虹裏img歴史資料館

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20/08/09(日)10:46:26 人気が... のスレッド詳細

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画像ファイル名:1596937586846.jpg 20/08/09(日)10:46:26 No.716217761

人気がなくて打ちきりはまだギリギリ飲み込めるけど バチバチみたいなケースは落ちながら雲海飲むしかない

1 20/08/09(日)10:49:50 No.716218897

生きてりゃ最悪石油王になって作者に金出せば描かせられる可能性あるからな

2 20/08/09(日)10:54:14 No.716220224

最近まで鮫島最後の15日はほんとに読み返せなかった 久しぶりに読むとやっぱり面白い…

3 20/08/09(日)10:55:49 No.716220622

ヒストリエはちょっと覚悟してる

4 20/08/09(日)10:59:20 No.716221530

作者の年齢が50後半越えてるのは軒並み覚悟は持ってる 万が一起きたら絶対落ちるだろうけど

5 20/08/09(日)11:00:08 No.716221723

最高のクライマックスの所で作者急死で終わったイタズラなKISSは衝撃だったな

6 20/08/09(日)11:02:31 No.716222353

ガラスの仮面とかも結末だけでも先に構想とネーム用意しといてほしい

7 20/08/09(日)11:02:36 No.716222387

バチバチに関して言えば完結しない場合はあそこで終わらすのがベストって言えるくらいにはベストなタイミングだったと思う

8 20/08/09(日)11:03:26 No.716222596

王虎戦の途中で終わってたら落下どころで済まなかったな…

9 20/08/09(日)11:03:44 No.716222675

>ガラスの仮面とかも結末だけでも先に構想とネーム用意しといてほしい 結末見られず逝ってしまうファンの方が多すぎる

10 20/08/09(日)11:04:29 No.716222878

あんな燃やし尽くすやり方はダメだよって作者自ら示さなくてもさぁ!

11 20/08/09(日)11:05:31 No.716223162

10年ぐらい前にガラスの仮面の作者宛に 高齢のファンから頼みますから私が死ぬ前に完結させてくださいって お手紙貰った話しあったよな

12 20/08/09(日)11:06:14 No.716223352

メイドインアビスは完結しないかもなってちょっと思ってる

13 20/08/09(日)11:08:29 No.716223915

>メイドインアビスは完結しないかもなってちょっと思ってる つくし卿はまだ若いよ!

14 20/08/09(日)11:08:38 No.716223955

みなもと太郎先生が体調不良と聞いてかなり心配

15 20/08/09(日)11:08:50 No.716223996

つくし卿は健康状態がね…

16 20/08/09(日)11:09:52 No.716224274

皇国の守護者はだめだった

17 20/08/09(日)11:09:55 No.716224286

ダンドーの作者も洒落になってないことになってるし 自分の知ってる漫画家がこういう事態になると辛い

18 20/08/09(日)11:10:19 No.716224386

風雲児たちはもう諦めてるというか幕末以外のとこを実質本編で今オマケぐらいに割り切った

19 20/08/09(日)11:11:21 No.716224665

ベルセルク…セスタス…お願いだから完結してね

20 20/08/09(日)11:11:39 No.716224734

コータローまかりとおるの続きは…

21 20/08/09(日)11:11:49 No.716224778

ハンター…

22 20/08/09(日)11:12:19 No.716224902

ガラスの仮面の情熱老人になってからやるの無理だろうな…と思って未完で終わると思ってる

23 20/08/09(日)11:12:20 No.716224907

諦めたほうがいいのは結構あるね

24 20/08/09(日)11:12:40 No.716224982

アクタージュ・・・

25 20/08/09(日)11:13:07 No.716225078

連載ペースと作者の年齢逆算すると あ…ってなるケースが増えてきた…

26 20/08/09(日)11:13:10 No.716225090

十二国記…

27 20/08/09(日)11:13:12 No.716225100

編集部の取捨選択がアレだったという点で度胸星のダメージはデカい

28 20/08/09(日)11:14:03 No.716225329

原作者がアレ過ぎて打切みたいなの一定数あるからな…

29 20/08/09(日)11:14:03 No.716225330

アビスは作者の年齢的にまあ…大丈夫だろ!と思ってたけど どんどん鈍化する掲載ペースとラーメンへのあこがれを止められない作者を見てたら笑えなくなってきた

30 20/08/09(日)11:14:59 No.716225582

度胸星はそもそもファンがいなかったから話来ても断ってるんで金出しても描くのかどうか…

31 20/08/09(日)11:15:05 No.716225604

>連載ペースと作者の年齢逆算すると >あ…ってなるケースが増えてきた… まだ亡くなるような年齢じゃないけど今全体のどの辺なんだよって考えると完結は無理だねってなる作品多い

32 20/08/09(日)11:15:33 No.716225726

>十二国記… 続編出たばっかじゃん

33 20/08/09(日)11:15:34 No.716225736

ヒストリエは諦めてる

34 20/08/09(日)11:15:55 No.716225833

おお振りどこまでやるんだろ…

35 20/08/09(日)11:16:11 No.716225906

度胸星は編集との確執とか方針転換とかでなくて 編集もバックアップ十分して作者の熱量も全開にした上で コケて打ちきりだからほんとにどうしようもないんだ

36 20/08/09(日)11:16:37 No.716226013

ワンピは作者も頑張って急いでる感がある

37 20/08/09(日)11:16:40 No.716226029

ベルセルクはかなりギリギリのところに居ると思う ゴッドハンドは全部骸骨に任せてガッツとグリフィスの因縁の決着に絞ればまだなんとかなる

38 20/08/09(日)11:16:47 No.716226059

ワンピースの作者になんかあったため終了ですとかなったらリアルに崖から落ちる人いそう

39 20/08/09(日)11:17:16 No.716226182

ハンタはもう無理だろう… 冨樫先生60になって描き続ける体力あるかな…

40 20/08/09(日)11:17:20 No.716226202

ハンタはどう飲み込めばいい…?

41 20/08/09(日)11:17:25 No.716226224

続きを気にするタイプの漫画じゃないけどこち亀の長さとちゃんと終わってるって記録がすごい

42 20/08/09(日)11:17:35 No.716226251

堕天作戦は大丈夫だと信じてるし…

43 20/08/09(日)11:17:39 No.716226265

>ハンタはどう飲み込めばいい…? 今のうちに思い出にしておくとか…

44 20/08/09(日)11:17:44 No.716226290

>度胸星はそもそもファンがいなかったから話来ても断ってるんで金出しても描くのかどうか… へうげもので作家のファンついたいまなら…

45 20/08/09(日)11:17:54 No.716226323

ハンタはどうなったら完走なんだ

46 20/08/09(日)11:18:14 No.716226417

ここで言うのはなんだけどサイボーグ009はあんなのにするぐらいなら掘り返さないでほしかった

47 20/08/09(日)11:18:18 No.716226439

ハンタはもうとっくに飲み込む心構えできてるでしょ?

48 20/08/09(日)11:18:23 No.716226455

星界…

49 20/08/09(日)11:18:38 No.716226524

ハンタはやっぱりゴンジン再開のあたりで一旦終わって 後はハンターハンター~クラピカ外伝~とでも銘打っておけば…

50 20/08/09(日)11:18:53 No.716226589

なんなら歳じゃなくても普通に急死なり病気なりはある程度の確率で常に有り得るからなあ 連載作追い続けて最近心の傷がでかくなってきた

51 20/08/09(日)11:18:56 No.716226606

>ここで言うのはなんだけどサイボーグ009はあんなのにするぐらいなら掘り返さないでほしかった まじぽか!

52 20/08/09(日)11:19:07 No.716226655

気持ちはわかるけど雲海原液一気はちょっと…

53 20/08/09(日)11:19:21 No.716226708

バスタード…

54 20/08/09(日)11:19:36 No.716226769

ハンターハンターはゴンの物語ちゃんと終わってるからあとは全部余談だ

55 20/08/09(日)11:19:45 No.716226803

もう別の作者が続き書けば良いでしょ小説だってそういうのあるし

56 20/08/09(日)11:20:01 No.716226873

高畑京一郎センセはどこ行っちゃったの

57 20/08/09(日)11:20:02 No.716226878

>度胸星は編集との確執とか方針転換とかでなくて >編集もバックアップ十分して作者の熱量も全開にした上で >コケて打ちきりだからほんとにどうしようもないんだ いやアレ打ち切りになったの雑誌再編の都合だよ

58 20/08/09(日)11:20:07 No.716226901

ゼロの使い魔は完結してよかったね

59 20/08/09(日)11:20:09 No.716226915

グインサーガってどうなったんだ?

60 20/08/09(日)11:20:13 No.716226940

アスリートと違って作家活動は晩年になってもできるけど それでも老化は避けられないから老いる前に完結してほしいね…

61 20/08/09(日)11:20:32 No.716227044

ハンタは蟻編終わったうえにゴン復活できてよかったねで割りきれ

62 20/08/09(日)11:20:39 No.716227078

仮に連載再開してもやじきた学園道中記とか鉄腕バーディみたいにうーn…?てなりそう

63 20/08/09(日)11:20:48 No.716227109

>度胸星は編集との確執とか方針転換とかでなくて >編集もバックアップ十分して作者の熱量も全開にした上で >コケて打ちきりだからほんとにどうしようもないんだ へうげものを知ってから入った口だからわからないんだけど 連載当時は人気なかったの?

64 20/08/09(日)11:20:50 No.716227117

ライフワーク化するより短編集バンバンかいてほしいな

65 20/08/09(日)11:20:52 No.716227125

病気と死は歳の順じゃないからなあ…

66 20/08/09(日)11:20:53 No.716227130

>ゼロの使い魔は完結してよかったね 新刊出てる…

67 20/08/09(日)11:21:01 No.716227178

>グインサーガってどうなったんだ? まだやってる

68 20/08/09(日)11:21:03 No.716227184

>十二国記… ほぼ完結済みじゃね 残りは各国のエピローグみたいな要素だけでしょ

69 20/08/09(日)11:21:27 No.716227281

>連載当時は人気なかったの? ファンレターが二通しか来なかったとか

70 20/08/09(日)11:21:53 No.716227410

>コータローまかりとおるの続きは… 作者が目をやって絶望的

71 20/08/09(日)11:21:56 No.716227427

ヴィンランドサガ昔は完結しないだろと思ってたが今だと案外行けるなって感じになってきた

72 20/08/09(日)11:21:56 No.716227430

でも帰ってきた時の喜びは一入なんだ よしむらなつき先生ありがとう…この調子で御意見無用もリブートしてくれたら天寿を全うできる

73 20/08/09(日)11:22:01 No.716227450

いつになったら暗黒大陸着くんだよって言ってる人はそこまで描けるわけねえだろ現実見ろって思ってたけど最近は継承戦も終わるかあやしい気がしてきた

74 20/08/09(日)11:22:54 No.716227694

暗黒大陸はもうトリコで言うところの五色の宇宙の話みたいなもんと思ってる

75 20/08/09(日)11:22:56 No.716227705

佐藤大輔は70くらいでもピンピンしてて お前死ぬ前に作品完結させてから死ねよなーなんて冗談言えるのかと思ったら まさか50そこそこで死ぬとは…

76 20/08/09(日)11:23:16 No.716227798

>連載当時は人気なかったの? 全く そもそも人気もない売れてもないだから打ち切られて よそから連載再開の話も来ても誰も見てねえしやる気出ねえわって断った

77 20/08/09(日)11:23:24 No.716227837

自分にもし死ぬまで困らない金入ったら働かなくなる自信あるし漫画家もそういうもんかなって…

78 20/08/09(日)11:23:52 No.716227974

>>グインサーガってどうなったんだ? >まだやってる 誰が書いてるの…

79 20/08/09(日)11:23:58 No.716227997

たしか山口六平太は作画の人が亡くなって原作があの人じゃないとダメだから未完な!ってなったんだよな… どんな最終回にする予定だったんだろ…

80 20/08/09(日)11:24:13 No.716228083

そもそも今の話に暗黒大陸到着する必要ないし

81 20/08/09(日)11:24:16 No.716228097

>自分にもし死ぬまで困らない金入ったら働かなくなる自信あるし漫画家もそういうもんかなって… 鳥さは復活したし…

82 20/08/09(日)11:24:22 No.716228119

度胸星は映画秘宝の作者インタビューから読者が典型的な口だけ野郎ばっかだったのがな

83 20/08/09(日)11:24:23 No.716228122

正直ドリフターズももう無理だと思っている

84 20/08/09(日)11:24:34 No.716228193

>>コータローまかりとおるの続きは… >作者が目をやって絶望的 アシ再度集めるの無理だからって話じゃなかったのか…

85 20/08/09(日)11:24:35 No.716228197

よつばとと苺ましまろは?

86 20/08/09(日)11:24:45 No.716228251

ハンタは蟻編もしくはその後のゴン復活で終わらせておけばまだ気持ちの整理が出来たと思う

87 20/08/09(日)11:25:07 No.716228368

ワートリはちゃんと完結できるかな…

88 20/08/09(日)11:25:10 No.716228378

銃夢本当に終わりまでかける?

89 20/08/09(日)11:25:18 No.716228421

コナンはどうなるんだろうなぁ サザエさんみたいになりそうだけど

90 20/08/09(日)11:25:23 No.716228445

星界シリーズはどうなるの

91 20/08/09(日)11:25:27 No.716228457

>>>グインサーガってどうなったんだ? >>まだやってる >誰が書いてるの… 他の作家が複数人で書いてる

92 20/08/09(日)11:25:28 No.716228463

へうげで爆発するまでもいい作品多いんだが やっぱり認知度低いよね ジャイアントとかデカスロン好きです

93 20/08/09(日)11:25:38 No.716228505

Dグレも諦めてる

94 20/08/09(日)11:25:42 No.716228525

今ジャンヌダルク描いてる山岸涼子が72歳かぁ…

95 20/08/09(日)11:26:07 No.716228646

FSSはこれ完結いけるのではって感じにはなってきてるよね

96 20/08/09(日)11:26:13 No.716228675

ガラスの仮面やパタリロは読者側が死んでいきそうで…

97 20/08/09(日)11:26:17 No.716228685

>鳥さは復活したし… うーん……

98 20/08/09(日)11:26:19 No.716228704

書き込みをした人によって削除されました

99 20/08/09(日)11:26:20 No.716228707

>たしか山口六平太は作画の人が亡くなって原作があの人じゃないとダメだから未完な!ってなったんだよな… >どんな最終回にする予定だったんだろ… 各話つながりみたいのが基本ないから最終回のイメージがまったく湧かないな… 突然終わっても違和感ないというか

100 20/08/09(日)11:26:20 No.716228713

ハンタは世界樹のところで一区切りしてるからあんまり気にはならないかなー

101 20/08/09(日)11:26:23 No.716228722

というかこれカエル?

102 20/08/09(日)11:26:28 No.716228737

普通ファンレター送るもんか?

103 20/08/09(日)11:26:29 No.716228745

>度胸星は映画秘宝の作者インタビューから読者が典型的な口だけ野郎ばっかだったのがな 公のインタビューであれだけ作者が毒吐いてたから相当だったんだろうなって思う なので望郷太郎は熱心に応援させていただく

104 20/08/09(日)11:26:32 No.716228754

>正直ドリフターズももう無理だと思っている 後はもう豊久が捨てがまりやりつつなんとか廃城に退却してそこからなんとか反撃して黒王討ち取ったり で終われると思うんだけどなあ 難しいのかなあ

105 20/08/09(日)11:26:36 No.716228766

>たしか山口六平太は作画の人が亡くなって原作があの人じゃないとダメだから未完な!ってなったんだよな… >どんな最終回にする予定だったんだろ… 生前葬を盛大にやったときにもうあのまま終わらせると決めたそうだ 六平太が結婚して社長に引き継がせるアイディアも抱えてたが タイトル通りに終わるのがよいと決断した

106 20/08/09(日)11:26:41 No.716228789

>FSSはこれ完結いけるのではって感じにはなってきてるよね 2部はもうあのシーンでいいものね

107 20/08/09(日)11:27:03 No.716228894

そういえば三原順の遺作をネームかなんか残ってて他の作家が完成させたとかあったなぁ

108 20/08/09(日)11:27:11 No.716228929

>コナンはどうなるんだろうなぁ >サザエさんみたいになりそうだけど 完結できるけど会社の事情で許されない状態なのかな

109 20/08/09(日)11:27:12 No.716228930

アクタージュはタイミング的にはいいのか悪いのか

110 20/08/09(日)11:27:13 No.716228939

「好きでした」って何だよ! 「好きです」って当時言ってくれよ!

111 20/08/09(日)11:27:13 No.716228940

>普通ファンレター送るもんか? 「普通」がなんなのが説明されん限り不毛な問いだ

112 20/08/09(日)11:27:16 No.716228951

度胸星を打ちきらせ飯蔵を連載させ雑誌を潰しサンデーの業績も悪化させまくった名編集長

113 20/08/09(日)11:27:17 No.716228952

>FSSはこれ完結いけるのではって感じにはなってきてるよね もう7444年まで来たからあと少しとも言える 最低凸とヨーンくんの一騎打ちあたりまで見れればよい

114 20/08/09(日)11:27:20 No.716228976

>皇国の守護者はだめだった 完結してない作品が多すぎる…

115 20/08/09(日)11:27:45 No.716229096

>>>>グインサーガってどうなったんだ? >>>まだやってる >>誰が書いてるの… >他の作家が複数人で書いてる まじですか 幸せな作品ですね

116 20/08/09(日)11:27:49 No.716229111

クリスは本当急にやる気だしたし 結構体力もあるみたい

117 20/08/09(日)11:27:50 No.716229115

Dグレも他のエタってる漫画と同じはずなんだが 週刊→月刊→季刊ってゆるい方へ移籍してるのにだめなのがもうだめ

118 20/08/09(日)11:28:13 No.716229220

>アクタージュはタイミング的にはいいのか悪いのか いやあまあ最悪でしょ これから夜凪がどんどん作中でビッグになります作品もメディア展開まさにこれからですって時だったし

119 20/08/09(日)11:28:20 No.716229249

大丈夫かな…って思ってるうちは覚悟できてるよ バチバチみたいに前触れなくやられるのが一番つらい

120 20/08/09(日)11:28:42 No.716229349

>度胸星を打ちきらせ飯蔵を連載させ雑誌を潰しサンデーの業績も悪化させまくった名編集長 吠えペン最終回の差し替えも同じ編集長だっけ

121 20/08/09(日)11:28:47 No.716229372

>生前葬を盛大にやったときにもうあのまま終わらせると決めたそうだ >六平太が結婚して社長に引き継がせるアイディアも抱えてたが >タイトル通りに終わるのがよいと決断した そうだったのか…ならもう納得するしかないか 社長はともかく六平太結婚は見たかったけどさ

122 20/08/09(日)11:28:48 No.716229381

ハンタは今年載った?

123 20/08/09(日)11:28:58 No.716229422

大人気ではまず無かったけど当時のヤンサン見てりゃ言っちゃ悪いが他に切るのあるだろって感じだったからな

124 20/08/09(日)11:28:58 No.716229423

涼宮ハルヒの憂鬱…

125 20/08/09(日)11:29:01 No.716229440

ひらこー明らかに体力も気力も薄いから歳食うほどペース落ちるだろうね 何かきっかけでやる気だしそうなタイプでもないし

126 20/08/09(日)11:29:08 No.716229479

>これから夜凪がどんどん作中でビッグになります作品もメディア展開まさにこれからですって時だったし まぁ集英社からしても損害賠償請求したい気分だろうな…

127 20/08/09(日)11:29:08 No.716229485

知ってる未完の作品も多いから出してくれれば読むよくらいで待ってる カルドセプトとか

128 20/08/09(日)11:29:08 No.716229491

ヒストリエは東征飛ばしてディアドコイ戦争に入れば完結すると思うけど 東征普通にやるなら難しいだろうな…

129 20/08/09(日)11:29:25 No.716229548

FSSは最悪ヨーンくんの復讐譚にケリだけ付けてくれればよかったんだけど 魔導大戦に入ってから永野がやる気を出し始めたのは加齢による焦りとか色々あるんだろうか

130 20/08/09(日)11:29:27 No.716229558

100レス以上あって数レスしかアクタージュのレスない辺りで察してくれないかな

131 20/08/09(日)11:29:40 No.716229608

アビスは後半戦入ってる雰囲気はある あるが終盤という訳では無いだろうなって雰囲気もある

132 20/08/09(日)11:29:41 No.716229611

ヒラコーは承認欲求もヒで満たせちゃってるからなあ…

133 20/08/09(日)11:29:44 No.716229625

>後はもう豊久が捨てがまりやりつつなんとか廃城に退却してそこからなんとか反撃して黒王討ち取ったり >で終われると思うんだけどなあ >難しいのかなあ 11年やって6巻だからなー あの物量見るとそりゃあ時間かかるのは分かるけど

134 20/08/09(日)11:29:48 No.716229642

>普通ファンレター送るもんか? アンケも悪い

135 20/08/09(日)11:29:48 No.716229644

コナン終わったらサンデー終わるまでありそうだもんな…

136 20/08/09(日)11:29:52 No.716229662

ハンタとかバガボンドみたいにあんまり休載多いと未完の可能性を憂う前に興味自体が薄れていってしまう

137 20/08/09(日)11:30:12 No.716229760

>正直ドリフターズももう無理だと思っている もうTwitter芸人だしなぁ

138 20/08/09(日)11:30:14 No.716229765

ハンタと刃牙は主人公の主目的はもう達成されてるのが救いだと思う

139 20/08/09(日)11:30:27 No.716229835

カルドセプトはもう本人がイラストくらいしかやりたくなさそうだからなぁ

140 20/08/09(日)11:30:27 No.716229839

>FSSは最悪ヨーンくんの復讐譚にケリだけ付けてくれればよかったんだけど >魔導大戦に入ってから永野がやる気を出し始めたのは加齢による焦りとか色々あるんだろうか ゴティックメードやってる内に新しい設定色々思い付いちまったんだと思う

141 20/08/09(日)11:30:30 No.716229851

>ヒストリエはちょっと覚悟してる もう史実が残ってる部分まで来てるから顛末わかるだけマシかな…

142 20/08/09(日)11:30:30 No.716229852

作中時間が遅くなるとやばい兆候だよね

143 20/08/09(日)11:31:12 No.716230020

ナポレオン獅子の時代 覇道進撃は最後までいけそうだけどあまり注目されないまま終わるのも悲しい

144 20/08/09(日)11:31:17 No.716230044

キングダムって終わるの無理じゃない? 年表でやる?

145 20/08/09(日)11:31:26 No.716230085

ガイバーとベルセルクに関しては私覚悟してる

146 20/08/09(日)11:31:44 No.716230158

一歩は内心沢村戦で終わった感あって結構気楽に読めてる

147 20/08/09(日)11:31:49 No.716230178

逆にナポレオンはこの題材で最後まで描き切りそうですげえと思ってる

148 20/08/09(日)11:31:52 No.716230205

>ハンタと刃牙は主人公の主目的はもう達成されてるのが救いだと思う 刃牙なんかもう終わりでいいくらいだもんな

149 20/08/09(日)11:32:11 No.716230276

>ハンタは蟻編もしくはその後のゴン復活で終わらせておけばまだ気持ちの整理が出来たと思う 暗黒大陸の話し出てきて「ここで風呂敷広げんの!?」ってなったからな読者

150 20/08/09(日)11:32:16 No.716230308

>アンケも悪い デカスロンより良くなかったが悪いに変換されてない?

151 20/08/09(日)11:32:18 No.716230317

ガイバーは完全に止まったからもう無理かなー

152 20/08/09(日)11:32:30 No.716230367

>難しいのかなあ ヒラコーって佐藤大輔あたりみたいに エンディングまでの道筋が見えたらそこでモチベ落ちるタイプに見えるから 残りエピソードは少しじゃないかなってのもあんまりアテにならない印象

153 20/08/09(日)11:32:31 No.716230376

センゴクも完結見えてるけどよく最後まで行けたなと思う

154 20/08/09(日)11:32:35 No.716230389

>度胸星を打ちきらせ飯蔵を連載させ雑誌を潰しサンデーの業績も悪化させまくった名編集長 こういうの言われても「でも結局アンケとかファンレター出さなかったんだろ?どの口で今更愚痴ってんの?」ってなる

155 20/08/09(日)11:32:55 No.716230471

単行本も売れなかったから他の雑誌に誘われても連載しなかったのにファンでしたって言われたらキレる

156 20/08/09(日)11:32:56 No.716230474

>ハンタは今年載った? 載ってない なんなら去年も載ってない

157 20/08/09(日)11:33:05 No.716230508

>ハンタと刃牙は主人公の主目的はもう達成されてるのが救いだと思う 刃牙は親子喧嘩以降全部外伝扱いでいいよな

158 20/08/09(日)11:33:19 No.716230571

>載ってない >なんなら去年も載ってない 去年もだったっけ…

159 20/08/09(日)11:33:23 No.716230590

>ナポレオン獅子の時代 覇道進撃は最後までいけそうだけどあまり注目されないまま終わるのも悲しい 大河ドラマでやって欲しい エジプト遠征はもちろん猿ヶ森砂丘

160 20/08/09(日)11:33:24 No.716230592

>魔導大戦に入ってから永野がやる気を出し始めたのは加齢による焦りとか色々あるんだろうか そういやあの人そろそろ60だよね 漫画家としても引退してもおかしくない年齢だ

161 20/08/09(日)11:33:25 No.716230596

喧嘩稼業も近いうちに作者がポックリ死にそうな気がする

162 20/08/09(日)11:33:26 No.716230604

作者のモチベとかそっち方面で無理そうなのはいっそ打ち切りにして一応の終わりを見せてくれよ!となる

163 20/08/09(日)11:33:34 No.716230635

>逆にナポレオンはこの題材で最後まで描き切りそうですげえと思ってる 始まった時期を考えると本当に長かったな…って思う フランス人とかも喜ぶんじゃねえか

164 20/08/09(日)11:33:45 No.716230687

ベルセルクはキャスカって目的達成しちゃったしゴッドハンド倒すような話でもないからなあ 待ってろよグリフィスぶん殴ってやるからなで終わってもいいや

165 20/08/09(日)11:33:54 No.716230727

>カルドセプトはもう本人がイラストくらいしかやりたくなさそうだからなぁ 描いたとしてもあの熱量の漫画を今描けるかってのを考えるとまあ無理かもなとは思ってるよ…

166 20/08/09(日)11:33:55 No.716230735

ラノベなんかは急に音沙汰無くなるからよく読んでた当時衝撃を受けた

167 20/08/09(日)11:33:55 No.716230736

編集部も推しまくって宣伝力入れて作者も全霊で描いてたのに全く売れず反応もろくになく担当ともども心折れそうになりながら打ち切り終わりしたら終わったとたんにどこからともなくファンだったのになんで終わらせたんだよふざけんなって抗議がたくさんかかってきて今さら言うなや!!!って作者が頭かかえたのが度胸星だからなぁ

168 20/08/09(日)11:33:59 No.716230753

グイン・サーガは未完でも引き継ぐ人が出るほど みんな読んでたんだなと言うのがまず驚き おれの中でローダンと同じ箱に入ってるので

169 20/08/09(日)11:34:00 No.716230756

バガボンドは逆になんで未だに終わってないの…?

170 20/08/09(日)11:34:01 No.716230762

ヒで業界話つぶやいてるのが回ってきたらチッって言われるツイッター芸人になってしまったのは残念だ

171 20/08/09(日)11:34:02 No.716230767

>刃牙は親子喧嘩以降全部外伝扱いでいいよな 正直オムニバスとか別主人公でもいいくらいには刃牙くんやることない

172 20/08/09(日)11:34:11 No.716230809

当たり前の話だけどアンケやファンレター出しても売れなきゃアウトだ 度胸星の場合は売上もアンケもファンレターも全部駄目だったようだけど…

173 20/08/09(日)11:34:13 No.716230818

>単行本も売れなかったから他の雑誌に誘われても連載しなかったのにファンでしたって言われたらキレる 打ち切りにしたやつ絶対許さない(読んでるだけで金にはならないファン)

174 20/08/09(日)11:34:19 No.716230845

作者が犯罪起こしたってレアな場合もあるけど死んでないからね よかったね死んでなくて続き見れるよ

175 20/08/09(日)11:34:24 No.716230861

ヒラコーは働かなくても生活していけるのが一番モチベがない原因では

176 20/08/09(日)11:34:43 No.716230934

ジオブリ…

177 20/08/09(日)11:35:02 No.716231017

へうげものも同じくらい面白いからヒットしてよかった

178 20/08/09(日)11:35:09 No.716231047

>当たり前の話だけどアンケやファンレター出しても売れなきゃアウトだ >度胸星の場合は売上もアンケもファンレターも全部駄目だったようだけど… 単行本を買うほどではないけど雑誌は買うし黙って連載は楽しんでた ってのじゃ駄目なのかな…駄目なんだろうな でもそういう読み方だってあるじゃん…

179 20/08/09(日)11:35:15 No.716231076

センゴクは絶対に今あたりまで進む前に終わると思ってた

180 20/08/09(日)11:35:16 No.716231082

>当たり前の話だけどアンケやファンレター出しても売れなきゃアウトだ アンケがあればワンチャンと思いきやまあ売上のほうが大事なんだよな基本的には アンケ至上主義ジャンプですら単行本売上で残されたりするし

181 20/08/09(日)11:35:17 No.716231089

再開しても似たようなことになるだけだろ…って作者が諦めてる辺りリアルタイムで全く売れなかったの相当傷跡になったっぽい度胸星

182 20/08/09(日)11:35:18 No.716231097

>度胸星は映画秘宝の作者インタビューから読者が典型的な口だけ野郎ばっかだったのがな 単行本出たら買うかうさぎ見たいな?

183 20/08/09(日)11:35:26 No.716231132

>ベルセルクはキャスカって目的達成しちゃったしゴッドハンド倒すような話でもないからなあ >待ってろよグリフィスぶん殴ってやるからなで終わってもいいや いやーけどやっぱりガッツが今の新生鷹の団を壊滅させたりグリフィスの夢を自らの手で断ち切る光景は見たいわ

184 20/08/09(日)11:35:30 No.716231152

ヒラコーはまだわかるけどパンとか食べてる人とかもどうやって生きてるのか気になる

185 20/08/09(日)11:35:38 No.716231189

微妙な出来になったラノベが終わってたけど なんかどうでもいいやとすら思ってしまった

186 20/08/09(日)11:35:40 No.716231196

>当たり前の話だけどアンケやファンレター出しても売れなきゃアウトだ 俺はアンケ出してたし単行本も買ってたよ!ってなることあるよね… >度胸星の場合は売上もアンケもファンレターも全部駄目だったようだけど… うn…

187 20/08/09(日)11:35:48 No.716231236

ラノベも昔の話だけど ダブルブリッドがこりゃ無理だと思ったら完結しててビックリした

188 20/08/09(日)11:35:49 No.716231242

ドリフターズもそうだがアルペジオもちゃんと終わるのか少し心配になってきた 進んではいるけど終わりが見えない…

189 20/08/09(日)11:36:08 No.716231343

>単行本を買うほどではないけど雑誌は買うし黙って連載は楽しんでた >ってのじゃ駄目なのかな…駄目なんだろうな >でもそういう読み方だってあるじゃん… そういう読み方を否定しないけどそういう読み方されても作者はファンの存在に気付けないのは当然では

190 20/08/09(日)11:36:10 No.716231356

>ヒラコーは働かなくても生活していけるのが一番モチベがない原因では もともと展開降りてこないと描けないから食えるかどうかはあんま関係なさそう

191 20/08/09(日)11:36:15 No.716231385

完結まで読めるのは幸せなのだな

192 20/08/09(日)11:36:20 No.716231399

ゴルゴは続けようと思えばいくらでも続けられそうだけど最終回の話だけはたかを存命中にプロットでもネームでも良いからアウトプットしておいて欲しいものだ

193 20/08/09(日)11:36:37 No.716231464

>単行本を買うほどではないけど雑誌は買うし黙って連載は楽しんでた >ってのじゃ駄目なのかな…駄目なんだろうな 基本的に雑誌ってのは赤字で単行本で回収するものだから 単行本が売れてないと金にならない駄目な商品ってことで切られる

194 20/08/09(日)11:36:42 No.716231486

EGコンバット… R.O.D.… ウィザーズ・ブレイン… タツモリ家…

195 20/08/09(日)11:36:42 No.716231490

>ラノベなんかは急に音沙汰無くなるからよく読んでた当時衝撃を受けた 連載じゃなくて書き下ろし多いからほんと唐突にでなくなるよね…… ハルヒクラスでさえ

196 20/08/09(日)11:36:56 No.716231537

喧嘩稼業はここ最近で一試合一年のペースすら崩れたのでもうダメだな…ってなってきてる

197 20/08/09(日)11:36:58 No.716231547

>でもそういう読み方だってあるじゃん… いいと思うよ でも打ち切りにされた途端に騒ぎ出さないで欲しいかな じゃあその熱意を連載中に出せや…

198 20/08/09(日)11:36:59 No.716231549

卿はさぁ…なんでそんな体ボドボドなのにラーメン食っちゃうの?

199 20/08/09(日)11:37:06 No.716231591

>ゴルゴは続けようと思えばいくらでも続けられそうだけど最終回の話だけはたかを存命中にプロットでもネームでも良いからアウトプットしておいて欲しいものだ 最終話の原稿とっくの昔に描いて金庫に閉まってあるんじゃなかったっけ

200 20/08/09(日)11:37:06 No.716231593

映画秘宝のインタビューでの口ぶりからするに本当に連載中は読者から目に見える反応なかったみたいだし…

201 20/08/09(日)11:37:25 No.716231685

漫画版エヴァとか何だかんだで完結したね

202 20/08/09(日)11:37:29 No.716231711

>でもそういう読み方だってあるじゃん… 別にいいよ なんかあった際に連載を継続する力にならないだけで

203 20/08/09(日)11:37:29 No.716231714

>ゴルゴは続けようと思えばいくらでも続けられそうだけど最終回の話だけはたかを存命中にプロットでもネームでも良いからアウトプットしておいて欲しいものだ ゴルゴ最終回はもう金庫に保存してあるんじゃなかった?

204 20/08/09(日)11:37:33 No.716231738

>>ベルセルクはキャスカって目的達成しちゃったしゴッドハンド倒すような話でもないからなあ >>待ってろよグリフィスぶん殴ってやるからなで終わってもいいや >いやーけどやっぱりガッツが今の新生鷹の団を壊滅させたりグリフィスの夢を自らの手で断ち切る光景は見たいわ ガッツが鷹の王国に立ち向かう勢力の王になることでガッツとグリフィスが対等になるの見たい

205 20/08/09(日)11:37:44 No.716231775

超人ロックも作者の病気で終わりだっけか

206 20/08/09(日)11:37:47 No.716231792

>完結まで読めるのは幸せなのだな もっと言うと面白い形で完結できるのは本当に偉業なんだなって

207 20/08/09(日)11:37:52 No.716231814

ヒラコーはツイートがつまんねぇ

208 20/08/09(日)11:37:58 No.716231839

>R.O.D.… まだ完結してなかったの!?

209 20/08/09(日)11:37:59 No.716231842

>卿はさぁ…なんでそんな体ボドボドなのにラーメン食っちゃうの? 愛です 愛ですよナナチ

210 20/08/09(日)11:38:12 No.716231908

>俺はアンケ出してたし単行本も買ってたよ!ってなることあるよね… 連載当時応援頑張ってた人は怒っていいけどあとから文句つけるのはね…

211 20/08/09(日)11:38:17 No.716231926

>超人ロックも作者の病気で終わりだっけか 終わってたの!?

212 20/08/09(日)11:38:35 No.716231995

魔王さまやっと完結したけどグダクダでアニメは奇跡だった

213 20/08/09(日)11:38:56 No.716232072

>>十二国記… >ほぼ完結済みじゃね >残りは各国のエピローグみたいな要素だけでしょ エピローグ今年の初めに出てるはずだったんですよ

214 20/08/09(日)11:38:56 No.716232077

>ドリフターズもそうだがアルペジオもちゃんと終わるのか少し心配になってきた 主人公である群像がああいう復帰の仕方したし分かりやすい大ボスも出て来て説明始めたし 哲学オチだけは勘弁してほしいと願っている

215 20/08/09(日)11:39:00 No.716232090

>ヒラコーはツイートがつまんねぇ 自分が漫画で揶揄ってためんどくさい先輩オタクになってきたような…

216 20/08/09(日)11:39:07 No.716232120

FSSはセガがPSO作ったのが悪いし… 一部のゲーム、特にハクスラとかMMOとかはクリエイターから時間を奪いすぎる…

217 20/08/09(日)11:39:13 No.716232156

ラノベだと封仙は数年後しに完結編出てくれて良かった ソリッドファイターもまさかの復活だった…

218 20/08/09(日)11:39:14 No.716232163

意外と諦められる

219 20/08/09(日)11:39:16 No.716232172

>卿はさぁ…なんでそんな体ボドボドなのにラーメン食っちゃうの? 漫画家はスポーツ趣味が無いと 食道楽くらいしか趣味兼ストレス発散法を持てないから…

220 20/08/09(日)11:39:17 No.716232178

>漫画版エヴァとか何だかんだで完結したね アニメより先に終わるとは思わなかった いや旧版の方はとっくの先に終わってたし新劇も本来なら先日やっと完結したかもしれなかったけどさ

221 20/08/09(日)11:39:18 No.716232179

>打ち切りにしたやつ絶対許さない(読んでるだけで金にはならないファン) 雑誌読んでるだけじゃお金にならないの…?

222 20/08/09(日)11:39:23 No.716232199

風雲児たちがやばそう

223 20/08/09(日)11:39:27 No.716232222

ヒラコーは舞台がヒになっただけで結局あいつが嫌ってたチッと同類になってるじゃんってのがな

224 20/08/09(日)11:39:29 No.716232227

言っちゃなんだけど方向性は違えどチッと大差ないポジションに近づいてるよヒラコー

225 20/08/09(日)11:39:33 No.716232259

アンケとファンレターと単行本を指標にしなかったら タイパクが無限に連載され続けるけどいいのか

226 20/08/09(日)11:39:40 No.716232290

>ゴルゴは続けようと思えばいくらでも続けられそうだけど最終回の話だけはたかを存命中にプロットでもネームでも良いからアウトプットしておいて欲しいものだ 前TVでインタビュー見たけどすでに作ってあるらしい 話のパターンも10ぐらいあって今は9パターンを使いまわしつつ最終回に残り1パターンを披露するとかなんとか

227 20/08/09(日)11:39:53 No.716232348

作者に貢献される形で応援する事を全くせず黙って読んでたなら打ち切られても黙ってろって話だよね めちゃくちゃ単純な話

228 20/08/09(日)11:39:53 No.716232350

からくりサーカスの人が昔からくり描いてるとき月々のファンレターと実感のない数字だけしか読んでる人を感じられなくて部屋に延々籠って描いてたから優しい十数人以外誰もからくり読んでないんじゃ…?って病みかけてたと話してたけど アンケじゃなくて単行本の方で数字出てる連載はそういうのもあるのかね

229 20/08/09(日)11:39:58 No.716232376

そういえば十二国記の続き出てないな…

230 20/08/09(日)11:40:04 No.716232412

>タイパクが無限に連載され続けるけどいいのか すごい!作者と原作者って無限の寿命持ってたんだね!

231 20/08/09(日)11:40:11 No.716232438

ヒラコーのチッ叩きは結局同族嫌悪だったって事だろう

232 20/08/09(日)11:40:17 No.716232464

>>打ち切りにしたやつ絶対許さない(読んでるだけで金にはならないファン) >雑誌読んでるだけじゃお金にならないの…? ならないの これは煽りとか皮肉じゃなくマジで単行本が売れないとお金にならない

233 20/08/09(日)11:40:19 No.716232472

>度胸星を打ちきらせ飯蔵を連載させ雑誌を潰しサンデーの業績も悪化させまくった名編集長 度胸星の打ち切り決まった時の奥山だと思うんだけどあの人の時代のサンデーってそんなに悪化してたっけ ヤンサンと同時期にサンデー本誌の編集長もしてたから90年代後半のサンデーだよね?

234 20/08/09(日)11:40:20 No.716232475

バガボンド終わってなかったんだ…

235 20/08/09(日)11:40:21 No.716232482

単行本は買うけど雑誌は買わないからアンケ出さないって感じなんだけど駄目?

236 20/08/09(日)11:40:26 No.716232497

ゴルゴの最終回なんて 依頼が終わってどっかで休憩してるゴルゴのところに新たな依頼が…な仕事はこれからも続くEND みたいなのなんかな

237 20/08/09(日)11:40:45 No.716232582

つまんなくてもいいから物語は終わらせろよ 後世の人から「なんだこれ未完ばっかじゃん」って笑われちゃうぞ

238 20/08/09(日)11:41:03 No.716232648

>バガボンド終わってなかったんだ… まだ畑耕してるのかな…

239 20/08/09(日)11:41:06 No.716232666

>雑誌読んでるだけじゃお金にならないの…? はい…雑誌なんてカタログみたいなもんなので…

240 20/08/09(日)11:41:06 No.716232668

度胸星はむしろ再連載に踏み切らなかったことに感謝するべきでは 絶対また送らない買わないで前以上の失望を与えてたでしょ

241 20/08/09(日)11:41:11 No.716232694

>>ゴルゴは続けようと思えばいくらでも続けられそうだけど最終回の話だけはたかを存命中にプロットでもネームでも良いからアウトプットしておいて欲しいものだ >ゴルゴ最終回はもう金庫に保存してあるんじゃなかった? 絵柄古くてこれいつの!?ってなりそう

242 20/08/09(日)11:41:16 No.716232710

星界とか頑張ればあと数巻で終わると思うけどたぶん出ない

243 20/08/09(日)11:41:17 No.716232716

>からくりサーカスの人が昔からくり描いてるとき月々のファンレターと実感のない数字だけしか読んでる人を感じられなくて部屋に延々籠って描いてたから優しい十数人以外誰もからくり読んでないんじゃ…?って病みかけてたと話してたけど >アンケじゃなくて単行本の方で数字出てる連載はそういうのもあるのかね 巻数多いとはいえ単体で1500万部売れてるからくりですらそんなん思うもんなのか

244 20/08/09(日)11:41:20 No.716232726

ゴルゴの最終回とかゴルゴついに死す!から実は生きてた痕跡が…ってオチしか思い浮かばない

245 20/08/09(日)11:41:24 No.716232750

アンケなり単行本なりファンレターなり何かしら作品に対して結果として反映される反応してたなら応援してたとはいえるだろう どれもダメだった場合はまぁ…

246 20/08/09(日)11:41:25 No.716232755

夢枕獏とか未完作家の筆頭だった気がするが今はどうなんだろう

247 20/08/09(日)11:41:26 No.716232759

>つまんなくてもいいから物語は終わらせろよ >後世の人から「なんだこれ未完ばっかじゃん」って笑われちゃうぞ 最低だよ武井宏之…

248 20/08/09(日)11:41:35 No.716232795

>ヒラコーは舞台がヒになっただけで結局あいつが嫌ってたチッと同類になってるじゃんってのがな ちゃんと漫画描いてればヒやっててもいいんだけど全然描かないでヒばっかりやってるから同類になって来てるよね 取り上げた所で描かないだろうけど

249 20/08/09(日)11:41:45 No.716232828

>単行本は買うけど雑誌は買わないからアンケ出さないって感じなんだけど駄目? それは全然あり なんならアンケより単行本売上のほうが大きいから

250 20/08/09(日)11:41:47 No.716232837

>言っちゃなんだけど方向性は違えどチッと大差ないポジションに近づいてるよヒラコー これで漠然としてる皮肉がベクトル持っちゃうともうチッと同一存在にあると思う

251 20/08/09(日)11:41:47 No.716232838

異国迷路のクロワーゼとか迷子になったままで続きがないのがすごく悲しい

252 20/08/09(日)11:42:19 No.716232990

>>度胸星を打ちきらせ飯蔵を連載させ雑誌を潰しサンデーの業績も悪化させまくった名編集長 >度胸星の打ち切り決まった時の奥山だと思うんだけどあの人の時代のサンデーってそんなに悪化してたっけ >ヤンサンと同時期にサンデー本誌の編集長もしてたから90年代後半のサンデーだよね? たぶん又聞きだけで叩いてる 度胸星の時のバックアップの手厚さとかも知らない そりゃこんなんばっかなら作者も諦める

253 20/08/09(日)11:42:27 No.716233028

ディーグレイマンが新刊出てから 一応エタってないらしいね

254 20/08/09(日)11:42:32 No.716233052

>アンケじゃなくて単行本の方で数字出てる連載はそういうのもあるのかね 割とそういう話はよく聞くからなあ 漫画家は世界との接点が本当に限られてるみたいだから ネットが普及してもなかなか解決しない問題

255 20/08/09(日)11:42:37 No.716233067

ヒで買ってくれないと打ち切りになります漫画挙げてる漫画家を「」は敵視してるけど あれはそもそも読んでない人ではなく読んでて買ってない人へ向けて発信してるんだろうね

256 20/08/09(日)11:42:39 No.716233073

>最低だよ武井宏之… 版権ごとジャンプから出てった系の作家だけどこの人の話題で集英社叩きになら無いのだいたい全部ぶん投げるからだよね

257 20/08/09(日)11:42:39 No.716233074

今ならネットで大勢話をしてるのわかるけど 2000年頃なんて作者側からしたら反応もよくわからんよね

258 20/08/09(日)11:43:00 No.716233159

>からくりサーカスの人が昔からくり描いてるとき月々のファンレターと実感のない数字だけしか読んでる人を感じられなくて部屋に延々籠って描いてたから優しい十数人以外誰もからくり読んでないんじゃ…?って病みかけてたと話してたけど 部屋から出ないとなる

259 20/08/09(日)11:43:06 No.716233184

>ゴルゴの最終回とかゴルゴついに死す!から実は生きてた痕跡が…ってオチしか思い浮かばない ゴルゴ13という概念になる感じかな…

260 20/08/09(日)11:43:08 No.716233196

隆慶一郎にはまってしまった 遺作がおおすぎて辛い…

261 20/08/09(日)11:43:20 No.716233245

話を畳む能力のない人ばかり

262 20/08/09(日)11:43:22 No.716233250

>夢枕獏とか未完作家の筆頭だった気がするが今はどうなんだろう 刃牙外伝ゆうえんちは10月発売だよ

263 20/08/09(日)11:43:24 No.716233263

木多先生ってなんでこんなに描かなくなっちゃったの

264 20/08/09(日)11:43:35 No.716233313

>単行本は買うけど雑誌は買わないからアンケ出さないって感じなんだけど駄目? 単行本が売れる=作者の利益になるだから作者大喜びだよ

265 20/08/09(日)11:43:45 No.716233364

>ヒで買ってくれないと打ち切りになります漫画挙げてる漫画家を「」は敵視してるけど >あれはそもそも読んでない人ではなく読んでて買ってない人へ向けて発信してるんだろうね はーみっともない!って上から目線でネチネチ言ってる「」あの関係のスレに多いけど 別に好きにやらせたれやお前ロクに買ってねえんだからって感じになるね

266 20/08/09(日)11:44:03 No.716233451

今回のとは別にワンピもワンチャンミカンオチあるんじゃねーのかと怖くなってきた…

267 20/08/09(日)11:44:14 No.716233490

>あれはそもそも読んでない人ではなく読んでて買ってない人へ向けて発信してるんだろうね フォロワーに向けて発信してるからまあそうなんだろうな読んでもないし知らんし…って人に向けてるわけでもない

268 20/08/09(日)11:44:22 No.716233529

体を愛えよネコ…

269 20/08/09(日)11:44:22 No.716233531

>版権ごとジャンプから出てった系の作家だけどこの人の話題で集英社叩きになら無いのだいたい全部ぶん投げるからだよね 完全版出したからまだマシレベルだけどジャンプだともはや伝説級のプリンセスハオ(蜜柑)だぜ?

270 20/08/09(日)11:44:23 No.716233534

>木多先生ってなんでこんなに描かなくなっちゃったの >木多の冨樫ネタは結局同族嫌悪だったって事だろう

271 20/08/09(日)11:44:23 No.716233535

まぁ山田先生の場合その後講談社移籍でジャイアント描いてへうげ描いてして売れてるから今更度胸星描く気も起きないよな

272 20/08/09(日)11:44:26 No.716233546

今やってるやつ未完のままで次の作品始めるタイプは追わなくなっちゃうな… どうせ飽きたらまた投げるんだろと思ってしまう

273 20/08/09(日)11:44:36 No.716233607

SF系だと一旦連載途切れると再開したときに基礎概念が古くなったりして困ったりもするからな… 落ちを他の作品がつかってたりとかも良くあるし

274 20/08/09(日)11:44:39 No.716233616

>これは煽りとか皮肉じゃなくマジで単行本が売れないとお金にならない いつでも読み返せちゃうような漫画村みたいなのや スキャンしたページをネットに貼られちゃうと大ダメージってことじゃん…

275 20/08/09(日)11:44:54 No.716233682

>木多先生ってなんでこんなに描かなくなっちゃったの 作業環境がPoserってクソ環境で経験者がいない Blenderなら経験者結構いるだろうけど漫画家アシでPoserとかまず無理じゃないかな…

276 20/08/09(日)11:45:01 No.716233718

>言っちゃなんだけど方向性は違えどチッと大差ないポジションに近づいてるよヒラコー ヒラコーじゃチッの実績には逆立ちしても勝てないから あのポジションにすらなれない

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