20/08/08(土)14:27:28 時速4キ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1596864448261.jpg 20/08/08(土)14:27:28 No.715875385
時速4キロで走る簡単なお仕事
1 20/08/08(土)14:29:50 No.715875978
30kgの荷物を持って走れ
2 20/08/08(土)14:30:02 No.715876027
これくらいマッセナなら出来る
3 20/08/08(土)14:34:13 No.715877043
最低限の武具以外は持たせないで途中にあった城に食料とか用意させてたって
4 20/08/08(土)14:34:23 No.715877093
道路整備をちゃんとやっておくって大事だね
5 20/08/08(土)14:35:10 No.715877289
中国道だから元々整備されてない？
6 20/08/08(土)14:35:32 No.715877383
>最低限の武具以外は持たせないで途中にあった城に食料とか用意させてたって 近代的なやり方だったのね
7 20/08/08(土)14:36:11 No.715877536
>道路整備をちゃんとやっておくって大事だね ノブが通る用に道整備しながら攻めてたんだったか
8 20/08/08(土)14:36:20 No.715877571
一日25時間歩いたのか
9 20/08/08(土)14:36:34 No.715877645
>これくらいマッセナなら出来る どっちが大変？
10 20/08/08(土)14:36:57 No.715877740
こういうのってついていけなくなったら殺されるんだろうか
11 20/08/08(土)14:37:28 No.715877854
>こういうのってついていけなくなったら殺されるんだろうか 殺す暇あると思う？
12 20/08/08(土)14:39:12 No.715878302
>こういうのってついていけなくなったら殺されるんだろうか そういうのは現地の村人とかがこっそりやるんじゃね
13 20/08/08(土)14:39:15 No.715878315
この後光秀と戦って勝つんだからすげえよ
14 20/08/08(土)14:39:37 No.715878396
>こういうのってついていけなくなったら殺されるんだろうか 背後から毛利軍が追撃してくる可能性があるから死んでも走るしかないよ
15 20/08/08(土)14:40:21 No.715878561
落伍兵はそのあと自力で故郷に帰るんじゃないかな…
16 20/08/08(土)14:40:47 No.715878656
>最低限の武具以外は持たせないで途中にあった城に食料とか用意させてたって それでもすごいけどな
17 20/08/08(土)14:41:39 No.715878848
>一日25時間歩いたのか 1日半って書いてある
18 20/08/08(土)14:42:21 No.715878997
この頃までいる兵士ってめちゃくちゃ精鋭なんだろうけどよくついてけたな
19 20/08/08(土)14:42:32 No.715879049
これを1万5千人でやったんだから本当にすごい
20 20/08/08(土)14:42:38 No.715879071
>落伍兵はそのあと自力で故郷に帰るんじゃないかな… あの時代だと落ち武者狩りに気をつけないといけないし怖いな
21 20/08/08(土)14:42:55 No.715879146
>この後光秀と戦って勝つんだからすげえよ 信長の首さえあれば諸大名説得して万全の状態で迎え撃てたんだけどな どうしてそこでヘマをやらかすの…
22 20/08/08(土)14:43:26 No.715879276
むしろ到着してからが本番という
23 20/08/08(土)14:45:32 No.715879757
兵士のテンション上げるために成功時の追加報酬を約束してたりもしてたから戦いの規模の割に出費が大きかったんだってさ その分以上の見返りがあったけど
24 20/08/08(土)14:45:32 No.715879763
https://number.bunshun.jp/articles/-/844322 気配りの達人のサルだからできた大返し
25 20/08/08(土)14:47:58 No.715880320
>その分以上の見返りがあったけど なにせ天下だからな天下
26 20/08/08(土)14:48:14 No.715880373
もし信長が生きてたら殺されるから…って誰も味方になってくれなかった光秀…
27 20/08/08(土)14:49:06 No.715880583
信長の首も息子の首も挙げられないってそれは信用なくなる
28 20/08/08(土)14:49:43 No.715880737
この人ら敗残兵でもないのに落武者狩りに会うの？
29 20/08/08(土)14:50:27 No.715880912
>これを1万5千人でやったんだから本当にすごい ちょっとした町の人口が移動したようなもんか…
30 20/08/08(土)14:50:57 No.715881056
実際かなり兵がついていけなくて３分の１手勢減った状態で山崎の戦いになった
31 20/08/08(土)14:51:25 No.715881156
マッセナの進軍速度はどれ位なんです？
32 20/08/08(土)14:52:00 No.715881310
早く着いた隊ほど体力に余裕がある！ 選別して別の部隊にするわ
33 20/08/08(土)14:52:38 No.715881451
>この人ら敗残兵でもないのに落武者狩りに会うの？ 脱落して孤立したら身包み剥がれるだろうな
34 20/08/08(土)14:52:56 No.715881517
秀吉はめっちゃお金ばら撒いて準備する人だから大返しでもめっちゃお金ばら撒いたみたいだしね 新しいプロジェクト立ち上げるけどその都度潤沢な予算と人員配置できる上司…強い
35 20/08/08(土)14:53:13 No.715881592
マラソンランナーのように身軽ではなく甲冑付けたまま
36 20/08/08(土)14:53:55 No.715881761
明智倒してその後なんやかんや筆頭家老だった柴田も倒す
37 20/08/08(土)14:54:18 No.715881855
>実際かなり兵がついていけなくて３分の１手勢減った状態で山崎の戦いになった 明智も思ったほど皆乗ってこなかったからトントンだな
38 20/08/08(土)14:54:21 No.715881864
満員のナクスタの人間を そのまま移動させるのか 大変だ
39 20/08/08(土)14:54:21 No.715881866
>もし信長が生きてたら殺されるから…って誰も味方になってくれなかった光秀… 光秀は人質戦術もしなかったりと不徹底な面もあったし… まぁ時間に猶予あるし足固めする余裕あるだろうと思ってたところにこれだけど
40 20/08/08(土)14:54:27 No.715881891
落伍すると落ち武者狩りに合うから逐電も命懸け
41 20/08/08(土)14:54:28 No.715881893
>実際かなり兵がついていけなくて３分の１手勢減った状態で山崎の戦いになった それでどうして勝てるの…
42 20/08/08(土)14:55:14 No.715882064
兵力は秀吉の方が上だったと聞く山崎
43 20/08/08(土)14:55:20 No.715882091
知らせに来た人の鎧強奪って参戦したのって誰だっけ？
44 20/08/08(土)14:55:37 No.715882172
最後まで走り抜けたら最高の名誉だな
45 20/08/08(土)14:55:53 No.715882229
>この人ら敗残兵でもないのに落武者狩りに会うの？ スレ画は侵略してる側の人間なので基本的に現地住民に恨まれてる場合が多いので…
46 20/08/08(土)14:55:55 No.715882242
センゴクの山崎の戦いの描き方凄い好き
47 20/08/08(土)14:56:25 No.715882344
>それでどうして勝てるの… 光秀は手勢だけしかいないけど秀吉が現地勢力を手勢に加えれたから
48 20/08/08(土)14:56:34 No.715882386
>兵力は秀吉の方が上だったと聞く山崎 というか光秀少な過ぎ…
49 20/08/08(土)14:56:59 No.715882483
どうしてそんな１万５千人分もの食糧や武器の余裕が
50 20/08/08(土)14:57:05 No.715882498
>この人ら敗残兵でもないのに落武者狩りに会うの？ 敵地を駆け抜けてるからね
51 20/08/08(土)14:57:11 No.715882520
>それでどうして勝てるの… 疲労困憊してたから帰ってきた兵は本陣待機組にして 秀吉自身は他所の家の兵隊を借りて前線を構築した 当然のことながら身銭を切ってるから莫大な出費 戦争はカネが全てだカネを持ってる奴が一番強いんだ
52 20/08/08(土)14:57:22 No.715882554
>センゴクの山崎の戦いの描き方凄い好き おめでとう
53 20/08/08(土)14:57:57 No.715882703
>>実際かなり兵がついていけなくて３分の１手勢減った状態で山崎の戦いになった >それでどうして勝てるの… 光秀の側近レベルの部下が何人も秀吉側についたって
54 20/08/08(土)14:58:25 No.715882814
>それでどうして勝てるの… 秀吉が1番得意なことをやった 近隣の武将に手あたり次第に情報戦をやって味方につけた 兵力が4万人に増えた
55 20/08/08(土)14:58:48 No.715882924
>>実際かなり兵がついていけなくて３分の１手勢減った状態で山崎の戦いになった >明智も思ったほど皆乗ってこなかったからトントンだな 最初から機内にいた連中が秀吉側についたんで余裕で勝てた
56 20/08/08(土)14:59:22 No.715883047
光秀が突然やったから不意を付けて信長信忠討てたものの その分根回し出来てなかったんやな 悲劇やな
57 20/08/08(土)14:59:23 No.715883051
秀吉と少数が身一つで帰って軍勢は現地で集めたなんて話も聞く
58 20/08/08(土)14:59:45 No.715883127
>https://number.bunshun.jp/articles/-/844322 なるほどなあ 確かに兵隊を動かすだけなら根性だの精神論だのだけでいけるかもしれないが 兵隊を動かしたあとに戦争までさせるなら何か合理的なものが無いと無理だわな
59 20/08/08(土)14:59:59 No.715883178
>どうしてそんな１万５千人分もの食糧や武器の余裕が 秀吉がめっちゃお金使う上司だからこそ今秀吉にお金渡してもきっちり見返り貰えると回りも渡す
60 20/08/08(土)15:00:06 No.715883219
いきなり謀反しましたで付いてきますなんて言えないよね…陣幕を今すぐ戻せ！！
61 20/08/08(土)15:00:13 No.715883248
>それでどうして勝てるの… 過酷すぎて早く町にいれて早くころさせてください てなってるのナポレオンで見た
62 20/08/08(土)15:00:15 No.715883260
ドリフターズの光秀めっちゃ有能なのに…
63 20/08/08(土)15:00:32 No.715883324
戦う前に岡山と京都まで10日で帰ってきたって情報だけで相手をビビらせられるよね
64 20/08/08(土)15:00:33 No.715883326
若い頃の猿はマジでキレキレ過ぎる…
65 20/08/08(土)15:00:37 No.715883347
逸話だらけの毛利に攻め込んでるんだからそりゃああらゆる処から恨まれてるもの
66 20/08/08(土)15:01:17 No.715883486
>ドリフターズの光秀めっちゃ有能なのに… 信長が死んだ後だからじゃねえの
67 20/08/08(土)15:01:57 No.715883640
秀吉は大返しの以前に中国で毛利とあの速さで講和して 後ろ突かれないようにしたもの凄いわ…
68 20/08/08(土)15:02:36 No.715883778
>秀吉は大返しの以前に中国で毛利とあの速さで講和して >後ろ突かれないようにしたもの凄いわ… 手際が良すぎるから秀吉陰謀論が出てくるのもやむなしすぎる…
69 20/08/08(土)15:02:41 No.715883792
秀吉が信長様生きてるってさってニセ情報流しまくってたのも必秀側に付いたのが少なかった理由の一つだったって歴史番組で言ってた
70 20/08/08(土)15:02:47 No.715883815
賤ヶ岳でも似たようなことやってるよね
71 20/08/08(土)15:02:49 No.715883820
そもそも何で本能寺焼き討ちしたんだろうね
72 20/08/08(土)15:03:09 No.715883889
ノリでしょ
73 20/08/08(土)15:03:11 No.715883902
>ドリフターズの光秀めっちゃ有能なのに… いや実際史実の光秀はめっちゃ有能だろ！？本能寺もタイミング的にはこれしかないレベル ただまぁ不徹底なその後の対応とか準備とかを見ると光秀もかなり動揺してたんじゃないかなって…首ないし
74 20/08/08(土)15:03:14 No.715883918
>https://number.bunshun.jp/articles/-/844322 >気配りの達人のサルだからできた大返し これおかしいんじゃねえかなあ だって大返し二回あるいは三回やってるんだぞ秀吉 賤ヶ岳と小牧長久手で
75 20/08/08(土)15:03:28 No.715883969
>道路整備をちゃんとやっておくって大事だね やりすぎると敵が攻めるのにも使ってくるので難しい
76 20/08/08(土)15:03:32 No.715883979
装備全部捨てて走って再調達
77 20/08/08(土)15:04:10 No.715884128
猿基本的に何やらせても手配の速度がヤバかったから
78 20/08/08(土)15:04:14 No.715884136
光秀は優秀だけど秀吉は格が違う
79 20/08/08(土)15:04:25 No.715884184
主君のために頑張って敵討ちに来たけどお前ら協力してくれるよね？ お金も配るぞ？
80 20/08/08(土)15:04:47 No.715884273
>いや実際史実の光秀はめっちゃ有能だろ！？本能寺もタイミング的にはこれしかないレベル >ただまぁ不徹底なその後の対応とか準備とかを見ると光秀もかなり動揺してたんじゃないかなって…首ないし ノッブの首取るには完璧なタイミングだしな まぁ根回しも何もしてなかったからその後がダメダメだけどそういうことしてないから一切気づかれず完璧な本能寺かませた可能性あるし
81 20/08/08(土)15:04:57 No.715884317
>秀吉が信長様生きてるってさってニセ情報流しまくってたのも必秀側に付いたのが少なかった理由の一つだったって歴史番組で言ってた まず謀反ってのが余程大義ないと回りついていかない所業な上に回りは他の重臣が戦力持ってて包囲状態 さらに肝心の信長の首もない状態で味方になるわって方がまぁありえないよね…せめて首さえあれば
82 20/08/08(土)15:05:17 No.715884399
この時点だと毛利が追撃かけてくる可能性が極めて高くて とろとろ走ってたら挟み撃ちで全滅だから 仇がどうこう以前に命がけなんだよ
83 20/08/08(土)15:05:18 No.715884405
>主君のために頑張って敵討ちに来たけどお前ら協力してくれるよね？ >お金も配るぞ？ 大義名分に褒賞ありとか大勢が決してて勝負にならんと課じゃない限り乗るしかねぇ
84 20/08/08(土)15:05:22 No.715884422
>賤ヶ岳でも似たようなことやってるよね むしろ賤ヶ岳のほうがヤバイ 50キロを半日で動いてる
85 20/08/08(土)15:06:15 No.715884631
炎属性付与してるから死体も出てこないし信長生存の可能性考えると周辺大名は様子見するよね
86 20/08/08(土)15:07:39 No.715884906
秀吉が軍連れて戻ってきたという事実さえあれば 前線に立つのはその辺から借りてきた木っ端集団でもいい
87 20/08/08(土)15:07:45 No.715884922
>ノッブの首取るには完璧なタイミングだしな >まぁ根回しも何もしてなかったからその後がダメダメだけどそういうことしてないから一切気づかれず完璧な本能寺かませた可能性あるし 逆に光秀ほどの人物がまるで根回し出来て無かった事を考えると 本当に本能寺の変は突発的だったんだな…って 光秀がここまで事前の準備なしに殺っちゃうんだから
88 20/08/08(土)15:09:15 No.715885247
書き込みをした人によって削除されました
89 20/08/08(土)15:09:24 No.715885279
根回しもなく不意打ち謀反で信長殺せば周りみんな自分に従うと思ってたなら光秀がバカみたいじゃないですか
90 20/08/08(土)15:09:31 No.715885300
耄碌するまではホントに日本史上トップレベルの策士ハゲネズミ
91 20/08/08(土)15:09:38 No.715885318
なお少人数の三河武士と物見遊山気分で京都に来てた家康は 光秀のせいで秀吉なみの速さで三河に帰った
92 20/08/08(土)15:10:04 No.715885414
ただ大返しがなければ割と地固め上手くいけてた可能性も結構あるんだよね… 秀吉の大返しもあとちょっと遅れてたら講和もならず動くに動けずだったろうし
93 20/08/08(土)15:10:13 No.715885443
身内以外はほとんど乗ってこなかったミッチー… いくらなんでも人望がなさすぎる…
94 20/08/08(土)15:10:17 No.715885466
マラソンの給水所みたいに適切なペースで糖分と水分補給させないと根性あっても低血糖等で動けなくなるらしいから経験則でそれを把握したのが流石に下積みが長いだけある
95 20/08/08(土)15:10:24 No.715885490
身軽な斥候に光秀の偵察と根回しを委せて 本隊は接敵直前で武装などを近くの所から補給 これなら確かに疲労は最小限で戦闘に入れるのか 置いていくのと回して貰う物資の分出費は嵩むが 一方の光秀は何一つ棄てていけない状況だし 金柑ハゲ流石に行き当たりばったり過ぎない？
96 20/08/08(土)15:10:40 No.715885548
>なお少人数の三河武士と物見遊山気分で京都に来てた家康は >光秀のせいで秀吉なみの速さで三河に帰った 家康もよく生きて帰れたな…
97 20/08/08(土)15:10:46 No.715885573
裏切りも武士のうちだったとは聞く 寝返りはまああるよねだけど 主君討ちはうわあお前…だったりしたのかな
98 20/08/08(土)15:10:57 No.715885615
>むしろ賤ヶ岳のほうがヤバイ >50キロを半日で動いてる 賤ケ岳に関してはあの地域は秀吉の庭みたいなものだから難易度が違うんじゃないかな
99 20/08/08(土)15:11:11 No.715885666
倒したっていってるの光秀だけだから 信長の死体が燃えちゃったのが一番痛い
100 20/08/08(土)15:11:15 No.715885682
>ただ大返しがなければ割と地固め上手くいけてた可能性も結構あるんだよね… 解ってたからそれを封じたんだよ六本指の種無しが
101 20/08/08(土)15:11:34 No.715885757
こんな状態でたどり着いて戦えるんです？
102 20/08/08(土)15:11:59 No.715885846
家康は信長にいつ殺されてもおかしくない立場だから 万が一は常に想定してたと思う
103 20/08/08(土)15:12:00 No.715885849
首を周辺大名に見せびらかして回れればまた違ったんだろうけどな 猿の帰りが早すぎて首なしで周辺なびかせる時間まるで足りなかった
104 20/08/08(土)15:12:29 No.715885948
>マラソンの給水所みたいに適切なペースで糖分と水分補給させないと根性あっても低血糖等で動けなくなるらしいから経験則でそれを把握したのが流石に下積みが長いだけある 街道沿いに銭束積んだ早馬だして 旅籠や庄屋連に投げ捨てるかの如く銭渡して 大部隊が返ってくるから茶と塩味の物と握り飯をありったけ供出しろ これは手付金で後から言い値で全部支払ってやる ってやった
105 20/08/08(土)15:12:32 No.715885955
>主君討ちはうわあお前…だったりしたのかな 主君討ちは実際ちらほらあるけど重鎮かつ他を抑えれるだけの実力がやって初めて成功するから…
106 20/08/08(土)15:12:42 No.715885996
>根回しもなく不意打ち謀反で信長殺せば周りみんな自分に従うと思ってたなら光秀がバカみたいじゃないですか なんか勘違いしてそうが 別に政権といえるまで織田の体制は整っててなかったんだから皆が自分にしたがうとは思ってないでしょ novが有力者となる前に何度も室町幕府や三好政権で起きてたようなものと比較しないと
107 20/08/08(土)15:12:43 No.715886001
>根回しもなく不意打ち謀反で信長殺せば周りみんな自分に従うと思ってたなら光秀がバカみたいじゃないですか 本能寺後の手紙だと将軍様に入京を許可されたことを誇示してるので だいぶ気が大きくなっていたと思われる
108 20/08/08(土)15:12:46 No.715886012
>これおかしいんじゃねえかなあ >だって大返し二回あるいは三回やってるんだぞ秀吉 >賤ヶ岳と小牧長久手で 何回もやってるからヤバいときに逃げる準備できてたんじゃねーの
109 20/08/08(土)15:13:00 No.715886056
>主君討ちはうわあお前…だったりしたのかな 織田家も主君の斯波家滅ぼしてるよ
110 20/08/08(土)15:13:02 No.715886068
色々貢物とかしてくれてたノブが殺されたんだから朝廷が明智討伐軍とか出したんでしょう？
111 20/08/08(土)15:13:33 No.715886179
>賤ケ岳に関してはあの地域は秀吉の庭みたいなものだから難易度が違うんじゃないかな コンピュータでシミュレートしてみたらかなり適切な移動をしないと渋滞しまくって先頭が現地についても最後尾はまだ出発出来てないみたいなことになってたからやっぱり言うほど簡単では無いと思う
112 20/08/08(土)15:13:36 No.715886192
>こんな状態でたどり着いて戦えるんです？ 一日休んだよ
113 20/08/08(土)15:13:49 No.715886243
>根回しもなく不意打ち謀反で信長殺せば周りみんな自分に従うと思ってたなら光秀がバカみたいじゃないですか 本能寺までの光秀を見るにそう言う事に考えが至らない人じゃないと思うんだけど その辺が吹っ飛んじゃうくらい「あれ…もしかして今なら信長様殺れるんじゃね…？」 って気付いちゃったんじゃないかな そこで根回しとか準備とかまるでしてない事を忘れさせる位には
114 20/08/08(土)15:13:49 No.715886245
言い値で！？
115 20/08/08(土)15:13:58 No.715886279
>こんな状態でたどり着いて戦えるんです？ 一応要所要所できっちり休ませてるよ こんなに駆け抜けたのは毛利を後ろにした上であの宇喜多の勢力圏内だったからだよ
116 20/08/08(土)15:14:26 No.715886390
>寝返りはまああるよねだけど >主君討ちはうわあお前…だったりしたのかな よっぽどの名目が立つ理由（大義名分）と 殺した証拠である首の血縁ないし重臣による実検（首検め）という 二つのトロフィーがないと中々信用してくれない 光秀はどっちもぼんやりしてた
117 20/08/08(土)15:14:55 No.715886507
今回の大河ドラマでは光秀が裏切る理由がどうなるのか気になるところだ
118 20/08/08(土)15:15:08 No.715886565
信長をあっさり殺せる状況になったのは ほとんど偶然なので 光秀にも準備する時間はなかっただろう
119 20/08/08(土)15:15:11 No.715886579
>信長の死体が燃えちゃったのが一番痛い 生きてるかも…生きてるんじゃねえかな…もうちょっと様子見るか…ってなるよね
120 20/08/08(土)15:15:36 No.715886667
根回しとかに関しても首あるいは大返しなしのどちらかであれば本当可能性あったんだよ…どちらもなかったけど
121 20/08/08(土)15:15:42 No.715886686
>光秀の側近レベルの部下が何人も秀吉側についたって やっぱり光秀おじいちゃんボケてたのでは…
122 20/08/08(土)15:16:47 No.715886953
>>信長の死体が燃えちゃったのが一番痛い >生きてるかも…生きてるんじゃねえかな…もうちょっと様子見るか…ってなるよね 万が一ノッブが生きてたら 一族郎党皆殺しにされかねないくらいにはブチ切れるのは間違いないしな…
123 20/08/08(土)15:16:56 No.715886997
首ゲットできればイケる！って思ったんだろうか… 出来なかったうえにまさかの大返しだけど
124 20/08/08(土)15:17:03 No.715887022
エンチャントファイアするのもnovが炎大好きとかじゃなくて単純に織田の家を守るための手なんだよな
125 20/08/08(土)15:17:10 No.715887057
火属性付与本当に大事だったんだな…
126 20/08/08(土)15:17:11 No.715887060
殺った事実があれば中長期的には何とかなるんだよ だから秀吉が即殺しにかかったんでしょ
127 20/08/08(土)15:17:16 No.715887085
>やっぱり光秀おじいちゃんボケてたのでは… ボケたにしてはタイミングがベスト過ぎるし足下見て具足付けてない奴斬れとか指示も的確過ぎる
128 20/08/08(土)15:17:23 No.715887119
230キロを10日なんで言うほど無理感はない
129 20/08/08(土)15:17:30 No.715887153
>生きてるかも…生きてるんじゃねえかな…もうちょっと様子見るか…ってなるよね もし生きてたらミッチー側についたらあとこえーからな…
130 20/08/08(土)15:17:34 No.715887166
首を渡さない為に本能寺に火放って焼け死んだんだとしたら 信長って最後まで冷静に考えて死んだのかな…？ だとしたら本当に切れ者だったんだな
131 20/08/08(土)15:18:28 No.715887383
>首を渡さない為に本能寺に火放って焼け死んだんだとしたら >信長って最後まで冷静に考えて死んだのかな…？ >だとしたら本当に切れ者だったんだな 切れ者というよりそれがたしなみというか常識
132 20/08/08(土)15:18:34 No.715887406
>だから秀吉が即殺しにかかったんでしょ でもこの時代首級と言う一番大切な殺った証拠をノブと息子二人とも取り損ねたのは痛かったね
133 20/08/08(土)15:19:02 No.715887521
完全に自分の油断が原因だし 普通に超悔しかったから燃やしたんだと思う
134 20/08/08(土)15:19:05 No.715887529
光秀の謀反は別に不思議じゃないというか 信長殺されて当然の事光秀にしすぎてて可愛そうなやつってなるし 勝ち目無かったとしても謀反するのありえんとかは無いなってなる
135 20/08/08(土)15:19:58 No.715887731
家康の裏で死ぬ穴山…
136 20/08/08(土)15:20:00 No.715887743
>信長殺されて当然の事光秀にしすぎてて可愛そうなやつってなるし 何かしたっけ…？
137 20/08/08(土)15:20:06 No.715887762
>230キロを10日なんで言うほど無理感はない しかも畿内まで戻ったのは秀吉ら首脳陣と一部の軍勢だけでほとんどは一度姫路に置いて休憩させてから普通に行軍させてるからな
138 20/08/08(土)15:20:10 No.715887775
根回しも得意な朝廷工作もやったし信用できない所を先に回ったし徹底はしてなくてもやる事やってたけどね ただ信用できるはずの場所が従う様子もなければ気づいたら秀吉がもうきてて…だったけど
139 20/08/08(土)15:20:15 No.715887795
信長が首を渡すなという遺言残したんで 最初は部下が遺体を運び出そうと試みたけど包囲されてて無理だったので焼く事にしたって説もある
140 20/08/08(土)15:20:32 No.715887865
>家康の裏で死ぬ穴山… 家康に最後までお供してれば良かったのにね…
141 20/08/08(土)15:20:38 No.715887897
甲斐の虎は倒したかいがありましたなって諏訪で親父ギャグかますから…
142 20/08/08(土)15:20:42 No.715887913
秀吉は明智を倒した後の動きも物凄くて 柴田勝家、滝川一益、前田利家とか抑え込んでるの凄いね
143 20/08/08(土)15:20:46 No.715887933
>230キロを10日なんで言うほど無理感はない そうかな…
144 20/08/08(土)15:21:03 No.715888025
>光秀の謀反は別に不思議じゃないというか >信長殺されて当然の事光秀にしすぎてて可愛そうなやつってなるし そこら辺の理由は後世で盛られた後付けが多いぞ そういう意味では当時からなんで裏切ったのかわからないから無理やり理由を捻り出してる
145 20/08/08(土)15:21:17 No.715888073
ノブは本当は生き延びてるんだ！てのもクビがないからだしな
146 20/08/08(土)15:21:52 No.715888215
>秀吉は明智を倒した後の動きも物凄くて >柴田勝家、滝川一益、前田利家とか抑え込んでるの凄いね 柴田はともかく滝川は関東でヘマして勝手に没落しただけだし前田に至ってはそこまで高い地位でもねえよ
147 20/08/08(土)15:22:17 No.715888312
凄かった秀吉の政権もあっさり瓦解する…
148 20/08/08(土)15:22:22 No.715888337
この頃の信長は毎年のように誰かに裏切られてたから 裏切られ慣れてて危機感がおかしくなってたのかもしれない
149 20/08/08(土)15:22:31 No.715888380
中国大返しより美濃大返しの方が無茶は言われるな 期間短すぎてごまかし効かないから
150 20/08/08(土)15:22:54 No.715888464
秀吉生きてた頃は誰も対抗できなかったよ