虹裏img歴史資料館

1 20/08/12(水)10:22:38 No.717225428

キャリアアップは考えておいたほうがいいぞ いい年して下流の現場業務やっている人は本当に惨めだから

2 20/08/12(水)10:24:53 No.717225777

副業すれば

3 20/08/12(水)10:25:00 No.717225795

金貰ってる上に成長の手助けしてくれてるのに くっそどうでもいいって…

4 20/08/12(水)10:25:50 No.717225934

全部できるのがベストだよ

5 20/08/12(水)10:26:22 No.717226026

責任者と総責任者って何が違うの？

6 20/08/12(水)10:26:47 No.717226094

現場仕事をやる人も必要だけど 現場仕事をやる人をまとめる人も必要なんだ 「」くんがそれをやってもらわないと

7 20/08/12(水)10:27:26 No.717226209

日本はプログラマの地位が低すぎる...

8 20/08/12(水)10:27:26 No.717226211

実務経験者のまま40歳になってしまった

9 20/08/12(水)10:27:35 No.717226242

SEは渡っていけるからいいじゃん

10 20/08/12(水)10:28:10 No.717226356

別にずっと実務で良いんですけどね

11 20/08/12(水)10:28:36 No.717226430

こんな100人足らずの規模の会社でキャリアアップとか言われてもねぇ

12 20/08/12(水)10:28:50 No.717226472

現場楽しい！キャリアアップしたくない！お給料は欲しい！

13 20/08/12(水)10:29:41 No.717226628

>キャリアアップについて考えてくるように人事の人に言われたんだけど、何て答えりゃいいんだろ >くっそどうでもいいし意識低く生きていきたいよ 一生ヒラやればいいじゃん 給与は上がらないけど文句は言わないように

14 20/08/12(水)10:30:44 No.717226830

スレ画でいうと未経験と実務経験者の間くらいだけど、将来どうなりたいとかが全く無くてここからどうするか何も思い浮かばない

15 20/08/12(水)10:31:40 No.717227019

>キャリアアップは考えておいたほうがいいぞ >いい年して下流の現場業務やっている人は本当に惨めだから でもキャリア長いから若い子に指摘されたらキレるんだよね 先輩だぞ俺は！って…

16 20/08/12(水)10:32:07 No.717227088

給料やすいけど責任も軽いからいいでーす

17 20/08/12(水)10:32:46 No.717227196

そもそも上のキャリアが無い職の人です…

18 20/08/12(水)10:33:28 No.717227315

コンサルできる人はやっぱ凄いよ ＳＥだけ長いことやってる人って会話が成立しないような人いるし…

19 20/08/12(水)10:34:49 No.717227556

犬みたいな何でもやるヒラも必要だから

20 20/08/12(水)10:35:23 No.717227662

年下のプロマネから怒られてもこいつ俺より業界の経験くせに…で流せるからそんなに腹立たない

21 20/08/12(水)10:36:27 No.717227850

上行っても給料対して変わんない弊社は下流の責任ねぇ仕事してるおっさんの方が楽なんだよなぁ…

22 20/08/12(水)10:36:37 No.717227886

キャリアアップには転職を伴うイメージだけど社内だけでキャリアアップてどういうのだ

23 20/08/12(水)10:37:02 No.717227964

日本だとプログラマーのまま進むキャリアパスがないんだよね…

24 20/08/12(水)10:37:06 No.717227984

キャリアアップしても責任増えるだけで給料は増えないですよね？

25 20/08/12(水)10:37:41 No.717228069

プログラマーの地位が低すぎる

26 20/08/12(水)10:40:16 No.717228505

普通は役職手当が付いて増えるけど ブラック企業や中小零細企業は増えないだけだから…

27 20/08/12(水)10:40:38 No.717228578

キャリアアップについて考えるってどんな道に進むか考えてこいってこと？

28 20/08/12(水)10:41:29 No.717228755

ある程度の役職につくと残業代出ないしそんなに給料増えないし…

29 20/08/12(水)10:41:48 No.717228809

じゃあなんですか俺が大企業の常識を知らないブラック勤めをカミングアウトしてるだけみたいじゃないですか

30 20/08/12(水)10:42:00 No.717228841

専門職だけどキャリアアップの一番良い方法は転職って感じだ

31 20/08/12(水)10:42:05 No.717228856

キャリアアップしたくなるような体制にしてないのが悪い

32 20/08/12(水)10:42:42 No.717228963

転職した先でまた同じ問題に打ち当たったりしない？

33 20/08/12(水)10:43:32 No.717229114

だってキャリアとスキルのある人間を安く使えたらとっても嬉しいじゃないですか あなたもそう思いませんか

34 20/08/12(水)10:44:49 No.717229363

去年内勤管理職になったけど早くも現場に戻りたいよ 現場上がりの俺なんかに評価される部下可哀想

35 20/08/12(水)10:45:08 No.717229425

この縦軸のキャリアパスってこんなに分かれてるものなのか？

36 20/08/12(水)10:45:49 No.717229539

職を転々としてると給与下がる確率高くならない？ 年次昇給がパァになるし 高くなる業種ってあるんだろうか

37 20/08/12(水)10:45:53 No.717229548

imgにそんな向上心のある人がいるとは思わなかった

38 20/08/12(水)10:46:24 No.717229640

大きい会社のQAチームとかどの辺に入るんだろう？

39 20/08/12(水)10:47:56 No.717229921

>imgにそんな向上心のある人がいるとは思わなかった 既にアガッたアーリーリタイアした「」とか親の遺産食いつぶしてる「」は案外上昇志向がある

40 20/08/12(水)10:47:58 No.717229927

>職を転々としてると給与下がる確率高くならない？ スレ画みないな職種は転職しながら給料増やすもんだとばかり 他はどうだろう

41 20/08/12(水)10:48:18 No.717229985

キャリアアップは考えとくとして人事が何かしてくれるわけでもないからお前が言うなって言っておけ

42 20/08/12(水)10:48:33 No.717230027

>職を転々としてると給与下がる確率高くならない？ 何も考えずに転々とするのはダメだね 自分は転職で年収が1.5倍になったけど 前職の経験を欲しがってるところだったからうまく行ったっぽい

43 20/08/12(水)10:49:18 No.717230159

うちの会社はキャリアアップ＝マネジメントみたいな考えだからつらい

44 20/08/12(水)10:49:47 No.717230241

キャリアアップ=管理職な理由は それを決めてるのがもはや管理しかできない連中だからだよ

45 20/08/12(水)10:50:00 No.717230273

ＳＥは転職しまくってるイメージ で、人間関係失敗して去ってくイメージ

46 20/08/12(水)10:50:23 No.717230348

>キャリアアップについて考えるってどんな道に進むか考えてこいってこと？ 社内でどう生きて行くのか 将来の夢は？実現のための努力は？転職は必要になるか？ 向上心のないやつはダメ 常に勤勉で貪欲に学習しろ って人事の人のお考えだよ

47 20/08/12(水)10:50:23 No.717230349

キャリアアップしても業務時間外に下らん仕事増えすぎ

48 20/08/12(水)10:50:37 No.717230399

資格持ってるってだけで役職つけられても困るんですけお… 経理とかプロマネとか知らないよ

49 20/08/12(水)10:52:30 No.717230743

今でやってた仕事そのまま管理業務被ってくるから 弊社は管理職になりたがる人いないよ

50 20/08/12(水)10:52:38 No.717230771

長く勤めていればマネジメントできるはずって考えが染みついてるよねぇこの社会

51 20/08/12(水)10:52:44 No.717230795

無駄な役職と資格は無駄な責任と仕事が増えるだけ

52 20/08/12(水)10:52:51 No.717230811

キャリアアップなんか苦しいからしたくないけど 後から入ってきた子に裏でアイツとかポンコツ呼ばわりされてる同期入社を見ると あぁはなりたくないなと思って仕方なくリーダー研修受けたりスキルマップ埋めてる

53 20/08/12(水)10:53:08 No.717230862

su4118764.jpg

54 20/08/12(水)10:53:13 No.717230875

>資格持ってるってだけで役職つけられても困るんですけお… >経理とかプロマネとか知らないよ 資格も持ってないのがPMになるよりは全然いいと思う…

55 20/08/12(水)10:53:35 No.717230944

>su4118764.jpg え、新入社員って毎年入ってくるものなの？

56 20/08/12(水)10:54:20 No.717231097

腕に自信があるならがむしゃらに現場で頑張るのもいいと思うけどな 今の時代ろくに新入社員入ってこねぇし

57 20/08/12(水)10:55:02 No.717231235

>え、新入社員って毎年入ってくるものなの？ ああ… 毎月出ていくがな！

58 20/08/12(水)10:55:24 No.717231296

営業ができて経営も分かるエンジニアになろう！

59 20/08/12(水)10:55:25 No.717231301

そこそこの規模の会社だとマネジメントじゃなくてスペシャリストのキャリアパス増えてきたよね ありがたいことだ

60 20/08/12(水)10:55:35 No.717231333

実務は年齢とともに衰えるから…

61 20/08/12(水)10:56:37 No.717231538

>腕に自信があるならがむしゃらに現場で頑張るのもいいと思うけどな >今の時代ろくに新入社員入ってこねぇし スペシャリストを目指すわけでもなくただ現場の仕事こなすだけって…

62 20/08/12(水)10:56:41 No.717231552

下流の現場の方がコード書けてたのちい！ 上に行けば行くほど人とか予算を管理するクッソつまんねー誰でもできる(赤ちゃんでもいい)仕事に成り下がる

63 20/08/12(水)10:56:46 No.717231565

10年後とか言われても 業界自体が…会社自体がどうなるんだろう…

64 20/08/12(水)10:57:03 No.717231624

いやじゃ…部下や派遣や請負の面倒なんぞみとうない…

65 20/08/12(水)10:57:10 No.717231647

>実務は年齢とともに衰えるから… 今の時代で衰えが出るのは50代とかじゃねぇかなぁ それより前で衰えるのは単に勉強不足だわ

66 20/08/12(水)10:57:55 No.717231813

こんなとこで下流ブラック自慢してて悲しくならねえか？ その時間で自分磨いてスキルアップしなよ……

67 20/08/12(水)10:58:02 No.717231834

俺31でGMだけど今の事業部にいる同クラスは45と28だ 28は元キーエンスの営業でこのままいったら部長クラスに昇格するんだろうなと思ってる 優秀な奴はなんも言わずに勝手に上がってくし俺みたいなしがみついてるマネージャーはいつまで変わらんのだろうと諦めてる

68 20/08/12(水)10:58:20 No.717231902

>それより前で衰えるのは単に勉強不足だわ キャリアアップする気ない人が勉強するとでも？

69 20/08/12(水)10:58:46 No.717231970

技術畑でいたいってんなら要件定義や基本設計スキル伸ばしてスペシャリストに進めるけど コーディングだけしてたいってのは…

70 20/08/12(水)10:58:50 No.717231983

キャリアアップしなくても生きられるので…

71 20/08/12(水)10:58:54 No.717231995

>>それより前で衰えるのは単に勉強不足だわ >キャリアアップする気ない人が勉強するとでも？ ならその結果だし問題ないだろ

72 20/08/12(水)10:59:09 No.717232052

>>実務は年齢とともに衰えるから… >今の時代で衰えが出るのは50代とかじゃねぇかなぁ >それより前で衰えるのは単に勉強不足だわ 50がピークでも怖くねって思う 60でも居座れるマネジメントのほうがよくねって思う

73 20/08/12(水)10:59:23 No.717232094

>その時間で自分磨いてスキルアップしなよ…… >キャリアアップする気ない人が勉強するとでも？

74 20/08/12(水)10:59:24 No.717232099

そもそもITに興味あるわけじゃないのなそっち系の会社に入ったのが間違いだったのかもしれん 転職活動面倒くさいからだらだら居座ってるけど

75 20/08/12(水)11:00:01 No.717232200

>コーディングだけしてたいってのは… >日本はプログラマの地位が低すぎる...

76 20/08/12(水)11:00:09 No.717232226

キャリアアップめざして仕事量変わらずに月10万増えるならがんばらと思う

77 20/08/12(水)11:00:09 No.717232229

>日本はプログラマの地位が低すぎる... 外国だとどうなの？

78 20/08/12(水)11:00:12 No.717232237

キャリアアップにどんな幻想見てるんだ

79 20/08/12(水)11:00:28 No.717232302

年功序列は本当に厄介な制度 やる気のない人にとっては良いがある人にしたらモチベーションが下がるだけ

80 20/08/12(水)11:00:30 No.717232305

>下流の現場の方がコード書けてたのちい！ >上に行けば行くほど人とか予算を管理するクッソつまんねー誰でもできる(赤ちゃんでもいい)仕事に成り下がる 昔はそうだったけど派遣さん入れ出してからは工程管理できる人の方が沢山粗利を稼ぐようになって 会社のトップもウチは言われた事しかできない職人さんは要らないんだよね…ビジネスマンがほしいんだよって言い出したよ…

81 20/08/12(水)11:00:32 No.717232313

人の管理とプログラム技術は別の事のような気がするのだが 技術を磨き続けるのはいかんのか

82 20/08/12(水)11:00:41 No.717232345

>50がピークでも怖くねって思う >60でも居座れるマネジメントのほうがよくねって思う 60まで居座られると後続が育たねえ 人を作るのはポジションだから席は開けてもらわんと

83 20/08/12(水)11:00:41 No.717232346

またマウント合戦してる

84 20/08/12(水)11:00:53 No.717232382

>50がピークでも怖くねって思う >60でも居座れるマネジメントのほうがよくねって思う いや居座るなよ早く出てけよ

85 20/08/12(水)11:00:59 No.717232405

>キャリアアップにどんな幻想見てるんだ 自分の能力にも幻想見てると思う

86 20/08/12(水)11:01:07 No.717232437

マネージャーをやりたくない マネジメントをやりなくない

87 20/08/12(水)11:01:14 No.717232467

ITより工事現場なんか資格と経験年数がわかりやすいのかもしんない

88 20/08/12(水)11:01:39 No.717232548

個人の技量でどうにかなる業界はみんなマウント合戦しているような アニメーターとかさ 料理人や美容師もそうなのかしら

89 20/08/12(水)11:02:23 No.717232663

管理職ほどつまらん上にストレス貯まる物はないからな…

90 20/08/12(水)11:02:35 No.717232692

>人の管理とプログラム技術は別の事のような気がするのだが >技術を磨き続けるのはいかんのか だからそれすらしたくない人の話じゃないの？ ずっと下流工程の仕事していたいっていう

91 20/08/12(水)11:02:51 No.717232732

コンピュータとの対話は文句をエラーや例外ではっきり分かりやすく伝えてくれるから楽

92 20/08/12(水)11:02:55 No.717232743

全然別業種だしそもそもバイトなんだけど そろそろ人の管理やらないか？って言われてるからなんか耳が痛いスレだ

93 20/08/12(水)11:03:00 No.717232752

>個人の技量でどうにかなる業界はみんなマウント合戦しているような >アニメーターとかさ >料理人や美容師もそうなのかしら それマウントじゃなくて普通に競争だろう

94 20/08/12(水)11:03:29 No.717232832

sier自体が数年後に廃れて行くだろうしそうなった時マネジメント職が真っ先に切られるだろうしなあ

95 20/08/12(水)11:03:34 No.717232843

>全然別業種だしそもそもバイトなんだけど >そろそろ人の管理やらないか？って言われてるからなんか耳が痛いスレだ バイトに人の管理やらせるとかまずまともな会社じゃないわ…

96 20/08/12(水)11:03:53 No.717232898

赤枠の下2段はなんていうか…派遣じゃん キャリアアップするような人は3段目から入ってくるじゃん

97 20/08/12(水)11:04:04 No.717232931

プログラマに創造力は必要ないらしい

98 20/08/12(水)11:04:20 No.717232978

言われたことだけやるならパートでよくね

99 20/08/12(水)11:04:22 No.717232991

管理職の連中みんな管理やりつつ自分も手を動かしてもうボロボロで本当にかわいそう とても真似できない

100 20/08/12(水)11:04:28 No.717232998

似たような事書いて来いって言われたけど すみません会社辞めますってした

101 20/08/12(水)11:04:31 No.717233007

>だからそれすらしたくない人の話じゃないの？ >ずっと下流工程の仕事していたいっていう どこにそんな話が

102 20/08/12(水)11:04:44 No.717233051

>どこにそんな話が スレ「」

103 20/08/12(水)11:04:55 No.717233077

なんで現場の仕事ができる人を引っこ抜いて 全く違うことをやらせるんだろうね？ 管理職は管理職で新人雇って管理職専門として育てりゃいいのに

104 20/08/12(水)11:04:55 No.717233078

教育担当って面倒くさいすぎてやりたくない

105 20/08/12(水)11:04:57 No.717233086

>人の管理とプログラム技術は別の事のような気がするのだが >技術を磨き続けるのはいかんのか 現場業務は下に見られてるのでそんなの許されない！

106 20/08/12(水)11:05:06 No.717233114

>>全然別業種だしそもそもバイトなんだけど >>そろそろ人の管理やらないか？って言われてるからなんか耳が痛いスレだ >バイトに人の管理やらせるとかまずまともな会社じゃないわ… 大手なんだけど大手すぎて社員が二年ぐらいで配点するのよ そのたびに教育しなおし嫌だからどう？って

107 20/08/12(水)11:05:07 No.717233121

役所の公務員ですら課長になったら残業代付かなくなってたな…

108 20/08/12(水)11:05:23 No.717233159

>>人の管理とプログラム技術は別の事のような気がするのだが >>技術を磨き続けるのはいかんのか >だからそれすらしたくない人の話じゃないの？ >ずっと下流工程の仕事していたいっていう 給与下げないとコスト割に合わないんだよね実際… 若い社員なら育成兼ねて任せられるけど外注の方が安いのに この人使うメリットねぇな…って思ってたら別の部署に違う仕事やらせようって指示があった 今から新しい事なんかやれるかってその人辞めちゃった…

109 20/08/12(水)11:05:33 No.717233190

派遣やオフショアが技術的な要になってプロパーが教えを乞う構図ももはや見慣れた光景

110 20/08/12(水)11:05:53 No.717233246

>なんで現場の仕事ができる人を引っこ抜いて >全く違うことをやらせるんだろうね？ >管理職は管理職で新人雇って管理職専門として育てりゃいいのに 俺の言いたいこと全部言ってくれやがって

111 20/08/12(水)11:07:23 No.717233515

>なんで現場の仕事ができる人を引っこ抜いて >全く違うことをやらせるんだろうね？ >管理職は管理職で新人雇って管理職専門として育てりゃいいのに そうやってた結果できたのが現場のことまるで聞かず派閥争いする昭和のクソ上層部だ

112 20/08/12(水)11:07:30 No.717233532

>sier自体が数年後に廃れて行くだろうしそうなった時マネジメント職が真っ先に切られるだろうしなあ 工程管理能力と折衝力があればどこ行っても通用するんじゃないかな… その業種でしか通用しないニッチな業務やってた人の方がやばいよ

113 20/08/12(水)11:07:44 No.717233570

>現場業務は下に見られてるのでそんなの許されない！ 現場でもスペシャリストになればいいじゃない それがキャリアアップだろう

114 20/08/12(水)11:07:58 No.717233614

>会社のトップもウチは言われた事しかできない職人さんは要らないんだよね…ビジネスマンがほしいんだよって言い出したよ… これ言いだすの間違いなく勉強会だので勘違いしたダメ社長 多能だの総合スキルだの右往左往した挙句現場人員が滅ぶパターン

115 20/08/12(水)11:08:12 No.717233660

業界が凋落するとしても ならなおさらキャリアがないと転職もままならねえ

116 20/08/12(水)11:08:44 No.717233773

>管理職は管理職で新人雇って管理職専門として育てりゃいいのに たぶんそれやると他所から来た人間の言うことなんて聞かんって 現場が面倒なこと言い出す

117 20/08/12(水)11:09:06 No.717233832

ビジネスマンが欲しい！はわかるけど職人いらねぇ！はダメだよな…

118 20/08/12(水)11:09:10 No.717233843

会社で働くなら社長のいう事思ってる事をやってそのうえ社長がいい感じじゃん！って思えるような提案をしろ(皆さんには経営者視点を持って働いてもらいたい)

119 20/08/12(水)11:09:17 No.717233862

>なんで現場の仕事ができる人を引っこ抜いて >全く違うことをやらせるんだろうね？ >管理職は管理職で新人雇って管理職専門として育てりゃいいのに 中小じゃよくあるパターンだね… 普通は管理職育成計画とかあって大卒を募るもんだが…

120 20/08/12(水)11:09:30 No.717233906

いい年して誰でもできる仕事しかできないおっさんは正直なあ そのくせ給料は多くもらってるし

121 20/08/12(水)11:09:42 No.717233944

職人は職人で属人化が怖いけど上手く使えばお金稼いでくれるからそこがマネジメントの肝だわ…

122 20/08/12(水)11:10:13 No.717234034

指示したことやるならそれでいいよ それすら出来ねえのがうようよいるしそのくせ文句は言うという

123 20/08/12(水)11:10:24 No.717234069

>>管理職は管理職で新人雇って管理職専門として育てりゃいいのに >たぶんそれやると他所から来た人間の言うことなんて聞かんって >現場が面倒なこと言い出す 1年目に大卒を現場に入れるんだけど現場側のいじめやしごきが苛烈で辞める大卒もいるほどです

124 20/08/12(水)11:10:52 No.717234151

ビジネスのわかる職人と職人の気持ちが分かるビジネスマンが必要なんだ

125 20/08/12(水)11:10:53 No.717234156

>普通は管理職育成計画とかあって大卒を募るもんだが… そういうのがあっても叩き上げもいないと上だけで決まって下がゴミクズみたいな扱いになっていくんだ

126 20/08/12(水)11:11:00 No.717234178

>職人は職人で属人化が怖いけど上手く使えばお金稼いでくれるからそこがマネジメントの肝だわ… 正直多能工なんて机上の空論だと思うんだ 属人化を受け入れたほうが生産性上がると思う

127 20/08/12(水)11:11:58 No.717234331

職人気取りのおっさんが一番厄介だ

128 20/08/12(水)11:12:00 No.717234334

管理職なりたくないならわかるが基本設計も詳細設計もやりたくない奴はどうなりたいんだ

129 20/08/12(水)11:12:03 No.717234345

下のことを真面目に考えてるのと下が楽出来るかどうかは別よ

130 20/08/12(水)11:12:07 No.717234364

>多能だの総合スキルだの右往左往した挙句現場人員が滅ぶパターン 現場作業もこなせる営業を育てるんだ！って息巻いてどんどん人心離れて言ってるうちの社長みたいだ そもそも現場作業教える職人が幼稚で短気だからみんな一緒に仕事するの嫌がってるしそれ知ってて社長なんもしないし

131 20/08/12(水)11:12:14 No.717234393

できる人にできること任せるほうがいいに決まってるだろ～～～

132 20/08/12(水)11:12:22 No.717234414

くっそどうでもいいって思うのは勝手だがそれで居座られると会社はどうでもよくない 同じことしかしたくない人は年も取らないでくれませんか…

133 20/08/12(水)11:13:09 No.717234565

>1年目に大卒を現場に入れるんだけど現場側のいじめやしごきが苛烈で辞める大卒もいるほどです 大学出てるくせにこんなこともできねーのかよ！ってマウント取る高卒中卒のオッサンいいよね

134 20/08/12(水)11:13:14 No.717234578

>正直多能工なんて机上の空論だと思うんだ >属人化を受け入れたほうが生産性上がると思う 多能工は人員に穴が開いた時のフォローなのか少人数でも何でもできるから人件費削減したいのかで全然違うからな

135 20/08/12(水)11:13:17 No.717234595

>そもそも現場作業教える職人が幼稚で短気だから これやっぱどこでもあるんだな

136 20/08/12(水)11:13:40 No.717234668

ペーペー管理職なんだけど現場の人たちが漏らさず報連相してくれるし すげえ温厚でいつも柔和な態度だし俺SSR引いたなって自覚あ

137 20/08/12(水)11:14:02 No.717234743

>ペーペー管理職なんだけど現場の人たちが漏らさず報連相してくれるし >すげえ温厚でいつも柔和な態度だし俺SSR引いたなって自覚あ し…死んでる…

138 20/08/12(水)11:14:05 No.717234752

>くっそどうでもいいって思うのは勝手だがそれで居座られると会社はどうでもよくない >同じことしかしたくない人は年も取らないでくれませんか… 給料上げなきゃいいじゃんというか今どき年功序列で給料上がるところあるの？

139 20/08/12(水)11:14:08 No.717234765

>ペーペー管理職なんだけど現場の人たちが漏らさず報連相してくれるし >すげえ温厚でいつも柔和な態度だし俺SSR引いたなって自覚あ 急に息絶えるな

140 20/08/12(水)11:14:12 No.717234776

>これやっぱどこでもあるんだな 機嫌次第ですぐ怒鳴るようになるから爆弾処理してる気分で作業するんだけど はっきり言ってもう無理

141 20/08/12(水)11:14:32 No.717234850

現場で仕事してる側だけど現場の人間って本当にやる気もなくコンプレックス抱えてるし 自分より能力高い人にすぐ嫉妬するんだよ… モラルも昭和みたいなのが多いし

142 20/08/12(水)11:14:33 No.717234852

>会社で働くなら社長のいう事思ってる事をやってそのうえ社長がいい感じじゃん！って思えるような提案をしろ(皆さんには経営者視点を持って働いてもらいたい) で 給料は？

143 20/08/12(水)11:14:45 No.717234889

大手でも現場作業員の嫌がらせで自殺者が出る建設

144 20/08/12(水)11:14:52 No.717234909

現場にベテランさんにいってもらえるとこちらも客も助かるし現場系でスキル高めて貰うのでもいいと思うよ

145 20/08/12(水)11:15:14 No.717234983

>>職人は職人で属人化が怖いけど上手く使えばお金稼いでくれるからそこがマネジメントの肝だわ… >正直多能工なんて机上の空論だと思うんだ >属人化を受け入れたほうが生産性上がると思う いつまでも同じ基幹業務があるならそれでいいけど そんな仕事なら人材派遣会社に頼んだ方が固定費安く済むぞ 外国人研修生とか人工めちゃくちゃ安いし変な知識持ってないし言う事聞くし

146 20/08/12(水)11:15:35 No.717235051

工業系の現場はいまだに昭和だからな… 近づきたくねえ

147 20/08/12(水)11:15:58 No.717235125

今の勤め先の営業はだいたい新卒を体育会系から採用してて例年高校や大学野球で頑張ってたのを採ってたのを テニスで近隣県大会最上位の成績の子採用したら空気合わなさすぎてあっという間にメンタル病んだ

148 20/08/12(水)11:16:16 No.717235176

管理職って言うけどまともに管理できてるやつを見たことない 当たり前のようにみんなマネジメントの方向に進ませるけど誰でもできるってわけじゃないと思うんだけどな

149 20/08/12(水)11:16:20 No.717235189

なんでかよくわからん攻撃的態度の人いるけどなんなんだろう

150 20/08/12(水)11:16:20 No.717235190

>現場で仕事してる側だけど現場の人間って本当にやる気もなくコンプレックス抱えてるし >自分より能力高い人にすぐ嫉妬するんだよ… >モラルも昭和みたいなのが多いし それも現場次第じゃないかな… 管理側だってたぶんそれそっくり同じこと言えるやついるだろうし

151 20/08/12(水)11:16:57 No.717235319

>それも現場次第じゃないかな… >管理側だってたぶんそれそっくり同じこと言えるやついるだろうし 現場だとそもそも能力が低い人が回されるので傾向はより強いよ…

152 20/08/12(水)11:16:59 No.717235325

ふと思ったけど営業もできる人ってハイスペックすぎるから高給で引き止めるべきなのでは？ 人件費減らすために営業兼任させるってそもそも破綻してるのでは？

153 20/08/12(水)11:17:08 No.717235358

こういう話っていわゆる職人との人間関係で全部台無しになってる気がする キチガイはともかくとして普通の人に自分の仕事や技術教えるだけの話が何故そんなにこじれるのか

154 20/08/12(水)11:17:09 No.717235360

大卒の現場監督はめっちゃ横暴で職人を見下してくるんだ めちゃコミの広告にある足場工のマンガがそう言ってたんだ

155 20/08/12(水)11:17:19 No.717235396

上流工程より開発していたいのにそれを許してくれない

156 20/08/12(水)11:17:20 No.717235404

出世だかなんだかいうけど上が仕事まるでできないからこのまましかない 上に教わったことなんて無いしケツ重くて動かないわ手は遅いわ… 管理どうこう言うならお前ら全員自分の健康管理もしろよっての

157 20/08/12(水)11:18:12 No.717235575

>キチガイはともかくとして普通の人に自分の仕事や技術教えるだけの話が何故そんなにこじれるのか 教える側がキチガイだと一気に拗れるよ

158 20/08/12(水)11:18:24 No.717235620

>給料上げなきゃいいじゃんというか今どき年功序列で給料上がるところあるの？ 昇給まったくのゼロも多くないだろうし年取ると本人の能力が劣化したりしないかい？

159 20/08/12(水)11:18:34 No.717235656

無駄な管理職増やすの止めてくだち！ 上からの指示垂れ流すだけで何も管理しねえ

160 20/08/12(水)11:18:49 No.717235710

コロナ禍で現場側は急に大人しくなったよ 昔は管理職なんか無能がやる事とか一生ヒラがいいとか平気で社内で話す人がいたけど 今更大人しくなったところで無駄なんだよな…一回でも弓引いたらおしまいなのに危機管理能力がないんだろうな…

161 20/08/12(水)11:19:00 No.717235744

>給料上げなきゃいいじゃんというか今どき年功序列で給料上がるところあるの？ 大企業はほとんどそれでしょ

162 20/08/12(水)11:19:00 No.717235746

人減った分頑張るとさらに減らされるから人減った時こそ頑張らないようにする

163 20/08/12(水)11:19:04 No.717235753

>そんな仕事なら人材派遣会社に頼んだ方が固定費安く済むぞ 派遣会社のほうが結局高くつかない？いつでも切れる繁忙期の最低限人員のカバー要因だわ ああ田舎だから平均賃金やすいからそうなるのかなこっち

164 20/08/12(水)11:19:17 No.717235803

建設業とか割と現場の職人さんの技術力で持ってるようなところもあるしね…現場監督も業務量多すぎだしイジメとか以前に個々人にかかる負担が大きすぎる

165 20/08/12(水)11:19:31 No.717235846

ワーカホリック気味の部長は中途採用で入ってきてすごい勢いで部長まで上り詰めたけど その部長より前にいた人からはめっちゃ目の敵にされてて社内が完全に真っ二つになってる やめたい

166 20/08/12(水)11:19:49 No.717235909

>無駄な管理職増やすの止めてくだち！ >上からの指示垂れ流すだけで何も管理しねえ ほい俺は指示出したから後はお前たちの責任なみたいなのがいるとこいつ要るのかってなる

167 20/08/12(水)11:20:20 No.717236000

現場の人が俺たちが物を作って利益出してるって開発のほうにイキって来るからつらい 開発は何も利益出してないと思っているらしい

168 20/08/12(水)11:20:42 No.717236065

弊社に関してはキャリアアップした人は過重に責任が増えて転職するので そもそも仕組み自体がキャリアアップに対応してないっすね

169 20/08/12(水)11:21:04 No.717236147

>こういう話っていわゆる職人との人間関係で全部台無しになってる気がする >キチガイはともかくとして普通の人に自分の仕事や技術教えるだけの話が何故そんなにこじれるのか マネジメントが重視される昨今でこの仕事は俺にしか出来ないとかそんなセリフ使った時点で わたしは育成と管理する能力がない無能ですって自己紹介するようなもんだし…

170 20/08/12(水)11:21:04 No.717236149

>ほい俺は指示出したから後はお前たちの責任なみたいなのがいるとこいつ要るのかってなる いらないな んで下の出した実績を俺の取り分な！って掠め取っていくのが目的だしそういうの何度も見た

171 20/08/12(水)11:21:28 No.717236213

>派遣会社のほうが結局高くつかない？いつでも切れる繁忙期の最低限人員のカバー要因だわ 募集費とか面接する人の時間とること考えるとやむを得ない 高い広告出さなくても人くるとこはいいけどな

172 20/08/12(水)11:21:39 No.717236250

>弊社に関してはキャリアアップした人は過重に責任が増えて転職するので >そもそも仕組み自体がキャリアアップに対応してないっすね よくある