虹裏img歴史資料館

1 20/08/03(月)21:36:11 No.714532658

わかりました毒を使います

2 20/08/03(月)21:36:50 No.714532873

こっちはこっちで性癖が極端だよな…

3 20/08/03(月)21:42:13 No.714534814

お前ら親子二人水入らずであの橋突入したら殲滅できたでしょ

4 20/08/03(月)21:43:45 No.714535405

父上は柔軟だった 叔父上も表面上は誉ガチだけど柔軟性はあった 仁はある意味頑固すぎた

5 20/08/03(月)21:47:52 No.714536843

局地的な視点で現実を見てたのは境井で 大局的な視点で現実を見てたのはスレ画だった

6 20/08/03(月)21:49:24 No.714537422

蒙古の品の兵士税の項目見るとなんかアイツらも大変だなと少し同情してしまった

7 20/08/03(月)21:50:37 No.714537874

一般蒙古兵は略奪しなきゃ食えないっていうのハードすぎる

8 20/08/03(月)21:51:15 No.714538115

一騎討で5人一気に減らすのは誉ですか叔父上

9 20/08/03(月)21:51:39 No.714538250

>お前ら親子二人水入らずであの橋突入したら殲滅できたでしょ と言うか別に仁殿一人で侵入して壊滅は可能だった たかが無残に殺されてもう誰一人殺させない！ってなってるとこに橋の上のあれを見て叔父上が「死は誉れじゃ！」って言っちゃったから仁殿が突っ走っちゃっただけで 後々（別に毒使ってもちょっと楽になっただけだったな…）って後悔してる

10 20/08/03(月)21:51:45 No.714538286

蒙古の脱走兵でないの不思議

11 20/08/03(月)21:52:59 No.714538758

宴やってる！ラッキー！って感じで毒使ったからな‥‥

12 20/08/03(月)21:53:21 No.714538905

>蒙古の品の兵士税の項目見るとなんかアイツらも大変だなと少し同情してしまった そもそも元寇の時の蒙古軍って朝鮮を支配したモンゴル人が朝鮮人を使役して向かわせただけで モンゴル人2000人朝鮮人7000人中国人1000人その他人種2000人みたいな配分だったらしいからな

13 20/08/03(月)21:53:24 No.714538930

>蒙古の脱走兵でないの不思議 出まくるので現地調達する

14 20/08/03(月)21:53:27 No.714538954

腰抜けて逃げた蒙古兵はそのまま脱走したのだと思いたい どこに逃げりゃいいんだって話だけど…

15 20/08/03(月)21:53:43 No.714539041

結果的にあそこで大量の毒使って制圧したせいで蒙古側も毒の強さ実感して使い出しちゃったからな… どのタイミングかは不明だけど離の段だと島民が島民に対して使い出してるし最悪

16 20/08/03(月)21:54:35 No.714539392

>どのタイミングかは不明だけど離の段だと島民が島民に対して使い出してるし最悪 ちょうど叔父上に手紙を届けに行く場面で聞けるから最悪だよねあの話

17 20/08/03(月)21:54:49 No.714539477

蒙古の下っ端は蒙古人じゃなくてですね…

18 20/08/03(月)21:55:07 No.714539586

>そもそも元寇の時の蒙古軍って朝鮮を支配したモンゴル人が朝鮮人を使役して向かわせただけで >モンゴル人2000人朝鮮人7000人中国人1000人その他人種2000人みたいな配分だったらしいからな ぜんぜん違うけどどこでそんな数字を…？

19 20/08/03(月)21:55:09 No.714539597

仁殿自身が雪の上県ですぐに毒の因果応報思い知るからね

20 20/08/03(月)21:55:22 No.714539668

>ぜんぜん違うけどどこでそんな数字を…？ いや合ってるよ

21 20/08/03(月)21:56:01 No.714539928

父上はなんで盗賊ごときにやられたんだ…？ あの冥人の親父が弱いわけないだろ…？

22 20/08/03(月)21:56:35 No.714540154

史実だと朝鮮あたりから調達するんだっけ ゲーム内じゃみんなﾄﾞｰｼｮ!ﾄﾞｰｼｮ!ってモンゴルの言葉？喋ってるけど

23 20/08/03(月)21:57:19 No.714540384

>父上はなんで盗賊ごときにやられたんだ…？ >あの冥人の親父が弱いわけないだろ…？ 賊が汚い手を使ったら対処は難しいってのは身を以て分かってるでしょ！！

24 20/08/03(月)21:57:31 No.714540470

>ゲーム内じゃみんなﾄﾞｰｼｮ!ﾄﾞｰｼｮ!ってモンゴルの言葉？喋ってるけど 最低限の言葉は教えるだろう

25 20/08/03(月)21:57:43 No.714540532

>史実だと朝鮮あたりから調達するんだっけ >ゲーム内じゃみんなﾄﾞｰｼｮ!ﾄﾞｰｼｮ!ってモンゴルの言葉？喋ってるけど よく聞くと朝鮮語喋ってる蒙古兵もいるらしい 俺は詳しくないから知らんけど

26 20/08/03(月)21:58:11 No.714540705

>ぜんぜん違うけどどこでそんな数字を…？ 正しい数字はどんななの？

27 20/08/03(月)21:58:38 No.714540849

>よく聞くと朝鮮語喋ってる蒙古兵もいるらしい 随分作り込んでるな

28 20/08/03(月)21:58:42 No.714540886

>>お前ら親子二人水入らずであの橋突入したら殲滅できたでしょ >と言うか別に仁殿一人で侵入して壊滅は可能だった >たかが無残に殺されてもう誰一人殺させない！ってなってるとこに橋の上のあれを見て叔父上が「死は誉れじゃ！」って言っちゃったから仁殿が突っ走っちゃっただけで >後々（別に毒使ってもちょっと楽になっただけだったな…）って後悔してる というか殲滅させること自体もマズイ 援軍に呼んだ人の手柄がなくなっちゃう

29 20/08/03(月)21:58:49 No.714540929

>よく聞くと朝鮮語喋ってる蒙古兵もいるらしい >俺は詳しくないから知らんけど マジなら細かいな そういうところは史実準拠なのか

30 20/08/03(月)21:59:05 No.714541005

初回はそもそも馬族である蒙古に海軍とか無いので征服した朝鮮半島の兵を徴発して蒙古(朝鮮)みたいな形だったと聞いた気がする

31 20/08/03(月)21:59:11 No.714541043

そういえば高麗語って知らねーな…

32 20/08/03(月)21:59:13 No.714541056

文永の役はものすごい大雑把に言うとモンゴル側2万に高麗1万とかそんな感じだよ

33 20/08/03(月)21:59:16 No.714541067

モンゴル帝国の定石よ A国を支配したら隣接するB国への尖兵にするのはモンゴル騎兵じゃなくてA国の男子 こうやって見た目を倍々ゲームにしてビビらせて戦意を折る

34 20/08/03(月)22:00:15 No.714541396

叔父上の誉ムーヴは周りを騙してる疑惑もある ナチュラルに密貿易の船乗りを子飼いにしてたりしてるし

35 20/08/03(月)22:01:37 No.714541902

>叔父上の誉ムーヴは周りを騙してる疑惑もある >ナチュラルに密貿易の船乗りを子飼いにしてたりしてるし 騙してるというか伯父上は政治家として表と裏を使い分けられる人と見るべきだと思う 仁さんはそういうところ全くもって駄目だったので…

36 20/08/03(月)22:02:22 No.714542176

本土の人もちゃんと現地で成果上げてこないと遠征分赤字になるんだっけ？

37 20/08/03(月)22:02:37 No.714542267

叔父上は統治者としてはこれ以上ないくらい完璧な人だと思うよまじで

38 20/08/03(月)22:02:43 No.714542306

>叔父上の誉ムーヴは周りを騙してる疑惑もある >ナチュラルに密貿易の船乗りを子飼いにしてたりしてるし 自分がどう思うかじゃなくて他人にどう思われるかが大事ってのは割と通しで言ってるよね

39 20/08/03(月)22:03:27 No.714542548

2回目の方なら南宋軍10万がメインなのでモンゴルの比率低くはある まあその10万は先に攻めてた元の軍に合流するの遅れた上即台風にあってあんま戦わないまま帰ったけど

40 20/08/03(月)22:03:27 No.714542557

>文永の役はものすごい大雑把に言うとモンゴル側2万に高麗1万とかそんな感じだよ じゃあモンゴル2000じゃなくてモンゴル20000なら合ってたんだな ほぼ正解！

41 20/08/03(月)22:03:36 No.714542609

>本土の人もちゃんと現地で成果上げてこないと遠征分赤字になるんだっけ？ 確か鎌倉武士は手弁当で出撃して活躍度に応じて報酬が出る形だったはず

42 20/08/03(月)22:04:34 No.714542886

>叔父上の誉ムーヴは周りを騙してる疑惑もある >ナチュラルに密貿易の船乗りを子飼いにしてたりしてるし 周りを騙してると言うか叔父上自身は別に清濁併せ呑むし柔軟な考え方出来るんだよ ただ地頭ってその地域の王様ぐらい偉いトップの人なんで トップが汚い手を使っちゃうと民衆の混乱を招くからダメってだけ

43 20/08/03(月)22:05:04 No.714543079

元寇って鎌倉武士うんこつかってなかったっけ？

44 20/08/03(月)22:05:08 No.714543098

プレイ中は仁に感情移入しちゃうから叔父上頭固いな…！って思いがちだけど プレイ後賢者モードで冷静に考えてみると叔父上は結構柔軟でマジでガチガチなのは仁殿って分かるよ

45 20/08/03(月)22:05:13 No.714543123

鎌倉殿は出張手当とか傷病手当とか出ないブラック幕府だよ

46 20/08/03(月)22:05:35 No.714543240

>父上はなんで盗賊ごときにやられたんだ…？ >あの冥人の親父が弱いわけないだろ…？ 5人の一騎討ちミスったんだろう

47 20/08/03(月)22:05:36 No.714543249

叔父上は民からの信頼も篤いからな…

48 20/08/03(月)22:05:55 No.714543345

まぁあの時点でどう説明しても仁殿は納得しなかったろうしどうしようもないな 現実そうなってみないと空理空論にも聞こえる理屈だし

49 20/08/03(月)22:05:55 No.714543346

>叔父上は統治者としてはこれ以上ないくらい完璧な人だと思うよまじで 運が悪かったとすれば捕まっちゃったのと甥がお尋ね者になっちゃったぐらい

50 20/08/03(月)22:06:27 No.714543559

>トップが汚い手を使っちゃうと民衆の混乱を招くからダメってだけ 頭たる武士に逆らえる=仁さんも何時か民から刺されるかも みたいな事も言ってたな

51 20/08/03(月)22:06:28 No.714543564

>プレイ後賢者モードで冷静に考えてみると叔父上は結構柔軟でマジでガチガチなのは仁殿って分かるよ 何でもありならあの場面でゆなに全責任負わせてもよかったはずだからね

52 20/08/03(月)22:07:35 No.714543901

汚い手を使いながら使った事を隠さない辺り仁さん半端に誉れだからな…

53 20/08/03(月)22:08:30 No.714544217

伯父上はちゃんと民の命は大事に思ってるけどそれはそれとして統治者として命の優先度も計算できる 仁は色々重なって民の死に耐えきれなくなったので最も即効的で最も短絡的な方法に走ってしまった

54 20/08/03(月)22:08:34 No.714544246

毒に関しては仁さん自身があれはやっちまったなーって回想するぐらいにはミスだからな…

55 20/08/03(月)22:08:39 No.714544277

>プレイ中は仁に感情移入しちゃうから叔父上頭固いな…！って思いがちだけど >プレイ後賢者モードで冷静に考えてみると叔父上は結構柔軟でマジでガチガチなのは仁殿って分かるよ 仁さんの冥人ムーブしてたこともやることも状況的に仕方ないよねで飲み込んでるからね 盗み見逃して恩着せた仲立ち使って即座に鎌倉に救援要請してるし その上で仁さんは後継者だからねって伝えて(だからわきまえろよ?）って言外に伝えてる 仁さんはどんどん冥人ムーブ深めた上たかの死でブチ切れて本国の武士の前で毒使って手柄丸取りという無茶苦茶をやった

56 20/08/03(月)22:08:42 No.714544298

>プレイ中は仁に感情移入しちゃうから叔父上頭固いな…！って思いがちだけど >プレイ後賢者モードで冷静に考えてみると叔父上は結構柔軟でマジでガチガチなのは仁殿って分かるよ 境井様はそういう若さゆえの潔癖さとか頑なさが 伯父上から教えられた理想の武士像と民を苦しめる者は絶許な冥人という矛盾となってしまったみたいな感じよね もう少しちゃらんぽらんな性格ならまた違ったのかもしれない

57 20/08/03(月)22:08:45 No.714544312

ゆなに責任負わせて本土に逃がせば八方丸く収まるかもだが 親友殺した直後の仁さんがそれを許せるはずもなく

58 20/08/03(月)22:08:45 No.714544313

現実として下の人の箍が緩んできて今後ろくなことにならなそうなのを終盤見せられるのがね… まあ本当に現実どうなるかって言うともう一回元がやってきてそんなの関係なくぶち壊してくるんだが

59 <a href="mailto:鑓川">20/08/03(月)22:08:47</a> [鑓川] No.714544335

>叔父上は民からの信頼も篤いからな… すぞ…

60 20/08/03(月)22:09:26 No.714544556

>毒に関しては仁さん自身があれはやっちまったなーって回想するぐらいにはミスだからな… 守るはずだった民が蒙古に毒で殺されてるし民同士が殺し合う道具になったからね…

61 20/08/03(月)22:09:36 No.714544610

>そういえば高麗語って知らねーな… 朝鮮で使われてた言葉の文字が作られるのが高麗の後の李氏朝鮮の4代目世宋の代だからね

62 20/08/03(月)22:09:59 No.714544716

たかが殺された直後にゆなに罪着せるなんて出来るわけもなく…

63 20/08/03(月)22:10:02 No.714544730

叔父上と二人で砦落としたのほんと楽しかった

64 20/08/03(月)22:10:13 No.714544795

毒に関しては苦しんで倒れる蒙古兵見た時点で「うわぁ…」ってなっちゃうぐらいにはまずった

65 20/08/03(月)22:10:15 No.714544809

>毒に関しては仁さん自身があれはやっちまったなーって回想するぐらいにはミスだからな… 離之段の行く先で毒使用の話聞かされるのいいよね…

66 20/08/03(月)22:10:32 No.714544897

色んな意味で仁さん青いというか自分が手を汚せば解決するんだと本気で思ってる節あるよね 実際は死んでも仁さんがやったことは消えないのに

67 20/08/03(月)22:11:13 No.714545144

序盤後ろから斬りかかることすら嫌がってた仁殿が ノータイムで吹き矢ﾌﾟｯﾌﾟｯってしたり 「生き残っているものがいれば一人ずつ殺せばいい…」とか言い出すの見て叔父上殿の気持ち分かった

68 20/08/03(月)22:11:31 No.714545239

>叔父上と二人で砦落としたのほんと楽しかった 伯父上がいれば蒙古など…！ってのが軍勢が凄いとか財力が凄いとかじゃなくて個人のパワーの事だったの本当に笑った

69 20/08/03(月)22:11:43 No.714545302

死は誉れよが無ければなぁ… 何かあると忠告してあれだからだめだこりゃってなるよな

70 20/08/03(月)22:11:51 No.714545353

>色んな意味で仁さん青いというか自分が手を汚せば解決するんだと本気で思ってる節あるよね >実際は死んでも仁さんがやったことは消えないのに 叔父上と並んで歩く場面でも「言って聞かせます！」って言っちゃってるからな… もう冥人様はそんな次元じゃなくなっちゃってるのに

71 20/08/03(月)22:11:59 No.714545406

>すぞ… 何洗脳女武者けしかけて被害者顔してんだよ 毒鈴入りてつはう投げつけんぞ

72 20/08/03(月)22:12:12 No.714545478

>伯父上がいれば蒙古など…！ってのが軍勢が凄いとか財力が凄いとかじゃなくて個人のパワーの事だったの本当に笑った これだけ強くてなんで浜では駄目だったんだ…ってなる

73 20/08/03(月)22:12:13 No.714545489

酒に盛ったやつはともかくその前の高台からの吹き矢はてつはうとかでもよかったんじゃ…とは思った

74 20/08/03(月)22:12:16 No.714545508

仁さんは冥人として民に畏怖される存在になると同時に自分の信条の為に主君に逆らってしまったからな 恐怖で縛りつけるだけなら兎も角逆らう事を民が覚えてしまっては逆効果だ 更に力の無い者でもそれが可能に出来る手段も教えてしまった

75 20/08/03(月)22:12:35 No.714545606

伯父上はなにより仁殿に跡を継いで欲しかったんだなと だからこそラストのシーンは本当にくるものがあった

76 20/08/03(月)22:12:38 No.714545619

仁さんは自分の影響力過小評価しすきだと思う

77 20/08/03(月)22:13:05 No.714545755

>死は誉れよが無ければなぁ… >何かあると忠告してあれだからだめだこりゃってなるよな でも当時の武士は死んだら二階級特進みたいな感じで家の格が上がって残された家族や子孫のお給料も上がって扱いよくなるから死は誉れってのもその通りだったんだよな当時の考え方

78 20/08/03(月)22:13:13 No.714545795

奥義は全部ラーニングできるのがこの冥人様よ

79 20/08/03(月)22:13:30 No.714545871

>死は誉れよが無ければなぁ… 死んだのが純粋武士ならまだ納得したろうが 護るべき一般人の義勇軍まで死んでいくのはな）

80 20/08/03(月)22:13:52 No.714545983

>元寇って鎌倉武士うんこつかってなかったっけ？ 蒙古襲来絵巻に「クッセー！」って顔顰めてる敵兵が書かれてるらしい

81 20/08/03(月)22:14:07 No.714546060

死は誉れも士気を下げない為って所あるから難しい…

82 20/08/03(月)22:14:07 No.714546066

伯父上的には割ともうこれしかないって手がゆなに押しつけおあしすだったからな… 竜三が裏切ってなきゃそっちに投げられたんだが…

83 20/08/03(月)22:14:15 No.714546118

叔父上と仁さん二人でで砦攻めて船も壊滅させるミッションで笑っちゃった 一騎当千の猛者すぎる

84 20/08/03(月)22:14:21 No.714546153

序盤の伯父上伯父上言ってるところ見てこれ絶対過大評価だよ…どんなに傑物でも一人助けただけでそんなになんでもできるわけないじゃん…って思うよね

85 20/08/03(月)22:14:26 No.714546183

伯父上に手紙を届けるミッションで農民が嫁を毒殺した話が聞けるのいいよね…

86 20/08/03(月)22:14:56 No.714546342

>竜三が裏切ってなきゃそっちに投げられたんだが… 表面上許した事にしてノコノコ戻ってきたら毒の罪なすりつけて成敗でも… いや仁さんは絶対に許さないなそれ…

87 20/08/03(月)22:15:00 No.714546368

>これだけ強くてなんで浜では駄目だったんだ…ってなる 元寇って実際の数字は割と謎だけど ゲーム設定では80vs8000の説を取ってるからそりゃ負ける

88 20/08/03(月)22:15:37 No.714546584

>>これだけ強くてなんで浜では駄目だったんだ…ってなる >元寇って実際の数字は割と謎だけど >ゲーム設定では80vs8000の説を取ってるからそりゃ負ける なそ

89 20/08/03(月)22:15:37 No.714546585

叔父上一人解放したくらいでなんとかなるかよ… なったわ…

90 20/08/03(月)22:15:41 No.714546597

>表面上許した事にしてノコノコ戻ってきたら毒の罪なすりつけて成敗でも… >いや仁さんは絶対に許さないなそれ… 叔父上ならやれたから結局頭固いのは仁殿の方なんだよな

91 20/08/03(月)22:15:47 No.714546628

支配してた野党たちを力でねじ伏せたんだから 武士としての規範が無くなればね大義がね…

92 20/08/03(月)22:15:48 No.714546634

>護るべき一般人の義勇軍まで死んでいくのはな） 鑓川のとこなんて自分の呼びかけに答えてくれた人達だもんな…

93 20/08/03(月)22:15:59 No.714546690

やってるときは何言ってんだよ叔父上たかの仇に情けは不要！！みたいなノリでやってたが 終わった後だと色々考えさせられる

94 20/08/03(月)22:16:11 No.714546768

>伯父上に手紙を届けるミッションで農民が嫁を毒殺した話が聞けるのいいよね… 蒙古がや賊がやったならまだしも民衆が殺っちゃうのはマジでヤバい

95 20/08/03(月)22:16:16 No.714546794

誉死の所は本当にタイミングが最悪だった あの時代の軍司令官として失策認めるのも士気に関わるだろうし 伯父上の立場だとああ言うしかないんだけど仁さんからしたらどうしても飲み込めない一言になる

96 20/08/03(月)22:16:22 No.714546835

叔父上が80人いたら勝負はわからなかった

97 20/08/03(月)22:16:40 No.714546928

頭固いのは最後まで治らないのが辛い

98 20/08/03(月)22:16:47 No.714546969

のりおストーリーで第三者視点で冥人ムーブ見せつけられるのいいよね

99 20/08/03(月)22:16:52 No.714547006

>やってるときは何言ってんだよ叔父上たかの仇に情けは不要！！みたいなノリでやってたが >終わった後だと色々考えさせられる 狙って作ってるんだろうけどこっちも仁さんの心情とシンクロしてるような感じで面白いよね

100 20/08/03(月)22:16:57 No.714547030

>伯父上に手紙を届けるミッションで農民が嫁を毒殺した話が聞けるのいいよね… わざわざ「冥人様の毒を使って殺したらしいぞ」だからな 仁は悪の蒙古軍から民や仲間を守るために毒を使ったけど島民は都合よく使っちゃう

101 20/08/03(月)22:17:05 No.714547071

>>死は誉れよが無ければなぁ… >>何かあると忠告してあれだからだめだこりゃってなるよな >でも当時の武士は死んだら二階級特進みたいな感じで家の格が上がって残された家族や子孫のお給料も上がって扱いよくなるから死は誉れってのもその通りだったんだよな当時の考え方 古本屋で買った古い少女漫画で、鎌倉末期の若武者主人公が看取った老兵が「ワシが死ねば子が恩賞もらえるからこれでいい」と言い残して満足そうに死んでいったの思い出した あの描写は正確だったのか…

102 20/08/03(月)22:17:10 No.714547089

ピーチ姫が仁さんで助けに行くのが叔父上だったら…！

103 20/08/03(月)22:18:19 No.714547537

>叔父上が80人いたら勝負はわからなかった 江田島塾長みたいだな伯父上

104 20/08/03(月)22:18:29 No.714547597

志村城攻めの前は男鹿は仁にも仕立てに出てたのに後で脱走する時には叔父上無能呼ばわりで対馬防衛の指揮が男鹿家なんねーかなって言ってた時点で俺の冥人リスト入りしたわ

105 20/08/03(月)22:18:37 No.714547642

>仁さんは自分の影響力過小評価しすきだと思う >のりおストーリーで第三者視点で冥人ムーブ見せつけられるのいいよね 焼き討ちかましたところで抱き合って死んでる焼死体とかあるのいいよね…

106 20/08/03(月)22:18:38 No.714547646

志村城でハーン殺せてたら仁もゆなも止まれたかもね やたら早く逃げやがって

107 20/08/03(月)22:18:57 No.714547760

ちょうど誉ハウス攻防戦前に百合っぺからオヤジも志村ディスってましたよって聞いてるのが地味に効いてると思う あやっぱ俺の反感間違ってないんだみたいな

108 20/08/03(月)22:19:04 No.714547800

仁さん随分前に用事で行った村の人とか結構覚えてるし為政者としては優しすぎるんだよな… その上で蒙古襲来でキツイもん見過ぎた

109 20/08/03(月)22:19:09 No.714547830

冥人の毒じゃないし… 百合の毒だし…

110 20/08/03(月)22:19:12 No.714547847

>のりおストーリーで第三者視点で冥人ムーブ見せつけられるのいいよね あなたを見習ったまでです… どいつもこいつも冥人に憧れすぎる… 終わってみれば石川先生だけ常に叱ってくれてたわ

111 20/08/03(月)22:19:24 No.714547909

仁さんは勝利をもたらしたけど毒を広めてしまったのと 勝利のために下が上を裏切る例を作ってしまったのがな

112 20/08/03(月)22:19:31 No.714547944

こうして見てみると無駄なく隙もなく仁殿を曇らせにかかるシナリオだね ピーターパーカーを虐めぬいたインソムニアックと同じ志を感じる

113 20/08/03(月)22:19:43 No.714548010

>志村城攻めの前は男鹿は仁にも仕立てに出てたのに後で脱走する時には叔父上無能呼ばわりで対馬防衛の指揮が男鹿家なんねーかなって言ってた時点で俺の冥人リスト入りしたわ 地頭が後継者の手綱握れず無駄な犠牲出した上外道な方法で手柄横取りされればそりゃね…

114 20/08/03(月)22:19:44 No.714548019

>のりおストーリーで第三者視点で冥人ムーブ見せつけられるのいいよね 「そのような手を使うな！」 「あなたから学んだことです」 「……………」 だからな…

115 20/08/03(月)22:19:59 No.714548087

>腰抜けて逃げた蒙古兵はそのまま脱走したのだと思いたい 脱走兵ってなかなか平穏な末路は難しいぞ 味方から裏切り者と罵られるのはまだ良い方で士気高揚のために見せしめ処刑はザラ 現地の民にとっては脱走兵と一般兵の違いなんて分からないから 苛烈な攻勢に怯えていた分弱みを見せた瞬間にこれまでの憂さを晴らすがごとく襲ってくる

116 20/08/03(月)22:20:05 No.714548114

あんな時代からトリカブト使ってたんだな

117 20/08/03(月)22:20:18 No.714548183

志村城はハーンもいないし舐めプして宴会始めるしで毒使わなくてもなんとかなった感が

118 20/08/03(月)22:20:24 No.714548214

のりおは僧なのに…って思ったけど仁さんも武士なのにってなるか

119 20/08/03(月)22:20:25 No.714548219

外道は自分だけで充分とは言うけどその外道を見てたかものりおも動いたからなぁ

120 20/08/03(月)22:20:34 No.714548274

>志村城攻めの前は男鹿は仁にも仕立てに出てたのに後で脱走する時には叔父上無能呼ばわりで対馬防衛の指揮が男鹿家なんねーかなって言ってた時点で俺の冥人リスト入りしたわ 男鹿の気持ちも分かるがそれはそれとして腹立つからあいつは始末したかった あれ以降出てこないよねあの人？

121 20/08/03(月)22:20:48 No.714548374

>仁さんは勝利をもたらしたけど毒を広めてしまったのと >勝利のために下が上を裏切る例を作ってしまったのがな まあでも叔父上大して何もやってないし

122 20/08/03(月)22:20:57 No.714548410

自分の信じるもののために今の秩序に従わないで 実際に島を救うって対馬の治世って面では本当に危ういよね…

123 20/08/03(月)22:20:59 No.714548425

あの時代なら手配書とか出ても本人かわからなかったりしそうだしゆなに全責任おっかぶせてこっそり逃がして悪いやつは逃げました困ったねでもいけないかなとかクリアしてから思わなくもない でも出来ないんだろうなぁ… 実際犯罪者逃げたら追っかけられないよね？ 追っかけられるのかな当時…

124 20/08/03(月)22:21:02 No.714548448

>あんな時代からトリカブト使ってたんだな トリカブトは花も実も葉っぱも花粉も毒があるからな おそらく一番最初に使われた毒

125 20/08/03(月)22:21:13 No.714548503

>終わってみれば石川先生だけ常に叱ってくれてたわ そういうの駄目だよと言いながらも最後の最後までついてきてくれる石川先生優しい

126 20/08/03(月)22:21:17 No.714548537

>ちょうど誉ハウス攻防戦前に百合っぺからオヤジも志村ディスってましたよって聞いてるのが地味に効いてると思う 力は周りにあるという名分も得てたしね その周り（民衆）が必ずしも善人ばかりでないから問題になる

127 20/08/03(月)22:21:21 No.714548552

2周目やると初期仁さんの反応が新鮮で面白い

128 20/08/03(月)22:21:28 No.714548594

>>腰抜けて逃げた蒙古兵はそのまま脱走したのだと思いたい >脱走兵ってなかなか平穏な末路は難しいぞ >味方から裏切り者と罵られるのはまだ良い方で士気高揚のために見せしめ処刑はザラ >現地の民にとっては脱走兵と一般兵の違いなんて分からないから >苛烈な攻勢に怯えていた分弱みを見せた瞬間にこれまでの憂さを晴らすがごとく襲ってくる 2回めの元寇だとグダグダしてるうちに神風が吹いて船ぶっ壊れまくって指揮官たちは10万くらいの兵捨てて撤退した 残った兵隊は漏れなくHOMAREされた

129 20/08/03(月)22:21:39 No.714548651

>まあでも叔父上大して何もやってないし 仁！（ﾊﾞｼｨ

130 20/08/03(月)22:21:48 No.714548700

>終わってみれば石川先生だけ常に叱ってくれてたわ 毒を使うとこで「そういう作戦も時には必要だがしっかり考えて動かねば取り返しのつかぬ事になって闇に飲まれるぞ」って言ってくれるんだよね… 仁殿は「私の策に文句があるのですか」って反発するけど

131 20/08/03(月)22:21:56 No.714548739

石川先生が割とまとも側ってよく考えてると異常事態だな

132 20/08/03(月)22:22:04 No.714548782

石川先生はなんやかんや言ってるけど謀反人になっても付いてきてくれるしな…

133 20/08/03(月)22:22:15 No.714548857

>残った兵隊は漏れなくHOMAREされた なんと 涼やかな姿か…

134 20/08/03(月)22:22:23 No.714548891

>外道は自分だけで充分とは言うけどその外道を見てたかものりおも動いたからなぁ バットマンに憧れた市民が自警団始めちゃったみたいな そういう意味ではアメコミのダークヒーローみたいな話

135 20/08/03(月)22:22:27 No.714548909

ゲーム実況してる人はのりお兄のくだりそのまま流してbanされたりしないのかなと他人事ながら心配になる

136 20/08/03(月)22:22:27 No.714548910

>2回めの元寇だとグダグダしてるうちに神風が吹いて船ぶっ壊れまくって指揮官たちは10万くらいの兵捨てて撤退した と言うか鎌倉武士側が完全にメタ張ってて上陸すらさせずに撃ち殺したからな… 二回目って対馬にすら上陸出来なかったでしょ確か

137 20/08/03(月)22:22:38 No.714548980

>仁さんは勝利をもたらしたけど毒を広めてしまったのと >勝利のために下が上を裏切る例を作ってしまったのがな 勝つ為なら何をしてもいいっていう理屈は実践してる当人にはすごく聞こえ良く響くけど やっぱすごい危ういよね…ルール無用の正しさを証明してしまった世界をどうするのっていう…

138 20/08/03(月)22:22:40 No.714548993

>>まあでも叔父上大して何もやってないし >仁！（ﾊﾞｼｨ もう、結構です…

139 20/08/03(月)22:23:21 No.714549228

>石川先生が割とまとも側ってよく考えてると異常事態だな あの人ひねくれてるのと自分のやらかしの尻拭きに執着してるだけで常識人だもん

140 20/08/03(月)22:23:33 No.714549292

>石川先生が割とまとも側ってよく考えてると異常事態だな あの人尊大で偉そうで傲慢で口が悪くて性格も悪いだけで善人だぞ

141 20/08/03(月)22:23:40 No.714549332

毛皮集まらない…蒙古から皮を剥ぐスキルとか習得できるの？

142 20/08/03(月)22:23:42 No.714549355

冥人っていうけど忍者がどっから出始めたのかわかんないな…

143 20/08/03(月)22:23:45 No.714549377

>>2回めの元寇だとグダグダしてるうちに神風が吹いて船ぶっ壊れまくって指揮官たちは10万くらいの兵捨てて撤退した >と言うか鎌倉武士側が完全にメタ張ってて上陸すらさせずに撃ち殺したからな… >二回目って対馬にすら上陸出来なかったでしょ確か 対馬と壱岐は二回目も上陸されてる 流石に小さな離島を万単位から守り切るのは無理

144 20/08/03(月)22:23:53 No.714549414

石川先生は個人ストーリー最後までやると全然印象が違ってくるよね むしろどんどん好きになる

145 20/08/03(月)22:23:57 No.714549445

>やっぱすごい危ういよね…ルール無用の正しさを証明してしまった世界をどうするのっていう… 人がただの猿だった頃にはそれでも良かった むしろそうしなければならなかった

146 20/08/03(月)22:24:20 No.714549575

>石川先生が割とまとも側ってよく考えてると異常事態だな あの人口悪くて偉そうで自分のやらかしを隠したいだけで基本的にはいい人だからな しかも武士じゃないしお目付け役だったかなんかも剥奪されてるから自由な立場だし

147 20/08/03(月)22:24:24 No.714549602

石川先生は愛されクソジジイ

148 20/08/03(月)22:24:25 No.714549605

時代はかなり下るが江戸時代でも仇討で敵を日本中探し求めて一生を終える例は少なくない 実際の相手の顔を知ってる人間ですらそんなだから見知らぬ人ならわざと似ない顔を描けば大丈夫かも

149 20/08/03(月)22:24:36 No.714549666

>冥人っていうけど忍者がどっから出始めたのかわかんないな… 鎌倉の時代はまだ忍者でてこないよ

150 20/08/03(月)22:24:37 No.714549669

男鹿とかいう後から来たくせに手柄もらう気満々の奴

151 20/08/03(月)22:24:44 No.714549714

>>仁さんは勝利をもたらしたけど毒を広めてしまったのと >>勝利のために下が上を裏切る例を作ってしまったのがな >勝つ為なら何をしてもいいっていう理屈は実践してる当人にはすごく聞こえ良く響くけど >やっぱすごい危ういよね…ルール無用の正しさを証明してしまった世界をどうするのっていう… 極論いうならゆなや竜三が冥人やるならまあいいよやりすぎたら賊として罰するからで済むんだよ 次期統治者であり範を示さなきゃいけない仁さんがやったのがまずい

152 20/08/03(月)22:24:49 No.714549737

クリアまでやった感想としては 叔父上が誉奴隷で石川先生がクソコテ扱いされてオモチャにされまくってるのがちょっと違和感あるくらい丁寧に描かれてると思った

153 20/08/03(月)22:24:54 No.714549764

>毛皮集まらない…蒙古から皮を剥ぐスキルとか習得できるの？ 稲荷の護符つけてクマを狩ろう

154 20/08/03(月)22:24:56 No.714549776

>毛皮集まらない…蒙古から皮を剥ぐスキルとか習得できるの？ 神社こやーん護符を使うのだ

155 20/08/03(月)22:24:57 No.714549786

>石川先生は個人ストーリー最後までやると全然印象が違ってくるよね >むしろどんどん好きになる 好きか嫌いかでいうと大好きだけど 巴と合流して蒙古殺しながらイチャイチャしてたところはもう死ねよこいつら…って思ったよ

156 20/08/03(月)22:25:02 No.714549813

石川先生は傲慢で弟子には二人連続で離反される無能だけど言ってることは間違ってはいないからな…

157 20/08/03(月)22:25:14 No.714549890

>毛皮集まらない…蒙古から皮を剥ぐスキルとか習得できるの？ 稲荷の護符っていうの取ると毛皮とか物資が2倍になるからそれを着ける まあ後半溢れ返るからあまり気にしなくてもいいけど

158 20/08/03(月)22:25:24 No.714549951

先生流石に一般百姓で巴探らせたのは駄目だって！

159 20/08/03(月)22:25:29 No.714549974

叔父上は誉れじゃないとダメダメ言う前に具体的な代案を出さなきゃ… 誉れを守りながら蒙古を追い出す方法を教えてくださいよぉ

160 20/08/03(月)22:25:48 No.714550087

鹿を狩って皮が出ねえ！は誰もが通る道

161 20/08/03(月)22:26:07 No.714550193

>誉れを守りながら蒙古を追い出す方法を教えてくださいよぉ まず仁とワシが突撃して砦を落とす それで終いじゃ

162 20/08/03(月)22:26:08 No.714550202

力はあるけど我を持たないと巴みたいなルートって現実でもあるよね…

163 20/08/03(月)22:26:30 No.714550324

>冥人っていうけど忍者がどっから出始めたのかわかんないな… 忍者って要はゲリラだからな どこが始祖というかわりと自然発生的なものだと思う 伝説上の話であれば飛鳥時代に聖徳太子に従った人物が忍者の祖と呼ばれてたりする

164 20/08/03(月)22:26:31 No.714550332

具体的な代案がつまり犠牲を出しながらも蒙古を押し返すアレ

165 20/08/03(月)22:26:33 No.714550349

>叔父上は誉れじゃないとダメダメ言う前に具体的な代案を出さなきゃ… >誉れを守りながら蒙古を追い出す方法を教えてくださいよぉ 堂々とやるなっつってんだ

166 20/08/03(月)22:26:40 No.714550387

正直先生に正論言われても貴様に言われる筋合いはないわってなるし…

167 20/08/03(月)22:26:50 No.714550442

石川先生はクソだけど巴の言ってたことがそのまま当てはまるというか 自分のクソっぷりを理解した上で後進に何かプラスのものを残そうとしてるのがいい人なんだなってなる

168 20/08/03(月)22:27:00 No.714550491

対馬の鹿は神の使いだから狩っちゃだめだ でも境井家の兜には鹿角が付いてるのは対馬の守り神であるという象徴でもある

169 20/08/03(月)22:27:07 No.714550530

>鹿を狩って皮が出ねえ！は誰もが通る道 初期PS4だったお陰で鹿は倒しちゃダメって一番最初に見れた俺は相当レアなパターンだと思う 初期PS4でもタイプス1個読むのが限界位な早いロードだしね…

170 20/08/03(月)22:27:08 No.714550537

毒なんか為政者にとっちゃ一番厄介だし使って見せちゃダメだよな… 下女が叱られたの気に入らないからって晩飯にトリカブトぶちこんできたらもうアウトだし

171 20/08/03(月)22:27:12 No.714550561

先生は最後まで仁の味方でいてくれるし蒙古みたいな外道でもないから好きだけどおもちゃにされて当然だとは思う

172 20/08/03(月)22:27:18 No.714550588

>叔父上は誉れじゃないとダメダメ言う前に具体的な代案を出さなきゃ… 仁さんのダーティファイトをおあしすするが最善ではあったよ 仁さんにそれが出来ないだけで

173 20/08/03(月)22:27:19 No.714550600

>勝つ為なら何をしてもいいっていう理屈は実践してる当人にはすごく聞こえ良く響くけど >やっぱすごい危ういよね…ルール無用の正しさを証明してしまった世界をどうするのっていう… 生きるか死ぬかの緊急時にはその考えはある程度仕方ないんだが平時に戻った時が問題だわな フランス革命でもそれまでの常識を覆すような事し続けた結果どれだけの血が流れたことか

174 20/08/03(月)22:27:28 No.714550652

>叔父上は誉れじゃないとダメダメ言う前に具体的な代案を出さなきゃ… >誉れを守りながら蒙古を追い出す方法を教えてくださいよぉ 他を突っ込ませつつ儂と仁で突撃だ

175 20/08/03(月)22:27:32 No.714550680

対馬民が対馬民を毒でコロコロしたりとか気配はあるけど 報いを受けるか受けないかくらいで話は終わっちゃったな

176 20/08/03(月)22:27:34 No.714550696

仁さんにとっての誉れが個人の内面の精神的な考えで 叔父上にとっての誉れは統治者としての心構えだから 二人とも最初から実はずっと噛み合ってなかった

177 20/08/03(月)22:27:36 No.714550710

対馬はともかく九州北部の防衛線の張り方と対処法は中世とは思えないくらい鮮やか

178 20/08/03(月)22:27:50 No.714550788

啄木先生はあれでも若い頃のやらかしをずっと気に病んでたりする人だし

179 20/08/03(月)22:27:54 No.714550806

誰か近くにいるときに鹿狩るとなんか言われたりするんだろうか

180 20/08/03(月)22:28:09 No.714550887

>石川先生は傲慢で弟子には二人連続で離反される無能だけど言ってることは間違ってはいないからな… 長尾の方は過去のことだから正直よく分からんが巴に関しては離反したわけじゃないぞ 弟子入りする前から賊とつるんで対馬を荒らしてて弟子入りしてからも懐に小刀を隠し持ってていつでも殺せるようにしてたり米を隠して蓄えてあったり裏で賊とつるんでたり最初から技術を盗むつもりだっただけだ

181 20/08/03(月)22:28:20 No.714550952

>対馬はともかく九州北部の防衛線の張り方と対処法は中世とは思えないくらい鮮やか 古墳とか弥生の頃からサキモリしてる地域だからな

182 20/08/03(月)22:28:21 No.714550960

まぁ毒食らってもきっとこう気力でなんとかなるだろう

183 20/08/03(月)22:28:26 No.714550986

>鹿を狩って皮が出ねえ！は誰もが通る道 西部の無法者時代の癖でつい毒を射たくなるよ

184 20/08/03(月)22:28:35 No.714551034

見てると巴も石川先生のこと全然嫌いなんかじゃなさそうなんだよな ただ石川先生の元から去るときがきたから離れたって感じ

185 20/08/03(月)22:28:37 No.714551057

>>叔父上は誉れじゃないとダメダメ言う前に具体的な代案を出さなきゃ… >>誉れを守りながら蒙古を追い出す方法を教えてくださいよぉ >堂々とやるなっつってんだ やったのがゆなならOKって事だもんねあれ ズルするなら最後までズルしきればいいのに 仁殿は倫理観妙な所でかたくなだからズルしたけどズルしたのは俺でーす！って言っちゃう

186 20/08/03(月)22:29:00 No.714551177

叔父上が本音と建前をもっと剥き出しで説明出来たらちょっとは違ったかもしれない

187 20/08/03(月)22:29:18 No.714551265

石川先生は本当に一心不乱に弓に打ち込んでたのがわかるから憎めない…

188 20/08/03(月)22:29:19 No.714551269

>誰か近くにいるときに鹿狩るとなんか言われたりするんだろうか 噂が広まって軽蔑されると聞いた

189 20/08/03(月)22:29:19 No.714551272

DLC出してほしい

190 20/08/03(月)22:29:42 No.714551415

敵の兵器を使うのか？って言ってた時もちょっと乗り気じゃないけど別に叱らなかったしな 堂々としてなければあまり注意しなかったかも

191 20/08/03(月)22:29:47 No.714551442

実際叔父上と仁が正面から戦いつつ あっちょっと冥人でるっ♥して犠牲を出しつつも勝利って形にできれば叔父上も納得できたと思う 仁は民が一人でも犠牲になることが耐えられず自己犠牲に走っちゃったのがまずかった

192 20/08/03(月)22:29:51 No.714551468

>叔父上は誉れじゃないとダメダメ言う前に具体的な代案を出さなきゃ… いや最初の小茂田浜では対馬武士80人で迎え撃ったから負けたけど 鎌倉武士を呼んだからあの後はぶっちゃけどうとでもなったんだよ蒙古軍なんか 勿論戦争なんだから鎌倉武士にも被害は出るけど 仁は鎌倉武士であってももう蒙古には誰も殺させん！俺が一人泥を被る！で毒使っちゃったからあかんかった

193 20/08/03(月)22:29:52 No.714551477

職業的な扱いとしての忍者が出てくるのは江戸時代入ってからかな

194 20/08/03(月)22:30:38 No.714551744

仁さんにとっての誉れは力なき民を守ることだからどんな手段を使っても蒙古殺して民を守れれば誉れなんだ

195 20/08/03(月)22:30:49 No.714551798

毒使う場面では叔父上がちゃんと声を挙げて叱ってくれるだけで 本土の武士とかもうわあ…なんだコレ…うっわあ…ってドン引きしてるからな

196 20/08/03(月)22:30:49 No.714551799

>他を突っ込ませつつ儂と仁で突撃だ 他に誉ボンバー矢持たせておけば大体は解決した

197 20/08/03(月)22:30:59 No.714551860

>やったのがゆなならOKって事だもんねあれ >ズルするなら最後までズルしきればいいのに >仁殿は倫理観妙な所でかたくなだからズルしたけどズルしたのは俺でーす！って言っちゃう 自分が全部ひっかぶれば良いんだって頑なになってると思うよアレ もう自分のために犠牲は出せねえ！自分だけが外道に堕ちればいい！ 商人が商売敵冥人の毒で殺したってよ…

198 20/08/03(月)22:31:03 No.714551890

というか毒はその後の展開も含めて色々駄目だった 選んだ手段が短絡的すぎた

199 20/08/03(月)22:31:27 No.714552001

言われてる通り仁さんは一見民のためなら誉れも捨てるって柔軟なように見えて実はガチガチの頑固だからな…

200 20/08/03(月)22:31:30 No.714552015

>対馬はともかく九州北部の防衛線の張り方と対処法は中世とは思えないくらい鮮やか 昔白村江の戦いってのがあってね これはこっちが攻め込む側だったけどボロ負けしたので対馬や北九州に防衛線を整えるきっかけになったんだ

201 20/08/03(月)22:31:35 No.714552044

ゆな殿に罪擦りつければ許すよ…って叔父上言ってくれたのは慈悲 ヒーローになりすぎて民が言うこと聞かなくなるかもしれないって危惧してたのが一番の問題

202 20/08/03(月)22:31:36 No.714552050

>本土の武士とかもうわあ…なんだコレ…うっわあ…ってドン引きしてるからな ゲームであんな空気が冷え切ってるのをよく描けるわ

203 20/08/03(月)22:31:56 No.714552161

門開けたら蒙古が血反吐吐きながらのたうち回ってる光景を見たらドン引きするわ…

204 20/08/03(月)22:31:58 No.714552170

ただそれで仁さんが全て悪いってことで責任取れるならいいけどそうはならないから誉れは大事だよって伯父上の言葉が響くわけで

205 20/08/03(月)22:32:03 No.714552202

>クリアまでやった感想としては叔父上が誉奴隷で石川先生がクソコテ扱いされて >オモチャにされまくってるのがちょっと違和感あるくらい丁寧に描かれてると思った というより政子殿含めて年長組は仁やゆなやたかや竜三やのりおの若輩組に比べると格段に「大人」だよ 酸いも甘いも嚙み分けて状況判断して行動してる その結果失う物も多いんだけど本人たちは一貫した生き方してるのがある意味潔いというか

206 20/08/03(月)22:32:06 No.714552215

仁さんは立場上な…仁さんがやらかすと叔父上も示しがつかないわけで

207 20/08/03(月)22:32:06 No.714552219

犠牲出しながら押し合いしてる内に鎌倉御家人を待つ これが為政者兼鎌倉武士としては模範解答

208 20/08/03(月)22:32:07 No.714552224

ダークヒーローとしてはそのくらい徹底してる方が操作してて楽しいよね

209 20/08/03(月)22:32:26 No.714552316

でも仁殿は自分の足で対馬走り回っていろんな惨状見て誉れって概念に疑問を抱いてるときに 明日特攻な！って聞いたらしょうがないとも思う

210 20/08/03(月)22:32:32 No.714552354

>言われてる通り仁さんは一見民のためなら誉れも捨てるって柔軟なように見えて実はガチガチの頑固だからな… 目的のためなら手段は問わない人だからな…

211 20/08/03(月)22:32:32 No.714552356

>仁さんは立場上な…仁さんがやらかすと叔父上も示しがつかないわけで 結果地頭よりも冥人に従う民が出来上がってしまった

212 20/08/03(月)22:32:34 No.714552366

酒樽に入れたのが猛毒ではなくて下剤程度であればあるいは... 百合さん張り切りすぎ

213 20/08/03(月)22:32:45 No.714552432

外道は一人で十分と言いつつも影に徹しないで表にも出ちゃったのがね 志村城も一人で単独でこっそりやってれば… ただ援軍以外の戦力は全部仁さんについてきてたから実際に影に徹するのはもう無理なんだよね…

214 20/08/03(月)22:33:00 No.714552495

>ただそれで仁さんが全て悪いってことで責任取れるならいいけどそうはならないから誉れは大事だよって伯父上の言葉が響くわけで 統治者側だからはいはい俺が全部悪かったですで死ねば終わりって事じゃないんだよな… これも伯父上が最後に言ってたけど