虹裏img歴史資料館

1 20/08/12(水)07:50:12 No.717204600

いけないとは全く思わないけどそれはそれとしてすごい面白いの出来そうにないと思う

2 20/08/12(水)07:50:45 No.717204670

分業はアメコミだと普通にやってると聞く

3 20/08/12(水)07:51:08 No.717204730

自分の作品として執着しないなら構わん気が

4 20/08/12(水)07:51:43 No.717204802

それだけ厳選した人を集められないからやれないだけだし

5 20/08/12(水)07:51:47 No.717204812

結果面白ければいいんじゃない 掘り下げが浅くなって面白くならなそうだけど

6 20/08/12(水)07:51:56 No.717204827

おそらくこのやり方だとチェンソーマンを越えられない

7 20/08/12(水)07:52:24 No.717204883

駄目だった時に反省と修正ができないぐらいかな

8 20/08/12(水)07:52:27 No.717204888

やるなら原作をそういうグループ名として記載するかじゃね

9 20/08/12(水)07:53:00 No.717204950

現実はどうあれ悪いということで話が進んで読者は炎上することもなくそれを受け入れてアニメ化まで売り上げたのだから どうでもいいんじゃない？

10 20/08/12(水)07:53:28 No.717205012

お給料どうなるんだろうな

11 20/08/12(水)07:54:06 No.717205098

いけなくはないが同様に欠点もありそう まぁケースバイケースだ

12 20/08/12(水)07:54:17 No.717205124

リーダーがしっかりまとめて取捨選択できないとチグハグで薄味な作品になりそうだが

13 20/08/12(水)07:54:43 No.717205175

そうしてジャンボキングができた

14 20/08/12(水)07:54:58 No.717205203

企業とか資金が潤沢でないとやれないよね

15 20/08/12(水)07:55:27 No.717205268

>分業はアメコミだと普通にやってると聞く これ分業じゃないだろ

16 20/08/12(水)07:55:29 No.717205270

苦しみながら作らなきゃいけないって発想はウンコ

17 20/08/12(水)07:56:09 No.717205338

苦労してるべきというのは違うと思う

18 20/08/12(水)07:56:12 No.717205343

ゴルゴみたいに話が独立してればシナリオ分業も可能だろうけど それでも1話1人で考えないとまとまらないだろうな

19 20/08/12(水)07:56:40 No.717205407

現実的ではないけどいけないことは何もない マンツーマンで苦しんで作るのが正しいというのは意味不明

20 20/08/12(水)07:56:54 No.717205435

これもその道のアイデアマン集めたとかじゃなくて単に「」みたいな編集気取りの誰とも知らん匿名集めただけとかじゃなかったっけ

21 20/08/12(水)07:56:58 No.717205447

ドラマ脚本の作り方

22 20/08/12(水)07:57:47 No.717205549

>これもその道のアイデアマン集めたとかじゃなくて単に「」みたいな編集気取りの誰とも知らん匿名集めただけとかじゃなかったっけ そらダメだわ

23 20/08/12(水)07:57:59 No.717205575

この辺の展開嫌い

24 20/08/12(水)07:58:21 No.717205613

読者の意見を反映するようなもんだろ

25 20/08/12(水)07:59:20 No.717205719

バクマン後半のネット民への異常な憎しみは一体何だったんだろう ガモウが叩かれてるの見ちゃったとかかな

26 20/08/12(水)07:59:33 No.717205759

苦しんで成果出すより楽に成果出した方が良いじゃん

27 20/08/12(水)07:59:51 No.717205798

何人もストーリー専門のライターを用意する っていうなら何も間違ってない 素人やほぼネットの意見を取り入れるじゃ駄目というか無茶だと思う

28 20/08/12(水)07:59:56 No.717205807

それでいいものができるなら 特別な才能があるのは間違いない

29 20/08/12(水)08:00:12 No.717205832

アメコミの分業は脚本や絵をそれぞれ担当に分けてるだけでぶっちゃけ日本のアニメ製作と変わらんよ これは集合知に頼ろうとして一般の脚本自信マンを集めただけだからううｎ…

30 20/08/12(水)08:00:43 No.717205883

壷やﾋの大声出してるのを見て発狂するのは色んな作者が通る道

31 20/08/12(水)08:01:00 No.717205910

アイディア出しだけやってもらってそれを取捨選択するんなら有りだと思う

32 20/08/12(水)08:01:15 No.717205936

>>これもその道のアイデアマン集めたとかじゃなくて単に「」みたいな編集気取りの誰とも知らん匿名集めただけとかじゃなかったっけ >そらダメだわ こいつが懲らしめられる展開になるまではそれで上手く行ってたんだから 展開の都合で急に無能化したようにしか思えない

33 20/08/12(水)08:01:37 No.717205976

そんなにいいのかチェーンソーマン よく名前は出るな

34 20/08/12(水)08:01:47 No.717205989

チーム作って色んな視点からアイデア出して一つの作品を作るのって悪いことどころか効果的な手段じゃない？ ボスの手腕が問われるけど

35 20/08/12(水)08:02:01 No.717206021

ダブルオーの時こうしてたらしいな

36 20/08/12(水)08:02:15 No.717206048

報酬も無しでやってるならその内まずいことになりそう

37 20/08/12(水)08:02:27 No.717206072

今思い返すとバクマンって余計な不快描写そこそこあったな…

38 20/08/12(水)08:03:26 No.717206196

チェンソーマンは作者のカラー出てるタイプの作品だからこれの真逆に感じるというか まあ実際どう作ってるのか知らんけど

39 20/08/12(水)08:03:35 No.717206219

ネットじゃなくて専門の脚本家を招来すべきじゃ

40 20/08/12(水)08:03:41 No.717206231

責任のない奴らにやらせるのは失敗するからダメだろうな

41 20/08/12(水)08:03:42 No.717206233

>バクマン後半のネット民への異常な憎しみは一体何だったんだろう >ガモウが叩かれてるの見ちゃったとかかな アンケートハガキの女性票にもふれられてたり 製作者と読者の視点の違いを表現したかったんだと思う

42 20/08/12(水)08:03:54 No.717206251

この後専門学校みたいの建てて学生のアイディアと作画全部汲みだした漫画出したんだっけ？

43 20/08/12(水)08:03:55 No.717206256

>バクマン後半のネット民への異常な憎しみは一体何だったんだろう >ガモウが叩かれてるの見ちゃったとかかな ヒロインの声優が処女だ何だの最終盤もキツかったなぁ… そもそも主人公の目的がアニメ化作品描いて声優目指してるヒロインをそれに使うからそしたら結婚しようねの時点でキモいんだが…

44 20/08/12(水)08:04:05 No.717206277

実際これやったらどうなるんだろうな 70～80点くらいの展開にしかならなそうな気もするが取捨選択するトップが上手くまとめれば面白くなる気もする

45 20/08/12(水)08:04:51 No.717206375

>こいつが懲らしめられる展開になるまではそれで上手く行ってたんだから >展開の都合で急に無能化したようにしか思えない いやそれを言ったら展開の都合で上手くいってただけなんじゃ

46 20/08/12(水)08:04:52 No.717206377

>今思い返すとバクマンって余計な不快描写そこそこあったな… そこそこどころじゃないよ！

47 20/08/12(水)08:05:34 No.717206461

なんか恨みでもあんの？って展開ばっかりだったよな

48 20/08/12(水)08:05:40 No.717206472

アニメもドラマも脚本会議するし別に珍しい方法でもなくない？ 週刊漫画にそれだけコストかけられるかってだけで

49 20/08/12(水)08:05:42 No.717206475

現実で考えるなら分業でなく無償で無責任にアイデア出し合うだけだから面白いのは出来ないだろうな

50 20/08/12(水)08:06:11 No.717206539

>実際これやったらどうなるんだろうな >70～80点くらいの展開にしかならなそうな気もするが取捨選択するトップが上手くまとめれば面白くなる気もする 絶対荒らす奴とネタバラシするやつが出るから無理だな

51 20/08/12(水)08:06:19 No.717206551

漫画1作のためにコストかけすぎててビジネスモデルとして破綻してる気が

52 20/08/12(水)08:06:23 No.717206559

やり方は違うけどみんな頑張って漫画描いてます！でいいじゃん…

53 20/08/12(水)08:06:24 No.717206562

どこまで行っても良くて最大公約数的なのしか出来なくて結局尖った作品に埋もれそう

54 20/08/12(水)08:07:00 No.717206637

>そもそも主人公の目的がアニメ化作品描いて声優目指してるヒロインをそれに使うからそしたら結婚しようねの時点でキモいんだが… 今話題のタイパクの哲平くんとは別の方向で漫画がただの手段でしかなくて 漫画愛してる漫画馬鹿みたいな扱いがどうにもそう思えなかった

55 20/08/12(水)08:07:07 No.717206651

>実際これやったらどうなるんだろうな うまく回ればそれっぽい話になりそうだけど 回らなかったら伏線とっちらかりで終わる 海外ドラマの微妙な感じの終わり方をする奴だと思う

56 20/08/12(水)08:07:18 No.717206666

サイコーたちを煽ったことを報告したせいで 良識派に抜けられたんだよね 残ったのは有象無象

57 20/08/12(水)08:07:28 No.717206680

バクマン前半は割と好きなんだけど 後半がちょっとな…

58 20/08/12(水)08:07:48 No.717206725

ピクサーとかこうやってるんだっけ

59 20/08/12(水)08:08:18 No.717206790

ガモウは中井さんをどうしたいの…

60 20/08/12(水)08:08:27 No.717206806

>70～80点くらいの展開にしかならなそうな気もするが取捨選択するトップが上手くまとめれば面白くなる気もする 多分最高でも40点くらいにしかならんと思うよ… 批評家気取りのオタクの俺分かってんだろ的な意見を集めて最大公約数取るってことだし

61 20/08/12(水)08:08:30 No.717206814

権利的に面倒な話になりそう

62 20/08/12(水)08:08:30 No.717206815

別に面白ければいいんじゃない

63 20/08/12(水)08:08:32 No.717206818

>今話題のタイパクの哲平くんとは別の方向で漫画がただの手段でしかなくて >漫画愛してる漫画馬鹿みたいな扱いがどうにもそう思えなかった 真剣だけどやり方に拘りとかなく売れる為に人気になるのに徹するなら良いと思う

64 20/08/12(水)08:08:41 No.717206831

>ピクサーとかこうやってるんだっけ 有象無象じゃなくてプロの脚本家集めてやってるから根本的に違う

65 20/08/12(水)08:08:42 No.717206833

中井さんは急にクズにされてかわいそうだったな…

66 20/08/12(水)08:08:45 No.717206843

こうした方が面白いのにってネットで言ってる人たちが集まって面白く出来るかというと… 面白い話思いつけるなら一人でそれ発信したらいいし

67 20/08/12(水)08:08:45 No.717206845

ネットの集合知利用して漫画描くのはよっぽど取捨選択が出来る人じゃないと絶対失敗するわ

68 20/08/12(水)08:09:03 No.717206881

>今話題のタイパクの哲平くんとは別の方向で漫画がただの手段でしかなくて >漫画愛してる漫画馬鹿みたいな扱いがどうにもそう思えなかった サイコーもシュージンもバクマンがジャンプの漫画だからジャンプ作家目指すぜってなっただけで 目的だけ見ると別に他誌でもいいし何なら漫画じゃなくても成立してた気がする

69 20/08/12(水)08:09:10 No.717206906

多人数で作るというのは全く問題ないというかプロダクション全否定だしおかしい だがネットの有志を集めるのは完全に問題外

70 20/08/12(水)08:09:11 No.717206908

著作権と万が一話が倫理的に不味かった時の責任がかかるから辛いのではないかと

71 20/08/12(水)08:09:13 No.717206916

グループ漫画家否定することにならん？

72 20/08/12(水)08:09:41 No.717206971

こいつのやり方の失敗は大分作者の願望というかこうあるべきって思想が入ってると思った

73 20/08/12(水)08:09:42 No.717206974

こういう複数人で頑張るなんて仕事でやってる場合でもぐっだぐだになること多いのに 無責任で成果や結果を問われない奴らの声じゃどうしようもないって

74 20/08/12(水)08:10:42 No.717207100

ダンゲロスは元がTRPGだけどちょっと近いかな

75 20/08/12(水)08:10:45 No.717207108

>>ピクサーとかこうやってるんだっけ >有象無象じゃなくてプロの脚本家集めてやってるから根本的に違う 趣旨は複数人でブラッシュアップすることの是非じゃないの？

76 20/08/12(水)08:10:45 No.717207109

そういえばCLAMPってどういう体制で漫画描いてるか知らないな… 全員作画も原作もやってるの？

77 20/08/12(水)08:10:54 No.717207120

>グループ漫画家否定することにならん？ 全然違うと思うけど

78 20/08/12(水)08:11:18 No.717207171

さいとうたかをプロもどうやって描いてるんだろう

79 20/08/12(水)08:11:27 No.717207197

浅い付き合いの人を集めても失敗しそう 仲良くでも仲間割れすること多い

80 20/08/12(水)08:11:33 No.717207208

バクマンの後半はマジで歪んだ価値観がそのまま出ちゃってるのがキツい

81 20/08/12(水)08:11:39 No.717207223

プロと素人集団じゃ全然違うって話もあるだろう

82 20/08/12(水)08:11:42 No.717207231

>>グループ漫画家否定することにならん？ >全然違うと思うけど なんで？

83 20/08/12(水)08:11:59 No.717207262

>こうした方が面白いのにってネットで言ってる人たちが集まって面白く出来るかというと… >面白い話思いつけるなら一人でそれ発信したらいいし バクマンでいうと中井さん関連についての指摘とか 予め出た結果に対しての改削くらいしか思いつかんかな…

84 20/08/12(水)08:12:02 No.717207267

責任感がないチームはリスク高いよやっぱり ツーマンセルでも常に瓦解の危機は起こるし

85 20/08/12(水)08:12:03 No.717207275

吠えろペンでやってた「キャバクラの素人さんのネタが面白そうって思って採用したら他の作品のパクりだった」みたいな展開まんまなぞりそう

86 20/08/12(水)08:12:07 No.717207282

アイデアマン複数集められるならそれに越した事は無いと思う

87 20/08/12(水)08:12:21 No.717207312

>なんで？ 責任の有無が違いすぎる

88 20/08/12(水)08:12:37 No.717207342

>プロと素人集団じゃ全然違うって話もあるだろう スレ画はプロと素人の違いみたいな話ではなくない？

89 20/08/12(水)08:12:47 No.717207358

タイパクはアンチの声を集めて漫画にしてるから近いかもしれない

90 20/08/12(水)08:12:58 No.717207387

最低限一度顔合わせて直接意見交わした方が良いと思う…

91 20/08/12(水)08:12:59 No.717207389

あとの展開真面目に考えてる訳じゃないんだからその場その場で適当に盛り上がりそうなこと言うだけなら誰でも出来る 〇〇死んだら盛り上がるのにってそりゃ重要キャラ死んだらその時はワッと盛り上がるけどそのあとどうすんだよっていう

92 20/08/12(水)08:13:02 No.717207398

そもそも面白いの作れそうな気はしないけど作中では編集部が絶賛するくらい面白い作品は作れていた いざ連載になったらなんか漫画バトルになって七峰くんが突然墓穴を掘って自爆を始めて即打ち切られた よく分からない話だったな まぁ金の絡んでない層のやる事はいい加減になるってのが主題なんかなとは思うが

93 20/08/12(水)08:13:04 No.717207400

みんなの意見を最大限取り入れるのでどんなストーリーになるのか分かりません って自慢げに語ってたアニメがあってですね…

94 20/08/12(水)08:13:09 No.717207413

なんというかあれだけど 自分の行動に責任が伴わない立場の奴をどんだけ雇っても意味がねえ どんだけそいつらが優秀であっても

95 20/08/12(水)08:13:11 No.717207420

>趣旨は複数人でブラッシュアップすることの是非じゃないの？ そうなると人数の問題になってくると思う 少人数の精鋭を集めてアイデアを磨くのはいいけど大人数で会議させるとグダグダになりそう

96 20/08/12(水)08:13:29 No.717207457

複数作家集めて一つの話作るのは珍しい事じゃないよね

97 20/08/12(水)08:13:56 No.717207504

皆金貰って発言に責任持ってやるのと ネットで集まった暇人が好きな意見言い合うのは比べられんわ

98 20/08/12(水)08:14:01 ID:/zbXXNwI /zbXXNwI No.717207517

色んな人にアイデア募るんならそれを正規に示すべき

99 20/08/12(水)08:14:04 No.717207523

途中で空中分解すると思う

100 20/08/12(水)08:14:14 No.717207547

>>>ピクサーとかこうやってるんだっけ >>有象無象じゃなくてプロの脚本家集めてやってるから根本的に違う >趣旨は複数人でブラッシュアップすることの是非じゃないの？ そんな趣旨無いぞ

101 20/08/12(水)08:14:35 No.717207601

>スレ画はプロと素人の違いみたいな話ではなくない？ 中井さんの指摘がズレてるんだよね

102 20/08/12(水)08:14:37 No.717207609

船頭多くして船山に登るな失敗例が腐るほど溢れてる中で この手法で面白い展開作れるなら普通に凄いわ

103 20/08/12(水)08:14:55 No.717207650

悪者にするために瓦解しやすいネットの素人集団にしただけで 論調としては複数で作品を作ることの否定じゃないの

104 20/08/12(水)08:15:01 No.717207660

新しい事を挑戦してみるのはいいと思う そんな都合よく上手くはいかないから作劇としてなら 利点・欠点を徐々に露わにしていって続けるなら改善で 洗練させたり無理があるならやめたりするかな 頭ごなしに否定はしなくてもいい気がする

105 20/08/12(水)08:15:12 No.717207686

ネットの評論家気取りは粗探ししかできないから整合性は取れるかもしれないが面白くはならないと思う

106 20/08/12(水)08:15:21 No.717207705

シナリオ担当複数人いる漫画とかもあるし別にここまで否定されるべきもんじゃないだろう 担当編集とのマンツーマンだけで描いてけるならそりゃ少ない人数で漫画作れて良いって話だけどさ

107 20/08/12(水)08:15:25 No.717207714

中井さんはクズにならずにそのまま幸せになってほしかったよ

108 20/08/12(水)08:15:31 No.717207730

su4118576.jpg ソーマは近いやり方で作ってたらしい

109 20/08/12(水)08:15:44 No.717207757

スレ画はまぁ複数人グループで制作とかじゃなくて 漫画に自信ありな50人の「」にアイディアを聞いて形にしてみました！みたいな形式だから死臭の漂ったやり方だとは思う でも肝心の作品が作中では絶賛されて連載まで行ってるのがなぁ

110 20/08/12(水)08:15:45 No.717207758

でもまあぶっちゃけこれ載った時期よりちょっと前くらいはネットの黎明期で 俺の方が面白いもの描ける的なワナビの成りそこないがいっぱいいたのはあるしそれにムカついてたのはわかる わかるが露骨すぎるしそんなもん出すな

111 20/08/12(水)08:16:27 No.717207848

全員真面目にやらないとごはん食べれなくなるような状況ならともかく 無給で顔も見えない状況で自分の実生活こなしつつ真面目に作品作りに参加できる素人がどんだけいるのか 自分で面白い作品作れる奴なら最初から自分で作るだろうし

112 20/08/12(水)08:16:31 No.717207860

>悪者にするために瓦解しやすいネットの素人集団にしただけで >論調としては複数で作品を作ることの否定じゃないの お話としてはネットの素人集団の否定であって 集団そのものは保定してなかったような

113 20/08/12(水)08:16:31 No.717207862

俺の意見が通らなかった！！癒着してる奴らがいる！！ で荒廃するのが目に見えてる

114 20/08/12(水)08:16:37 No.717207873

実際作中では読み切りでは面白く出来たけど連載では纏まらずボロボロになってたな 現実では読み切りの時点で無理出そうではある

115 20/08/12(水)08:16:42 No.717207884

これは権利関係が危ういな

116 20/08/12(水)08:16:51 No.717207913

>悪者にするために瓦解しやすいネットの素人集団にしただけで >論調としては複数で作品を作ることの否定じゃないの いや違うってば 便所の落書き否定したいだけで合議制の是非は全く主題じゃない

117 20/08/12(水)08:16:59 No.717207931

>これは権利関係が危ういな そもそも金どうすんの

118 20/08/12(水)08:17:01 No.717207934

本宮御大やさいとうたかおがこのタイプじゃなかったかな

119 20/08/12(水)08:17:01 No.717207938

>su4118576.jpg >ソーマは近いやり方で作ってたらしい 七峰は自分でアイデア一切出さないから…

120 20/08/12(水)08:17:09 No.717207951

これで出来るのってなろうみたいなやつでしょ

121 20/08/12(水)08:17:46 ID:/zbXXNwI /zbXXNwI No.717208044

合議制自体はやるのは一つの手だけどそれをやる場合はそうやって作ってるってきっちり示してかないと権利問題発生するべ

122 20/08/12(水)08:17:49 No.717208050

>ソーマは近いやり方で作ってたらしい いや皆仕事として責任持ってやってるから近くなくない？

123 20/08/12(水)08:18:03 No.717208080

コイツがボンボンだから道楽でこんな会社作れたけどどう見ても採算合わねえ

124 20/08/12(水)08:18:08 No.717208089

>さいとうたかをプロもどうやって描いてるんだろう 脚本は一人だから

125 20/08/12(水)08:18:12 No.717208097

>スレ画はまぁ複数人グループで制作とかじゃなくて >漫画に自信ありな50人の「」にアイディアを聞いて形にしてみました！みたいな形式だから死臭の漂ったやり方だとは思う >でも肝心の作品が作中では絶賛されて連載まで行ってるのがなぁ スレ画の中井さんの指摘もズレてるし 連載まで絶賛されて上手く行ってたのにこの秘密を明かした途端にネットアイデアマン達が空中分解して打ち切りになるし ここら辺は本当酷かった

126 20/08/12(水)08:18:36 No.717208148

>ソーマは近いやり方で作ってたらしい これと画像の状況一緒にするのはちょっと… いや画像の続き読んでないからそういう話なのかもしれないけど

127 20/08/12(水)08:19:12 No.717208232

>いや皆仕事として責任持ってやってるから近くなくない？ 重要なのは多分ココだよな

128 20/08/12(水)08:19:32 No.717208274

作中に登場するハードルがジャンプに掲載されるだから 欠陥方式として出してるんだろうけど成功してね？ってなるのよな 別に漫画家にとってジャンプ掲載がゴールってわけでもなんでもないけどさ

129 20/08/12(水)08:19:40 No.717208289

>コイツがボンボンだから道楽でこんな会社作れたけどどう見ても採算合わねえ ジャンプじゃん！

130 20/08/12(水)08:20:07 No.717208352

七峰展開も中井さんが思いとどまって奮起する布石としてなら分かるけど むしろ転げ落とす発端になるし何がしたいのか

131 20/08/12(水)08:20:34 No.717208400

確か勝手に自滅するんだっけこれ もっとしっかりした集団で強敵になる方がいいと思うのになぁ

132 20/08/12(水)08:20:57 No.717208444

>別に漫画家にとってジャンプ掲載がゴールってわけでもなんでもないけどさ ジャンプ掲載がゴールなら魔女やU19が成功になっちまうし

133 20/08/12(水)08:21:00 No.717208449

ガモウの絵だったら中井さん関連は笑えた気がする

134 20/08/12(水)08:21:01 No.717208450

漫画家がよくやるその道のプロにお話伺って物語を作るのも広い意味ではこういう事でしょ だからこれで本当に言いたいのは集団で作ることの是非じゃなくて ネットの自称漫画通の意見は参考になるのか？じゃないかな

135 20/08/12(水)08:21:06 No.717208462

アイデア出しの「ブレインストーミング」段階なら十分ありでしょ 重要なのはそのアイデアの取捨選択であって

136 20/08/12(水)08:21:30 No.717208501

>別に漫画家にとってジャンプ掲載がゴールってわけでもなんでもないけどさ まあジャンプで連載する以上ジャンプを頂点として描くべきではあるか…

137 20/08/12(水)08:21:32 No.717208512

ネットの素人批評集団がしっかりしてるわけ無いだろお前がしっかりしろ

138 20/08/12(水)08:21:42 No.717208535

ちゃんと名前だして自分の仕事として責任もってやるのと 匿名のいつでも掌返せる立場で好き放題言うのは違うだろ

139 20/08/12(水)08:21:44 No.717208540

あるある多めな心地よいストーリーならこういうのもいいんじゃねと思う

140 20/08/12(水)08:21:45 No.717208542

>確か勝手に自滅するんだっけこれ >もっとしっかりした集団で強敵になる方がいいと思うのになぁ それだと別に何も悪くないし負ける要素が無くなってしまう

141 20/08/12(水)08:21:45 No.717208543

これ権利とか金とかはどうなってんだ？

142 20/08/12(水)08:21:53 No.717208558

>ネットの素人批評集団がしっかりしてるわけ無いだろお前がしっかりしろ なにそのズレた煽り

143 20/08/12(水)08:22:34 No.717208639

>確か勝手に自滅するんだっけこれ >もっとしっかりした集団で強敵になる方がいいと思うのになぁ 七峰くんが漫画家目指したのはサイコーの漫画にハマったのがきっかけだから まぁそいつらに潰してやるとか言われたら勝手に潰れるかなって点は納得できた

144 20/08/12(水)08:23:04 No.717208706

ネットの自称漫画痛なんて「俺に理解できないものはクソ！そのクソを褒めてる奴もクソ！俺が世界で一番センスある！俺が俺が俺が俺俺俺俺オレオ」みたいな思考回路の奴が9割でしょ

145 20/08/12(水)08:23:25 No.717208753

>ネットの自称漫画通の意見は参考になるのか？じゃないかな そこについてなら作品内で大々的に貶しても構わないくらいに役に立たない奴らだとは思う

146 20/08/12(水)08:24:04 No.717208824

>コイツがボンボンだから道楽でこんな会社作れたけどどう見ても採算合わねえ コロコロくらい売れてれば普通にいけたのにな

147 20/08/12(水)08:24:08 No.717208830

スレ画を明かした途端にこの体制がダメになって打ち切られてやっぱりネット民は駄目だな！って流れなので 穿った目で見なくてもネットに対するガモウの私怨しかない展開だと思う

148 20/08/12(水)08:24:14 No.717208848

キャバクラ通いで潰れたキャラも勿体ない気がするけど実際に割とよくあるパターンとして出したんかね

149 20/08/12(水)08:24:31 No.717208887

>これそんないけないか？ いけないというより 「」やとっしーのアイデア採用して面白くなるわけがない どっかで見たような話しか出てこないし

150 20/08/12(水)08:24:35 No.717208893

ネット叩きとプロダクション制を混ぜてるからおかしなことになってる スレ画のそれは違うだろって指摘もおかしいし

151 20/08/12(水)08:24:36 No.717208898

匿名の相手だから金も払ってないし契約もしてないだろうからな ちゃんとプロとしての待遇にしないと誰も真面目にしないでしょ

152 20/08/12(水)08:25:41 No.717209029

コスパ悪そう

153 20/08/12(水)08:25:46 No.717209047

>スレ画を明かした途端にこの体制がダメになって打ち切られてやっぱりネット民は駄目だな！って流れなので >穿った目で見なくてもネットに対するガモウの私怨しかない展開だと思う 逆にお前はどうしてとしあきとか壺民を信じられるんだ？

154 20/08/12(水)08:25:48 No.717209051

この時期のネットの漫画関係スレはなんというか クソワナビのクソみたいなクソ意見がまかり通りまくってた時期ではあった

155 20/08/12(水)08:25:49 No.717209053

>キャバクラ通いで潰れたキャラも勿体ない気がするけど実際に割とよくあるパターンとして出したんかね ガモウの近くにいたんだろうね…そういう人

156 20/08/12(水)08:26:21 No.717209128

今「」が既存のキャラ崩壊をさせることしかできないと言ったか

157 20/08/12(水)08:26:21 No.717209129

>この時期のネットの漫画関係スレはなんというか >クソワナビのクソみたいなクソ意見がまかり通りまくってた時期ではあった まるで今はそうじゃないみたいな…

158 20/08/12(水)08:26:35 No.717209149

大場は新作より夜神月が神じゃなくてヒーローになったり 囲碁やったり漫画家目指すパラレル話作った方が面白くなるぞ

159 20/08/12(水)08:26:54 No.717209185

やり方は間違ってないから人選だけの問題だよねこれ

160 20/08/12(水)08:26:56 No.717209188

>どっかで見たような話しか出てこないし 限りなく薄味で透明なお約束漫画に

161 20/08/12(水)08:27:29 No.717209271

スレ画って編集との打ち合わせってどうなってたっけ？ 編集が認めないと載らないでしょ

162 20/08/12(水)08:27:32 No.717209277

ここのレスまとめたところで面白い作品出来たりはしないからな…というかまとまらねぇ

163 20/08/12(水)08:27:41 No.717209297

>やり方は間違ってないから人選だけの問題だよねこれ あとは権利関係の問題をクリアできるかどうかだな

164 20/08/12(水)08:27:46 No.717209305

>今「」が既存のキャラ崩壊をさせることしかできないと言ったか 非生産的な事なら他にも色々出来ると思う

165 20/08/12(水)08:27:51 No.717209319

ヒット作の二番煎じネタが圧倒的多数で独創的なネタが埋もれるのは分かる

166 20/08/12(水)08:27:51 No.717209321

>ちゃんとプロとしての待遇にしないと誰も真面目にしないでしょ 漫画はインパクトですよーチクチンにしましょう 時代は貧乳

167 20/08/12(水)08:28:13 No.717209358

取捨選択する立場の人がすごく優秀なら可能だと思うけど それだと結局優れた個人が必要なやり方だからそこまで集団の利点ないな

168 20/08/12(水)08:28:25 No.717209382

今はクソワナビ達がなろうや渋やﾋで作品発表して自分の才能の無さを痛感できる仕組みがあるから「俺の方が面白いの描ける！」みたいなのは減ったな 無理筋からの粘着叩きは悪化したけど

169 20/08/12(水)08:28:28 No.717209389

>やり方は間違ってないから人選だけの問題だよねこれ コラボレーションだからな 日本ではあまり馴染みがないだけで

170 20/08/12(水)08:28:30 No.717209396

打ち合わせを重ねて構成された攻殻機動隊SACは面白かったよ

171 20/08/12(水)08:28:33 No.717209402

素人よりプロの原作者に頼んだ方がマシだな

172 20/08/12(水)08:28:43 No.717209427

まず漫画で倒すには連載の土俵に立たなきゃいけなくてそのためには最初は評価されてなきゃならんので

173 20/08/12(水)08:28:46 No.717209440

>キャバクラ通いで潰れたキャラも勿体ない気がするけど実際に割とよくあるパターンとして出したんかね バブル期によくいたらしいしねぇ ツルピカハゲ丸作者とか

174 20/08/12(水)08:28:52 No.717209448

>逆にお前はどうしてとしあきとか壺民を信じられるんだ？ 信じるとか信じないとかの話じゃないよこれは 読めばわかるけど

175 20/08/12(水)08:28:56 No.717209456

>スレ画って編集との打ち合わせってどうなってたっけ？ >編集が認めないと載らないでしょ 七峰に存在否定されて置物にされてた

176 20/08/12(水)08:28:59 No.717209471

まあ金払ったとしてもネット上の適当な奴らを抽出したところでダメな気しかしない

177 20/08/12(水)08:29:11 No.717209501

さいとうたかおもシナリオは完全にプロダクションの別の人が考えてるんだっけ？

178 20/08/12(水)08:29:14 No.717209513

>ヒット作の二番煎じネタが圧倒的多数で独創的なネタが埋もれるのは分かる まあでもそっちの方が売れる

179 20/08/12(水)08:29:17 No.717209517

ネット普及が急激に進んでた当時は「俺の方が絶対面白いもの描ける！」ってイキリオタク大量発生してたし（今もいるけど） 別に私怨でもなく普通にネタに使えると思っただけだろう というか読み切りのレベルでは一旦成功してるしむしろかなり甘い評価だよ

180 20/08/12(水)08:29:25 No.717209527

漫画は面白ければいいんだなので上手くいくならいいけど実際ネット民はダメだな！って流れになると思うよ けど挑戦は否定されるべきでない

181 20/08/12(水)08:29:35 No.717209549

スレ画は担当とも相談とかしないし担当からの指摘も無視するのかな？

182 20/08/12(水)08:29:42 No.717209560

三浦みたいな無能編集を描写しておきながらこれは違和感あった アシロギムトにとっての「タント」ってファンも黒歴史扱いしてるよね絶対…

183 20/08/12(水)08:29:50 No.717209583

>キャバクラ通いで潰れたキャラも勿体ない気がするけど実際に割とよくあるパターンとして出したんかね 風俗やソープならともかくただ駄弁ってるだけのキャバクラ通って楽しいのかな…

184 20/08/12(水)08:30:22 No.717209653

そもそも大衆が考えた作品を出したら大衆の大多数が予想した通りの話になるじゃん 「」が話し合ったら鬼滅やらチェーンソーマンみたいな話ができるかって言われたら俺は無理だと思うぞ

185 20/08/12(水)08:30:30 No.717209670

バクマンも結局小畑絵で騙してただけで割とまあ中身はクソ寄りの漫画だから…

186 20/08/12(水)08:30:39 No.717209695

>素人よりプロの原作者に頼んだ方がマシだな プロの原作者何十人と雇って毎回コンペ制にすれば良かったのにね

187 20/08/12(水)08:30:40 No.717209698

七峰君をライバルに据えたかったというよりネット叩きたい為に七峰君を使っただけなんだよね

188 20/08/12(水)08:30:51 No.717209738

中井さんのお肉がすごすぎる…

189 20/08/12(水)08:30:54 No.717209744

イヤな人しか出てこねえんだもんこの漫画

190 20/08/12(水)08:31:15 No.717209783

なにこの運動部で水飲むなみたいな思想

191 20/08/12(水)08:31:54 No.717209872

SQと本誌で同時連載してどっちも人気1位余裕で取れるような作家に ギャグ漫画を無理やり描かせようとする編集者ってすごいよね

192 20/08/12(水)08:32:00 No.717209884

今はイキリオタクでも実力あれば収益化できるからな この環境でいつまでもワナビ止まりの奴は本格的に才能がない

193 20/08/12(水)08:32:20 No.717209940

>バクマンも結局小畑絵で騙してただけで割とまあ中身はクソ寄りの漫画だから… いやでもちゃんと面白い時期があるから売れたわけで ラルグラドとか見てみろ！

194 20/08/12(水)08:32:29 No.717209962

スレ画はまだ所詮ネットで集まっただけで責任も無い素人だからで結局自分のアイデアが採用されたされないで贔屓だの喧嘩が発生して崩壊まではまだ話として飲み込めるんだけど 後付けで実家が金持ちで漫画アイデア用に数十人雇って自社ビルまで用意して来るからわけわかんねぇ…

195 20/08/12(水)08:32:34 No.717209971

絵が下手なことに異様にコンプレックス持ってるよねガモウ… だからって作中で絵の上手い専業アシさんを悪く描くようなのは…

196 20/08/12(水)08:32:35 No.717209976

>スレ画は担当とも相談とかしないし担当からの指摘も無視するのかな？ うん あとシナリオ仲間に人気に陰りが出てきてる事を黙ってた 中井さんがそれを伝えたら瓦解した

197 20/08/12(水)08:33:36 No.717210120

>ジャンプ掲載がゴールなら魔女やU19が成功になっちまうし どっちかというと彼らも上澄みの部類なんだよな…

198 20/08/12(水)08:33:47 No.717210148

水飲むなと言うよりは科学的な筋トレすんな力は普段の練習で十分付いてくるみたいなやつ

199 20/08/12(水)08:33:49 No.717210152

そもそもこの方法論自体が絶対成功しないからな…

200 20/08/12(水)08:33:56 No.717210165

バクマンってデスノート2部みたいな話だったね全体的に

201 20/08/12(水)08:34:00 No.717210175

単行本公開のネームでも中井さんを殊更に醜悪に描くような指示書いててキツかった

202 20/08/12(水)08:34:04 No.717210179

>後付けで実家が金持ちで漫画アイデア用に数十人雇って自社ビルまで用意して来るからわけわかんねぇ… あれ？そっちが後だっけ？ 時系列が思い出せないわ…

203 20/08/12(水)08:34:07 No.717210189

>絵が下手なことに異様にコンプレックス持ってるよねガモウ… >だからって作中で絵の上手い専業アシさんを悪く描くようなのは… 絵は下手だけどギャグは面白い漫画家を作中で厚遇して美少女漫画家と結婚させただけなのにガモウ先生のこと悪く言うな

204 20/08/12(水)08:34:22 No.717210219

>>やり方は間違ってないから人選だけの問題だよねこれ >あとは権利関係の問題をクリアできるかどうかだな しかし契約問題を法的にクリアした素人集団を素人と言っていいのかどうか

205 20/08/12(水)08:34:26 No.717210226

>バクマンってデスノート2部みたいな話だったね全体的に 面白いじゃん…

206 20/08/12(水)08:34:50 No.717210271

>>バクマンってデスノート2部みたいな話だったね全体的に >面白いじゃん… 意見合わねえわ

207 20/08/12(水)08:35:10 No.717210330

脚本家複数体制は映像だとよくあるよね

208 20/08/12(水)08:35:13 No.717210335

無責任の有象無象が集まっても駄目だろって話には別に誰も異論出してないだろ スレ画の指摘はネット叩きたさが優先しすぎてガモウの頭からプロの合議制の作り方がスッポリ抜けてるのが駄目なのであって

209 20/08/12(水)08:35:25 No.717210371

うまく返してたとは言え木多みたいなのがめっちゃいいじってくるんだしコンプレックスにもなるだろ

210 20/08/12(水)08:35:26 No.717210372

>絵は下手だけどギャグは面白い漫画家を作中で厚遇して美少女漫画家と結婚させただけなのにガモウ先生のこと悪く言うな あれはガモウというより絵馬鹿にしてきた張本人の木多のが近いんじゃね

211 20/08/12(水)08:35:37 No.717210397

ペリー・ローダンとかクトゥルフ系はこんなんじゃないの…？ って思ったけどみんなで1つの脚本考えるわけじゃないからまた別か

212 20/08/12(水)08:36:23 No.717210485

意見出すやつ多くてもおもしろくなるわけじゃないしな

213 20/08/12(水)08:36:45 No.717210550

木多だってジャンプで二番目に絵が下手だったくせに…

214 20/08/12(水)08:37:02 No.717210589

>うまく返してたとは言え木多みたいなのがめっちゃいいじってくるんだしコンプレックスにもなるだろ >あれはガモウというより絵馬鹿にしてきた張本人の木多のが近いんじゃね 木多も絵ヘッタクソなのによく他人の絵いじれんな…

215 20/08/12(水)08:37:16 No.717210622

>後付けで実家が金持ちで漫画アイデア用に数十人雇って自社ビルまで用意して来るからわけわかんねぇ… 実際何人も集めてやるなら金の問題は避けて通れないところだな

216 20/08/12(水)08:38:07 No.717210756

木多って割と口だけで その手のやつが持て囃すタイプだよね

217 20/08/12(水)08:38:17 No.717210779

>脚本家複数体制は映像だとよくあるよね アニメだと普通だけど脚本家さんたちは ちゃんと名前がクレジットされてギャラが 発生するからなあ

218 20/08/12(水)08:38:26 No.717210793

中井さんって最終的にどうなったの

219 20/08/12(水)08:38:28 No.717210799

しかも七峰山君が悪い顔でこの手法を明かすまでは この手法で作ってた漫画は大絶賛されてたという

220 20/08/12(水)08:38:34 No.717210811

チェンソーマンとかまさにそうだけど1人の人間のセンスありきの作品の方が気持ちよくハマれる

221 20/08/12(水)08:38:34 No.717210812

なぜか漫画アイデア会社のシステムにサイコーシュージンがキレまくるしこの辺の展開は完全に読者置いてけぼりすぎる

222 20/08/12(水)08:38:44 No.717210837

>木多だってジャンプで二番目に絵が下手だったくせに… ガモウは男のロ・マンだからワースト2位とも差があるぶっちぎりの最下位なんだろう

223 20/08/12(水)08:38:49 No.717210849

>木多って割と口だけで >その手のやつが持て囃すタイプだよね ちゃんと働けば面白いよ 働かないけど

224 20/08/12(水)08:38:55 No.717210864

>中井さんって最終的にどうなったの 平丸のアシじゃなかったっけ

225 20/08/12(水)08:39:12 No.717210901

>チェンソーマンとかまさにそうだけど1人の人間のセンスありきの作品の方が気持ちよくハマれる そりゃ成功したらそうだけど 失敗したらサムライ8だぞ

226 20/08/12(水)08:39:16 No.717210907

>チェンソーマンとかまさにそうだけど1人の人間のセンスありきの作品の方が気持ちよくハマれる 林が全く意見出してないわけじゃないよ ファイアパンチの頃より放っといてもさらに面白いもの出してくるらしいけど

227 20/08/12(水)08:39:36 No.717210952

アメコミとかは映画の製作とかと同じよね

228 20/08/12(水)08:39:39 No.717210959

>>木多って割と口だけで >>その手のやつが持て囃すタイプだよね >ちゃんと働けば面白いよ >働かないけど 株式で働いて金稼いでるから漫画は副業なんですよね…

229 20/08/12(水)08:39:40 No.717210965

>しかも七峰山君が悪い顔でこの手法を明かすまでは >この手法で作ってた漫画は大絶賛されてたという 当初4人態勢だったのを50人に増やしたりしてたから 遠からず瓦解してたとは思う

230 20/08/12(水)08:40:10 No.717211012

まずこの漫画は手法の善し悪しを真面目に考えるような話じゃない 漫画家がわちゃわちゃしてる様子を描くのがほぼ全てで漫画論なんかはオマケ

231 20/08/12(水)08:40:28 No.717211047

>ファイアパンチの頃より放っといてもさらに面白いもの出してくるらしいけど ファイアパンチはちょっと尖り過ぎて個人的にのめり込めなかったから 今は良い感じよ

232 20/08/12(水)08:41:07 No.717211117

画像の皆適当にレスしてるからボンヤリした漫画になって失速ってオチはまぁそうなるだろなとしか

233 20/08/12(水)08:41:39 No.717211181

>無責任の有象無象が集まっても駄目だろって話には別に誰も異論出してないだろ >スレ画の指摘はネット叩きたさが優先しすぎてガモウの頭からプロの合議制の作り方がスッポリ抜けてるのが駄目なのであって 合議制自体はそもそも左下で3人合議やってるから抜けてないだろ その指摘自体がマンツーマンという単語に 漫画家一人と担当一人という図式しか見えてないだけでズレてる

234 20/08/12(水)08:41:59 No.717211236

>ちゃんと働けば面白いよ >働かないけど 地球の重力は強いからな

235 20/08/12(水)08:42:18 No.717211275

チェンソーマンは全部タツキのセンスってわけじゃなくてタツキがいろんな作品取り入れてそれらから面白い要素や斬新な演出構図を引き出してるから面白さとしては普遍的なものがあると思う 出力される時の味付けが濃すぎてタツキあじしかしないけど

236 20/08/12(水)08:42:21 No.717211281

>そりゃ成功したらそうだけど >失敗したらサムライ8だぞ 作品を雑に取捨選択出来る読者側としてはそう気にするものでもないだろう

237 20/08/12(水)08:43:43 No.717211457

大勢が大金とか命とか賭けてアイデア出しするなら面白くなる可能性はある 責任も無く意見出すだけじゃ駄目だ

238 20/08/12(水)08:43:56 No.717211483

>当初4人態勢だったのを50人に増やしたりしてたから >遠からず瓦解してたとは思う 4クールアニメでも脚本家は10人くらいなのに そりゃぶっ壊れるは

239 20/08/12(水)08:43:57 No.717211484

漫画じゃないけどディズニーやMCUはこんな感じで作ってるから 何を作りたいの違いくらいしかないな

240 20/08/12(水)08:44:10 No.717211522

>>そりゃ成功したらそうだけど >>失敗したらサムライ8だぞ >作品を雑に取捨選択出来る読者側としてはそう気にするものでもないだろう 困るのは会社だよね

241 20/08/12(水)08:44:22 No.717211553

「」やとしあきが眼鏡ヒロイン最高とか言ってるのも適当だからな 真に受けて眼鏡ヒロインだけの漫画がウケるー！とか考えちゃだめだよ

242 20/08/12(水)08:44:49 No.717211605

ディズニー規模で動かせるならモノになるだろうけどいち漫画家にこれは無理…

243 20/08/12(水)08:45:16 No.717211669

バクマン内でアクタージュパターンの話は読んでみたい

244 20/08/12(水)08:45:27 No.717211695

ミュージシャンの話だけどカニエとかは有象無象ではない大量のアイデアマンを侍らせて新しいアイデアを作り出してるって聞いたなあ そんなおかしなやり方だと思えない

245 20/08/12(水)08:45:46 No.717211730

>漫画じゃないけどディズニーやMCUはこんな感じで作ってるから じゃあなんだよこのスターウォーズはよー！

246 20/08/12(水)08:45:50 No.717211741

>合議制自体はそもそも左下で3人合議やってるから抜けてないだろ 合議制っていうのは漫画家一人あるいは原作一人作画一人と編集という事じゃなくて プロダクションとして全体でアイデアを練っていくって事だよ

247 20/08/12(水)08:46:47 No.717211873

>>漫画じゃないけどディズニーやMCUはこんな感じで作ってるから >じゃあなんだよこのスターウォーズはよー！ 多数決だからポリコレ勢が勝っただけ

248 20/08/12(水)08:47:06 No.717211919

>株式で働いて金稼いでるから漫画は副業なんですよね… 木多ってなんの仕事で働いてるの？

249 20/08/12(水)08:47:26 No.717211968

>>漫画じゃないけどディズニーやMCUはこんな感じで作ってるから >じゃあなんだよこのスターウォーズはよー！ 事故だよあんなもん忘れろ

250 20/08/12(水)08:47:29 No.717211977

>チェンソーマンは全部タツキのセンスってわけじゃなくてタツキがいろんな作品取り入れてそれらから面白い要素や斬新な演出構図を引き出してるから面白さとしては普遍的なものがあると思う >出力される時の味付けが濃すぎてタツキあじしかしないけど どこかで見たものそのままお出しするのを肯定的に表現するとこうなるんだな

251 20/08/12(水)08:47:53 No.717212028

このスレにいる「」達でアイディア出し合って漫画作ったらジャンプ編集部から大絶賛 現役ジャンプ作家達もこいつぁ面白いぜ！？って高評価 そこで実は「」で話し合って作ったんだエヘヘって言ったらボロクソに言われて連載も即打ち切られた そんなお話

252 20/08/12(水)08:47:59 No.717212041

>合議制っていうのは漫画家一人あるいは原作一人作画一人と編集という事じゃなくて >プロダクションとして全体でアイデアを練っていくって事だよ つまりバクマンは結局ジャンプ主流のやり方か正義！って主張なんだな…

253 20/08/12(水)08:48:26 No.717212114

こち亀とかプロダクション制でアイデア担当を専任で複数雇ってたって話聞いた時にバクマンのこれ大丈夫だったのかな…ってなった

254 20/08/12(水)08:48:32 No.717212129

ネットの素人漫画批評集団がゴミなのは虹裏を見ればわかる通り厳然たる事実だし ことさら悪様に書かれてる印象無いよなこの話

255 20/08/12(水)08:48:42 No.717212152

ゴルゴみたいな脚本家何人かかえる方式が管理楽な気がする

256 20/08/12(水)08:48:49 No.717212166

>合議制っていうのは漫画家一人あるいは原作一人作画一人と編集という事じゃなくて >プロダクションとして全体でアイデアを練っていくって事だよ そもそもネット民否定＝合議制否定まで話が飛んでいくのがおかしい

257 20/08/12(水)08:49:11 No.717212211

>「」やとしあきが眼鏡ヒロイン最高とか言ってるのも適当だからな >真に受けて眼鏡ヒロインだけの漫画がウケるー！とか考えちゃだめだよ だって自分の好みを好き放題言ってるだけだもの…

258 20/08/12(水)08:49:16 No.717212225

> そんなお話 そうだねすぎる

259 20/08/12(水)08:49:24 No.717212240

給料払って意見出し合うならともかくプロ編集気取りの素人寄せ集めただけだし絶対面白くならないよ

260 20/08/12(水)08:49:32 No.717212258

>こち亀とかプロダクション制でアイデア担当を専任で複数雇ってたって話聞いた時にバクマンのこれ大丈夫だったのかな…ってなった ゴルゴも脚本コンペやって1番評価されたのが採用される形式だな

261 20/08/12(水)08:49:54 No.717212306

アイディアだけだと出落ちになりそう

262 20/08/12(水)08:50:07 No.717212337

みんなが面白いと思うものは「みんな」に聞けば出来るんじゃないかって気がするけど その「みんな」は自分があらかじめ知ってる面白いものを再確認したいわけじゃないので聞いても意味ないというか悪手 みんなが薄々面白いと思ってるけど気づいてなかったり見慣れてなかったりするものを推察して出すのがヒット作家で 中でも自分がただ面白いと思ったものがみんなのそれと合致する奴が天才

263 20/08/12(水)08:50:13 No.717212358

>このスレにいる「」達でアイディア出し合って漫画作ったらジャンプ編集部から大絶賛 >現役ジャンプ作家達もこいつぁ面白いぜ！？って高評価 >そこで実は「」で話し合って作ったんだエヘヘって言ったらボロクソに言われて連載も即打ち切られた >そんなお話 前半数行だけでなんの夢見てんだってなる

264 20/08/12(水)08:51:08 No.717212477

Junくんちでアイディアを聞こう

265 20/08/12(水)08:51:20 No.717212498

何十人の凡人集めても一人の天才にはかなわないっていえばそうなるな…創作の分野は特にそう感じる

266 20/08/12(水)08:51:26 No.717212509

>どこかで見たものそのままお出しするのを肯定的に表現するとこうなるんだな チェンソーマンがどこかで見たものそのままお出ししてるように見えてるんだ…すごいな「」は…

267 20/08/12(水)08:51:35 No.717212521

>>プロダクションとして全体でアイデアを練っていくって事だよ >そもそもネット民否定＝合議制否定まで話が飛んでいくのがおかしい スレ画で 醜悪な中井さんでもわかる漫画の作り方の正道が担当と作家のマンツーマン体制って主張してるんですが…

268 20/08/12(水)08:51:59 No.717212577

後にちゃんとプロダクションおっ建てたらなぜか他の漫画家たちがキレ散らかしてたのが意味不明なんだよ

269 20/08/12(水)08:52:00 No.717212580

>>「」やとしあきが眼鏡ヒロイン最高とか言ってるのも適当だからな >>真に受けて眼鏡ヒロインだけの漫画がウケるー！とか考えちゃだめだよ >だって自分の好みを好き放題言ってるだけだもの… 声の大きいヒマなバカがルーパチしながら自分の性癖通そうとするのが目に見えるしな

270 20/08/12(水)08:52:32 No.717212660

>こち亀とかプロダクション制でアイデア担当を専任で複数雇ってたって話聞いた時にバクマンのこれ大丈夫だったのかな…ってなった まあ中井の主張＝完全なる正義というわけでも無いから…

271 20/08/12(水)08:52:35 No.717212666

>Junくんちでアイディアを聞こう ある意味アイデアは天才的ではあるけど劇薬すぎるよ…

272 20/08/12(水)08:52:48 No.717212691

別に悪いと思わないけど烏合の集の意見聞いたとこでなぁ…ってなる

273 20/08/12(水)08:52:55 No.717212707

>前半数行だけでなんの夢見てんだってなる それはガモウに言えよ

274 20/08/12(水)08:53:04 No.717212720

ははーんさては読まずに逆張ってるのがいるな？

275 20/08/12(水)08:53:07 No.717212725

>後にちゃんとプロダクションおっ建てたらなぜか他の漫画家たちがキレ散らかしてたのが意味不明なんだよ むしろ作中漫画家連中がキレるのは分かるけどな 外野がキレるのは意味分からんけど

276 20/08/12(水)08:53:32 No.717212778

このスレの中ですら自分の方がマシな漫画描くわみたいな主張の「」居るからな 上手くいくわけがねえ

277 20/08/12(水)08:54:19 No.717212894

>醜悪な中井さんでもわかる漫画の作り方の正道が担当と作家のマンツーマン体制って主張してるんですが… なんで１キャラのセリフを「この作者はそれだけが唯一の正解だと言ってる！」って思い込んじゃったの？

278 20/08/12(水)08:54:45 No.717212946

>醜悪な中井さんでもわかる漫画の作り方の正道が担当と作家のマンツーマン体制って主張してるんですが… マンツーマン以外にもプロ複数人でアイデア出す体制もあるのにスッポリ抜けてるよね

279 20/08/12(水)08:55:04 No.717212989

チェンソーマンこそ制御役として複数の意見が必要なやつなんじゃないか？

280 20/08/12(水)08:55:48 No.717213086

>なんで１キャラのセリフを「この作者はそれだけが唯一の正解だと言ってる！」って思い込んじゃったの？ この後で他のキャラもそいつはメチャ許せんよなァ～って怒ってるからですかね…

281 20/08/12(水)08:56:03 No.717213124

>チェンソーマンこそ制御役として複数の意見が必要なやつなんじゃないか？ なわけないじゃん 担当は二人三脚って言ってそのとおりにやってると思うけど

282 20/08/12(水)08:56:11 No.717213140

W服部は有能だけどそれ以外の編集者大体無能っぽく描かれてると思う

283 20/08/12(水)08:56:14 No.717213148

>なんで１キャラのセリフを「この作者はそれだけが唯一の正解だと言ってる！」って思い込んじゃったの？ でもまあこの後中井さんの言うとおりに担当無視してたから分解して打ち切り食らうって流れだからそう主張したかったんじゃねーの？

284 20/08/12(水)08:56:28 No.717213169

>チェンソーマンこそ制御役として複数の意見が必要なやつなんじゃないか？ でもそれだとコベニカーとかは生まれなかったし…

285 20/08/12(水)08:56:35 No.717213187

人選はアホだけど手法自体は一つのやり方だし 複数人の意見を一つにまとめるのは大変な作業だろうし ズルしてる！マンツーマンじゃないとダメ！はアホな主張だ

286 20/08/12(水)08:56:37 No.717213194

>チェンソーマンこそ制御役として複数の意見が必要なやつなんじゃないか？ それをやらずに面白いから別にいいじゃん

287 20/08/12(水)08:56:57 No.717213231

ダメじゃないよ 結局これ自体は倒せなくて何となく消滅したから リアル同業者もこれどうやって勝つんだって注目してたのにマジでなんも考えてなかったしプロダクション制知らなかったと思われる

288 20/08/12(水)08:57:12 No.717213269

どっちの手法でもメリットはあるしデメリットもあるでいいじゃん

289 20/08/12(水)08:57:13 No.717213270

そもそも誰一人デジタル作画やってなかった謎世界だからなバクマン デジタルやネットは邪道みたいなのはもうちょい隠そうよガモウ…

290 20/08/12(水)08:57:27 No.717213306

>この後で他のキャラもそいつはメチャ許せんよなァ～って怒ってるからですかね… それはそいつらがそういうやり方してるってだけじゃないの…？ それ見てさいとうプロの否定！ってなるのはサイコパスが過ぎない？

291 20/08/12(水)08:58:22 No.717213430

振り返るとこの漫画よくアニメ化まで出来たな…やっぱ小畑絵って偉大だわ

292 20/08/12(水)08:58:42 No.717213477

>それ見てさいとうプロの否定！ってなるのはサイコパスが過ぎない？ 君何か勘違いしてやしないか？ 誰もさいとうプロを否定なんかしてないぞ？

293 20/08/12(水)08:58:42 No.717213478

>むしろ作中漫画家連中がキレるのは分かるけどな キレる理由なくない…？ そういうシステムで描いてるプロの漫画家いるんだし もしかしたらバクマンの世界にはいないのかもしれんな…

294 20/08/12(水)08:58:54 No.717213507

上手くいったタイパラみたいな漫画だったんだな…

295 20/08/12(水)08:59:02 No.717213529

このデブの方が人としていけないからセーフ

296 20/08/12(水)08:59:02 No.717213530

>そもそも誰一人デジタル作画やってなかった謎世界だからなバクマン >デジタルやネットは邪道みたいなのはもうちょい隠そうよガモウ… デジタルに関しては下に見てるというより単にガモウがノウハウ知らんものは描けなかっただけだと思う

297 20/08/12(水)08:59:16 No.717213564

当時は何気なく読んでたけど今思うとこのマンガちょっとアレだね…

298 20/08/12(水)08:59:27 No.717213584

ある意味作者亡くなっても続く長寿アニメに通じるものがある

299 20/08/12(水)08:59:31 No.717213593

いもげっしーが沢山集まってけおけお言い合ってもグダグダになるだけでしょ 考えて！もっといいやり方考えて！！

300 20/08/12(水)08:59:50 No.717213638

>当時は何気なく読んでたけど今思うとこのマンガちょっとアレだね… ちょっとかな…

301 20/08/12(水)09:00:23 No.717213720

金を払わないと無責任になりそうだ

302 20/08/12(水)09:00:35 No.717213744

このときデジタル受け付けてたっけジャンプ

303 20/08/12(水)09:00:45 No.717213772

>デジタルに関しては下に見てるというより単にガモウがノウハウ知らんものは描けなかっただけだと思う 同業なんだし情報なんてすぐ集められるんだからそれはちょっと…

304 20/08/12(水)09:01:15 No.717213833

ジンバのアレといいタイパクといい月バルといい まんが道と島本以外の漫画家漫画って全部不快路線よな

305 20/08/12(水)09:01:48 No.717213902

>デジタルに関しては下に見てるというより単にガモウがノウハウ知らんものは描けなかっただけだと思う でも声優業界は想像で描きます！

306 20/08/12(水)09:01:50 No.717213905

さいとうたかを知らなかったのかな中井さん

307 20/08/12(水)09:01:53 No.717213910

>ジンバのアレ 混ぜんなよ

308 20/08/12(水)09:01:55 No.717213917

最大公約数的と言うか平べったい作風になりそうな感じはあるが 結局アイデア取りまとめるのは作者なんで大して変わんないかもしれん

309 20/08/12(水)09:02:00 No.717213933

>>チェンソーマンは全部タツキのセンスってわけじゃなくてタツキがいろんな作品取り入れてそれらから面白い要素や斬新な演出構図を引き出してるから面白さとしては普遍的なものがあると思う >どこかで見たものそのままお出しするのを肯定的に表現するとこうなるんだな チェンソーマンが何かのパクりに見えてるなら嫉妬で頭おかしくなってるから冷静になった方がいいよ

310 20/08/12(水)09:02:10 No.717213951

当時からスレ画が不快になり出したり清楚が迷走始めた辺りから割と評価落ちてたと思う

311 20/08/12(水)09:02:16 No.717213963

話を立ち上げるときには良いと思うけど 週刊連載だと時間的制限もあって向かないと思う 複数のライター雇って合議制やるならまた別だけど

312 20/08/12(水)09:02:17 No.717213968

なろうとかweb小説で感想参考にしていろいろ展開するのがちょっと近いイメージ

313 20/08/12(水)09:02:47 No.717214026

結局勝手に何者でもない自分が否定された気になってムカついたから 勝手に合議制を否定してるとか主語をデカくしてマウントしたかっただけなんだろうな

314 20/08/12(水)09:02:51 No.717214034

スレ画のデブをダメなデブにしたのは正直ひどいと思う

315 20/08/12(水)09:03:01 No.717214057

>そもそも誰一人デジタル作画やってなかった謎世界だからなバクマン >デジタルやネットは邪道みたいなのはもうちょい隠そうよガモウ… この頃ってそこまでデジタル普及してたっけ?

316 20/08/12(水)09:03:07 No.717214070

そもそもアナログ原稿にしたって 全部スキャンして編集がデジタルで写植打ってる時代だよ バクマンやってるころはもう

317 20/08/12(水)09:03:49 No.717214172

デジタル入稿に関してはかなーり遅かった気がするジャンプ

318 20/08/12(水)09:04:00 No.717214187

>そもそも誰一人デジタル作画やってなかった謎世界だからなバクマン >デジタルやネットは邪道みたいなのはもうちょい隠そうよガモウ… いや単にデジタルの環境知らなくて描けないだけじゃないのか

319 20/08/12(水)09:04:09 No.717214209

>結局勝手に何者でもない自分が否定された気になってムカついたから >勝手に合議制を否定してるとか主語をデカくしてマウントしたかっただけなんだろうな ガモウこんなところに書き込むまでに落ちぶれたか…

320 20/08/12(水)09:04:18 No.717214232

スレ画のプロダクション制っつってもビルの中で適当に漫画読ませて最新話できたら意見くださいねーみたいな感じじゃなかったっけ

321 20/08/12(水)09:04:39 No.717214272

タイパラで二人ともアナログなのと同じやつ？

322 20/08/12(水)09:04:45 No.717214285

タカヤのあたりがデジタル移行期だったのは覚えてる ダカヤがデジタル背景使いまくってたから覚えてる

323 20/08/12(水)09:04:53 No.717214307

でも小畑絵だけじゃ無理だったのも数多あるよな

324 20/08/12(水)09:05:15 No.717214360

お高いmac買わないとデジタルじゃ商用原稿扱えねーみたいな時代じゃなかったっけこの頃は

325 20/08/12(水)09:05:20 No.717214371

>結局勝手に何者でもない自分が否定された気になってムカついたから >勝手に合議制を否定してるとか主語をデカくしてマウントしたかっただけなんだろうな この話は前提引っ繰り返しての自滅オチだって知らない方？

326 20/08/12(水)09:05:20 No.717214374

中井さんのスレ画の主張だけじゃなくて七峰編(？)は根底に「漫画は作家と担当編集のマンツーマンで作り上げるもの」ってテーマがあってその悪役として七峰君と50人の匿名ネット担当を登場させてそれに痛い目をみせて「やっぱり漫画は作家と編集で作るものだね」ってオチになってる そしてその中に現実のプロもやってるプロダクション単位の合議制制作方法の話は一切出てこない

327 20/08/12(水)09:05:23 No.717214379

>タイパラで二人ともアナログなのと同じやつ？ アナログ手法自体に悪意向けるのやめーや

328 20/08/12(水)09:05:25 No.717214390

>どこかで見たものそのままお出しするのを肯定的に表現するとこうなるんだな チェンソーアンチきっしょ

329 20/08/12(水)09:05:39 No.717214418

スレ画の中井の意見が必ずしも正しいとは思わないけど曲がりなりにも長年そういうやり方でやってる界隈で仕事してきた中井がそういう感想抱くこと自体は別に何もおかしくないと思うんだよな だからこれで作者の考え＝中井の考えってのも何か…どうなんだろう…

330 20/08/12(水)09:05:44 No.717214426

>ガモウこんなところに書き込むまでに落ちぶれたか… 作者が来たとか言い出したらいよいよって感じがするな…

331 20/08/12(水)09:06:04 No.717214470

>いや単にデジタルの環境知らなくて描けないだけじゃないのか >でも声優業界は想像で描きます！

332 20/08/12(水)09:06:31 No.717214533

なんでバクマンスレにチェンソーアンチが湧くんだよ

333 20/08/12(水)09:06:32 No.717214537

>チェンソーマンが何かのパクりに見えてるなら嫉妬で頭おかしくなってるから冷静になった方がいいよ チェンソーマンほどオリジナリティに溢れた漫画は他にないからな

334 20/08/12(水)09:06:38 No.717214542

>>いや単にデジタルの環境知らなくて描けないだけじゃないのか >>でも声優業界は想像で描きます！ 声優ましまし倶楽部かな？

335 20/08/12(水)09:07:40 No.717214666

>>ガモウこんなところに書き込むまでに落ちぶれたか… >作者が来たとか言い出したらいよいよって感じがするな… 1人だけここまで露骨に浮いてるのはなかなかないからな…

336 20/08/12(水)09:07:43 No.717214675

ワンピースの次に売れてる漫画がアイデア外注なんだからマジで何でもありだよ漫画は

337 20/08/12(水)09:08:28 No.717214774

>>チェンソーマンが何かのパクりに見えてるなら嫉妬で頭おかしくなってるから冷静になった方がいいよ >チェンソーマンほどオリジナリティに溢れた漫画は他にないからな めちゃくちゃキレるじゃん

338 20/08/12(水)09:08:37 No.717214795

>ワンピースの次に売れてる漫画がアイデア外注なんだからマジで何でもありだよ漫画は なろう漫画なんだっけ？ あれこそスレ画に近いか

339 20/08/12(水)09:08:40 No.717214800

将太の寿司でも実際の寿司屋からしたらそれおかしくねってのはいっぱいあるし 勢いで読ませれば勝ちなんだ

340 20/08/12(水)09:09:37 No.717214917

>>チェンソーマンほどオリジナリティに溢れた漫画は他にないからな >めちゃくちゃキレるじゃん 一人でやってるよ…

341 20/08/12(水)09:09:43 No.717214930

イキりチェン太郎

342 20/08/12(水)09:09:51 No.717214948

ダイス使ったり他人のレスで描く絵を決めてスレ伸ばすのは邪道！とかそれこそここにもいるしな

343 20/08/12(水)09:10:42 No.717215066

>声優ましまし倶楽部かな？ バクマンだよ！

344 20/08/12(水)09:10:50 No.717215081

>ダイス使ったり他人のレスで描く絵を決めてスレ伸ばすのは邪道！とかそれこそここにもいるしな あれは単に乱立うぜえって思われてるだけでしょ なんでもごっちゃにしない

345 20/08/12(水)09:11:12 No.717215137

>なんでバクマンスレにチェンソーアンチが湧くんだよ 今最も熱い漫画だから

346 20/08/12(水)09:11:45 No.717215215

>1人だけここまで露骨に浮いてるのはなかなかないからな… まぁ確かに作者降臨なんて言ってるレスここ何年も見てなかったから衝撃だわ…

347 20/08/12(水)09:12:18 No.717215286

>ワンピースの次に売れてる漫画がアイデア外注なんだからマジで何でもありだよ漫画は 鬼滅ってアイディア外注なのか…

348 20/08/12(水)09:13:04 No.717215397

>中井さんのスレ画の主張だけじゃなくて七峰編(？)は根底に「漫画は作家と担当編集のマンツーマンで作り上げるもの」ってテーマがあってその悪役として七峰君と50人の匿名ネット担当を登場させてそれに痛い目をみせて「やっぱり漫画は作家と編集で作るものだね」ってオチになってる >そしてその中に現実のプロもやってるプロダクション単位の合議制制作方法の話は一切出てこない 漫画業界漫画にしてはあまりに手落ち過ぎない？

349 20/08/12(水)09:13:39 No.717215480

鬼滅はワンピより売れてるからスライムがどうたら言うなろうクソ漫画の事でしょ

350 20/08/12(水)09:14:04 No.717215542

ワンピの次ってスライムなの？

351 20/08/12(水)09:14:09 No.717215552

面白ければ制作方法どころか作者が誰だろうがぶっちゃけ読者としてはどうでも良いよ

352 20/08/12(水)09:14:11 No.717215556

>なんでバクマンスレにチェンソーアンチが湧くんだよ 直接的な関係のないスレで具体的な作品名出すファンがいるからじゃない？

353 20/08/12(水)09:14:15 No.717215566

>鬼滅はワンピより売れてるからスライムがどうたら言うなろうクソ漫画の事でしょ 累計でそこまで売れてか？

354 20/08/12(水)09:14:23 No.717215580

これ売れたら権利的に凄い問題発生するよね ギャラとか印税どうなんの

355 20/08/12(水)09:14:34 No.717215610

>漫画業界漫画にしてはあまりに手落ち過ぎない？ ネット憎しが先走りすぎたと考えられる

356 20/08/12(水)09:15:17 No.717215702

>面白ければ制作方法どころか作者が誰だろうがぶっちゃけ読者としてはどうでも良いよ それは中井さんに言って

357 20/08/12(水)09:16:12 No.717215824

スレ画の方式を否定してるのは中井さんだけじゃなくてわざわざ主人公達にも否定させてるから作者の意見なんじゃないか…？

358 20/08/12(水)09:16:19 No.717215842

ワンピの次ってゴルゴじゃないの累計なら

359 20/08/12(水)09:16:47 No.717215915

>ワンピの次ってゴルゴじゃないの累計なら じゃあゴルゴのことだな！

360 20/08/12(水)09:16:53 No.717215924

>>漫画業界漫画にしてはあまりに手落ち過ぎない？ >ネット憎しが先走りすぎたと考えられる 後半はもうずっとこんなノリだからなぁバクマン… じゃあ何巻までなら面白いと言われても困るけどさ…

361 20/08/12(水)09:16:53 No.717215925

「」50人集めて話し合っても読切すらいかなさそう

362 20/08/12(水)09:17:02 No.717215951

後半のバクマンはこういう根性論染みたごり押しが目について胸焼けしたな...