虹裏img歴史資料館

1 20/08/08(土)11:40:38 No.715834773

襄陽でも反乱起こしてましたし混乱に乗じて反乱起こすのが彼の癖ですぞ我が君

2 20/08/08(土)11:41:11 No.715834896

（個人の感想です）

3 20/08/08(土)11:42:30 No.715835180

なお劉備は魏延をめっちゃ重用した

4 20/08/08(土)11:42:35 No.715835197

劉備も曹操から逃げたしこの時代裏切りって普通じゃない？

5 20/08/08(土)11:45:25 No.715835756

昔はみんな気軽に裏切ったり裏切られたりしてるイメージはある

6 20/08/08(土)11:45:42 No.715835819

なんだかんだ最後の最後まで裏切らなかっただろ！

7 20/08/08(土)11:46:25 No.715835980

呂布ってこの時代でもないわーされてたのかな

8 20/08/08(土)11:48:01 No.715836378

打算家っぽいのは紛いないので劉備への心象をよくする芝居だと言われればまあそうね…って感じ 結果から逆算なんだろうけどね

9 20/08/08(土)11:48:11 No.715836414

>呂布ってこの時代でもないわーされてたのかな 君臣なら裏切りもあるだろうが義理とは言え父子だからな… しかも女巡ってだし

10 20/08/08(土)11:53:04 No.715837501

劉備「こいつ絶対裏切るから殺しとけ」 呂布「お前に言われたくないんですけおおおおおおおお」 の流れ後から見返すとひどい

11 20/08/08(土)11:54:02 No.715837710

ボロクソに言われてるけど将としての成績はどうだったのぎえん

12 20/08/08(土)11:54:56 No.715837922

孔明の死後裏切ったと勘違いされがちだが 楊儀とお互いに「アイツが裏切りました！」とやってただけで 劉氏というか濁は別に裏切ってない

13 20/08/08(土)11:55:09 No.715837975

魏延は劉備個人が大好きなのであって 蜀という国に忠誠誓ってるのとは違うとかそんな感じかなあ

14 20/08/08(土)11:55:39 No.715838079

>ボロクソに言われてるけど将としての成績はどうだったのぎえん 史実にしろ演義にしろ五将軍に次ぐくらいではあるんじゃない？ 史実では張飛差し置いて劉備に漢中任されるくらいだから少なくとも劉備はできる奴だと思ってたみたい

15 20/08/08(土)11:56:31 No.715838278

>濁 あまり露骨なツッコミポイントを設えるのは好まず

16 20/08/08(土)11:56:39 No.715838316

呂布は裏切る度に恩人殺してるから

17 20/08/08(土)11:57:34 No.715838494

>ボロクソに言われてるけど将としての成績はどうだったのぎえん 濁最期の将軍と言えるぐらい他に変えの効かない人材だが ちょっとイケイケ過ぎて誰か手綱引いとかなと長安に突撃しかねない 孔明の死後手綱引ける奴が居なくなった

18 20/08/08(土)11:57:59 No.715838586

こいつ魏を延ばすとかいう名前してますよ我が君！

19 20/08/08(土)11:59:02 No.715838811

正史三国志では優秀だったけど晩節汚したなこいつら…的な人選の巻に纏められてるのかわいそうだけどダメだった

20 20/08/08(土)12:01:22 No.715839288

孔明も別に冷遇してたわけでもないので 確執そのものが後付けな気がする

21 20/08/08(土)12:03:39 No.715839796

魏延と楊儀は正直孔明死後の粛清の一貫だと思う

22 20/08/08(土)12:04:39 No.715840012

>劉備も曹操から逃げたしこの時代裏切りって普通じゃない？ 劉備は元々曹操の家臣ではなかろうよ

23 20/08/08(土)12:05:05 No.715840093

演義では焼き殺そうとして失敗してメンゴメンゴ()したくらいには冷遇はしてない

24 20/08/08(土)12:06:15 No.715840351

>魏延と楊儀は正直孔明死後の粛清の一貫だと思う 魏延はここで殺しとかないとヤバイ 楊儀へ後でどうとでもなる という中央の判断だと思う

25 20/08/08(土)12:06:55 No.715840524

そもそも北伐の段階でこいつ冷遇したら他に誰起用するんだよって話だしな…

26 20/08/08(土)12:06:58 No.715840536

>>劉備も曹操から逃げたしこの時代裏切りって普通じゃない？ >劉備は元々曹操の家臣ではなかろうよ 漢帝国の皇帝がいる間はみんな上下あっても偏に皇帝の臣下だからね… はー？一向に君側の奸を除くためなんですけどー！？で行動できちゃう 死んだらそこまでだけど

27 20/08/08(土)12:07:29 No.715840647

我君は主人はコロコロ代えるけど雇われみたいな立場で居場所が無くなるからだし

28 20/08/08(土)12:08:53 No.715840969

楊儀もあれで孔明の軍事の後継者になれる地位や経歴だから 魏延叛逆討伐や撤退もうまく主導しているし

29 20/08/08(土)12:09:57 No.715841235

魏延は性格が悪いかはともかくとして苛烈短気で嫌われてた 楊儀はシンプルに性格悪くて嫌われてた

30 20/08/08(土)12:11:34 No.715841603

初回の北伐で先鋒は魏延ではという場面で登山家を起用したのは冷遇かもしれない まぁなんにせよ丞相殿は人を見る目が無い

31 20/08/08(土)12:11:39 No.715841637

うｎまあ言い過ぎだとは思う

32 20/08/08(土)12:12:18 No.715841788

これ見ると呂布のどうせ裏切るから危険だし殺そうって可愛いもんだなとなる

33 20/08/08(土)12:12:31 No.715841841

呂布の経歴見るといくら強くてもそりゃ手元に置けないわ

34 20/08/08(土)12:12:52 No.715841955

>劉備「こいつ絶対裏切るから殺しとけ」 >呂布「お前に言われたくないんですけおおおおおおおお」 >の流れ後から見返すとひどい 言うてもこの時点では劉備が裏切ったのって呂布くらいだし そもそも最初に呂布に裏切られてるからなぁ…

35 20/08/08(土)12:13:00 No.715841990

スレ画みたいなこと目の前で言われて殺されかけた事考えると孔明に従わなくても仕方ない気はする 少なくとも横山版では

36 20/08/08(土)12:13:51 No.715842174

羊こ ドョ カクワイ ソウシン マンチョウ しばい 魏の都督クラスくそ有能すぎ問題

37 20/08/08(土)12:14:55 No.715842418

実際別働隊で長安奇襲って現実的なのかな…

38 20/08/08(土)12:15:22 No.715842520

朱霊が絶対的なエースでない曹操の時代から何か魏は人材レベルがおかしい

39 20/08/08(土)12:15:37 No.715842587

>実際別働隊で長安奇襲って現実的なのかな… 孔明が反対したのも「維持できないだろ」って部分だから 現実的ではあったんじゃないだろうか

40 20/08/08(土)12:15:48 No.715842627

>実際別働隊で長安奇襲って現実的なのかな… 派遣した兵見捨ててでも一回だけ長安陥落することの波及効果が何か見込めるならまあ… ぐらい

41 20/08/08(土)12:16:36 No.715842814

>実際別働隊で長安奇襲って現実的なのかな… 補給的にバンザイアタックになりそうだけど まあワンチャン中枢一時占拠出来たら地方で反乱とか起きる可能性もあるし

42 20/08/08(土)12:16:39 No.715842827

自分は嫌われても魏延を庇う我が君の株が上がる方が得策だと思ったんじゃ無い

43 20/08/08(土)12:17:32 No.715843056

長安落としたところで河北四州抑えてる時点でどうにもならないんだ 悔しいだろうが仕方ないんだ

44 20/08/08(土)12:17:37 No.715843085

だまらっしゃい！ 彼の頭蓋骨はおかしいのです！

45 20/08/08(土)12:17:47 No.715843132

別に演義でも蜀を最後まで裏切ってはないよな魏延

46 20/08/08(土)12:18:16 No.715843258

>朱霊が絶対的なエースでない曹操の時代から何か魏は人材レベルがおかしい 今で言う成果主義が徹底してたんだろう そりゃ人気出る

47 20/08/08(土)12:18:34 No.715843326

正史の呂布はその場のノリでホイホイ鞍替えしすぎてそりゃ危険視されるわ 侍女との密通がバレそうになったから主人の董卓をとりあえず殺して逃亡とか

48 20/08/08(土)12:18:43 No.715843361

北伐すればするほど魏の中枢戦力である騎馬兵が生きる地形になっていく地獄モード

49 20/08/08(土)12:18:55 No.715843404

>実際別働隊で長安奇襲って現実的なのかな… そもそもその案って却下されて終わったはずなのに敵側の魏略にだけのっているから嘘情報じゃないかって説もある 趙雲をおとりに使ったように ただ慎重なせいか北伐は大きな成果もでなかったしどれが正解だったかなんて分からん

50 20/08/08(土)12:19:40 No.715843575

>羊こ >ドョ >カクワイ >ソウシン >マンチョウ >しばい > >魏の都督クラスくそ有能すぎ問題 いいですよね呉の老いぼれが暴走して粛清しまくるの

51 20/08/08(土)12:20:05 No.715843669

横山版だと蔡瑁と具足の形が余り変わらないのでなんか印象悪い

52 20/08/08(土)12:22:22 No.715844250

長安は落とせるとは言えんが落とすのは不可能では無い 維持するのは不可能

53 20/08/08(土)12:23:31 No.715844568

>横山版だと蔡瑁と具足の形が余り変わらないのでなんか印象悪い 張コウとも似てるしやはり打ち首に…

54 20/08/08(土)12:24:19 No.715844798

ようやく張遼が死んだのに 有能な指揮官が生えて来たよォ～！？

55 20/08/08(土)12:26:09 No.715845281

もう合肥諦めましょうや

56 20/08/08(土)12:26:36 No.715845411

>虎の強さを持ちながら英略を持たず、 軽はずみで狡猾で、裏切りを繰り返し、利益だけが眼中に有った。彼の如き人物が歴史上破滅しなかった例はない。 陳寿は呂布きらいなん？

57 20/08/08(土)12:27:55 No.715845756

俺魏延が孔明死んだら裏切った気持ちわかった！！！！！！！！！！！！！

58 20/08/08(土)12:28:39 No.715845954

魏延に対して自業自得言うけど同時にわりと擁護もしてくれている陳寿 意外と当時の蜀でも同情論あったんだろうか

59 20/08/08(土)12:30:45 No.715846537

だから魏延は裏切ってねーよ！

60 20/08/08(土)12:31:30 No.715846750

戦略プランの対立で粛正された感じ

61 20/08/08(土)12:32:47 No.715847090

逆に諸葛亮相手にも自分の意見はっきり言うのって硬骨な感じで好きなんだけどな 魏で言うところの辛サジみたい

62 20/08/08(土)12:33:11 No.715847214

無双で孔明にめちゃくちゃ嫌われてるの再現されてたのはだめだった なぜか魏に寝返る話もあるし

63 20/08/08(土)12:33:24 No.715847272

いいですよねだいたい攻めた方が負ける三国鼎立時代 攻めて勝ったらそこから終わるからそりゃそうなんだが

64 20/08/08(土)12:33:27 No.715847287

辛ぴは使う人間の器がでかかったから

65 20/08/08(土)12:33:39 No.715847346

>逆に諸葛亮相手にも自分の意見はっきり言うのって硬骨な感じで好きなんだけどな >魏で言うところの辛サジみたい 蜀じゃなけりゃ生き残っていたとは思う もっとクソコテな将軍いくらでもいるし

66 20/08/08(土)12:34:14 No.715847525

劉備ってなんでこんなに好きな人多いの 好かれるに見合う何かしたの

67 20/08/08(土)12:34:55 No.715847700

>魏で言うところの辛サジみたい やっぱ丕×毗ｷﾃﾙ…

68 20/08/08(土)12:35:03 No.715847737

>劉備ってなんでこんなに好きな人多いの >好かれるに見合う何かしたの お前にはわからんから気にするな

69 20/08/08(土)12:35:19 No.715847804

出撃を逸る軍の前に単身鉞担いで立ちはだかって 孔明にああそれは辛老人だもう魏は出撃しないだろうって嘆かせるのくそ格好いい

70 20/08/08(土)12:36:34 No.715848141

>出撃を逸る軍の前に単身鉞担いで立ちはだかって >孔明にああそれは辛老人だもう魏は出撃しないだろうって嘆かせるのくそ格好いい 演義の魏側でこんなエピソードもらえるとか評価高いね