虹裏img歴史資料館

1 20/08/09(日)10:50:43 No.716219152

半導体大手でしょ そりゃ凄いよ

2 20/08/09(日)10:51:41 No.716219429

ある意味世界を牛耳りつつある企業

3 20/08/09(日)10:52:26 No.716219646

ここも中華企業だけど影響受けるのかな

4 20/08/09(日)10:52:56 No.716219813

https://news.mynavi.jp/article/20200807-1204728/

5 20/08/09(日)10:54:32 No.716220328

競争力があるとかじゃなくてプロセスで独走ってちょっと意味がわからない

6 20/08/09(日)10:54:33 No.716220330

intelもここに製造頼むようになるとか 本当に影の支配者じみて来たな…

7 20/08/09(日)10:55:13 No.716220485

>ここも中華企業だけど影響受けるのかな 台湾と中国は違う

8 20/08/09(日)11:00:43 No.716221853

弊社もお世話になりすぎてる

9 20/08/09(日)11:02:21 No.716222309

台湾のファウンドリーというとtsmcとUMCが双璧だったのに UMCはどうしてるんだ

10 20/08/09(日)11:02:25 No.716222329

>ここも中華企業だけど影響受けるのかな 中国共産党のレス

11 20/08/09(日)11:03:10 No.716222527

GFさんはお元気ですか？

12 20/08/09(日)11:03:45 No.716222683

他が5nmどころか7nmすらまともに作れん状況になるとは…

13 20/08/09(日)11:04:35 No.716222902

>intelもここに製造頼むようになるとか そんな余裕ねえよって突っぱねられてたよ

14 20/08/09(日)11:05:07 No.716223043

Samsungがまだギリギリ食いついてる

15 20/08/09(日)11:05:27 No.716223140

intelはCPU以外にもLANとかWIFIもいろいろ評判悪くてどうしちまったんだ

16 20/08/09(日)11:05:58 No.716223279

元はと言えば日米経済摩擦でDRAMを台湾で作らせてアメリカへ輸出する羽目になり 半導体の作り方を手取り足取り教えたのが始まりだったが… 日本のやり方はおかしい！うちはラボじゃないんだから そんな頻繁にモニターロット流す意味があるの！とかキレられて 高収益経営のための製造技術を高めてきた

17 <a href="mailto:AMD">20/08/09(日)11:06:47</a> [AMD] No.716223481

クックック…intelがやられたか…

18 20/08/09(日)11:09:15 No.716224100

逆に自社設計には乗り出せない辺り使うリソースが全然違うんだなって…

19 20/08/09(日)11:09:29 No.716224160

ファブレスデザインが叫ばれてる中で会えて製造に特化して生き残りを図ったのはすげぇ

20 20/08/09(日)11:10:15 No.716224366

一回の投資額が兆単位だから新規に参入できる分野じゃないんだよね

21 20/08/09(日)11:10:51 No.716224525

実は32nmくらいの世代では日本が先行してたのにね…

22 20/08/09(日)11:11:16 No.716224638

>逆に自社設計には乗り出せない辺り使うリソースが全然違うんだなって… ホームページ曰く 「TSMCブランドでの設計、製造、販売を一切しないことで、お客様との競争を排除します。」 らしいぞ

23 20/08/09(日)11:11:35 No.716224716

>一回の投資額が兆単位だから新規に参入できる分野じゃないんだよね 作った所ではーい次は5nmですー！その7nmはもう使いませーん！ ってなるからな…大手取引先を大量に抱えてるTSMCだから出来るだけで他は真似できない

24 20/08/09(日)11:12:20 No.716224908

ファブだけど他所は金かかりすぎるからやりたがらん

25 20/08/09(日)11:12:48 No.716225010

>実は32nmくらいの世代では日本が先行してたのにね… 貿易摩擦でのアメリカの気持ちが少しだけわかる気がする

26 20/08/09(日)11:13:40 No.716225209

>作った所ではーい次は5nmですー！その7nmはもう使いませーん！ tsmcの古いプロセス14nmや20nmってまだまだ顧客いるし普通に古いプロセスでも稼いでるよ

27 20/08/09(日)11:14:35 No.716225479

前々から思ってたけど半導体業界ってイカれてるのでは？

28 20/08/09(日)11:15:19 No.716225661

半導体製造機器の分野では日本企業もなんとかやってるが 半導体製造そのものではすっかり後塵を拝してるな

29 20/08/09(日)11:15:35 No.716225739

>前々から思ってたけど半導体業界ってイカれてるのでは？ そりゃ地球上の全員が利用する巨大市場なんだから狂気も生まれるよ

30 20/08/09(日)11:15:52 No.716225825

ムーアの法則まだ中々破綻しないな…

31 20/08/09(日)11:16:11 No.716225909

>ホームページ曰く >「TSMCブランドでの設計、製造、販売を一切しないことで、お客様との競争を排除します。」 >らしいぞ OEMの極地みたいな捉え方でいいんだろうか 台湾の得意な立ち回りというかスポーツ自転車みたいな

32 20/08/09(日)11:17:01 No.716226121

純粋なムーアの法則はもう破綻したよ

33 20/08/09(日)11:17:11 No.716226158

半導体の最終製品と言っても品目は色々 日本はイメージセンサーやフラッシュメモリだとまだまだ競争力あるよ

34 20/08/09(日)11:17:20 No.716226203

>ファブレスデザインが叫ばれてる中で会えて製造に特化して生き残りを図ったのはすげぇ ファブレス唱えたって結局はどこかで製品作らなきゃならんのだし

35 20/08/09(日)11:17:36 No.716226254

まず日本はファウンドリ自体やってるとこが無い気がする

36 20/08/09(日)11:17:43 No.716226287

>実は32nmくらいの世代では日本が先行してたのにね… 45nmで断念したはず パナソニックは世界で初めて45nm量産開始したけどここまで 富士通もSPARC64VIIIfxを45nmで三重ファブ作ってこの次はtsmcへ

37 20/08/09(日)11:17:57 No.716226333

>半導体製造機器の分野では日本企業もなんとかやってるが >半導体製造そのものではすっかり後塵を拝してるな 台湾はちょっと暮らしただけで指導者の考え方が進んでるのがわかってこりゃ栄えると思った 逆に作業者の適当さは昔ながらの中国って感じでギャップすごい

38 20/08/09(日)11:17:59 No.716226342

>前々から思ってたけど半導体業界ってイカれてるのでは？ 3σで誤差1nm切ってるからな 頭イカれてるよ…

39 20/08/09(日)11:18:16 No.716226425

ＴＳＭＣが日本に工場作ろうとしてたな

40 20/08/09(日)11:18:48 No.716226568

>台湾はちょっと暮らしただけで指導者の考え方が進んでるのがわかってこりゃ栄えると思った マジで最高レベルの指導者がずっと居たからなあ 死んじゃったけど…

41 20/08/09(日)11:19:44 No.716226799

昔あきる野で富士通がなんか作ってたはず

42 20/08/09(日)11:19:52 No.716226840

台湾はエリートがすごい頑張ってる… というより頑張ってなかったら今頃中共の一部だったろうな

43 20/08/09(日)11:20:32 No.716227047

>台湾はちょっと暮らしただけで指導者の考え方が進んでるのがわかってこりゃ栄えると思った 普通に日本に暮らしてると指導者が進んでるだとか全然感じないな そういうところからまるっきり違うのだろうか

44 20/08/09(日)11:20:50 No.716227114

そうナノ？

45 20/08/09(日)11:20:53 No.716227129

スコップを売る側

46 20/08/09(日)11:20:54 No.716227133

>というより頑張ってなかったら今頃中共の一部だったろうな 気分はずっと日清日露の頃の日本なんだろうか…

47 20/08/09(日)11:21:44 No.716227356

IT大臣オードリー・タン女史！(元男子)

48 20/08/09(日)11:21:48 No.716227381

JDIとか国産ジェットとかに金使うよりスレ画の工場誘致するのに金使った方が製造業のためになるのではと思う

49 20/08/09(日)11:21:59 No.716227442

さすがに3nmくらいで打ち止めなんじゃないの？ もう物理法則超えないと無理だよね？

50 20/08/09(日)11:22:13 No.716227504

ガキの頃は創業者を森巣のおじいちゃんとか呼んでたけどすっかり凄い存在に…

51 20/08/09(日)11:22:16 No.716227512

日本は特定の技術者が凄くてフラッシュメモリを発明したのは日本人だし初期のインテルのCPUを設計したのも日本人なんだよね 日本の技術力とは言うものの逆に言えば商業力が欠如してるんだな…

52 20/08/09(日)11:22:17 No.716227522

元はあきる野でハイパフォーマンスなマイクロプロセッサを製造してた その関係でトランスメタのインテル互換プロセサを作るとかなんとかしたけど ここを閉めて三重ファブに集中してここも終わった

53 20/08/09(日)11:22:22 No.716227544

吸収されない様にずっと頑張り続けてるからな 心構えが違う

54 20/08/09(日)11:22:29 No.716227575

>IT大臣オードリー・タン女史！(元男子) 進んでるって実感は十分に受けそうだな

55 20/08/09(日)11:22:52 No.716227681

いいやピコメートルまで行ってもらう

56 20/08/09(日)11:22:58 No.716227713

>さすがに3nmくらいで打ち止めなんじゃないの？ >もう物理法則超えないと無理だよね？ なら物理法則超えたらいいんじゃね

57 20/08/09(日)11:23:14 No.716227786

グローバルファウンダリーお前は今どこで戦ってる…

58 20/08/09(日)11:23:27 No.716227854

>さすがに3nmくらいで打ち止めなんじゃないの？ 次は積層化に進む

59 20/08/09(日)11:23:29 No.716227863

3Dメモリでもうちょい粘ろう

60 20/08/09(日)11:23:29 No.716227866

返校をきっかけに台湾の歴史を勉強し出した そう言えば90年代以前の台湾全然知らねえなって…

61 20/08/09(日)11:24:00 No.716228007

>日本の技術力とは言うものの逆に言えば商業力が欠如してるんだな… 日本はITを軽視してるからしょうがない どうしてそうなったか知らんが… 今でもリモートワークやリモート授業の導入が後進国レベルとか言われてるし

62 20/08/09(日)11:24:00 No.716228012

何でCPUのクロック数ってここ15年くらい頭打ちなんだっけ？

63 20/08/09(日)11:24:47 No.716228263

半導体の前は至って一次産業の国だったと聞いて アジアのトロピコ感あるな…ってなった思い出

64 20/08/09(日)11:24:52 No.716228278

>何でCPUのクロック数ってここ15年くらい頭打ちなんだっけ？ いや伸びてるよ なんだかんだで5Ghz付近まで回るようになってる

65 20/08/09(日)11:24:58 No.716228319

>日本の技術力とは言うものの逆に言えば商業力が欠如してるんだな… 海外だと役員は自分のところで扱うモノへの理解があるんだろうか

66 20/08/09(日)11:25:00 No.716228327

おおどりぃさんは名前の鳳の英語名を日本語のおおとりから取る位には 日本を知ってくれている

67 20/08/09(日)11:25:39 No.716228510

appleの新型チップが出る度にそんなにってなる

68 20/08/09(日)11:25:55 No.716228592

>何でCPUのクロック数ってここ15年くらい頭打ちなんだっけ？ 個人向けするには発熱がでかいし…

69 20/08/09(日)11:26:44 No.716228809

>今でもリモートワークやリモート授業の導入が後進国レベルとか言われてるし リモート授業はやめた方がいいでしょ 教育は対面式が一番いいよ 究極的に言えば家庭教師になる アメリカの富裕層は子供に対面式で教育を授けて貧困層にはリモート授業をしてる リモートなら教師の人件費削れるし上っ面だけ「先進的」に見えるからね

70 20/08/09(日)11:27:30 No.716229022

>>日本の技術力とは言うものの逆に言えば商業力が欠如してるんだな… >海外だと役員は自分のところで扱うモノへの理解があるんだろうか すごい切れ者参謀を高給で迎えるのが海外式よ 良くも悪くも生え抜きにこだわらない

71 20/08/09(日)11:27:59 No.716229155

>さすがに3nmくらいで打ち止めなんじゃないの？ >もう物理法則超えないと無理だよね？ 物理の限界って知識はあるのにプロセスルールの数字は信じるのか 中途半端なアホだな

72 20/08/09(日)11:28:14 No.716229224

>リモート授業はやめた方がいいでしょ やらないのと出来ないのは別問題だぞ

73 20/08/09(日)11:28:33 No.716229307

クロックは昔3Gで停滞してしばらくマルチコアだのエコだのやってたけど 最近また伸びてきた

74 20/08/09(日)11:29:01 No.716229436

この会社のおかげでぶっ倒れたことあるよ

75 20/08/09(日)11:29:08 No.716229480

今でも半導体は日米ががっちり押さえてる この会社にしても日米が規制かけたら即死する 結局のところ製造装置メーカーと製造装置部品メーカーと材料メーカーを 自国で生み出さないと支配は出来ないんだな

76 20/08/09(日)11:29:25 No.716229552

>クロックは昔3Gで停滞してしばらくマルチコアだのエコだのやってたけど >最近また伸びてきた 定格落としてブースト上げるというテクニックだ

77 20/08/09(日)11:30:08 No.716229737

オーバークロック競技の漫画を今見ると微笑ましいのかな 進化がすごいね

78 20/08/09(日)11:30:27 No.716229843

>今でも半導体は日米ががっちり押さえてる >この会社にしても日米が規制かけたら即死する >結局のところ製造装置メーカーと製造装置部品メーカーと材料メーカーを >自国で生み出さないと支配は出来ないんだな 日本はアメリカに殺されたから台湾も殺されたら押さえる側に回るのかな？

79 20/08/09(日)11:30:34 No.716229870

富士通はSPARC64VIIIfxを発表したときSandyBridgeのcorei7に性能で勝った！と騒ぎになってたけど あんなクソでかいダイサイズでクソ高いんだから当たり前だろ！と でもメモリ保護はインテルとはレベルが違うっていう発言は後に明らかになって愕然としたな あんなザルだったとは

80 20/08/09(日)11:30:39 No.716229890

>今でも半導体は日米ががっちり押さえてる >この会社にしても日米が規制かけたら即死する 台湾の戦略として支配になるのは無理って割り切りがあるでしょうね 上手くいってる側の御用商人で食えればそれでいいっていう

81 20/08/09(日)11:31:34 No.716230113

>この会社のおかげでぶっ倒れたことあるよ 薬品事故？過労？

82 20/08/09(日)11:31:36 No.716230122

シリコンウエハは日本がシェア取ってた気がする

83 20/08/09(日)11:31:55 No.716230215

まるで日本には製造装置メーカーがまだあるから大丈夫みたいじゃん

84 20/08/09(日)11:31:55 No.716230216

>日本はアメリカに殺されたから台湾も殺されたら押さえる側に回るのかな？ 日本を抑え込んだ頃程の力が今のアメリカにないから かなり強引な主要で中国抑えようとしてるのが今なんでそれは無理だと思う そもそも台湾殺す意味がない

85 20/08/09(日)11:32:02 No.716230239

>シリコンウエハは日本がシェア取ってた気がする 日本っていうかS化学がクソ強いだけでは？

86 20/08/09(日)11:32:05 No.716230252

この会社何言ってるかさっぱり分かんねえ

87 20/08/09(日)11:32:18 No.716230318

装置はアメリカ材料は日本抜きには無理だ

88 20/08/09(日)11:33:11 No.716230540

>>シリコンウエハは日本がシェア取ってた気がする >日本っていうかS化学がクソ強いだけでは？ そことSUMCOでほぼ独占でしょ S化学が多方面で頭おかしい強さなのは間違いないが

89 20/08/09(日)11:33:27 No.716230610

>でもメモリ保護はインテルとはレベルが違うっていう発言は後に明らかになって愕然としたな >あんなザルだったとは まぁ…スパコンだから…

90 20/08/09(日)11:33:30 No.716230621

頑張れ SO 頑張れ諦めないで

91 20/08/09(日)11:34:01 No.716230758

>富士通はSPARC64VIIIfxを発表したときSandyBridgeのcorei7に性能で勝った！と騒ぎになってたけど >あんなクソでかいダイサイズでクソ高いんだから当たり前だろ！と これは今の富嶽にも通じる所がある…

92 20/08/09(日)11:34:07 No.716230793

参入障壁が大きいからDARAMほど急速にシェアを取られないけど Intelの製造部門は利益率重視で大量生産を怠った結果日本企業と同じ轍を歩んで後れを取るようになった

93 20/08/09(日)11:34:16 No.716230832

そもそも世界三大商人だからね 華僑 印僑 ユダヤ商人

94 20/08/09(日)11:34:50 No.716230966

>そもそも世界三大商人だからね >華僑 印僑 ユダヤ商人 いんどじんそんなもうけてるかな…？

95 20/08/09(日)11:34:50 No.716230969

>これは今の富嶽にも通じる所がある… Xeonとくらべてダイサイズはデカくないぞ

96 20/08/09(日)11:35:07 No.716231039

書き込みをした人によって削除されました

97 20/08/09(日)11:35:17 No.716231086

>まるで日本には製造装置メーカーがまだあるから大丈夫みたいじゃん 露光装置ではオランダ一強…

98 20/08/09(日)11:35:41 No.716231202

よく勘違いされるけどちょっと古い世代の線幅でも組み込み機器とかいろいろ使い道あるからそんなに瞬時にお払い箱ではないのよな

99 20/08/09(日)11:35:47 No.716231232

>Xeonとくらべてダイサイズはデカくないぞ そりゃ7nmなんだから当たり前だけどちょっと高く作りすぎた感じはあるよ 1ノード400万だからなあ

100 20/08/09(日)11:35:57 No.716231289

俺が新入社員研修で見学したころはまだ信越半導体だった 8インチウエハのサンプルが出た頃で周りになにも無い寂しいところで作ってた あんたんところだけだよ4.5インチウエハなんて使ってるのは！って

101 20/08/09(日)11:36:27 No.716231427

>まるで日本には製造装置メーカーがまだあるから大丈夫みたいじゃん 露光装置以外はAMATが基本的にどの工程も世界一じゃない？

102 20/08/09(日)11:36:37 No.716231462

>露光装置ではオランダ一強… 露光装置は技術的な舵取り一回間違えると死ぬ過酷すぎるもんだったからそんなに責められない

103 20/08/09(日)11:36:40 No.716231481

>>まるで日本には製造装置メーカーがまだあるから大丈夫みたいじゃん >露光装置ではオランダ一強… そのEUV露光源自体は日本一強だし･･･

104 20/08/09(日)11:37:07 No.716231600

そういや450mmって頓挫したんだな

105 20/08/09(日)11:37:40 No.716231762

>>富士通はSPARC64VIIIfxを発表したときSandyBridgeのcorei7に性能で勝った！と騒ぎになってたけど >>あんなクソでかいダイサイズでクソ高いんだから当たり前だろ！と >これは今の富嶽にも通じる所がある… 研究者としてもよくわからんアーキテクチャよりも 安易にx86系の使いやすいマシンにしてほしいかもしれん… そういうのは別のところでやるんだろうけど

106 20/08/09(日)11:37:50 No.716231808

EUVとかロードマップ何年も遅れてこれ絶対無理じゃんってなってたのに案外なんとかなるもんだなあって

107 20/08/09(日)11:38:52 No.716232057

半導体関連は複雑に枝分かれし過ぎてて部外者はどの企業が何をやってるんだか分からん 二次産業ってみんなそんなもんか…

108 20/08/09(日)11:39:10 No.716232138

>参入障壁が大きいからDARAMほど急速にシェアを取られないけど マイクロプロセッサの開発費用はとんでもないらしい 中国企業がずっとVIAから買ったやつの改良しかしてなくてなぜかと言えば マイクロソフトはWindowsVISTAの開発予算がアポロ計画に匹敵し インテルのSandyBridgeはそれよりさらに一桁違うとかなんとか

109 20/08/09(日)11:39:15 No.716232168

>研究者としてもよくわからんアーキテクチャよりも >安易にx86系の使いやすいマシンにしてほしいかもしれん… >そういうのは別のところでやるんだろうけど 今度の富士通はパワポも動く！

110 20/08/09(日)11:39:31 No.716232241

>1ノード400万だからなあ それ1ノードにCPU8つ入ってるからXeonに比べて高くないぞ

111 20/08/09(日)11:40:59 No.716232621

日本はミニマルファブっていう小型製造工場で生き残ろうとしてる ……開発に関わってるけどこれかあかんわってなってる 口だけ挟む要らん人材が多すぎる

112 20/08/09(日)11:41:03 No.716232644

>マイクロソフトはWindowsVISTAの開発予算がアポロ計画に匹敵し >インテルのSandyBridgeはそれよりさらに一桁違うとかなんとか なそ にん

113 20/08/09(日)11:41:36 No.716232801

>半導体関連は複雑に枝分かれし過ぎてて部外者はどの企業が何をやってるんだか分からん >二次産業ってみんなそんなもんか… それを統治できる組織を作れたところが勝てるんだなって思う

114 20/08/09(日)11:41:45 No.716232827

>半導体関連は複雑に枝分かれし過ぎてて部外者はどの企業が何をやってるんだか分からん >二次産業ってみんなそんなもんか… 技術複雑化しすぎて一国または一社の独占技術っての多すぎんだよ･･･

115 20/08/09(日)11:42:02 No.716232903

SONYの撮像素子は画質が高くて高付加価値があるから金額で言えばシェア高いけど 他メーカーが安いのを乱造して押してるから長期的に見ればどうなるか… SONYが対抗して価格下げると強みが無くなるし

116 20/08/09(日)11:42:03 No.716232905

>それ1ノードにCPU8つ入ってるからXeonに比べて高くないぞ そんなに入ってなくない…？ https://it.impress.co.jp/articles/-/18836

117 20/08/09(日)11:42:05 No.716232921

>今度の富士通はパワポも動く！ 富士通さんはエンタープライズExcelだけやってて！

118 20/08/09(日)11:42:17 No.716232984

半導体系だけこのコロナ禍でも売上伸びてるんだよね ボーナス例年より多くてビビったわ

119 20/08/09(日)11:42:20 No.716232996

装置メーカーはなんか頭おかしい 投資額も人材確保もレベルが違う…！ 一回会ったことある人は72件のプロジェクトを1人で仕切ってた

120 20/08/09(日)11:42:48 No.716233112

>半導体系だけこのコロナ禍でも売上伸びてるんだよね >ボーナス例年より多くてビビったわ それは前年の売上のおかげでは？

121 20/08/09(日)11:43:06 No.716233183

>装置メーカーはなんか頭おかしい >投資額も人材確保もレベルが違う…！ >一回会ったことある人は72件のプロジェクトを1人で仕切ってた そこまで属人的になってるのは戦略の失敗では…

122 20/08/09(日)11:43:11 No.716233206

>半導体系だけこのコロナ禍でも売上伸びてるんだよね >ボーナス例年より多くてビビったわ 材料メーカーだけど半導体向けは維持どころか上がったけど自動車向けがえらいことになってて悲喜こもごもであった

123 20/08/09(日)11:43:22 No.716233251

>半導体系だけこのコロナ禍でも売上伸びてるんだよね >ボーナス例年より多くてビビったわ 巣ごもり特需がな 使う当てないけど

124 20/08/09(日)11:43:46 No.716233377

>半導体系だけこのコロナ禍でも売上伸びてるんだよね サーバの投資額が増えるからね…

125 20/08/09(日)11:43:57 No.716233423

>>半導体系だけこのコロナ禍でも売上伸びてるんだよね >>ボーナス例年より多くてビビったわ >それは前年の売上のおかげでは？ テレワークの推進と5G導入で上がった 本来ならオリンピックイヤーの法則でもっと上がるはずだったんだが

126 20/08/09(日)11:44:01 No.716233442

アプライドマテリアルズはメタルのドライエッチング装置だけ強い感じ LAMリサーチはデュアルダマシンドライエッチング装置でAMATとTELの2強状態をひっくり返したようだ 定期的なチャンバークリーンが必要ないってどういう仕組なんだろ？ クォーツもセラミックもドライエッチングで減ってくるからここは定期交換しないとダメだろうが

127 20/08/09(日)11:44:06 No.716233461

RISC-V でなんとかなりませんかねAIに強いっていうし

128 20/08/09(日)11:44:18 No.716233508

>マイクロソフトはWindowsVISTAの開発予算がアポロ計画に匹敵し なんで俺より1000倍賢い人が集まってそんなに金かけてるのにあんなものが生まれてしまうんだ

129 20/08/09(日)11:44:26 No.716233549

それ以上機密っぽいことをここで漏らすんじゃない！