時間で出来るようになりました! じゃあ2時間分別のことやってくれるね?
72 20/08/13(木)08:45:58 No.717511269
AIが人類の想像してる数億倍ぐらい大したことなかったのと結局責任問題どうすんだよってのが致命的すぎたのもある
73 20/08/13(木)08:46:03 No.717511278
時代や国の問題じゃなくて自分の社会的ステージの問題だよね 当時のサラリーマンてエリート層だから比較するなら現代の大企業だし いまブラック企業に勤めてる人はスレ画の時代なら炭鉱夫とかと比較するべきでしょう
74 20/08/13(木)08:47:49 No.717511542
この時代のサラリーマンって上流でしょ
75 20/08/13(木)08:48:06 No.717511591
いわゆる効率化を売る仕事してるけど 頑張って効率化する甲斐もないのでは? と思いつつある
76 20/08/13(木)08:48:57 No.717511700
まあ要するにだ 事業主や政府目線としては24時間死ぬまで安い賃金で労働して欲しいというのは古代から変わらなくて それがなぜ出来ないかっつーと技術的な問題があったからしなかっただけなんだが 今の時代は電気とか機械とかパソコンとか工場があるだろ? つまり24時間死ぬまで安い賃金で労働できる環境があるのでやるようになった そういうこと 古代ローマに蛍光灯あったら夜勤の奴隷もいたってこと
77 20/08/13(木)08:49:00 No.717511707
>いわゆる効率化を売る仕事してるけど >頑張って効率化する甲斐もないのでは? >と思いつつある なんかどっかの国の魚釣りのおっさんの話じゃないけど そこまで効率化する必要なんてあるのかとか思っちゃうよね…
78 20/08/13(木)08:49:21 No.717511756
少子化でどんどん労働人口が減ってるので効率化しないと維持できないとかはあるかもね
79 20/08/13(木)08:49:22 No.717511757
アメリカで終身雇用制いいよね…って声が挙がってると聞く なんだよそれ
80 20/08/13(木)08:49:45 No.717511808
>いまブラック企業に勤めてる人はスレ画の時代なら炭鉱夫とかと比較するべきでしょう 炭鉱夫の給料は平均月収の10倍貰えていたからブラック企業の比較対象ではない
81 20/08/13(木)08:51:22 No.717512052
効率化は職を奪うことにつながるから敵だよ
82 20/08/13(木)08:52:15 No.717512172
政府や資本家の強欲さを抑え込むのが憲法や法律なんやな 「お前ら庶民が油断して隙を見せたら直ぐに下種い事やるだろ?だからはじめから釘刺しとくわ」ってのが憲法
83 20/08/13(木)08:52:35 No.717512216
コンピュータ化したら楽になる ○○を導入したら楽になる ・・・なんか仕事増えてるんですけど?
84 20/08/13(木)08:52:44 No.717512244
勘違いされがちだけど馬車馬のように働くのが美徳にされてるの別に日本だけじゃないからな 日本だけじゃないからこの地獄なんだけど
85 20/08/13(木)08:53:06 No.717512287
>アメリカで終身雇用制いいよね…って声が挙がってると聞く >なんだよそれ どうせ投資家や事業主が自由主義経済に反してるって反対したらせやなで終わる話だ
86 20/08/13(木)08:53:08 No.717512294
ひょっとしてこの世に存在する仕事の大半は無くてもいい様なものなのでは?
87 20/08/13(木)08:54:03 No.717512400
日本で言うなら人口減るんで効率化進めといて損はないと思うけどな
88 20/08/13(木)08:55:00 No.717512529
昔はメールもパソコンもコピー機もないわけですから 全部手書きなので死ぬほど書きまくった そりゃ印鑑いるよねサインじゃ効率悪いから
89 20/08/13(木)08:56:31 No.717512736
産業革命が起こるたびに衰退したり失う仕事は出て新しい産業と仕事が生まれるの繰り返してきたんだけど AIに関しては失う方が多いと言われる程です
90 20/08/13(木)08:56:53 No.717512793
>勘違いされがちだけど馬車馬のように働くのが美徳にされてるの別に日本だけじゃないからな >日本だけじゃないからこの地獄なんだけど だからガチガチに法で縛る必要がある
91 20/08/13(木)08:57:45 No.717512924
>炭鉱夫の給料は平均月収の10倍貰えていたからブラック企業の比較対象ではない 麻生みたいに朝鮮人労働者薄給で使い潰してのし上がった連中もいるので…
92 20/08/13(木)08:58:06 No.717512978
>ひょっとしてこの世に存在する仕事の大半は無くてもいい様なものなのでは? 娯楽産業なんて無駄だからなくそうぜ!
93 20/08/13(木)08:58:22 No.717513006
>日本で言うなら人口減るんで効率化進めといて損はないと思うけどな ???「日本人が少なくなるのなら外国人を雇えば良いのでは?実習生や不法在住者ならさらに人件費抑えることが出来て最高じゃないか効率化なんて時間もコストも掛かることは後回しにしてもいい」
94 20/08/13(木)08:59:26 No.717513137
今の時期に外国人を簡単に入国させられるのか?
95 20/08/13(木)09:00:14 No.717513267
そもそも来なくなるんじゃねえかな…
96 20/08/13(木)09:01:49 No.717513495
>産業革命が起こるたびに衰退したり失う仕事は出て新しい産業と仕事が生まれるの繰り返してきたんだけど >AIに関しては失う方が多いと言われる程です すっげー天才が集まってすっげー予算かけて開発してるはずの証券会社や金融機関のAIでも損を出すんだから 人間の仕事が失われるようなAIが登場するのはいつの事になるのやら
97 20/08/13(木)09:01:53 No.717513504
本当にみんながみんなその精神だったらとっくに駄目になってるから結局一部のしっかり考えてる人がちゃんと対策してるよ
98 20/08/13(木)09:02:16 No.717513557
他の会社より多く働けば多く稼げると一番最初に気づいた奴をタイムスリップして殺したい 他の会社より人件費削れば多く稼げると気づいた奴もだ
99 20/08/13(木)09:02:39 No.717513614
でも労働法はつい最近まで週45時間だったよ
100 20/08/13(木)09:02:44 No.717513629
現代なんてFX成功してる人とか全然仕事してなくても大金持ちだし なんの業種か書いてない時点でうさんくさい情報では
101 20/08/13(木)09:03:05 No.717513684
>他の会社より多く働けば多く稼げると一番最初に気づいた奴をタイムスリップして殺したい >他の会社より人件費削れば多く稼げると気づいた奴もだ そいつ殺しても別のやつが思いつくだけだよ
102 20/08/13(木)09:03:06 No.717513688
数枚の書類作りに一日かけて良かった時代が楽だよ
103 20/08/13(木)09:03:17 No.717513712
>他の会社より多く働けば多く稼げると一番最初に気づいた奴をタイムスリップして殺したい >他の会社より人件費削れば多く稼げると気づいた奴もだ そんなのはむしろ誰でも気づくよ ただ頭のいい人はその加減を知ってるから程々で済ます
104 20/08/13(木)09:04:04 No.717513829
外国人実習生って言う日本より他の国行った方が稼げるんじゃない?
105 20/08/13(木)09:04:19 No.717513865
>勘違いされがちだけど馬車馬のように働くのが美徳にされてるの別に日本だけじゃないからな >日本だけじゃないからこの地獄なんだけど 少なくとも労働の義務が憲法に規定されてるのは ソ連 北朝鮮 ヴァイマル共和国(戦間期ドイツ) 日本 くらいで現代だと北朝鮮くらいしかなかったりします 日本になぜそんなのがあるかというと もともとは戦前日本の問題だった小作農問題(貧富の差)とかの裕福な不労所得者に対して一石を投じるための意味で 憲法作るにあたって社会党ら左派の議員から案が出されて右派も合意した経緯がある 今の日本で勤労の義務つってどういうイメージある?絶対これじゃないでしょ むしろ勤労の義務を労働者や高齢者へ掲げて突っついてくる方が不労所得者の投資家らでしょ
106 20/08/13(木)09:05:56 No.717514072
中国の方が裕福になってるはずなのになぜか中国の富豪の家の子が日本でバイトしてるのなんでなんだろう
107 20/08/13(木)09:06:01 No.717514081
そもそも憲法に労働の義務やそれ以外の義務・禁止が書かれていたとしても それが個人に直接適用されるわけではないのだが まあそんなこと大半の人間は知らんのでヨシ!
108 20/08/13(木)09:06:06 No.717514089
>>産業革命が起こるたびに衰退したり失う仕事は出て新しい産業と仕事が生まれるの繰り返してきたんだけど >>AIに関しては失う方が多いと言われる程です >すっげー天才が集まってすっげー予算かけて開発してるはずの証券会社や金融機関のAIでも損を出すんだから >人間の仕事が失われるようなAIが登場するのはいつの事になるのやら 金融系のAIなんて自社開発でもなければ市場の動きにコンマ秒単位で脊髄反射してるだけなんで大したこと無いぞ
109 20/08/13(木)09:06:12 No.717514104
今は外国人実習生がいなくなったけど仕事は回ってるのだろうか
110 20/08/13(木)09:06:45 No.717514182
働かざる者食うべからずは金持ちが労働者に言うもんじゃなくて 労働者が金持ちへ言うための意味だったんですねぇ
111 20/08/13(木)09:06:54 No.717514203
>中国の方が裕福になってるはずなのになぜか中国の富豪の家の子が日本でバイトしてるのなんでなんだろう 全体で見れば裕福に見えるけど割合で見れば沿岸部の一部以外富が回っておらずほぼ全部貧乏だからです
112 20/08/13(木)09:07:03 No.717514233
どうしてサービス労働すらなくならないのですか?どうして…
113 20/08/13(木)09:07:26 No.717514289
意識しないけど金利と不労所得が大きいのよね 株主や金利不労所得で何もしないで金を得ている投資家がいる その投資家が得ている金は誰かが生み出したもので 最終的に誰が負担しているかと言うと労働者 どれだけ吸い取られているか複雑で分からないけど人によっては2割行くとも言われてる
114 20/08/13(木)09:07:59 No.717514380
従業員に経営者目線を持て言ってくる奴ら滅びないかな
115 20/08/13(木)09:08:09 No.717514408
>働かざる者食うべからずは金持ちが労働者に言うもんじゃなくて >労働者が金持ちへ言うための意味だったんですねぇ 大半の日本人は有名な上場企業に就職して 馬車馬の如く働いて死ぬことを美徳としてるから…
116 20/08/13(木)09:08:29 No.717514456
>従業員に経営者目線を持て言ってくる奴ら滅びないかな 自分の特にもならないのになんなんだろうね…
117 20/08/13(木)09:08:43 No.717514493
>どうしてサービス労働すらなくならないのですか?どうして… サービス労働をやる労働者がいるからだと思う 転職したらやらなくてよくなったし 資格取ってまで今のクソみたいな会社から脱出しようって労働者いなきゃそりゃサービスやらせる
118 20/08/13(木)09:08:44 No.717514496
アニメ業界とか忙しいらしいけどAIが作画したりしたりできないの?
119 20/08/13(木)09:09:28 No.717514593
>従業員に経営者目線を持て言ってくる奴ら滅びないかな 馬鹿発見機みたいな価値観なので それ言い出す奴がでたら辞め時
120 20/08/13(木)09:09:50 No.717514655
仕事から帰ってから映画2本分くらい自由な時間が欲しい
121 20/08/13(木)09:10:16 No.717514707
>アニメ業界とか忙しいらしいけどAIが作画したりしたりできないの? 中割とかやれるソフトが少し話題になってたけど消えたからどうなんだろ
122 20/08/13(木)09:10:52 No.717514798
>仕事から帰ってから映画2本分くらい自由な時間が欲しい 良い感じの工場仕事だと5時に終わるよ
123 20/08/13(木)09:11:10 No.717514848
su4121166.jpg どこの国も同じだぞ
124 20/08/13(木)09:13:03 No.717515111
経営者の視点を持って何も言われなくても俺の思い通りに動けって事だぞ
125 20/08/13(木)09:14:42 No.717515366
経営者目線イコール経営者が儲かるように仕事しろだからな 従う必要ねえよそんなん