虹裏img歴史資料館

1 20/08/11(火)20:20:21 No.717066255

生配信系Vの時代になってから明らかにやる気なくなってたし これで燃えるなら会社畳むんで終了かな

2 20/08/11(火)20:22:18 No.717066964

なかなか斬新で面白い燃え方だな

3 20/08/11(火)20:25:48 No.717068184

ゆにクリエイトがユニオンと殴りあうのか

4 20/08/11(火)20:29:32 No.717069565

まずこのユニオンって会社のこと知らないんだけどざっと見た感じ労基みたいなとこ…？

5 20/08/11(火)20:29:39 No.717069609

ユニオンといいことしたい

6 20/08/11(火)20:30:48 No.717070014

DWUのクソ運営と未払い料金で揉めて喧嘩してたくせに

7 20/08/11(火)20:31:34 No.717070301

>まずこのユニオンって会社のこと知らないんだけどざっと見た感じ労基みたいなとこ…？ 労基守ってない会社をどんどんバラして燃やしていく団体

8 20/08/11(火)20:33:22 No.717070880

前からうさん臭え奴だな…と思ってたけど案の定か

9 20/08/11(火)20:34:04 No.717071110

ベンチャー企業なんてどこもそんなもんなのか…？

10 20/08/11(火)20:35:12 No.717071478

東京ユニオン自体も胡散臭い

11 20/08/11(火)20:36:20 No.717071840

>労基守ってない会社をどんどんバラして燃やしていく団体 そんなとこがあるのか… しかしまあこんな大っぴらに言われるってことはかなりややこしいことになってるんだろうな…

12 20/08/11(火)20:36:26 No.717071890

消えるならさっさと消えて欲しい

13 20/08/11(火)20:36:38 No.717071954

似た者同士は惹かれ合う

14 20/08/11(火)20:36:55 No.717072028

訴えられちゃったかー

15 20/08/11(火)20:37:04 No.717072084

>労基守ってない会社をどんどんバラして燃やしていく団体 初めて知ったけどそんな団体があるんだな

16 20/08/11(火)20:37:44 No.717072309

ビームマンに前から警告されてたのにね

17 20/08/11(火)20:37:52 No.717072337

外野が触れるとこなさすぎて流石に勝手に争えとしか言えないな…

18 20/08/11(火)20:38:06 No.717072403

ググったらこっちもかなりうさんくせえじゃねえか！

19 20/08/11(火)20:38:29 No.717072535

労働組合作れないような立場の人間が泣きつくと代わりに交渉してくれる

20 20/08/11(火)20:38:58 No.717072680

労基守ってない企業何ってこの世にごまんといるがそんなんでも燃えるんだな

21 20/08/11(火)20:38:59 No.717072694

V自体というか運営する母体から発火すること多いなあ

22 20/08/11(火)20:39:07 No.717072733

グリー出資するgumiが出資してるところだぞ クソの役満だ

23 20/08/11(火)20:39:11 No.717072758

ブイテューヌ出演者がまた燃えたか…次は誰かな～

24 20/08/11(火)20:41:11 No.717073361

ふぇありす騒動の時とかは完全にふぇありすが悪かったり色々厄介に絡まれて完全被害者な時も多いけど ただまあビームマンに未払いリークされてたり 何故か一緒にコミケ出典した名取や撮影用スタジオ借りたマグロナとまりが一切触れなくなったり 外側からもなんか胡散臭さがあった

25 20/08/11(火)20:42:07 No.717073666

>ふぇありす騒動の時とかは完全にふぇありすが悪かったり色々厄介に絡まれて完全被害者な時も多いけど >ただまあビームマンに未払いリークされてたり >何故か一緒にコミケ出典した名取や撮影用スタジオ借りたマグロナとまりが一切触れなくなったり >外側からもなんか胡散臭さがあった 名取に関してはセクハラじみたリプが原因かな

26 20/08/11(火)20:42:23 No.717073758

まともに交渉して落としどころ探ってるならTwitterでさぁ燃やせとばかりに名前出さんわ

27 20/08/11(火)20:42:57 No.717073940

俺が追っかけるところなんでだいたい燃えるんだよ アイちゃんにじさんじアイドル部ホロライブひまり どうしてなんですか？

28 20/08/11(火)20:42:59 No.717073950

怪しい団体VS怪しい団体

29 20/08/11(火)20:43:02 No.717073975

ひまりちゃん…

30 20/08/11(火)20:43:07 No.717073998

>何故か一緒にコミケ出典した名取や撮影用スタジオ借りたマグロナとまりが一切触れなくなったり さな誕のビデオメッセージに声がかからなかったことにゆに垢で愚痴るの怖すぎた 明確にファンネル飛ばそうとしすぎだ

31 20/08/11(火)20:43:12 No.717074025

そもそも何してる会社なのかよくわからん

32 20/08/11(火)20:43:15 No.717074047

労基に訴えられるって何したの…

33 20/08/11(火)20:43:18 No.717074061

胡散臭いとこに胡散臭いとこがかみついてどうにか金せびれないか試してる感じかね まあ好きにやってくださいという気持ちだ

34 20/08/11(火)20:43:23 No.717074092

>俺が追っかけるところなんでだいたい燃えるんだよ >アイちゃんにじさんじアイドル部ホロライブひまり >どうしてなんですか？ 疫病神だから

35 20/08/11(火)20:43:37 No.717074177

よね！わかりやすく説明しろ！

36 20/08/11(火)20:43:49 No.717074248

>俺が追っかけるところなんでだいたい燃えるんだよ >アイちゃんにじさんじアイドル部ホロライブひまり >どうしてなんですか？ ゆにといいことしたい

37 20/08/11(火)20:43:54 No.717074274

>俺が追っかけるところなんでだいたい燃えるんだよ >アイちゃんにじさんじアイドル部ホロライブひまり >どうしてなんですか？ 他はご愁傷さまだけどゆにクリなんて見えてる地雷じゃん…

38 20/08/11(火)20:43:57 No.717074292

ひまりちゃんは気の毒だけどゆにちゃんはどんどんつまんなくなってるしまあいいかなって…

39 20/08/11(火)20:44:02 No.717074325

ﾋのイキリっぷりが目障りだったからそのまま消えてもらいたい

40 20/08/11(火)20:44:12 No.717074375

>ふぇありす騒動の時とかは完全にふぇありすが悪かったり色々厄介に絡まれて完全被害者な時も多いけど >ただまあビームマンに未払いリークされてたり >何故か一緒にコミケ出典した名取や撮影用スタジオ借りたマグロナとまりが一切触れなくなったり >外側からもなんか胡散臭さがあった 名取はそういうところ本当に撤退早いよな…

41 20/08/11(火)20:44:29 No.717074466

界隈を初期から盛り上げてた会社の内の一つではあるけど 今となっては存在感消えすぎてて続こうが潰れようが特に大きくバズる事もないままに終わりそう

42 20/08/11(火)20:44:52 No.717074594

>そもそも何してる会社なのかよくわからん Vtuber用撮影スタジオとか音声収録スタジオとか

43 20/08/11(火)20:45:19 No.717074744

毎日何の日か教えてくれる人

44 20/08/11(火)20:45:29 No.717074810

ふぇありすのCFは今のコロナ渦思うと失敗してよかったと思ったけど今更こっちが燃えそうになるとは思ってなかった

45 20/08/11(火)20:45:36 No.717074858

ﾋの感じを知ってればまあそこまで驚かないというかむしろ納得する

46 20/08/11(火)20:45:41 No.717074888

>俺が追っかけるところなんでだいたい燃えるんだよ これ思うんだけど この手の商売の時点でどこも炎上は一度はしてるから 俺がいったところは燃えるみたいなまるで燃えないところがあるみたいなスタンスが間違ってるよそもそも

47 20/08/11(火)20:46:02 No.717074997

どっちもうさんくさすぎてどう解釈していいやら

48 20/08/11(火)20:46:06 No.717075017

いやぁ前から臭えとは思ってたけどね こっちが黙ってるのに尻尾出すとは相当杜撰な奴らなんだろう ろくでもねぇわ

49 20/08/11(火)20:46:08 No.717075034

ﾋはなんかバズろうとしすぎじゃね…？ってなる

50 20/08/11(火)20:46:19 No.717075085

マジでそこそこリプのやり取りしてた名取やマグロナちゃんとの交流が一回仕事挟んで以降プッツリ途絶えるのヤバさが見えるんだよな

51 20/08/11(火)20:46:25 No.717075116

最初期の初期はともかく今は物申す系おじさんがﾋで余計なこと言ってはイキり散らしてばっかりだったからなあ…

52 20/08/11(火)20:46:31 No.717075138

>毎日何の日か教えてくれる人 黒咲りんちゃんじゃないのか…

53 20/08/11(火)20:46:33 No.717075150

東京ユニオンは普通に有名な労働組合だから知らんとか言ってるのは恥ずかしいぞ

54 20/08/11(火)20:46:45 No.717075205

よくわかんないけど名取がバズってから急に絡み始めた人っていう印象

55 20/08/11(火)20:46:45 No.717075212

途中から明らかに既存箱他 あっちのファン層馬鹿にしてる感じが伝わってきてなあ

56 20/08/11(火)20:46:53 No.717075272

ホロといいゲーム部といいグリーの息がかかったとこはどこも駄目だな…

57 20/08/11(火)20:47:12 No.717075385

東京ユニオンが怪しい団体はだいぶ苦しいっていうか かなり実績あるとこじゃない…？

58 20/08/11(火)20:47:15 No.717075403

人に依存するなら炎上してもいい裏切らてもいいぐらいの覚悟がない時点でもう駄目だと思う 永遠に清廉潔白とか無理に決まってんじゃん

59 20/08/11(火)20:47:19 No.717075426

っぱにじさんじよ

60 20/08/11(火)20:47:23 No.717075455

真偽は知らんがとりあえず 業務委託だから労働交渉拒否 は通じねえよ

61 20/08/11(火)20:47:55 No.717075632

>アイちゃんにじさんじアイドル部ホロライブひまり 現存して元気にやってるならまだセーフ

62 20/08/11(火)20:47:58 No.717075641

ビームマンも本人の性格とタイミングが悪くてアレだったけど 労働環境へのクレームはガチだったのかな…

63 20/08/11(火)20:48:02 No.717075662

ゆににこれネタにして動画作るぐらいの厳かさを見せてほしい

64 20/08/11(火)20:48:11 No.717075717

>ホロといいゲーム部といいグリーの息がかかったとこはどこも駄目だな… グリーが出資してる箱なんでどこもにじ目の敵にしてるの？

65 20/08/11(火)20:48:29 No.717075816

>途中から明らかに既存箱他 >あっちのファン層馬鹿にしてる感じが伝わってきてなあ どんだけ団長の事嫌いなんだよって回あったな

66 20/08/11(火)20:48:35 No.717075852

>ホロといいゲーム部といいグリーの息がかかったとこはどこも駄目だな… 単に有名になったから今まで許されてたことが許されなくなるってのもあるし…Vtuber自体が新興すぎてどこの企業も素人だから

67 20/08/11(火)20:48:53 No.717075969

Vtuberは結局バーチャルなYouTuberであって そのYouTuberは炎上上等な界隈なんだから バーチャルだろうがなんだろうが燃えやすいことに変わりないんだろうな

68 20/08/11(火)20:48:56 No.717075984

問題は大なり小なり起きるので 大事なのは問題への対処のはずなのだが

69 20/08/11(火)20:49:13 No.717076071

この業務委託という契約形式は色んな所で悪さしておる

70 20/08/11(火)20:49:16 No.717076093

そこから燃えるの！？ 燃えもしないと思う

71 20/08/11(火)20:49:18 No.717076109

物申す系も本人にケチ付いちゃったら後は尖るしか生きられないのでは？

72 20/08/11(火)20:49:30 No.717076173

怪しい団体ではないけど別に知らなくても普通ってくらいの知名度 調べてなお怪しい団体っていうのは恥ずかしいけど

73 20/08/11(火)20:49:31 No.717076187

ビームマンはよりによってあの騒動時のふぇありすに乗っかろうとしたのがダメだっただけで主張の内容は概ね真実っぽかった

74 20/08/11(火)20:49:34 No.717076203

DWUのこの業界だらしないの説得力すごい

75 20/08/11(火)20:49:39 No.717076228

推しがいるだけいいじゃんね

76 20/08/11(火)20:49:49 No.717076283

ユニオンはまあ実績も歴史もある団体で、やり方えぐいから敵に回すと死ぬよ

77 20/08/11(火)20:49:49 No.717076288

みんな～！エイレーンの所に戻ってこ～い！

78 20/08/11(火)20:49:53 No.717076300

しようがねえだろ素人なんだからーって言える時期はもう過ぎてるんじゃねえかな

79 20/08/11(火)20:49:59 No.717076337

>Vtuber自体が新興すぎてどこの企業も素人だから ゆうてやってることは大して新興じゃなくない？

80 20/08/11(火)20:50:14 No.717076424

>ビームマンはよりによってあの騒動時のふぇありすに乗っかろうとしたのがダメだっただけで主張の内容は概ね真実っぽかった 本人が性格悪いクソコテなせいで損してるけどタイミング選べば普通に痛手負わせられるくらいのネタだったよねあれ

81 20/08/11(火)20:50:35 No.717076570

>人に依存するなら炎上してもいい裏切らてもいいぐらいの覚悟がない時点でもう駄目だと思う >永遠に清廉潔白とか無理に決まってんじゃん どうせみんな金目当てぐらいのスタンスでないとね 夢見るのもほどほどに

82 20/08/11(火)20:50:35 No.717076573

やっぱりエンタムよ

83 20/08/11(火)20:50:43 No.717076627

ＧＵＭＩとＧＲＥＥの息のかかってないところは にじさんじとアップランド

84 20/08/11(火)20:50:46 No.717076647

>>Vtuber自体が新興すぎてどこの企業も素人だから >ゆうてやってることは大して新興じゃなくない？ アプリ会社がなぜかタレント事業してるし…

85 20/08/11(火)20:50:55 No.717076711

この前ネプデューヌにも参加してたと思うがこの場合どうなるんだ

86 20/08/11(火)20:50:56 No.717076722

>やっぱりエンタムよ 死んでる…

87 20/08/11(火)20:50:57 No.717076725

ビームマンは本当ならなんで訴えないのつってた人ブロック報告してたのが余計に拗らせた

88 20/08/11(火)20:51:02 No.717076752

>みんな～！エイレーンの所に戻ってこ～い！ 一番くせぇところじゃねーか！

89 20/08/11(火)20:51:03 No.717076762

>やっぱりエンタムよ 離脱者がにじさんじに逃げたのに？

90 20/08/11(火)20:51:10 No.717076797

Vtuberは新しい文化だから…新興の組織がうまいやり方を知らないだけだから…

91 20/08/11(火)20:51:11 No.717076805

俺が好きなのはＶ本人であってベンチャーのおっさん共ではない そう思って心を落ち着かせるんだ

92 20/08/11(火)20:51:17 No.717076833

>アップランド うーｎ…

93 20/08/11(火)20:51:19 No.717076848

とにかくここ１年は中身の成人男性（社長）が滲み出すぎて声優とガワがかわいそうになってくる

94 20/08/11(火)20:51:27 No.717076888

>ゆうてやってることは大して新興じゃなくない？ 所属タレントのマネージメント＋αってだけだから真新しいことは何もない だからマジでこの業界胡散臭いのばっかり寄ってたんだなって感想になる

95 20/08/11(火)20:51:27 No.717076892

>やっぱりエンタムよ アカリちゃんやゲームつよつよ猫やもちひよママがいるからな…

96 20/08/11(火)20:51:29 No.717076899

>ゆににこれネタにして動画作るぐらいの厳かさを見せてほしい どういう発想だよ狂ってんのか世間知らずなのか

97 20/08/11(火)20:51:36 No.717076949

>毎日何の日か教えてくれる人 ここにいるとどうしても昼のヴィーラが…

98 20/08/11(火)20:51:43 No.717076989

労働環境悪いみたいな噂本当だったんだな

99 20/08/11(火)20:51:50 No.717077024

「」に聞きたい 今はどこなら安心して推せる？

100 20/08/11(火)20:51:51 No.717077036

エイリアンVSアバターかな

101 20/08/11(火)20:51:54 No.717077056

炎上以前に会社飛ぶんじゃ コロナじゃ貸しスタジオも辛いだろうし

102 20/08/11(火)20:52:01 No.717077092

これってVtuberとか関係なくビジネスの知識とかの問題では

103 20/08/11(火)20:52:01 No.717077096

>Vtuberは新しい文化だから…新興の組織がうまいやり方を知らないだけだから… 労働争議は古い文化過ぎない？

104 20/08/11(火)20:52:01 No.717077099

>この前ネプデューヌにも参加してたと思うがこの場合どうなるんだ 別にどうもこうもないだろ

105 20/08/11(火)20:52:02 No.717077105

名取は個人でずっと成功してるだけあって地雷臭するとこにはほんとに鼻が利くな

106 20/08/11(火)20:52:18 No.717077181

>「」に聞きたい >今はどこなら安心して推せる？ こんなスレで名前あげたくない…

107 20/08/11(火)20:52:25 No.717077226

>この前ネプデューヌにも参加してたと思うがこの場合どうなるんだ 別に どうにも

108 20/08/11(火)20:52:31 No.717077265

>「」に聞きたい >今はどこなら安心して推せる？ upd8 目立つタレントが根こそぎいなくなったから燃えようがない

109 20/08/11(火)20:52:31 No.717077267

>離脱者がにじさんじに逃げたのに？ いや…離脱者とか逃げたとかそれ以前にだな…

110 20/08/11(火)20:52:32 No.717077268

>今はどこなら安心して推せる？ どこもないな つまり個人勢

111 20/08/11(火)20:52:32 No.717077270

今流行ってるのはただお面被せて生配信してるだけだからもう15年くらい歴史のある商売なんだよな

112 20/08/11(火)20:52:39 No.717077311

金目当てなのはいいんだよ 法に引っかからんようにしつつ上手くファンをだましながら立ち回ってくれるなら

113 20/08/11(火)20:52:41 No.717077319

>「」に聞きたい >今はどこなら安心して推せる？ 私はあの中からは選ばない

114 20/08/11(火)20:52:46 No.717077343

>「」に聞きたい >今はどこなら安心して推せる？ 千莉

115 20/08/11(火)20:52:51 No.717077372

こんなスレばっかりでイヤになっちまう

116 20/08/11(火)20:52:55 No.717077392

>名取は個人でずっと成功してるだけあって地雷臭するとこにはほんとに鼻が利くな さなのばくさん…

117 20/08/11(火)20:52:55 No.717077396

結局芸能だから芸能にまつわるトラブル多過ぎる

118 20/08/11(火)20:52:56 No.717077398

>今はどこなら安心して推せる？ 俺だ！

119 20/08/11(火)20:53:06 No.717077454

結局個人が一番動きやすいというね 下手に会社なんか作っちゃだめ フリーランス最高

120 20/08/11(火)20:53:08 No.717077468

Vtuberブームの中デビューしてVtuberと積極的に絡んでるのにVtuberじゃないんですけお！！！！とかお気持ちされてもはぁ…としかならない リアルに存在するYoutuberって体で動画上げるのは別にいいけど

121 20/08/11(火)20:53:09 No.717077475

ユニオン調べて怪しい団体って言った人は何を理由に怪しいと思ったの？

122 20/08/11(火)20:53:13 No.717077495

業務委託でやってることはかなりグレーなのはそのへんの会社でよくある

123 20/08/11(火)20:53:14 No.717077498

ユニオンってあのビラ配りや街宣が鬱陶しいユニオン？

124 20/08/11(火)20:53:14 No.717077503

>俺だ！ 詳細！

125 20/08/11(火)20:53:27 No.717077577

Vは適当に追っとくくらいでちょうどいいよ… 深追いすると痛い目見るからな

126 20/08/11(火)20:53:32 No.717077610

個人は個人で不安定な面がある

127 20/08/11(火)20:53:33 No.717077617

>アップランド 出会い系アプリの時点で申し訳ないけど…

128 20/08/11(火)20:53:39 No.717077646

マジで全然採算とれてないっぽくて社長垢の方でも愚痴るしゆに垢の方でも深夜によく中身ダダ漏れのイライラ抑えきれないツイートしてる

129 20/08/11(火)20:53:42 No.717077658

>俺だ！ おいしい煮卵とか作ってそう

130 20/08/11(火)20:53:49 No.717077695

>今はどこなら安心して推せる？ 自分が理想のキャラを演じれば安心して推せる

131 20/08/11(火)20:53:49 No.717077698

>>今はどこなら安心して推せる？ >どこもないな >つまり個人勢 今だとオベリスクの人や渋谷ハルが名取並みに人気になって来てると思う

132 20/08/11(火)20:53:57 No.717077742

あれここ京町セイカのyoutubeとかもやってなかったか 流石にヤバいだろ

133 20/08/11(火)20:53:58 No.717077758

バーチャルおばあちゃん最強！ バーチャルおばあちゃん最強！

134 20/08/11(火)20:54:17 No.717077893

>俺が追っかけるところなんでだいたい燃えるんだよ >アイちゃんにじさんじアイドル部ホロライブひまり >どうしてなんですか？ 個人の問題はあるけどにじ自体は燃えてなくね？

135 20/08/11(火)20:54:21 No.717077919

>ユニオン調べて怪しい団体って言った人は何を理由に怪しいと思ったの？ 労基って単語自体に脊髄反射した…とかかな？

136 20/08/11(火)20:54:24 No.717077938

アプランはあの宗教戦争に終止符打ってくれれば見るけど…

137 20/08/11(火)20:54:26 No.717077954

>今はどこなら安心して推せる？ 「」かな…

138 20/08/11(火)20:54:30 No.717077983

クソ運営多すぎ問題

139 20/08/11(火)20:54:31 No.717077993

REALITYも出会い系アプリになっちゃって…

140 20/08/11(火)20:54:31 No.717077994

普通に生身のYouTuberや配信者がいいんじゃないすかね

141 20/08/11(火)20:54:32 No.717077999

>「」に聞きたい >今はどこなら安心して推せる？ 小ぼやは定期的に起きるけどまあにじさんじでいいんじゃねえの あとは自分のペースでゆったり活動してるタイプの個人勢とか

142 20/08/11(火)20:54:32 No.717078001

>バーチャルおばあちゃん最強！ >バーチャルおばあちゃん最強！ ベテランだからな…

143 20/08/11(火)20:54:32 No.717078008

>マジで全然採算とれてないっぽくて社長垢の方でも愚痴るしゆに垢の方でも深夜によく中身ダダ漏れのイライラ抑えきれないツイートしてる おっさん言われる理由これなの分かっててスルーしてるよな

144 20/08/11(火)20:54:52 No.717078141

>個人の問題はあるけどにじ自体は燃えてなくね？ 初期めっちゃ燃えてましたやんか 再生数のやつで

145 20/08/11(火)20:54:58 No.717078177

>普通に生身のYouTuberや配信者がいいんじゃないすかね そっちもしょっちゅう炎上するぞ！

146 20/08/11(火)20:55:04 No.717078216

>ユニオン調べて怪しい団体って言った人は何を理由に怪しいと思ったの？ 怪しいとということにしたいんだろう

147 20/08/11(火)20:55:13 No.717078276

もう安心とか安全とか気にするなら見ない方がいいと思う

148 20/08/11(火)20:55:13 No.717078281

>「」に聞きたい >今はどこなら安心して推せる？ 企業だとにじさんじじゃないかな…

149 20/08/11(火)20:55:14 No.717078282

vtuber流行ったぐらいから活動してて安定して配信してるとこ見てるけどいいよ ここで名前出す気ないけど

150 20/08/11(火)20:55:17 No.717078309

箱全体じゃなくて箱内で特定個人追う分には そこまで変な話題踏まないとは思うけどな

151 20/08/11(火)20:55:18 No.717078320

まあ…まともな会社はまともな仕事で稼ぐからな…

152 20/08/11(火)20:55:33 No.717078404

ブラック企業経営者だろ

153 20/08/11(火)20:55:36 No.717078425

先月依頼したところが交渉依頼だしたらしいけど一回の仕事で交渉持ちかけられるとかよっぽどなのでは

154 20/08/11(火)20:55:37 No.717078431

にじさんじ最強！ にじさんじ最強！

155 20/08/11(火)20:55:42 No.717078475

>ユニオン調べて怪しい団体って言った人は何を理由に怪しいと思ったの？ 共産党関係じゃね？ まあ労働と部落は共産系のところぐらいしかまともに動く所ないんだが

156 20/08/11(火)20:55:52 No.717078545

好き好んで女のガワ使ってる男にろくな奴がいるわけないでしょ

157 20/08/11(火)20:56:01 No.717078600

ラジオの頃は真っ当に面白かったのにキズナアイ騒動皮肉った動画上げたあたりから物申すとか界隈dis方面が強くなってスタッフ変わったの？ってなる