20/08/11(火)17:17:57 ID:m2HuiKVM 暑い夏... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1597133877801.jpg 20/08/11(火)17:17:57 ID:m2HuiKVM m2HuiKVM No.717014688
暑い夏を一緒に乗り切る親友を連れてきたよ
1 20/08/11(火)17:19:33 No.717015041
俺はお前とは遊べねえ…
2 20/08/11(火)17:21:04 No.717015378
殺しはゆるさねぇぜ!
3 20/08/11(火)17:21:52 No.717015551
リョナにわかって感じ
4 20/08/11(火)17:22:10 No.717015616
腕同士の解釈違いで殺し合い起きそう
5 20/08/11(火)17:22:26 ID:m2HuiKVM m2HuiKVM No.717015671
おっと安易なにわか認定もにわかだぜ
6 20/08/11(火)17:22:56 No.717015808
違ク
7 20/08/11(火)17:23:20 No.717015912
リョナも手広いので全て統合したら殺意が主人格になるかもしれん
8 20/08/11(火)17:23:21 No.717015918
よく逮捕されないな
9 20/08/11(火)17:23:28 No.717015931
死んだらもうリョナれないじゃん よく考えて発言しろよリョナロー じゃあ4本もらうね
10 20/08/11(火)17:23:34 No.717015951
……お前は、俺が殺さなきゃな
11 20/08/11(火)17:23:39 No.717015975
怪異じゃねえか
12 20/08/11(火)17:23:41 No.717015986
カタログでスターウォーズのあいつ
13 20/08/11(火)17:24:01 No.717016081
曇らせで挑んだらジュビローに返り討ちに遭いそう
14 20/08/11(火)17:24:20 No.717016157
>腕同士の解釈違いで殺し合い起きそう うまく誘導して自滅させるのか
15 20/08/11(火)17:24:26 No.717016184
俺は苦しみながらも闘志を捨てない女の子が好きなんであって殺したり苦しめたりしたいわけじゃねえんだ
16 20/08/11(火)17:24:45 No.717016259
死んだほうがマシっていう自分の状態への絶望と肉体の持つ生命力という名の光が入り混じった少女の代謝物を霞を掬うように食らう生き物じゃないの? リョナラーって
17 20/08/11(火)17:24:59 No.717016319
殺しはしないけど殺すぐらいの勢いでいたぶりたい
18 20/08/11(火)17:25:24 No.717016432
光のリョナロー闇のリョナロー
19 20/08/11(火)17:25:49 ID:m2HuiKVM m2HuiKVM No.717016527
>死んだほうがマシっていう自分の状態への絶望と肉体の持つ生命力という名の光が入り混じった少女の代謝物を霞を掬うように食らう生き物じゃないの? >リョナラーって そんなかわいそうなことできない… サクッと楽にしてあげたい…あとできれば亡骸とえっちしたい…
20 20/08/11(火)17:26:23 No.717016665
死んだらリアクション取れないじゃん 瞳孔開いた目が虚空を見つめてるのも好きだけど
21 20/08/11(火)17:26:53 No.717016798
さくらちゃんの内臓食べたい
22 20/08/11(火)17:27:01 No.717016826
普通に痛めつけられてる程度で良いよ 殺すのは余所でやってくれ
23 20/08/11(火)17:27:14 No.717016880
リョナと死体好きは似てるようで微妙に違うよなーとは思ってる どっちもイケると混ざりがちだけど
24 20/08/11(火)17:27:18 No.717016894
精神的リョナロー
25 20/08/11(火)17:27:19 No.717016897
欠損は無理だし血も極力出ないで欲しい穏便派だよ 肉体より精神メインで責めてほしい
26 20/08/11(火)17:27:28 No.717016937
結果として死ぬだけで 急に頭撃ち抜いても楽しくないでしょ
27 20/08/11(火)17:27:59 No.717017047
>サクッと楽にしてあげたい…あとできれば亡骸とえっちしたい… お前はリョナラーじゃない ネクロフィリアだ
28 20/08/11(火)17:28:08 No.717017092
他のリョナローと殴り合いになるやつじゃん
29 20/08/11(火)17:28:17 No.717017125
>肉体より精神メインで責めてほしい わかる リゼロのバルスがめちゃシコ
30 20/08/11(火)17:28:24 No.717017149
リョナローをリョナるのが一番スカッとする リョナリョナロー
31 20/08/11(火)17:28:28 No.717017164
専用の場所で閉じこもってろと言っても仲間を求めて出しゃばって来るから厄介
32 20/08/11(火)17:28:28 No.717017166
殴る蹴る程度で終わり派と四肢切断等の不可逆な暴力派といいから殺そうぜ派とモンスターの苗床派の溝は深い
33 20/08/11(火)17:29:10 No.717017329
反応を楽しむものであって死体そのものだったり何が起こったのかも分からず死ぬのは別ジャンルな気がする
34 20/08/11(火)17:29:15 No.717017348
腕そんなにあったら1本くらい大したことないでしょ 揚げよ! 揚げよ!
35 20/08/11(火)17:29:33 ID:m2HuiKVM m2HuiKVM No.717017415
なんでも受け入れるりょなけっとの懐の広さを見習って生きていきたい
36 20/08/11(火)17:29:34 No.717017420
>殴る蹴る程度で終わり派と四肢切断等の不可逆な暴力派といいから殺そうぜ派とモンスターの苗床派の溝は深い su4117146.jpg
37 20/08/11(火)17:29:51 No.717017492
肉体系に偏ってる時点でスレ画はただのファッションだなってわかるから安心する
38 20/08/11(火)17:30:24 No.717017626
手をかけるなら自分のキャラにしなさい
39 20/08/11(火)17:30:35 No.717017675
殺そ!殺そ!ころ!あ!ん?殺さな!えっ! えっ?えっ?えっ?
40 20/08/11(火)17:30:37 No.717017680
>死んだらもうリョナれないじゃん >よく考えて発言しろよリョナロー >じゃあ4本もらうね 生き返せばいいじゃん
41 20/08/11(火)17:30:55 No.717017758
スレ画のリョナローを描いた人はそんなにリョナが分かってない… でもリョナ界隈の人がこう見えるんだろうな…
42 20/08/11(火)17:31:23 No.717017875
横合いからやられるのは実にリョナではある
43 20/08/11(火)17:31:51 No.717017993
拷問でも破壊でもないよね 痛めつけだよリョナは
44 20/08/11(火)17:31:56 No.717018014
>殺そ!殺そ!ころ!あ!ん?殺さな!えっ! >えっ?えっ?えっ? コロソー
45 20/08/11(火)17:31:58 No.717018033
>なんでも受け入れるりょなけっとの懐の広さを見習って生きていきたい セクハラしなければなんだっていいよ
46 20/08/11(火)17:32:03 No.717018057
俺は圧倒的有利だと思ってるリョナローでイケル
47 20/08/11(火)17:33:04 No.717018293
この界隈好みが幅広いから安易ににわかとか言えない… それはそれとして自分の好みを押し付けてくるのは中々に好戦的だと思う
48 20/08/11(火)17:33:12 No.717018326
自分はやられることはないと思ってるところに急に不可逆なダメージ負わせてみたいよね…
49 20/08/11(火)17:33:24 No.717018375
リョナに一番必要なのは相手の屈さない黄金の精神をいかにしてヘシ折ることだと思う
50 20/08/11(火)17:33:34 No.717018419
>セクハラしなければなんだっていいよ 酷かったね...
51 20/08/11(火)17:33:42 No.717018451
精神を追い詰める手段として肉体的苦痛を与えるので殺したら意味ないとか後遺症を残したいとか内臓とか損壊が好きとか最終的に死ぬことが大切とか死体が好きとか方向性の違いがかなりあるからな… 直接的な破壊とか死をにわかとかファッション扱いするやつこそが本当のにわかというか部外者なのに口出すタイプなんじゃ…
52 20/08/11(火)17:34:17 No.717018589
へし折れるような事をされても黄金の精神を見せつけられてこっちが折れるのもセットにしたい
53 20/08/11(火)17:34:18 No.717018597
>は? >やんのかクズ >性癖濃いからって調子乗んなよ ごもっともすぎる…
54 20/08/11(火)17:34:29 No.717018639
>直接的な破壊とか死をにわかとかファッション扱いするやつこそが本当のにわかというか部外者なのに口出すタイプなんじゃ… ゴアだのなんだのと混ぜても困る
55 20/08/11(火)17:34:35 No.717018663
後遺症残らない程度にボコりたい腕と 不可逆な損傷を与える度苦しめたい腕と ゆっくり時間をかけて痛めつけた上で殺したい腕と まず綺麗に殺してその死体で遊びたい腕が 殺しあう
56 20/08/11(火)17:34:39 No.717018674
人らしさを奪うことが大切だよ
57 20/08/11(火)17:34:46 No.717018712
腕が1回ずつ通常攻撃してくるタイプのボス
58 20/08/11(火)17:35:14 No.717018827
テイルズオブシンフォニアにこんなボスいた
59 20/08/11(火)17:35:15 No.717018830
スレ画も字義的には立派なリョナだしな
60 20/08/11(火)17:35:17 ID:m2HuiKVM m2HuiKVM No.717018843
どんなリョナも尊いと思ってるからけんかはだめだよ
61 20/08/11(火)17:35:38 No.717018917
グロローじゃん
62 20/08/11(火)17:35:39 No.717018921
リョナロー君が芋虫になる様はちょっと楽しそうって思う程度だよ
63 20/08/11(火)17:35:40 No.717018924
テメーが先に死ねや!!
64 20/08/11(火)17:35:49 No.717018965
薬や道具に頼った時点で負けなんだよ!
65 20/08/11(火)17:36:02 No.717019005
>>直接的な破壊とか死をにわかとかファッション扱いするやつこそが本当のにわかというか部外者なのに口出すタイプなんじゃ… >ゴアだのなんだのと混ぜても困る 勝手に分離しておいて何を仰る
66 20/08/11(火)17:36:10 No.717019039
屈しない相手こそ良いってのもいればsenkaみたいに戦闘から遠い相手のが良いってのもあるからな
67 20/08/11(火)17:36:22 No.717019088
そもそも語源がバイオハザードで食われるジルでシコるのは猟奇オナニーだねリョナと呼ぼうって感じなので 一般的感覚で猟奇的の範疇に入るならそれはもうリョナなんだ リョナの中で区分けするならともかくそれはリョナじゃないだにわかなんだそんな争いは無意味
68 20/08/11(火)17:36:22 No.717019089
なんだにわかか…
69 20/08/11(火)17:37:18 No.717019310
性癖を誇りにした時点で人は価値を一つ下げる
70 20/08/11(火)17:37:20 ID:m2HuiKVM m2HuiKVM No.717019315
あれジルだっけ クレアだった気がしてた…
71 20/08/11(火)17:37:43 No.717019406
定義付けの話を一般的感覚の定義から…ってなるからめんどくさい!
72 20/08/11(火)17:38:23 No.717019566
>スレ画のリョナローを描いた人はそんなにリョナが分かってない… >でもリョナ界隈の人がこう見えるんだろうな… すごいリョナしがいのあるキャラじゃんスレ画 わかっててかいてるでしょこれ
73 20/08/11(火)17:38:39 No.717019643
あくまでもエッチなことするための手段としての暴力じゃないと駄目だ キャンキャン抵抗してた女の子が顔面パンチであ…え…?って何が起こったのか分からない反応とか 痛みと恐怖で逆らえなくなって抵抗しないどころか男から中出しおねだり強要されてそれに答えちゃったりとか そういうプレイを楽しむための暴力じゃないか殺したり欠損させたりしちゃ台無しだよ
74 20/08/11(火)17:38:40 No.717019648
>拷問でも破壊でもないよね >痛めつけだよリョナは 見てる側が痛そうだと思ったらそれでリョナと言えるのかどうか 痛めつけられてる当人の感覚は関係なく
75 20/08/11(火)17:38:41 No.717019652
スレ内でも解釈違い起きてる!
76 20/08/11(火)17:38:53 No.717019698
リョナ好きって言っても腹パンとか腕へし折ったりとかそう言うのが好きなのでグロはちょっと…
77 20/08/11(火)17:38:54 No.717019704
652 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:03/08/20(木) 23:40 ID:??? バイオやRPGで喘ぎ声をあげながら死んでいく光景で自慰する行為を猟奇オナニーと命名する
78 20/08/11(火)17:38:55 No.717019712
NTRはあれもこれもと一くくりにしようとするのにリョナはそうでもないのか
79 20/08/11(火)17:39:02 No.717019727
だいたいリョナローは友だち見つけても解釈違いや拒絶されるのでリョナ山に一人帰っていく
80 20/08/11(火)17:39:02 No.717019729
しかし仮にもリョナローを名乗るのならその幅広い部分を網羅すべきで真っ先に手のつけられない不可逆なダメージである死を与えるのはいかがなものか!?
81 20/08/11(火)17:39:13 No.717019780
>「リョナ」と言うスラングが成立した時期と経緯は明確となっており、2003年に電子掲示板・2ちゃんねるのゲームサロン板で立てられた「【きゃあっ】萌える悲鳴のゲーム【あんっ】」と題するスレッドが発祥とされている[1]。このスレッドでは、『バイオハザード』等のホラー要素を含むゲーム中の描写が主な話題となっていた。 >このスレッドの652番目の書き込みで、そうしたシチュエーションで女性が死に至る描写をおかずにオナニーする行為を「猟奇オナニー」と命名することが提案され、その書き込みに対して提案された省略形の「リョナニー」を経て「リョナ」と呼ばれるようになった[1]。 壺発祥だったんだ…というかミル貝に記事あるんだ…
82 20/08/11(火)17:39:21 No.717019810
>>スレ画のリョナローを描いた人はそんなにリョナが分かってない… >>でもリョナ界隈の人がこう見えるんだろうな… >すごいリョナしがいのあるキャラじゃんスレ画 >わかっててかいてるでしょこれ イキってる イメージカラーがピンクと黒 なるほど
83 20/08/11(火)17:39:21 No.717019811
ゆ虐を楽しむリョナラーもいれば嫌いなリョナラーもいるしそもそも腹パンくらいまでじゃないと無理って人もいるからかなり広いよねリョナラー
84 20/08/11(火)17:39:32 No.717019858
俺が寺生まれのTさんみたいにスレ画をぶっ殺してやる
85 20/08/11(火)17:39:57 No.717019947
苦痛や快楽や恐怖に負けて自分の尊厳を売り渡す少女は美しいんだ
86 20/08/11(火)17:40:03 No.717019966
こういう悪魔メガテンにいそう
87 20/08/11(火)17:40:09 No.717019999
根本的に声高に叫べる趣味じゃないから 下手すりゃ「陵辱」ぐらい大雑把な枠組みで括られるのを強いられる環境で 譲り合おうとせず自分にだけ居心地のいいようにしようと我儘を言えば排斥されるのは当然なんだ
88 20/08/11(火)17:40:10 No.717020001
待ちたまえ君たち! 私は精神を共有させたまま体を分裂させられる怪人! もちろん彼女の体を統合させた時にいっぺんに痛みを共有させられることもできる!
89 20/08/11(火)17:40:38 No.717020122
女の子が可愛そうなのはちょっとって言うリョナラーにイラッとするのはわかる
90 20/08/11(火)17:40:39 No.717020131
>バイオやRPGで喘ぎ声をあげながら死んでいく光景で自慰する行為を猟奇オナニーと命名する 元々はダメージボイスありきなのが面白い
91 20/08/11(火)17:40:40 No.717020137
>俺が寺生まれのTさんみたいにスレ画をぶっ殺してやる んだとてめえ ぜひ頼む
92 20/08/11(火)17:41:14 No.717020273
彼らは可愛いからリョナるのではなく そうなることで可愛さが完成するからリョナるというか
93 20/08/11(火)17:41:16 No.717020285
>>俺が寺生まれのTさんみたいにスレ画をぶっ殺してやる >んだとてめえ >ぜひ頼む アクションカメラで録画しながら頼む
94 20/08/11(火)17:41:23 No.717020321
リョナとスポポビッチって同義?
95 20/08/11(火)17:41:36 No.717020367
最終的に死ねばいいんだろ?
96 20/08/11(火)17:41:42 No.717020387
>しかし仮にもリョナローを名乗るのならその幅広い部分を網羅すべきで真っ先に手のつけられない不可逆なダメージである死を与えるのはいかがなものか!? ダメージ自体は大小の差があれ不可逆なんだ 100時間遊んだゲームも封切っただけのゲームもどっちも中古扱いなんだ だったら初手から好きなことやった方がいいよね
97 20/08/11(火)17:41:46 No.717020400
>俺が寺生まれのTさんみたいにスレ画をぶっ殺してやる 半端な強さだと来るの大量の霊能者以下の扱いのグロ死しそう
98 20/08/11(火)17:41:48 No.717020408
何でもかんでもOKするとケモナーみたいにケモ度が高い方が偉いみたいになるもん
99 20/08/11(火)17:41:50 No.717020413
リョナは「現実じゃ絶対にやっちゃいけない」性癖 が大前提だから紳士淑女が多い 少しでも界隈に火の粉がかかりそうになると 一斉にムラハチする場合もある
100 20/08/11(火)17:42:02 No.717020465
>苦痛や快楽や恐怖に負けて自分の尊厳を売り渡す少女は美しいんだ 負けずにずっと抗ってるけど結局どうにもならないのもいい
101 20/08/11(火)17:42:23 No.717020551
書き込みをした人によって削除されました
102 20/08/11(火)17:42:33 No.717020588
ええいまとめて死ねい
103 20/08/11(火)17:42:42 No.717020626
>最終的に死ねばいいんだろ? 違うのだ!
104 20/08/11(火)17:42:51 No.717020663
スレ画とは別種のリョナ怪人がどんどん出てくる
105 20/08/11(火)17:42:51 No.717020665
>>>俺が寺生まれのTさんみたいにスレ画をぶっ殺してやる >>んだとてめえ >>ぜひ頼む >アクションカメラで録画しながら頼む 音とかもしっかりよろしくね
106 20/08/11(火)17:42:52 No.717020670
>最終的に死ねばいいんだろ? 死なずにもう堕ろせなくなったお腹さすりながら絶望したり トラウマでその後の人生に暗い影落としてる描写がある方が抜けるのだ!
107 20/08/11(火)17:43:12 No.717020752
>何でもかんでもOKするとケモナーみたいにケモ度が高い方が偉いみたいになるもん そんなん気にするの?
108 20/08/11(火)17:43:27 No.717020825
殺すなんて優しすぎるでしょ!!!!!
109 20/08/11(火)17:43:35 No.717020862
不死性を持つキャラが腕1.2本吹っ飛んでも多少痛がる程度で平気な顔してるやつが好きなんだけどリョナとは違うよなぁって困ってる なんかジャンルとして名前ついてるのかな
110 20/08/11(火)17:43:44 No.717020894
>そんなん気にするの? ケモ界隈はよくケモ度が足りんって怒られたりしてるのを見る
111 20/08/11(火)17:43:48 No.717020909
ごめん俺一人でやるタイプだから
112 20/08/11(火)17:43:55 No.717020930
リョナというジャンルの中にスポポビッチがある認識でいいだろう 先発してある分野を後続の言葉の中に含めてしまうのはちょっとなんだかという気持ちがなくもないが
113 20/08/11(火)17:43:57 No.717020936
いいか井上!死は結果だ!
114 20/08/11(火)17:44:00 ID:m2HuiKVM m2HuiKVM No.717020951
>そんなん気にするの? 個人的には気にしたことない ちんちんから精子出すので忙しくて偉さとかどうでもいい
115 20/08/11(火)17:44:07 No.717020979
>>苦痛や快楽や恐怖に負けて自分の尊厳を売り渡す少女は美しいんだ >負けずにずっと抗ってるけど結局どうにもならないのもいい 少しずつ 少しずつ自分の尊厳を売り渡して 最後には自分の大切だったものを自分のために傷つけた少女の心の中の少しの悔恨ほど美しいものはないんだ
116 20/08/11(火)17:44:14 No.717021007
リョナ物探してる時にSM系が引っかかると違ク!となる まぁ猟奇ではあるから仕方ないけど…
117 20/08/11(火)17:44:43 No.717021149
性癖が濃いから偉いわけではないは共通認識としてしっかり広まってほしい
118 20/08/11(火)17:44:56 No.717021206
肉体回復するタイプは不可逆がいいから萎える派と何度でも痛めつけられてお得派で対立しそう
119 20/08/11(火)17:44:57 No.717021210
>そんなん気にするの? 他人になに言われても気にならないならこんなスレにいないでしょ
120 20/08/11(火)17:45:02 No.717021234
某AVの怪我負わせたり精神おかしくなるのがいい
121 20/08/11(火)17:45:14 No.717021280
>リョナ物探してる時にSM系が引っかかると違ク!となる >まぁ猟奇ではあるから仕方ないけど… わかる 女の子の同意があると何か違うんだよね
122 20/08/11(火)17:45:53 No.717021448
基本どんなジャンルのリョナもいけるけど やられる側が不死属性だったり加害側の魔法的ギミックで人間の寿命以上の時間苦しめられるようなものはなんかこっちが怖くなってしまうので苦手
123 20/08/11(火)17:45:59 No.717021479
個人的に表情が大事だと思ってるので顔面損壊系はちょっと…
124 20/08/11(火)17:46:03 No.717021492
逆リョナもあるからほんとに広いジャンルだ
125 20/08/11(火)17:46:04 No.717021494
殴られても虐げられても辱められても屈さない身体の自由は奪われても瞳は曇らないそんなヒロインが好き ここから大逆転するならさらに良い
126 20/08/11(火)17:46:21 No.717021566
>ケモ界隈はよくケモ度が足りんって怒られたりしてるのを見る どっちかというとケモ度でマウントとかじゃなくて 思ったものが検索で出てこないのを危惧してるんだと思う 何でもOKにするとケモミミからリアル獣まで出てきかねないし
127 20/08/11(火)17:46:29 No.717021603
あまりにも過程を無視して殺したがるのは俺の性癖すげーだろ?狂ってるだろ?みたいな自分を飾り付けてる感じがなんか透けて見えるっていうか
128 20/08/11(火)17:46:36 No.717021647
俺は女の子に苦しんでほしいだけで 怪我したり死んだりしてほしいわけじゃないのだ…
129 20/08/11(火)17:46:49 No.717021705
>個人的に表情が大事だと思ってるので顔面損壊系はちょっと… 鼻血と軽い痣くらいは許して欲しい
130 20/08/11(火)17:46:55 No.717021728
だからよ!俺は女の子の絶望した顔が見たいんであって! 殴ったり殺したりしたいわけじゃねえ!
131 20/08/11(火)17:47:29 No.717021893
殺そ!がニワカって言うのもおかしくないか? 結局は致命傷を負うから殺そ!でも合ってると思う
132 20/08/11(火)17:47:31 No.717021906
不死身の女の子のボディを有刺鉄線に編み込んで無限苦痛とかはヌルすぎて俺が殺されるやつなのかな 尺度がよくわかんねえよあーっ
133 20/08/11(火)17:47:42 No.717021944
殺したら楽しめないでしょ!!!!
134 20/08/11(火)17:47:43 No.717021949
性癖的に分別つけられてるなら大丈夫だとおもってる それができない奴は手を付けちゃいけない性癖だし
135 20/08/11(火)17:47:45 No.717021957
>あまりにも過程を無視して殺したがるのは俺の性癖すげーだろ?狂ってるだろ?みたいな自分を飾り付けてる感じがなんか透けて見えるっていうか そうやって他人の性癖にケチつけるから争いが起こる 「俺は過程を大事にしたい」とでも言えばいいのに
136 20/08/11(火)17:47:51 No.717021985
善良な女の子が理不尽な目にあうのいいよね…
137 20/08/11(火)17:47:58 ID:m2HuiKVM m2HuiKVM No.717022023
>あまりにも過程を無視して殺したがるのは俺の性癖すげーだろ?狂ってるだろ?みたいな自分を飾り付けてる感じがなんか透けて見えるっていうか マウンティングだめよ
138 20/08/11(火)17:48:42 No.717022192
だが待ってほしい 逆に性癖の薄さを尊重しすぎては中世のキリスト教みたいになってしまう可能性もある 麻袋に詰めて袋に切れ込み入れてちんこ入れる世界
139 20/08/11(火)17:49:28 No.717022379
>鼻血と軽い痣くらいは許して欲しい それぐらいは別に…
140 20/08/11(火)17:49:51 No.717022493
>個人的に表情が大事だと思ってるので顔面損壊系はちょっと… 爆裂した顎からほつれた表情筋がぴくぴく跳ねてるのは表情の内に入るか否かだ もっとソフトに眼窩が潰れるのとかはどうなんだ リョナラー様の話はわからん
141 20/08/11(火)17:49:52 No.717022499
酷い目にあう漫画読んでるとゴア描写と全年齢ギャグ漫画みたいなノリが合わさって混乱するというか 俺の価値観間違ってんじゃないか…?って錯覚によくあう
142 20/08/11(火)17:50:00 No.717022533
>麻袋に詰めて袋に切れ込み入れてちんこ入れる世界 いつ聞いても逆にド変態だと思うわそれ
143 20/08/11(火)17:50:03 No.717022554
>善良な女の子が理不尽な目にあうのいいよね… いい…個人的にハードな陵辱二次創作同人はそういうのがあり得る世界観の子より ゆるふわ系とか優しい世界に生きる女の子がひどい目に合う方が興奮するわ
144 20/08/11(火)17:50:31 No.717022668
昔からリョナ趣味持っててついに出来た彼女もそういう癖があったからSMプレイしてるけどなんかやっぱ足りないんだよ 腹の底の方に合意下ではなく本気で犯したい壊したいって欲求がいつまでも眠ってる 性的なこと抜きにしても彼女は好きだからそういう点では壊したくないし法にも触れるからダメだけど この欲求が永遠に満たされないと思うと悲しくなる
145 20/08/11(火)17:51:00 No.717022796
>逆に性癖の薄さを尊重しすぎては中世のキリスト教みたいになってしまう可能性もある そもそも濃い薄いがあくまで一般的かどうかなわけだから薄さを尊重してもそうはならんでしょ
146 20/08/11(火)17:51:15 No.717022868
>個人的に表情が大事だと思ってるので顔面損壊系はちょっと… バキとかジョジョみたいに ダメージ表現として損壊を使ってるのってどうかな 歯が折れたりしてもしれっと治ってるよね
147 20/08/11(火)17:51:29 No.717022938
確かに表情が大事なのは分かる… しかし女性としての尊厳を奪うほどの腫れた顔面というのもなかなか…
148 20/08/11(火)17:51:35 No.717022957
色んなリョナラーを合成して平均取ったら殺そになるのかもしれない
149 20/08/11(火)17:52:00 No.717023062
>この欲求が永遠に満たされないと思うと悲しくなる 二次元で我慢しろ 三次元でしたらタダの犯罪者だ
150 20/08/11(火)17:52:17 No.717023141
>色んなリョナラーを合成して平均取ったら殺そになるのかもしれない 多分平均とったら殺さない方が多いんじゃないかな… 死まで行く人は結構少ない
151 20/08/11(火)17:53:00 No.717023329
>色んなリョナラーを合成して平均取ったら殺そになるのかもしれない エロ漫画で言うイかせる(殺す)のは前提でイかせ方とイき様(殺し方と死に方)に拘ってるのかもしれん
152 20/08/11(火)17:53:09 No.717023365
最大公約数は誰にとっての好みでもなくなるんだよ
153 20/08/11(火)17:53:19 No.717023403
>>善良な女の子が理不尽な目にあうのいいよね… >いい…個人的にハードな陵辱二次創作同人はそういうのがあり得る世界観の子より >ゆるふわ系とか優しい世界に生きる女の子がひどい目に合う方が興奮するわ 全くわからんのでなんか説明してほしい 俺はクソ野郎なので優しい世界の存在を可能な限り護りたいのだがどういうロジックでそれを破壊したいのかを説明できたらお願いしたいんだ 歩み寄ることはできないと思うけど距離を取ることはできるようになると思う
154 20/08/11(火)17:53:28 No.717023443
リョナ好きだけど一般向け作品で好きなキャラが酷い目にあうとつらくなる
155 20/08/11(火)17:53:29 No.717023452
>しかし女性としての尊厳を奪うほどの腫れた顔面というのもなかなか… 前が見えねえ
156 20/08/11(火)17:53:36 No.717023478
ぶっちゃけ自分を満たすには自分で作るしかない
157 20/08/11(火)17:53:56 No.717023568
格ゲーとかの女キャラがライバルにボコられてるシチュがすごくおっきする
158 20/08/11(火)17:54:06 No.717023613
まあ猟奇的だったらリョナだし
159 20/08/11(火)17:54:18 No.717023659
>>色んなリョナラーを合成して平均取ったら殺そになるのかもしれない >多分平均とったら殺さない方が多いんじゃないかな… >死まで行く人は結構少ない その手の印象は自分の観測できる範囲が基準となるから全部網羅できるってんじゃないならあまり当てにならない
160 20/08/11(火)17:54:29 No.717023700
猿先生がよく描く感じのグロ損壊はリョナ的にどうなの
161 20/08/11(火)17:54:46 ID:m2HuiKVM m2HuiKVM No.717023780
>最大公約数は誰にとっての好みでもなくなるんだよ ホットコーヒーマニアとアイスコーヒーマニアを満足させようとしてぬるいコーヒーを作って誰も得しない ってやつですな
162 20/08/11(火)17:54:57 No.717023828
その時の気分によってギャルでシコりたい時と大人しい子でシコりたい時があるように リョナでも一発で殺すのが見たい時といたぶるのが見たい時と物理的には傷めつけないのが見たい時とがある 好みじゃなくて気分の問題で気分が一番大事だ
163 20/08/11(火)17:55:16 No.717023936
>全くわからんのでなんか説明してほしい >俺はクソ野郎なので優しい世界の存在を可能な限り護りたいのだがどういうロジックでそれを破壊したいのかを説明できたらお願いしたいんだ >歩み寄ることはできないと思うけど距離を取ることはできるようになると思う 相手がストイックに時間と労力と金と愛情をかけて築き上げたものをグチャグチャに崩壊させるんだ これはもうセックス以上の快楽だッ みたいな
164 20/08/11(火)17:55:46 No.717024071
>リョナ好きだけど一般向け作品で好きなキャラが酷い目にあうとつらくなる 原作でリョナられそうだったりifで間に合わなかったら…みたいなシーンがあったらイケる
165 20/08/11(火)17:55:50 No.717024090
>猿先生がよく描く感じのグロ損壊はリョナ的にどうなの 男でシコれる人ならいけるんじゃないかな? 世の中にはウルトラマンや仮面ライダーが傷めつけられてるシーンで興奮する人もいるそうだし
166 20/08/11(火)17:55:59 No.717024136
>猿先生がよく描く感じのグロ損壊はリョナ的にどうなの 破壊描写周りはいいんだけどそもそも個人的には猿渡先生の絵柄は性欲の対象外なんだ
167 20/08/11(火)17:56:45 No.717024344
まず男でもいいかダメかで分かれるからな 俺はホモではなかったのでリョナでも女の子専門だわ
168 20/08/11(火)17:57:25 No.717024510
なんだっけ…ゴーモンムカデーモン?
169 20/08/11(火)17:57:34 No.717024552
女が強いと男ザコのリョナシーンばっかり見る羽目に…
170 20/08/11(火)17:57:36 No.717024563
キャラクターへの思い入れの有無は大事だと思うけど 思い入れがあるキャラほど壊したいタイプも居るのがなかなかむずかしい
171 20/08/11(火)17:57:37 No.717024569
私不死身キャラが死にそうになるくらいリョナられる展開好き!
172 20/08/11(火)17:57:37 No.717024572
>俺はクソ野郎なので優しい世界の存在を可能な限り護りたいのだがどういうロジックでそれを破壊したいのかを説明できたらお願いしたいんだ 俺の場合の話になるけど優しい世界を壊したい訳じゃないんだ 因果応報やその世界での普通はシコりにくくて理不尽はシコれるだけなんだ 純愛物よりNTRが好きとかそういうレベルの話
173 20/08/11(火)17:57:57 No.717024654
血や欠損は嫌いだけど腹パンとか内臓がダメになる描写は好き 音速モーモンいいよね…
174 20/08/11(火)17:58:05 No.717024690
残念だが俺は女の子が様々な種類の理不尽な苦痛に悶えて欲しいんだ リョナローのやる事は一回で殺してしまう上に苦痛の質が低い 俺の命にかけても絶対に止めてみせる…!
175 20/08/11(火)17:58:48 No.717024863
バトル物でも無いキャラのリョナは駄目なんだ俺…
176 20/08/11(火)17:58:56 No.717024893
胴体まっぷたつにされた女の子も 格ゲーでの女の子が痛がるダメージ描写も 恥ずかし固めされて苦しみと羞恥両方与えられる女の子も それぞれ良い
177 20/08/11(火)17:59:19 No.717024985
>リョナ物探してる時にエリョナが引っかかると違ク!となる
178 20/08/11(火)17:59:21 No.717024991
>女が強いと男ザコのリョナシーンばっかり見る羽目に… 俺は強い女の子がそれ以上の強さでねじ伏せられて陵辱されるのも好きなんだ 筋肉質なゴリウーがボコられて犯されてるのとか大好きだけどあんまりないのが辛い
179 20/08/11(火)17:59:34 No.717025050
思い入れのあるキャラが雑にリョナられてると「あ…?」ってなる それはそれとしてシコるけど…
180 20/08/11(火)17:59:38 No.717025074
たまにリョナロー自身がリンチされる
181 20/08/11(火)17:59:58 No.717025152
ポールワイスの思考実験で勃起するタイプのリョナローもいるとおもう
182 20/08/11(火)18:00:01 No.717025165
>原作でリョナられそうだったりifで間に合わなかったら…みたいなシーンがあったらイケる 言葉が足りなかったけど原作で酷い目にあうのは辛いシコれないけど二次創作はシコれる 理由はわからない
183 20/08/11(火)18:00:22 No.717025265
>残念だが俺は女の子が様々な種類の理不尽な苦痛に悶えて欲しいんだ >リョナローのやる事は一回で殺してしまう上に苦痛の質が低い >俺の命にかけても絶対に止めてみせる…! あーでも俺的には闘技場で一発でオープンゲットされる女の子はいいなー
184 20/08/11(火)18:00:36 No.717025321
>たまにリョナロー自身がリンチされる 不条理はリョナの本質の一つだからね
185 20/08/11(火)18:00:54 No.717025403
俺は暴力や拷問自体よりそれで苦しむ女の子が好きなんだ
186 20/08/11(火)18:00:56 No.717025412
ゴリウーがリョナられるパターンも より強い奴に一方的にやられるのか卑劣な手でハメられるのか数の暴力でなんとかするのかで全く別の味になるし それらどれかでしか抜けないよりどれでも抜けた方が人生豊かになるよね
187 20/08/11(火)18:01:36 No.717025602
豊かなリョナライフを! グッドリョナ!
188 20/08/11(火)18:02:19 No.717025792
>あーでも俺的には闘技場で一発でオープンゲットされる女の子はいいなー マルチエンドのバッドエンドの一つにはそういうのあってもいいと思う 即死はあまり女の子が苦しむ時間がないからあまり好みではない
189 20/08/11(火)18:02:36 No.717025876
リョナ好きってイキってそうという偏見を具現化するな
190 20/08/11(火)18:02:41 No.717025898
>俺は暴力や拷問自体よりそれで苦しむ女の子が好きなんだ あくまで主体は女の子なんだよな 暴力じゃない
191 20/08/11(火)18:02:43 No.717025915
>性癖が濃いから偉いわけではないは共通認識としてしっかり広まってほしい それはいいわけでは
192 20/08/11(火)18:03:00 No.717025986
痛がらない損壊は?
193 20/08/11(火)18:03:14 No.717026049
リョナローは殺そ殺そって言ってるけど沢山の道具持ってるし ちゃんと殺す過程を楽しめるやつだと思うよ
194 20/08/11(火)18:03:25 No.717026090
>痛がらない損壊は? 恐怖あおってるならそれはそれで
195 20/08/11(火)18:03:43 No.717026187
リョナ好きをリョナしたらどうなるの?
196 20/08/11(火)18:03:59 No.717026266
リョナラーはキレたら我を失って気がついたら周りに死体の山が積み上げられてたタイプなオタクが多いからな
197 20/08/11(火)18:04:15 No.717026318
モツを見たい見たくないも趣向がわかれるよね
198 20/08/11(火)18:04:17 No.717026325
>>痛がらない損壊は? >恐怖あおってるならそれはそれで じゃあ恐怖煽るだけ煽ってどこも損壊してないのは?
199 20/08/11(火)18:04:20 No.717026346
>痛がらない損壊は? ロボが破損しながら戦うのもテンション上がるよね
200 20/08/11(火)18:04:28 No.717026379
>リョナ好きをリョナしたらどうなるの? 解釈違いです
201 20/08/11(火)18:04:38 No.717026419
>マルチエンドのバッドエンドの一つにはそういうのあってもいいと思う >即死はあまり女の子が苦しむ時間がないからあまり好みではない でも俺「えっ…?」って女の子の反応と 無造作に放り出されてる下半身とか割と好きなんだよ… 「グラディエイター」ってゲームの女闘士の死体とかかなり来る
202 20/08/11(火)18:04:51 No.717026484
内面が怯えてるならそれもありだ
203 20/08/11(火)18:04:52 No.717026495
>リョナ好きをリョナしたらどうなるの? ちゃんとリョナる側に敬意を評して全力で泣き叫んで許しを乞うよ
204 20/08/11(火)18:04:55 No.717026507
スレ「」気持ち悪い
205 20/08/11(火)18:04:57 No.717026517
人一人リョナりもしないでリョナラー名乗るにわかばっかなんだよな
206 20/08/11(火)18:05:08 No.717026567
リョナラー最強決定戦みたいなのは見てみたい 地下闘技場で
207 20/08/11(火)18:05:18 No.717026612
リョナラーなんてやってる奴は大体イキリオタク率高い
208 20/08/11(火)18:05:35 No.717026685
>>リョナ好きをリョナしたらどうなるの? >解釈違いです ふーんそそるじゃん
209 20/08/11(火)18:05:43 No.717026714
俺はリョナローの好きに楽しんで欲しいなあ しょーがねーだろ遊んでたら死んじゃうんだから
210 20/08/11(火)18:05:48 No.717026730
>それらどれかでしか抜けないよりどれでも抜けた方が人生豊かになるよね 好き嫌いしない方が得する場面が多いのは同意するけど この考え方はカテゴリ分けに無頓着というか場合によっては秩序を崩すんじゃないかって警戒するわ
211 20/08/11(火)18:05:53 No.717026762
エロもグロもリョナも想像の余地があるほうが興奮する 完全に描写されると案外興奮しない
212 20/08/11(火)18:05:59 No.717026788
>リョナローは殺そ殺そって言ってるけど沢山の道具持ってるし >ちゃんと殺す過程を楽しめるやつだと思うよ 暴力は女の子の心を破壊する方法の一つに過ぎないのにこんなに武器を持ってちゃ過剰すぎるよ もっと様々な方法で女の子を追い詰めて色んな表情を見たいのにこれじゃ台無しだ
213 20/08/11(火)18:06:25 No.717026902
>人一人リョナりもしないでリョナラー名乗るにわかばっかなんだよな そりゃあ傷害犯と一緒にされちゃ困るし
214 20/08/11(火)18:06:35 No.717026948
>リョナラーなんてやってる奴は大体イキリオタク率高い というか一時期流行ったもので そんなに供給されるものでもないんだよリョナ 2010年前後のニコデスで一通り見てそれ以降新しいのはなかったし コミックヴァルキリーは狙いすぎで期待外れだった
215 20/08/11(火)18:06:47 No.717026992
よもまつのバッドエンド一部高度すぎてつらいけどトータルで見るとなかなかよかった
216 20/08/11(火)18:07:01 No.717027051
>俺はリョナローの好きに楽しんで欲しいなあ >しょーがねーだろ遊んでたら死んじゃうんだから 下が重要な気がする 殺すための殺してるのはちょっと 死んだらあーやっちゃった…ってなってほしい
217 20/08/11(火)18:07:14 No.717027105
>人一人リョナりもしないでリョナラー名乗るにわかばっかなんだよな 犯罪者はちょっと…
218 20/08/11(火)18:07:36 No.717027203
>人一人リョナりもしないでリョナラー名乗るにわかばっかなんだよな 頭ほっしーかよ
219 20/08/11(火)18:07:44 No.717027228
自分がやる側だと思ってる奴をやるのが気持ちいいのはわかる
220 20/08/11(火)18:07:47 No.717027245
ゴブリンスレイヤーはなかなか貴重な供給源ではあるんだけど 外伝が終わっちゃったり長編シナリオ始まっちゃったりで 結局本編頼りになってしまう
221 20/08/11(火)18:07:52 No.717027269
現実でやったらただの犯罪者だし…
222 20/08/11(火)18:07:59 No.717027284
欠損より中身がダメになるのが好き リョナの鐘とか
223 20/08/11(火)18:08:06 No.717027311
リョナラーをリョナるのは最高のシチュだろ 自分は勝手に安全圏だと思ってたのに リョナられる予定だった弱者の前でリョナられるんだから
224 20/08/11(火)18:08:21 No.717027374
氏賀Y太が妊婦の腹にパンチするフリした件とか見てフィクションをフィクションとして楽しんでるってのも建前な部分あるよなと思った
225 20/08/11(火)18:08:26 No.717027408
二次元と現実の区別できない人はやめてくだち…
226 20/08/11(火)18:08:27 No.717027412
>でも俺「えっ…?」って女の子の反応と >無造作に放り出されてる下半身とか割と好きなんだよ… >「グラディエイター」ってゲームの女闘士の死体とかかなり来る それはとてもわかる 女の子が強くても弱くても今まで積み上げてきた人生が一瞬で無意味になる姿を見るのはセックス以上の快楽だ!
227 20/08/11(火)18:08:31 No.717027431
リョナラーって人としてクズの全員同レベルなのになんかそれは違う!とか言ってリョナラーであることに誇り持ってるようなの多いよね 全員ただのクソ野郎じゃん
228 20/08/11(火)18:08:37 No.717027460
そもそもスレ画が殺そ!って出てきたら絶望顔見れるじゃん
229 20/08/11(火)18:08:38 No.717027467
>リョナラーをリョナるのは最高のシチュだろ >自分は勝手に安全圏だと思ってたのに >リョナられる予定だった弱者の前でリョナられるんだから 確かにサドの女の子が立場逆転するのっていいよね
230 20/08/11(火)18:08:46 No.717027509
>自分がやる側だと思ってる奴をやるのが気持ちいいのはわかる 短剣持ちですばしっこい女キャラってムカつくわ
231 20/08/11(火)18:08:48 No.717027515
もしかしてリョナラーかどうか分けられるのはシコるかシコらないか位なのでは…
232 20/08/11(火)18:08:57 No.717027557
犯罪と紐付けされて界隈がつぶれた元も子もないからな…
233 20/08/11(火)18:09:17 No.717027662
>リョナラーをリョナるのは最高のシチュだろ >自分は勝手に安全圏だと思ってたのに >リョナられる予定だった弱者の前でリョナられるんだから リョナラーをリョナるリョナラーをリョナるリョナラー出てくるやつだ
234 20/08/11(火)18:09:25 No.717027696
別に俺はなんでもいいぜ セックスが目的じゃなければな
235 20/08/11(火)18:09:27 No.717027707
>リョナラーをリョナるのは最高のシチュだろ >自分は勝手に安全圏だと思ってたのに >リョナられる予定だった弱者の前でリョナられるんだから 女の子のリョナラーなら最高だけどおっさんはちょっと…
236 20/08/11(火)18:09:44 No.717027781
>それはとてもわかる >女の子が強くても弱くても今まで積み上げてきた人生が一瞬で無意味になる姿を見るのはセックス以上の快楽だ! タイトル忘れたけどそういう 「最強の戦士として出てきたキャラが次のページで死んでるシチュ」合同誌が出てたよね サムネしか見てないけどなかなかよさそうだった
237 20/08/11(火)18:09:56 No.717027833
>暴力は女の子の心を破壊する方法の一つに過ぎないのにこんなに武器を持ってちゃ過剰すぎるよ ちゃんと一つずつ使っていくのかもしれんだろか
238 20/08/11(火)18:09:58 No.717027840
>リョナラーをリョナるのは最高のシチュだろ >自分は勝手に安全圏だと思ってたのに >リョナられる予定だった弱者の前でリョナられるんだから カズナリ…
239 20/08/11(火)18:10:11 No.717027895
>そもそもスレ画が殺そ!って出てきたら絶望顔見れるじゃん 見た目は怖いけど遠距離武装が拳銃くらいしかないから銃弾を回避して遠距離射撃で安全に撃退出来る
240 20/08/11(火)18:10:11 No.717027899
su4117251.jpg ガチ勢ってこういうの?
241 20/08/11(火)18:10:30 No.717027999
かわいい子なリョナラーをリョナるのはいいけど汚いおっさんリョナっても楽しくないよ…
242 20/08/11(火)18:10:46 No.717028055
>su4117251.jpg >ガチ勢ってこういうの? それは猟奇殺人犯であって違うかなあ 現実だとなんか興奮できないし
243 20/08/11(火)18:10:46 No.717028057
>暴力は女の子の心を破壊する方法の一つに過ぎないのにこんなに武器を持ってちゃ過剰すぎるよ >もっと様々な方法で女の子を追い詰めて色んな表情を見たいのにこれじゃ台無しだ まず過剰な武器で殺意を表現して絶望に歪んだ顔を見たじゃん!!
244 20/08/11(火)18:11:00 No.717028100
女の子の色んな表情って見たいじゃん? 可愛い女の子の嬉しそうな顔とか照れてる顔を見ると心が温まるじゃん? それと同じで女の子が泣いたり喚いたり懇願したり心が折れる姿も見たいんだよ わかれわかってくれ!
245 20/08/11(火)18:11:08 No.717028134
>かわいい子なリョナラーをリョナるのはいいけど汚いおっさんリョナっても楽しくないよ… 結局女の子の姿が見たいわけだからな
246 20/08/11(火)18:11:22 No.717028189
リョナ物みたいな凄惨な事件はフィクションの中だけであって欲しい
247 20/08/11(火)18:11:30 No.717028230
>見た目は怖いけど遠距離武装が拳銃くらいしかないから銃弾を回避して遠距離射撃で安全に撃退出来る 射撃程度で死ぬ存在に見えないし普通の人は銃を持っていない…
248 20/08/11(火)18:11:39 No.717028271
>>暴力は女の子の心を破壊する方法の一つに過ぎないのにこんなに武器を持ってちゃ過剰すぎるよ >>もっと様々な方法で女の子を追い詰めて色んな表情を見たいのにこれじゃ台無しだ >まず過剰な武器で殺意を表現して絶望に歪んだ顔を見たじゃん!! 確かにdementoの処刑装置のシーンはとても良かった
249 20/08/11(火)18:11:41 No.717028289
>かわいい子なリョナラーをリョナるのはいいけど汚いおっさんリョナっても楽しくないよ… でも正義な気持ちにはなれるよ
250 20/08/11(火)18:11:45 No.717028304
リョナとはまた別の欲求だろうけど凶悪犯罪者をボコボコにぶっ殺したいと思ってる人はそれはそれで結構いそう
251 20/08/11(火)18:11:58 No.717028374
>ガチ勢ってこういうの? 実際に現実でやってしまった時点でただの猟奇殺人者だよ
252 20/08/11(火)18:12:02 No.717028393
分別できない奴はほんとジャンル的に困るからきえてほしい…
253 20/08/11(火)18:12:10 No.717028436
>射撃程度で死ぬ存在に見えないし普通の人は銃を持っていない… 普通の人なら魔法とか爆撃要請とか使えるだろ…
254 20/08/11(火)18:12:29 No.717028514
>結局女の子の姿が見たいわけだからな 可愛ければ男の子でもいいぞ
255 20/08/11(火)18:12:32 No.717028527
FPSガチ勢は別に銃刀法違反したいわけでもないしな
256 20/08/11(火)18:12:42 No.717028573
>でも正義な気持ちにはなれるよ それじゃ猟奇オナニーじゃないじゃん!
257 20/08/11(火)18:12:56 No.717028620
>それじゃ猟奇オナニーじゃないじゃん! 正義オナニーだよね
258 20/08/11(火)18:12:58 No.717028634
>可愛ければ男の子でもいいぞ うーんそれは好みの問題になるな 俺はやっぱり男は無理だった
259 20/08/11(火)18:13:09 No.717028682
リョナラー女体化で全てが解決する
260 20/08/11(火)18:13:17 No.717028718
>でも正義な気持ちにはなれるよ そこは性欲じゃないんだよなー
261 20/08/11(火)18:13:30 No.717028778
>リョナラー女体化で全てが解決する くそっ…ちょっとわかる…
262 20/08/11(火)18:13:44 No.717028838
>リョナラー女体化で全てが解決する TSキャラ化するならアリだよ ぜひやってくれ!それでシコる!
263 20/08/11(火)18:13:46 No.717028846
現実の凶悪犯罪とか性犯罪とかで抜けるとか言い始める「」結構いるよね
264 20/08/11(火)18:13:51 No.717028872
>そこは性欲じゃないんだよなー 結果が同じならどうでもよくない?
265 20/08/11(火)18:13:58 No.717028896
欠損は好きだけどリョナは嫌だな…