20/08/01(土)22:03:59 てつはう のスレッド詳細
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画像ファイル名:1596287039493.jpg 20/08/01(土)22:03:59 No.713901737
てつはう
1 20/08/01(土)22:05:37 No.713902430
すごい音出して爆発するから馬が怯えて使い物にならなくなるやつ
2 20/08/01(土)22:06:01 No.713902584
実在するのかすら怪しかったけど海の底に本当にあった
3 20/08/01(土)22:08:00 No.713903411
火薬って結構昔からあったんだなあ あの時代に手榴弾があるってやばくない？
4 20/08/01(土)22:08:10 No.713903469
名前がかわいい
5 20/08/01(土)22:08:20 No.713903548
やばいのでくそみそにまけました
6 20/08/01(土)22:08:47 ID:mwZLOQE2 mwZLOQE2 No.713903753
お前後付設定らしいな
7 20/08/01(土)22:13:30 No.713906038
何と発音すればいいのこれ てつほう？
8 20/08/01(土)22:13:50 No.713906235
てつはう
9 20/08/01(土)22:14:43 No.713906653
>火薬って結構昔からあったんだなあ >あの時代に手榴弾があるってやばくない？ うろ覚えだけどこの時代だと確か中国周りの独占技術とかじゃなかったっけ火薬
10 20/08/01(土)22:14:59 No.713906755
癇癪玉的な物だと聞いた
11 20/08/01(土)22:15:11 No.713906851
技術力とかめっちゃ負けてるのになんで日本占領されなかったんだろう
12 20/08/01(土)22:15:25 No.713906959
てつはうと鉄砲はなんか関係あるの 呼び名がなんとなく似通ってるけど
13 20/08/01(土)22:15:44 No.713907097
>技術力とかめっちゃ負けてるのになんで日本占領されなかったんだろう 海に感謝
14 20/08/01(土)22:15:58 No.713907199
>>技術力とかめっちゃ負けてるのになんで日本占領されなかったんだろう >宗教家に感謝
15 20/08/01(土)22:16:06 No.713907261
結構重いらしいから 投擲用の道具も必要なんだろうな
16 20/08/01(土)22:16:09 No.713907287
もすかうみたいでかわいいよね
17 20/08/01(土)22:16:17 No.713907362
>うろ覚えだけどこの時代だと確か中国周りの独占技術とかじゃなかったっけ火薬 この大分前の時代の唐ならそうだね スレ画の時代ならもうモンゴルが持ってた国滅ぼしてるからゲットしてる
18 20/08/01(土)22:16:18 No.713907368
>技術力とかめっちゃ負けてるのになんで日本占領されなかったんだろう 天候が良かった
19 20/08/01(土)22:16:55 No.713907623
地の利と頭数じゃないか
20 20/08/01(土)22:18:07 No.713908205
どんなに強かろうとこの時代じゃ海慣れしてねえ連中が遠くの島国攻め落とすとか無理ゲーだよ
21 20/08/01(土)22:18:36 No.713908479
海洋ツリー伸ばさないからー
22 20/08/01(土)22:18:56 No.713908696
どうあっても遠洋に行く船作れんからな
23 20/08/01(土)22:18:59 No.713908715
この時代に揚陸戦してくる時点で相当だとは思う
24 20/08/01(土)22:19:18 No.713908874
大陸制覇は情報と補給路をしっかり立てていたからなので半島下って島国とかが相手になると辛い
25 20/08/01(土)22:19:31 No.713908960
てつはうって文字列が面白すぎる 理由はわからないが見かけると笑顔になる
26 20/08/01(土)22:19:31 No.713908963
煮詰めたうんこかけてくる蛮族には勝てなかった
27 20/08/01(土)22:19:48 No.713909107
兵隊を海渡らせるの大変だからな… 木材をいっぱい使って大勢の船大工に船をいっぱい作らせて 船乗りを育成して食糧をいっぱい詰め込んで それでもタイミング悪いと悪天候で戦わずしていっぱい死ぬ
28 20/08/01(土)22:20:29 No.713909435
>地の利と頭数じゃないか こっちの方が数少ないんじゃなかったっけ
29 20/08/01(土)22:21:00 No.713909664
てつはう～
30 20/08/01(土)22:21:11 No.713909737
硫黄は火山が多い日本からの輸入で硝石は中国産だったはず
31 20/08/01(土)22:21:34 No.713909920
>スレ画の時代ならもうモンゴルが持ってた国滅ぼしてるからゲットしてる 鉄砲の原形とかロケット弾も金からゲットしてるよね
32 20/08/01(土)22:21:40 No.713909965
>この時代に揚陸戦してくる時点で相当だとは思う ちょっと怒らせちゃったみたいですね！
33 20/08/01(土)22:21:44 No.713909998
船自体が占領地で作られたことと突貫工事だったせいで質が悪かったって聞いたことあるけど本当なの？
34 20/08/01(土)22:21:44 No.713910003
海渡って数万で占領だなんて無理だよ
35 20/08/01(土)22:22:50 No.713910583
モンゴル軍は苦手な戦いは数百キロ迂回してでもやらないとかしてたけどそれもできないし…
36 20/08/01(土)22:22:52 No.713910605
300みたいなもんだよな天候で勝ったけど
37 20/08/01(土)22:23:12 No.713910774
山多すぎるしな
38 20/08/01(土)22:23:49 No.713911088
>鉄砲の原形とかロケット弾も金からゲットしてるよね 功城兵器も籠城された城の攻略も宿敵金から学んだチンギスさん
39 20/08/01(土)22:24:09 No.713911215
日本側が元に対して無知だったのが逆に良かったのかもしれない 大陸だとその蛮勇が知れ渡ってて戦う前から降参する国もあったし
40 20/08/01(土)22:24:18 No.713911283
脅かすための兵器か破片手榴弾のような兵器なのかいまいちはっきりしないので対馬では選べるようにしたありがたみ
41 20/08/01(土)22:24:23 No.713911323
>船自体が占領地で作られたことと突貫工事だったせいで質が悪かったって聞いたことあるけど本当なの？ 中国本土で作ってたやつより高麗で作ってた舟のが頑丈で沈んだ割合も小さいと聞いた
42 20/08/01(土)22:24:39 No.713911432
誤爆が多そうでこわい ヨシ！
43 20/08/01(土)22:25:04 No.713911601
うっかり爆発して勝手に沈んだ船とかもあるのかな
44 20/08/01(土)22:25:18 No.713911706
>船自体が占領地で作られたことと突貫工事だったせいで質が悪かったって聞いたことあるけど本当なの？ いや沈んでた船調査されてるけどちゃんとした船だったよ
45 20/08/01(土)22:25:30 No.713911804
割と威力あったんだっけ
46 20/08/01(土)22:25:46 No.713911934
平地で地続きなら常に秀吉の中国大返しのレベルで移動する連中だし
47 20/08/01(土)22:25:56 No.713912010
最近の学校っててつはう教えないのかな？ 某ツシマで知らない「」が散見されて慄いた
48 20/08/01(土)22:26:01 No.713912051
>割と威力あったんだっけ 簡単に言えば火薬詰めた壺だからね
49 20/08/01(土)22:26:02 No.713912058
昔から火の出てる方向おかしくねとは思ってた
50 20/08/01(土)22:26:03 No.713912064
火薬の概念って外国からくるまでなかったのかな
51 20/08/01(土)22:26:04 No.713912070
サンダークラッシュボム
52 20/08/01(土)22:26:25 No.713912225
>中国本土で作ってたやつより高麗で作ってた舟のが頑丈で沈んだ割合も小さいと聞いた 本土の方がやわだったのか…意外だわ
53 20/08/01(土)22:26:32 No.713912274
>昔から火の出てる方向おかしくねとは思ってた 投げてるから…
54 20/08/01(土)22:26:37 No.713912295
>火薬の概念って外国からくるまでなかったのかな 何ならヨーロッパですら知らん
55 20/08/01(土)22:26:39 No.713912309
モンゴルグレネード
56 20/08/01(土)22:27:10 No.713912519
>本土の方がやわだったのか…意外だわ 遠洋行くことがないからね 船と言ったら近海用
57 20/08/01(土)22:27:10 No.713912524
ファイアインザはう～
58 20/08/01(土)22:27:11 No.713912536
火薬は概念というか純粋に発明品だよ！
59 20/08/01(土)22:27:13 No.713912546
>>中国本土で作ってたやつより高麗で作ってた舟のが頑丈で沈んだ割合も小さいと聞いた >本土の方がやわだったのか…意外だわ そりゃ高句麗は3方海だから大陸より船は上に決まってるだろう
60 20/08/01(土)22:27:25 No.713912664
>硫黄は火山が多い日本からの輸入で硝石は中国産だったはず 日本は日宋貿易で元の宿敵南宋に兵器の原料になる硫黄を輸出してたから じゃあ南宋を滅ぼすより先にまず日本を滅ぼそうと元が考えたのが元寇の原因の一つだとか
61 20/08/01(土)22:27:41 ID:mwZLOQE2 mwZLOQE2 No.713912785
>最近の学校っててつはう教えないのかな？ てつはうの文字が後から書かれたものじゃね？疑惑が出てる
62 20/08/01(土)22:27:43 No.713912803
初めは正々堂々と戦おうとしたけど 元も弓でチクチク攻めてきたり人質取ったりしたから日本側も手段を選ばなかったって聞いた
63 20/08/01(土)22:27:43 No.713912808
降参しろって言われたけどえ…誰…ってなってたのか
64 20/08/01(土)22:27:52 No.713912856
>300みたいなもんだよな天候で勝ったけど 最初に攻めてきたのはわりと攻め込んだけど 補給が切れてきたのと副元帥が負傷したからかえんべってなってたはず
65 20/08/01(土)22:27:52 No.713912862
ショットガンみたいなもんかと思ってたけどツシマやって違うわこれってなった 政子さま復讐者だコレ
66 20/08/01(土)22:28:03 No.713912982
>>割と威力あったんだっけ >簡単に言えば火薬詰めた壺だからね おそらく当たれば人馬もろともころころできるくらいの威力はある だがおそらく当たらない（炸裂に指向性がない）
67 20/08/01(土)22:28:05 No.713913006
>てつはうの文字が後から書かれたものじゃね？疑惑が出てる まじかよ…
68 20/08/01(土)22:28:10 No.713913055
ボンバーマンの爆弾と似てるけどあれはもっと後の代物なんだよな
69 20/08/01(土)22:28:23 No.713913208
>最近の学校っててつはう教えないのかな？ 絵巻に出てる絵と名前だけ知ってるけどどれだけの威力がある武器なのかは知らない
70 20/08/01(土)22:28:24 No.713913211
大陸を制覇した時のモンゴル軍て 道中の馬の餌はどうやって調達したんだろう まさか道端の草だけで進軍したわけではないだろうけど
71 20/08/01(土)22:28:25 No.713913214
>降参しろって言われたけどえ…誰…ってなってたのか 無礼だから使者を死者にして首にしてかえそ
72 20/08/01(土)22:29:06 No.713913516
>何ならヨーロッパですら知らん 中東にも欧州にもモンゴルが攻め込むとこで広がる火薬いいよね
73 20/08/01(土)22:29:20 No.713913610
モンゴルってベトナムにもぼろ負けしてた記憶がある
74 20/08/01(土)22:29:50 No.713913784
>大陸を制覇した時のモンゴル軍て >道中の馬の餌はどうやって調達したんだろう 糧秣（人の飯と馬の飯）という言葉があるくらい補給の基礎
75 20/08/01(土)22:30:04 No.713913876
>降参しろって言われたけどえ…誰…ってなってたのか 「降参してね！今すぐでいいよ！！」 っていう使者が何度か来てたんだけど日本で一番えらい人が誰だかわからんし そもそも誰もそのえらい人まで連れてってくれないから「殺し合いだゴラァ！！」って開戦した
76 20/08/01(土)22:30:05 No.713913884
ツシマの侍は投げるだけじゃなくて相手にくっつける為の改造もするからな…
77 20/08/01(土)22:30:12 No.713913930
元寇も近年だと内容が変わってきてるって聞いた
78 20/08/01(土)22:30:12 No.713913931
ﾊﾞｰﾝﾄﾞｰﾝ
79 20/08/01(土)22:30:16 No.713913966
実は平原以外では全然強くないのでは
80 20/08/01(土)22:30:17 No.713913969
最近元寇についてのスレがぽつぽつ立ってるけど ゴーストオブツシマの影響か
81 20/08/01(土)22:30:19 No.713913986
元のスパイが日本は文明レベルも低く野蛮だしみんな貧しいから侵略する価値ないよって報告してた話が面白かった
82 20/08/01(土)22:30:21 No.713914015
例のツシマでモンゴルカチューシャまで行ったんだけどちょおたのしい でもこれオーバーテk…
83 20/08/01(土)22:30:22 No.713914025
ジャングルに騎馬は無理だからだろうな… あとインドもヒマラヤが守ってくれてた筈
84 20/08/01(土)22:30:28 No.713914074
天候天候って言うけど普通に夜襲が撤退させた原因なのでは？
85 20/08/01(土)22:30:39 No.713914154
砲＝石を包む革＝投石機なので鉄を打ち出す道具の意になる
86 20/08/01(土)22:30:59 No.713914284
蒙古は連戦連勝って程でもないヨーロッパでは負けてる
87 20/08/01(土)22:31:18 No.713914436
元にとっては南宋の残党と日本が組んで攻めてくるのが最悪だったので 先に叩けた時点で作戦成功という説もなくはない
88 20/08/01(土)22:31:28 No.713914528
>モンゴルってベトナムにもぼろ負けしてた記憶がある 地図で見るとわかるけどめっちゃ山に囲まれてるからな… モンゴル帝国の勢力圏は面白いぐらい山の手前で終わってる
89 20/08/01(土)22:31:31 No.713914551
>元のスパイが日本は文明レベルも低く野蛮だしみんな貧しいから侵略する価値ないよって報告してた話が面白かった 鶏肋すぎる…
90 20/08/01(土)22:31:52 No.713914685
やっぱ山苦手なんだ
91 20/08/01(土)22:31:58 No.713914735
>最近の学校っててつはう教えないのかな？ まあ蒙古襲来絵詞関連で必要な語句って「元寇」「幕府」「御家人」だけだと思う 竹崎季長の名前もぶっちゃけ覚える必要無いし
92 20/08/01(土)22:32:00 No.713914747
元寇も海越える都合上騎馬が使えないし 相手の土俵で戦わせないのって大事だね
93 20/08/01(土)22:32:11 No.713914819
>実は平原以外では全然強くないのでは そもそも元寇は正確には元の主力軍じゃないので…
94 20/08/01(土)22:32:17 No.713914865
>そりゃ高句麗は3方海だから大陸より船は上に決まってるだろう それは分かるんだけど占領されてる状態で製造されてたから品質は悪いのかなって思ってた でも当時の文献から既に頑丈って言われてるんだね…
95 20/08/01(土)22:32:19 No.713914879
>天候天候って言うけど普通に夜襲が撤退させた原因なのでは？ 九州武士「夜襲で船に追い込んだところで台風が来て敵が全滅しました」 寺社「私たちの祈祷が天候変化の理由ですが？」 幕府「じゃあ恩賞は寺社の方メインで安上がりに済ませます」 昭和まで尾を引く神風神話が誕生
96 20/08/01(土)22:32:23 No.713914922
山と海は越えるのめちゃくちゃめんどくさいからな
97 20/08/01(土)22:32:24 No.713914928
今でも割りと荒れた海域だから当時はもっと大変だっただろうな
98 20/08/01(土)22:32:28 No.713914979
当時の船だと食料の補給するのも大変だし略奪しながら進軍するには土地が痩せすぎだし日本侵略するの大変だよね
99 20/08/01(土)22:32:36 No.713915039
>最近の学校っててつはう教えないのかな？ >某ツシマで知らない「」が散見されて慄いた 歴史に興味ない人は覚えてないだろう
100 20/08/01(土)22:32:37 No.713915050
山越え遠征なんて今でも面倒なレベルだぞ
101 20/08/01(土)22:32:38 No.713915057
こいつら平原特化すぎる 特化すぎてヨーロッパまで攻め落としてる…
102 20/08/01(土)22:32:45 No.713915112
蒙古超強くて苦戦したんですけお～恩賞よこしてくだち！
103 20/08/01(土)22:32:51 No.713915171
sakimoriだかを九州北部においたのもこれがきっかけだっけ 時代全然違うっけ…
104 20/08/01(土)22:32:51 No.713915177
誉れ高い侍の武器
105 20/08/01(土)22:32:52 ID:REPoIK2. REPoIK2. No.713915181
tsushimaやってるのがバレバレすぎる…
106 20/08/01(土)22:32:55 No.713915204
やーやーわれこそは！！ …名乗りの最中に攻撃するのやめてくだち！
107 20/08/01(土)22:33:01 No.713915249
>船自体が占領地で作られたことと突貫工事だったせいで質が悪かったって聞いたことあるけど本当なの？ 真相は定かでないが上陸は果たせてるし海戦してるわけでもないのでどっちにしてもあまり関係ないよ
108 20/08/01(土)22:33:13 No.713915324
>それは分かるんだけど占領されてる状態で製造されてたから品質は悪いのかなって思ってた >でも当時の文献から既に頑丈って言われてるんだね… そりゃ海越える為の船だもん
109 20/08/01(土)22:33:17 No.713915344
高麗と高句麗は時代違うだろ！？
110 20/08/01(土)22:33:22 No.713915371
大陸でも平地以外じゃそんなでもって感じでない
111 20/08/01(土)22:33:35 No.713915466
>幕府「じゃあ恩賞は寺社の方メインで安上がりに済ませます」 なんか日本の歴史の漫画で見たやつ！
112 20/08/01(土)22:33:40 No.713915502
今は天候は主因じゃなく追い打ちって方に行ってなかった？
113 20/08/01(土)22:33:41 No.713915506
>sakimoriだかを九州北部においたのもこれがきっかけだっけ >時代全然違うっけ… 白村江の戦いだから元寇よりさらに六百年くらい前 大化改新の直後
114 20/08/01(土)22:33:41 No.713915509
究極のランドパワー国家がシーパワーに力入らないのは仕方ないことなのだ…
115 20/08/01(土)22:33:47 No.713915552
>>降参しろって言われたけどえ…誰…ってなってたのか >無礼だから使者を死者にして首にしてかえそ これはデマとも聞いた
116 20/08/01(土)22:33:48 No.713915554
>>最近の学校っててつはう教えないのかな？ >>某ツシマで知らない「」が散見されて慄いた >歴史に興味ない人は覚えてないだろう 歴史に興味なくてもこういうおもしろワードは憶えてないか？ ザビエルとか
117 20/08/01(土)22:33:53 No.713915593
>実は平原以外では全然強くないのでは ジャングルや砂漠でも安定して戦いながら侵攻しろだなんて無茶仰る
118 20/08/01(土)22:33:56 No.713915614
>モンゴルってベトナムにもぼろ負けしてた記憶がある 密林&沼地という海並の地の理があるからね ベトナムの防戦は世界屈指だよ
119 20/08/01(土)22:33:56 No.713915615
黒色火薬なの？ それなら炸薬というより爆薬に近いから運用的には銃より正しいよな
120 20/08/01(土)22:34:01 No.713915640
海を渡って～ 山を超えて～
121 20/08/01(土)22:34:13 No.713915714
上陸作戦は難易度がクソ高いってのが一番でちゃんと沿岸周りを準備してたから日本は守れた 朝鮮出兵のときは朝鮮側がかなりモタついてたから運がよかった
122 20/08/01(土)22:34:19 No.713915745
歴史のエロい人ちゃんとした元寇教えてよ！
123 20/08/01(土)22:34:21 No.713915760
というか今の日本見ても博多湾通る台風なんていっぱいあるんだからあそこに釘付けにされてる時点で神風とかじゃなくて時間の問題なのよ
124 20/08/01(土)22:34:39 No.713915898
カタ誉
125 20/08/01(土)22:34:45 No.713915943
ゲームきっかけで興味が出てそれで調べ始めたらもう自分の知識よ
126 20/08/01(土)22:34:56 No.713916024
>>実は平原以外では全然強くないのでは >ジャングルや砂漠でも安定して戦いながら侵攻しろだなんて無茶仰る 雲南やアフガン、イラン高原はできてるからいけるいける
127 20/08/01(土)22:35:00 No.713916041
すごいバトルっぽいけど当の元側の資料で大したことが記載されていないという
128 20/08/01(土)22:35:05 No.713916081
指揮官逃亡して置き去りにされた兵が皆殺しにされたのかわいそ…
129 20/08/01(土)22:35:07 No.713916103
元軍は海戦も想定してたっぽいけど２度目は日本側がテッテ的に水際作戦で上陸させないという結構非情な作戦をやってるので…
130 20/08/01(土)22:35:18 No.713916198
>sakimoriだかを九州北部においたのもこれがきっかけだっけ >時代全然違うっけ… Sakimoriはまだ日本が弩つかってたり手持ちの盾もってた時代だな
131 20/08/01(土)22:35:35 No.713916313
>雲南やアフガン、イラン高原はできてるからいけるいける じゃあインドに攻め込んでくださいよ！
132 20/08/01(土)22:35:36 No.713916317
夜襲しまくって疲弊させたところに 死体を投げ込んで病気にさせるって蛮族かな？
133 20/08/01(土)22:35:47 No.713916396
>黒色火薬なの？ >それなら炸薬というより爆薬に近いから運用的には銃より正しいよな まああんまり安定した性能も無かったんだろうし丁度いい
134 20/08/01(土)22:35:57 No.713916457
追い討ちかつ馬が使えない湿地帯で馬の機動力が使えなかった上にやる気がない兵士ばかりだったとは聞く
135 20/08/01(土)22:35:59 No.713916477
>>モンゴルってベトナムにもぼろ負けしてた記憶がある >密林&沼地という海並の地の理があるからね >ベトナムの防戦は世界屈指だよ ベトナムすごいな…アオザイとフォーの国じゃなかったんだな…
136 20/08/01(土)22:36:03 No.713916521
そもそも倍程度の兵力で渡海上陸戦は無理ゲーだったのでは
137 20/08/01(土)22:36:04 No.713916533
山ですらダメなのに海越えて知らないところに少数だけ送り込むとかムチャすぎる 勝てる見込みあるとかじゃなく舐め腐って当然のように失敗しただけでは
138 20/08/01(土)22:36:13 No.713916612
>Sakimoriはまだ日本が弩つかってたり手持ちの盾もってた時代だな 埴輪みたいな格好の時代か
139 20/08/01(土)22:36:19 No.713916663
>海渡って数万で占領だなんて無理だよ でもノルマンコンクエストの例もあるし何より鎌倉幕府が誇っていいのは裏切り者出さなかったことだと思う
140 20/08/01(土)22:36:35 No.713916785
陸戦最強もんごるもインドとベトナムは無理だったので… 放牧地が無い！
141 20/08/01(土)22:36:40 No.713916818
>>sakimoriだかを九州北部においたのもこれがきっかけだっけ >>時代全然違うっけ… >Sakimoriはまだ日本が弩つかってたり手持ちの盾もってた時代だな Kumaso対策だっけ？ それでももっとあとの話だっけ
142 20/08/01(土)22:36:49 No.713916880
対馬と壱岐は壊滅的打撃を受けてる…
143 20/08/01(土)22:36:54 No.713916914
>夜襲しまくって疲弊させたところに >死体を投げ込んで病気にさせるって蛮族かな？ それ言うと世界中蛮族まみれになるぞ！
144 20/08/01(土)22:37:12 No.713917056
>歴史のエロい人ちゃんとした元寇教えてよ！ 無理 日本は地方も地方なんで正確に記してないし モンゴル側も地方も地方なんでそんな正確に記してないし
145 20/08/01(土)22:37:16 No.713917082
数百年前に文明国なんて存在しないのである！
146 20/08/01(土)22:37:28 No.713917167
>白村江の戦いだから元寇よりさらに六百年くらい前 >大化改新の直後 その時に作った水城が再利用されるのが熱いよね
147 20/08/01(土)22:37:29 No.713917169
内部に攻めたいやつが居てうるさいから ダメ元で適当にやっていいところで手打ちにするつもりだったんかなあ
148 20/08/01(土)22:37:36 No.713917209
てつはうにはわわな空気を感じる
149 20/08/01(土)22:37:57 No.713917380
防人は白村江の戦いで新羅と唐の連合軍にボッコボコにされて対馬どころか太宰府にすら上陸されて丸焼きにされてから
150 20/08/01(土)22:38:07 No.713917470
ベトナム中国アメリカにも勝ってるし実は最強なのでは？
151 20/08/01(土)22:38:07 No.713917475
>内部に攻めたいやつが居てうるさいから >ダメ元で適当にやっていいところで手打ちにするつもりだったんかなあ なんかすげー聞き覚えのある外国侵略だな…
152 20/08/01(土)22:38:08 No.713917489
>>>モンゴルってベトナムにもぼろ負けしてた記憶がある >>密林&沼地という海並の地の理があるからね >>ベトナムの防戦は世界屈指だよ >ベトナムすごいな…アオザイとフォーの国じゃなかったんだな… それ以前に米軍迎え撃って泥沼に引き摺り込んで根性勝ちしてる国なので…
153 20/08/01(土)22:38:09 No.713917499
>でもノルマンコンクエストの例もあるし何より鎌倉幕府が誇っていいのは裏切り者出さなかったことだと思う 全然言葉が通じないのがデカいな
154 20/08/01(土)22:38:13 ID:c66iEIqk c66iEIqk No.713917544
>初めは正々堂々と戦おうとしたけど >元も弓でチクチク攻めてきたり人質取ったりしたから日本側も手段を選ばなかったって聞いた いわゆる歴史学者の間でもよく言われる「鎌倉武士を本気にさせた」って奴だな
155 20/08/01(土)22:38:20 No.713917594
元軍の捕虜を処刑した地名がまだ残ってるとか聞いた
156 20/08/01(土)22:38:23 No.713917620
>白村江の戦いだから元寇よりさらに六百年くらい前 あー火の鳥であった時代か
157 20/08/01(土)22:38:28 No.713917645
ベトナムは凄いぞ 何回も攻め込まれてすげー死んでるけど抵抗してなんなら日本遠征辞めてベトナム行くぞ！ってフビライが怒ってたりもする
158 20/08/01(土)22:38:32 No.713917684
>ベトナムすごいな…アオザイとフォーの国じゃなかったんだな… 伊達にモンゴル中国アメリカ追い返してない なにこの化け物…
159 20/08/01(土)22:38:36 No.713917703
>山ですらダメなのに海越えて知らないところに少数だけ送り込むとかムチャすぎる >勝てる見込みあるとかじゃなく舐め腐って当然のように失敗しただけでは 少数ではないよ
160 20/08/01(土)22:38:40 No.713917738
当時の実際の認識はともかく当時の日本は極東だし占領する価値ないとか言う人もいるけど極東って概念が欧米のものだし当時の日本って結構な資源国家だよね
161 20/08/01(土)22:38:50 No.713917804
>ベトナム中国アメリカにも勝ってるし実は最強なのでは？ 国土を守る戦いではあながち間違いではないかも…
162 20/08/01(土)22:38:54 No.713917832
>いわゆる歴史学者の間でもよく言われる「鎌倉武士を本気にさせた」って奴だな ※言われてない
163 20/08/01(土)22:38:55 No.713917844
>Sakimoriはまだ日本が弩つかってたり手持ちの盾もってた時代だな Sakimoriで思い出したが白村江後に整備された水城とかって元寇の頃には完全に廃れてたのかな
164 20/08/01(土)22:39:06 No.713917918
>>内部に攻めたいやつが居てうるさいから >>ダメ元で適当にやっていいところで手打ちにするつもりだったんかなあ >なんかすげー聞き覚えのある外国侵略だな… 元軍の某将軍「作戦は高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変にやりましょう！」
165 20/08/01(土)22:39:20 No.713917991
>内部に攻めたいやつが居てうるさいから >ダメ元で適当にやっていいところで手打ちにするつもりだったんかなあ 朝鮮の王様がイケます！ってフビライくんにごますった結果らしい
166 20/08/01(土)22:39:20 No.713917992
よく分かんないから好きなこと言いたい放題過ぎる…
167 20/08/01(土)22:39:22 No.713918004
そもそも軍が海を越えることそのものがこの時代では大仕事 2回目は相手が防御固めたから橋頭堡確保もできなかった
168 20/08/01(土)22:39:24 No.713918011
滅ぼした南宋の軍隊を主力にアジア各地と戦争を始めたんだよ 放っておくと反乱するからかも
169 20/08/01(土)22:39:25 No.713918021
>モンゴルってベトナムにもぼろ負けしてた記憶がある ベトナムってマジ強いからな…
170 20/08/01(土)22:39:26 No.713918031
>>白村江の戦いだから元寇よりさらに六百年くらい前 >あー火の鳥であった時代か 太陽編だな
171 20/08/01(土)22:39:28 No.713918045
>当時の実際の認識はともかく当時の日本は極東だし占領する価値ないとか言う人もいるけど極東って概念が欧米のものだし当時の日本って結構な資源国家だよね 当時だと資源たいしてないよ 鉱山開発はもっと後
172 20/08/01(土)22:39:37 No.713918126
>よく分かんないから好きなこと言いたい放題過ぎる… つまり盛り放題ってことだろ！？
173 20/08/01(土)22:39:47 No.713918198
>内部に攻めたいやつが居てうるさいから >ダメ元で適当にやっていいところで手打ちにするつもりだったんかなあ フビライという人がその攻めたい人で二回目の後もちょいちょい日本攻め提案して却下されてたとか
174 20/08/01(土)22:40:12 No.713918394
>国土を守る戦いではあながち間違いではないかも… ベトナムがカンボジア攻めるのはさっぱりだったから ジャングルの地形効果だな
175 20/08/01(土)22:40:14 No.713918409
>>白村江の戦いだから元寇よりさらに六百年くらい前 >あー火の鳥であった時代か 火の鳥軽く歴史勉強出来るよね… 将門公の時代は鬼丸大将を読む
176 20/08/01(土)22:40:20 No.713918459
>よく分かんないから好きなこと言いたい放題過ぎる… そうよ ここで出てるのも誰かが言った適当な説だし
177 20/08/01(土)22:40:21 No.713918470
>Sakimoriで思い出したが白村江後に整備された水城とかって元寇の頃には完全に廃れてたのかな 完全に廃れてた 大陸の宋や高麗とは仲良しだし北方の金も南下してこなかったし あと律令制がぶっ壊れて維持する金が無い
178 20/08/01(土)22:40:24 No.713918496
>内部に攻めたいやつが居てうるさいから >ダメ元で適当にやっていいところで手打ちにするつもりだったんかなあ 一番攻めたかったのはフビライ
179 20/08/01(土)22:40:26 No.713918507
>防人は白村江の戦いで新羅と唐の連合軍にボッコボコにされて対馬どころか太宰府にすら上陸されて丸焼きにされてから 白村江の戦いってそんな規模が大きい話だったの？！
180 20/08/01(土)22:40:28 No.713918524
>Sakimoriで思い出したが白村江後に整備された水城とかって元寇の頃には完全に廃れてたのかな 元寇の頃に再利用された
181 20/08/01(土)22:40:33 No.713918569
新羅とか渤海とか昔の朝鮮半島の国は教科書だけ読んでも全然わからん謎の国だ 元寇は高麗でそのあと李氏朝鮮だっけ？
182 20/08/01(土)22:40:37 No.713918598
そもそも日本側が国内総力を上げて戦った訳じゃないからいまいち盛り上がりに欠ける戦争
183 20/08/01(土)22:40:39 No.713918607
>朝鮮の王様がイケます！ってフビライくんにごますった結果らしい モンゴル帝国的にこいつが一番の戦犯なのでは…
184 20/08/01(土)22:40:43 No.713918642
>フビライという人がその攻めたい人で すごく偉い人では！
185 20/08/01(土)22:40:47 No.713918674
>よく分かんないから好きなこと言いたい放題過ぎる… だから冥人なんてのも出てきた
186 20/08/01(土)22:40:54 No.713918739
>つまり盛り放題ってことだろ！？ やはり源義経がモンゴルでチンギスハーンを名乗り祖先が復讐のために日本に攻めてきたんだな……
187 20/08/01(土)22:41:01 No.713918801
>当時の実際の認識はともかく当時の日本は極東だし占領する価値ないとか言う人もいるけど極東って概念が欧米のものだし当時の日本って結構な資源国家だよね 東方見聞録では日本は建物が全部黄金敷きとか 戦士は魔法使って首の下に石埋め込んでるから首切れなくて撲殺するしかないとか いくらヨーロッパじん相手とは言えものすごい盛られた話してる
188 20/08/01(土)22:41:01 No.713918804
>ベトナム中国アメリカにも勝ってるし実は最強なのでは？ 対米に関してはソ連がバックにいたことを忘れてはならない
189 20/08/01(土)22:41:07 ID:c66iEIqk c66iEIqk No.713918849
>モンゴルってベトナムにもぼろ負けしてた記憶がある 一番大敗したのは日本相手だ
190 <a href="mailto:幕府">20/08/01(土)22:41:16</a> [幕府] No.713918904
こっちは軍事部門だし使者回されるってそういうことだよね…？
191 20/08/01(土)22:41:17 No.713918914
白村江の戦いの敗戦とか元寇とかで外国の侵攻を恐れて防衛体制を整えるのがわりと歴史に影響してるよね
192 20/08/01(土)22:41:21 No.713918940
>当時の実際の認識はともかく当時の日本は極東だし占領する価値ないとか言う人もいるけど極東って概念が欧米のものだし当時の日本って結構な資源国家だよね 元側が南宋攻略に当たって弱体化させるために切り崩し計画するくらいには大陸とも貿易で繋がってるんだよね日本
193 20/08/01(土)22:41:25 No.713918981
>やはり源義経がモンゴルでチンギスハーンを名乗り祖先が復讐のために日本に攻めてきたんだな…… 過盛 ぎり
194 20/08/01(土)22:41:27 No.713918993
>>海渡って数万で占領だなんて無理だよ >でもノルマンコンクエストの例もあるし何より鎌倉幕府が誇っていいのは裏切り者出さなかったことだと思う ノルマンコンクエストはフランス方面とノルウェー方面同時に攻められるという状態だったから…
195 20/08/01(土)22:41:27 ID:c66iEIqk c66iEIqk No.713918995
>>降参しろって言われたけどえ…誰…ってなってたのか >「降参してね！今すぐでいいよ！！」 >っていう使者が何度か来てたんだけど日本で一番えらい人が誰だかわからんし >そもそも誰もそのえらい人まで連れてってくれないから「殺し合いだゴラァ！！」って開戦した モンゴル側が馬鹿じゃんそれ
196 20/08/01(土)22:41:35 No.713919054
>>国土を守る戦いではあながち間違いではないかも… >ベトナムがカンボジア攻めるのはさっぱりだったから >ジャングルの地形効果だな あれ国際世論がポルポトはアジア的優しさなんですーを信じた結果アホらしくなってさっさと帰ったからじゃないの
197 20/08/01(土)22:41:46 No.713919144
>当時だと資源たいしてないよ >鉱山開発はもっと後 硫黄あるよ
198 20/08/01(土)22:41:47 No.713919155
ベトナム対アメリカって訳じゃないじゃらなあれ
199 20/08/01(土)22:41:51 No.713919170
誰だよ黄金の国とか与太話流したマルコポーロはよぉ
200 20/08/01(土)22:41:53 No.713919189
>これはデマとも聞いた 文永の役後の七回目と八回目の使者は殺して文永の役前の使者は太宰府に留め置いて返して弘安の役後の使者は生かして留め置いてるから偵察兼ねて来てるのを警戒してって感じはする
201 20/08/01(土)22:41:58 No.713919234
フビライの時代はもう内部分裂してたりするから強さを教示するには攻めて国をデカくするしかない 結果あの最大領土よ
202 20/08/01(土)22:42:09 No.713919332
あまりにも暗君な高麗王からすぐにモンゴル系の李成桂が李氏朝鮮作るんだっけ
203 20/08/01(土)22:42:13 No.713919364
>よく分かんないから好きなこと言いたい放題過ぎる… 千早城も幕軍200万とか言ってたくらいだし
204 20/08/01(土)22:42:19 No.713919426
>一番大敗したのは日本相手だ いいえ
205 20/08/01(土)22:42:24 No.713919480
東宝見聞録の日本以外の紹介記事も盛ってあったりするのかな
206 20/08/01(土)22:42:25 No.713919496
>白村江の戦いってそんな規模が大きい話だったの？！ なんか朝鮮行って負けましたってレベルじゃなくて逆侵攻食らって太宰府すら焼かれたから朝廷も必死で北九州に砦やら城を作ったのよ 蝦夷討伐が一時的に停滞したくらい力を入れた
207 20/08/01(土)22:42:26 No.713919502
対馬行きたいけどコロナだから辛い マジで城あるんだな
208 20/08/01(土)22:42:26 No.713919504
てつぱふ
209 20/08/01(土)22:42:39 No.713919603
>>よく分かんないから好きなこと言いたい放題過ぎる… >つまり盛り放題ってことだろ！？ つまり大河に出来るってことじゃん！？
210 20/08/01(土)22:42:44 No.713919635
記録ある割にはあやふやなのか
211 20/08/01(土)22:42:47 No.713919660
そもそもなんで神風で沈むような船で待機してんだよってなるよね お前ら陸上戦で天下とった国だろ
212 20/08/01(土)22:42:56 No.713919717
フランスはどうやってベトナム植民地にできたの…
213 20/08/01(土)22:43:05 No.713919767
記録なんていい加減だからな
214 20/08/01(土)22:43:27 No.713919935
鎌倉ってそんなに文献残ってないのか 尊氏も頼朝も自画像違ってたしわからん
215 20/08/01(土)22:43:44 No.713920107
>>当時だと資源たいしてないよ >>鉱山開発はもっと後 >硫黄あるよ 金もあるよ 玉山金山めっちゃでてるよ
216 20/08/01(土)22:43:46 No.713920127
>対馬と壱岐は壊滅的打撃を受けてる… 見捨てて得た時間は大事だからな… 初回も其処らなかったら戦地拡がってた
217 20/08/01(土)22:43:46 No.713920132
>記録ある割にはあやふやなのか （さらっとした）記録ある だけなので邪馬台国みたいなもん
218 20/08/01(土)22:43:58 No.713920265
書き込みをした人によって削除されました
219 20/08/01(土)22:43:59 No.713920267
ここの製作会社ってどんな取材したんだろう
220 20/08/01(土)22:44:07 No.713920326
日本なんて大したもんも無いし攻めるだけしんどくね？
221 20/08/01(土)22:44:10 No.713920356
記録信じないのかよ じゃあ冥人でいいじゃん
222 20/08/01(土)22:44:18 ID:c66iEIqk c66iEIqk No.713920415
>>天候天候って言うけど普通に夜襲が撤退させた原因なのでは？ >九州武士「夜襲で船に追い込んだところで台風が来て敵が全滅しました」 >寺社「私たちの祈祷が天候変化の理由ですが？」 >幕府「じゃあ恩賞は寺社の方メインで安上がりに済ませます」 >昭和まで尾を引く神風神話が誕生 仏教勢力クズすぎない？
223 20/08/01(土)22:44:29 No.713920492
>>白村江の戦いってそんな規模が大きい話だったの？！ >なんか朝鮮行って負けましたってレベルじゃなくて逆侵攻食らって太宰府すら焼かれたから朝廷も必死で北九州に砦やら城を作ったのよ >蝦夷討伐が一時的に停滞したくらい力を入れた 良くもまぁそんな昔に上陸戦からの逆上陸戦繰り広げられたなぁ
224 20/08/01(土)22:44:29 No.713920499
>ここの製作会社ってどんな取材したんだろう スレ画はゲームじゃねぇぞ…！？
225 20/08/01(土)22:44:33 No.713920524
>ベトナムがカンボジア攻めるのはさっぱりだったから >ジャングルの地形効果だな さっぱりってポルポト政権はそく敗退して国土の大部分はすぐに占領したじゃん その後ポルポトがタイの支援の下タイの難民キャンプを拠点に攻撃するって言う自分たちが南ベトナムにやってたことを防げなかったけど
226 20/08/01(土)22:44:42 No.713920606
まさか自分たちの書いた記録が歴史的価値が出てくるなんて武士にはわからんだろうし
227 20/08/01(土)22:44:42 No.713920615
>日本なんて大したもんも無いし攻めるだけしんどくね？ 大したこと無いから楽に攻め落とせて国威高揚だぜーっ！
228 20/08/01(土)22:44:44 No.713920630
>そもそもなんで神風で沈むような船で待機してんだよってなるよね 初戦はともかく途中から普通に地上で陣敷けないくらい負け込んでたのかもしれん
229 20/08/01(土)22:44:48 No.713920654
iPhoneとかクラウドサービスない時代だし詳細な記録の保持ムリムリ
230 20/08/01(土)22:44:50 No.713920662
>仏教勢力クズすぎない？ ナチおじは定形使うのやめろよ
231 20/08/01(土)22:45:06 No.713920767
>ここの製作会社ってどんな取材したんだろう いい加減な下調べで現地住民を怒らせ大損害！
232 20/08/01(土)22:45:06 No.713920770
>つまり大河に出来るってことじゃん！？ お出しされる赤マフラー
233 20/08/01(土)22:45:08 No.713920782
>尊氏も頼朝も自画像違ってたしわからん 尊氏は荒くれ武者の印象だったのが人の好さそうな丸顔のイメージに転換したな…
234 20/08/01(土)22:45:09 No.713920786
>金もあるよ >玉山金山めっちゃでてるよ あれ砂金や
235 20/08/01(土)22:45:16 No.713920834
対馬行ってみたいと調べてたら 相馬のこと調べてた
236 20/08/01(土)22:45:22 No.713920930
同盟国の百済を守るために日本が助けようとしたけどボコボコにされたのが白村江の戦いだっけ？ その辺りで倭国が日本と呼ばれるようになったとかは聞いた
237 20/08/01(土)22:45:31 No.713921130
>>つまり大河に出来るってことじゃん！？ >お出しされる赤マフラー 演技ケイゾクに寄せ過ぎで吹く
238 20/08/01(土)22:45:47 No.713921325
>ここの製作会社ってどんな取材したんだろう 対馬の地元紙に取材に来たって記事が出たぐらいには有名だったけど（地元では ローカル過ぎて外に全く情報が出なかったって話
239 20/08/01(土)22:46:01 No.713921460
>>>よく分かんないから好きなこと言いたい放題過ぎる… >>つまり盛り放題ってことだろ！？ >つまり大河に出来るってことじゃん！？ 直接の繋がりがないとはいえ現存している国との戦争を国民的ドラマにするのは 愛国心を高めるプロパガンダみたいで嫌だなぁ…
240 20/08/01(土)22:46:05 No.713921490
大人になってからの方が知的好奇心から歴史が面白いのは何故なんだろう…テストとか成績tお無関係だからか
241 20/08/01(土)22:46:17 No.713921606
>仏教勢力クズすぎない？ 実際そういうのが信じられてた時代だから
242 20/08/01(土)22:46:18 No.713921612
対馬は占領されても不思議はない距離感なんじゃねえかな
243 20/08/01(土)22:46:28 No.713921701
ゲームをプレイしたGAIJINが対馬に殺到する日もいつか来るだろうな ちょっと元兵コスを用意しておくか
244 20/08/01(土)22:46:34 No.713921738
>白村江の戦いの敗戦とか元寇とかで外国の侵攻を恐れて防衛体制を整えるのがわりと歴史に影響してるよね 白村江の敗戦は壬申の乱に繋がるし元寇の恩賞を巡る不満は鎌倉幕府滅亡の遠因だし秀吉の朝鮮征伐は豊臣政権崩壊の序章 戦前の半島と大陸は言わずもがなだし朝鮮戦争はGHQの方針を大きく変えてる 最近だと北朝鮮の核開発が細川羽田の非自民連立政権瓦解の原因になってる
245 20/08/01(土)22:46:40 No.713921789
>同盟国の百済を守るために日本が助けようとしたけどボコボコにされたのが白村江の戦いだっけ？ >その辺りで倭国が日本と呼ばれるようになったとかは聞いた そもそも当時の日本は朝鮮南部に任那日本府って領土があったからそっちの防衛がメイン
246 20/08/01(土)22:46:43 No.713921804
任那日本府については古いからよくわからないのもあるけど ネットだとまずマトモな話は拾えない
247 20/08/01(土)22:46:51 No.713921870
揚陸戦て今でも専用の装備こさえるくらいしんどいから何百年も前のそれで侵攻する先にしっかりした軍事組織あったら無理だろ…って思う
248 20/08/01(土)22:46:57 No.713921917
日本は金ではなく翡翠が良くとれて百済は絹や木綿が凄い良くとれたという記憶がある 翡翠は金より当時は上
249 20/08/01(土)22:46:59 No.713921922
>あまりにも暗君な高麗王からすぐにモンゴル系の李成桂が李氏朝鮮作るんだっけ 忠烈王は本国でも暗君扱いだけど ああやって徹底的に元に媚びることで国を維持できたし 日本に矛先を向けることで元のターゲットを逸らしてるし 普通に国を守った英雄だと思うけどな
250 20/08/01(土)22:47:06 No.713921961
あの時代に海越えて攻めに行けとか言われたら絶対嫌だわ
251 20/08/01(土)22:47:26 ID:c66iEIqk c66iEIqk No.713922112
>夜襲しまくって疲弊させたところに >死体を投げ込んで病気にさせるって蛮族かな？ だから鎌倉武士の戦闘力はやばいのだ
252 20/08/01(土)22:47:28 No.713922130
尊氏の顔は当時から木像も肖像もそれなりにあったのになぜか騎馬武者像が有名になってしまった
253 20/08/01(土)22:47:32 No.713922162
>あの時代に海越えて攻めに行けとか言われたら絶対嫌だわ 行かなきゃ殺されるぞ
254 20/08/01(土)22:47:44 No.713922257
>>同盟国の百済を守るために日本が助けようとしたけどボコボコにされたのが白村江の戦いだっけ？ >>その辺りで倭国が日本と呼ばれるようになったとかは聞いた >そもそも当時の日本は朝鮮南部に任那日本府って領土があったからそっちの防衛がメイン 古代日本思ったよりもアクティブだな？！
255 20/08/01(土)22:47:48 No.713922295
>>夜襲しまくって疲弊させたところに >>死体を投げ込んで病気にさせるって蛮族かな？ >だから鎌倉武士の戦闘力はやばいのだ なんで自分に返信してるの？
256 20/08/01(土)22:47:49 No.713922305
>日本は金ではなく翡翠が良くとれて百済は絹や木綿が凄い良くとれたという記憶がある 記憶力すげー
257 20/08/01(土)22:47:56 ID:c66iEIqk c66iEIqk No.713922351
>>いわゆる歴史学者の間でもよく言われる「鎌倉武士を本気にさせた」って奴だな >※言われてない 言われてるぞ
258 20/08/01(土)22:48:00 No.713922370
>>あの時代に海越えて攻めに行けとか言われたら絶対嫌だわ >行かなきゃ殺されるぞ 行っても別のやつに殺されるのでは？
259 20/08/01(土)22:48:03 No.713922383
>>夜襲しまくって疲弊させたところに >>死体を投げ込んで病気にさせるって蛮族かな？ >だから鎌倉武士の戦闘力はやばいのだ 死体投げ込むって別に日本独自でも何でもないよ
260 20/08/01(土)22:48:20 No.713922515
元は日本戦線以外ではてつはうみたいなもの使わなかったの？
261 20/08/01(土)22:48:31 No.713922595
>>>いわゆる歴史学者の間でもよく言われる「鎌倉武士を本気にさせた」って奴だな >>※言われてない >言われてるぞ 名前出せ 誰にだ？
262 20/08/01(土)22:48:35 No.713922630
>普通に国を守った英雄だと思うけどな そう言われるとなかなかの政治家のように思えてくるのが面白いな 歴史は視点変わると評価ガラッと変わって楽しい
263 20/08/01(土)22:48:41 No.713922674
>ゲームをプレイしたGAIJINが対馬に殺到する日もいつか来るだろうな >ちょっと元兵コスを用意しておくか 英語の看板やメニュー用意しとけよ
264 20/08/01(土)22:48:42 No.713922676
確か日本側も交渉に大都まで行ったんだよねロマンあるな
265 20/08/01(土)22:48:46 No.713922699
>任那日本府については古いからよくわからないのもあるけど >ネットだとまずマトモな話は拾えない 日本寄りでも朝鮮寄りでもSEIJIを持ち出してくる感じでちょっと引く…
266 20/08/01(土)22:48:57 No.713922771
>元は日本戦線以外ではてつはうみたいなもの使わなかったの？ 使いまくったよ 中東経由でヨーロッパに火薬技術が渡るくらい
267 20/08/01(土)22:49:08 No.713922882
>文永の役後の七回目と八回目の使者は殺して文永の役前の使者は太宰府に留め置いて返して弘安の役後の使者は生かして留め置いてるから偵察兼ねて来てるのを警戒してって感じはする 防諜と国内に裏切り者出さなかったのが幕府で一番評価すべきことだと思う モンゴルの侵略自体は失敗しても後醍醐を待たずに即内戦状態になる危険性は十分あったと思う
268 20/08/01(土)22:49:40 No.713923117
>ちょっと元兵コスを用意しておくか 後ろに気を付けるんだぞ
269 20/08/01(土)22:49:44 No.713923154
>死体投げ込むって別に日本独自でも何でもないよ なんならモンゴル人の得意戦法だよな こいつでヨーロッパ人を３分の１殺した
270 20/08/01(土)22:49:45 No.713923168
本当に調べたいなら書籍とかアカデミックなものじゃないとノイズ入りまくる…
271 20/08/01(土)22:49:46 No.713923175
>元は日本戦線以外ではてつはうみたいなもの使わなかったの？ 普通にヨーロッパでもアジアでもイスラムでも使ってる どこででも何だあれ！？って脅威になってる
272 20/08/01(土)22:49:47 No.713923180
高麗は強国の間を生き残ってきただけあって中々強かだよね 日本史で言う島津
273 20/08/01(土)22:49:48 No.713923194
日本は火薬の原料の硫黄が豊富に得られるので火薬使用国としてはなんとしても抑えておきたい
274 20/08/01(土)22:50:02 No.713923332
>>元は日本戦線以外ではてつはうみたいなもの使わなかったの？ >使いまくったよ >中東経由でヨーロッパに火薬技術が渡るくらい 南宋戦でもてつはうガンガン使ってるよ 誇張だろうけど南宋側の武将が驚いてショック死した記録もあるくらい
275 20/08/01(土)22:50:04 ID:c66iEIqk c66iEIqk No.713923362
>>内部に攻めたいやつが居てうるさいから >>ダメ元で適当にやっていいところで手打ちにするつもりだったんかなあ >朝鮮の王様がイケます！ってフビライくんにごますった結果らしい 昔からあの国はクソだな…
276 20/08/01(土)22:50:13 No.713923444
元は普通に騎馬連れてきてるし福岡の平野で会戦してるし そこで武士が普通に勝ってることはあまり知られていない
277 20/08/01(土)22:50:43 No.713923771
>つまり大河に出来るってことじゃん！？ もうした
278 20/08/01(土)22:50:44 No.713923799
>ID:c66iEIqk
279 20/08/01(土)22:50:44 ID:c66iEIqk c66iEIqk No.713923809
削除依頼によって隔離されました >>朝鮮の王様がイケます！ってフビライくんにごますった結果らしい >モンゴル帝国的にこいつが一番の戦犯なのでは… ぶっちゃけこの時代は大体朝鮮がクソで説明がつく
280 20/08/01(土)22:50:46 No.713923843
>昔からあの国はクソだな… 国内にも反元勢力が多数いてモンゴル側からの心証が悪かったこともあって王は必死に媚を売りまくりその一環として日本遠征も進言した 家臣たちは結託して王を廃位したら「わがモンゴル帝国の忠臣を廃位とかダメでしょ」と横槍が入り王は復活し元寇も無事開始 王が点数稼ぎに成功する影で矢面に立たされた高麗兵たちは死んだ
281 20/08/01(土)22:50:48 No.713923873
いちおう蒙古的には友好的に降伏しよって言ってきたんだっけ最初
282 20/08/01(土)22:50:52 No.713923926
どこの半島でもそうだけど地政学的に強かにやっていかないと滅ぼされるから…
283 20/08/01(土)22:50:52 No.713923929
欧州でも使っていたのならば元寇でてつはうしててもおかしくないのでは？
284 20/08/01(土)22:50:52 No.713923933
いつものウンコマンはレスが相変わらずだな
285 20/08/01(土)22:51:02 No.713924035
何処でもなんかいきなり爆発したらびっくりするわな
286 20/08/01(土)22:51:04 No.713924053
>>>あの時代に海越えて攻めに行けとか言われたら絶対嫌だわ >>行かなきゃ殺されるぞ >行っても別のやつに殺されるのでは？ 勝てば良い！
287 20/08/01(土)22:51:08 No.713924088
モンゴルは外国人皆殺しにするんです！って南宋の亡命者が言ってきたところに対馬や壱岐でモンゴルがやらかしたから殺すか死ぬかってなっちゃったのも… 降伏しても裏切っても死ぬなら戦うしかない
288 20/08/01(土)22:51:10 No.713924097
アンゴルモアの描写って色々うーん？ってなり始めた
289 20/08/01(土)22:51:10 No.713924102
>>つまり大河に出来るってことじゃん！？ >もうした 地球出てくるレベルのOP良いよね…
290 20/08/01(土)22:51:25 No.713924207
対馬住みの「」とかいるのかな
291 20/08/01(土)22:51:28 No.713924224
>>白村江の戦いってそんな規模が大きい話だったの？！ >なんか朝鮮行って負けましたってレベルじゃなくて逆侵攻食らって太宰府すら焼かれたから朝廷も必死で北九州に砦やら城を作ったのよ 多分トンデモ系の話を真に受けてるんだろうけど 白村江の戦闘後に逆侵攻喰らったなんて記録はないぞ
292 20/08/01(土)22:51:28 No.713924226
>フランスはどうやってベトナム植民地にできたの… グエン朝自体フランスの支援でベトナム統一してるのにそのフランス相手にするのは流石に分が悪いし国内の反乱とかもあったから
293 20/08/01(土)22:51:30 No.713924235
>いちおう蒙古的には友好的に降伏しよって言ってきたんだっけ最初 基本的にはモンゴルは優しく言ってくるよ 降伏拒否されたらもう終わりだけど
294 20/08/01(土)22:52:01 No.713924452
>防諜と国内に裏切り者出さなかったのが幕府で一番評価すべきことだと思う >モンゴルの侵略自体は失敗しても後醍醐を待たずに即内戦状態になる危険性は十分あったと思う 体制崩壊まではいかないけど内戦は元寇以降の諸問題の解決をめぐっておきてる霜月騒動とか
295 20/08/01(土)22:52:11 No.713924521
>いちおう蒙古的には友好的に降伏しよって言ってきたんだっけ最初 最初は南宋と縁切ってうちに朝貢してねだから当時の元としては破格の待遇
296 20/08/01(土)22:52:16 No.713924544
マムルーク朝も追い返してるよね あっちでは丘陵や平原での戦いでモンゴル勢敗北させてるので恐るべしマムルーク
297 20/08/01(土)22:52:21 No.713924589
ゲームに対するモンゴルの反応が知りたい
298 20/08/01(土)22:52:30 No.713924652
>いちおう蒙古的には友好的に降伏しよって言ってきたんだっけ最初 もっと緩くて日本国王の称号やるから朝貢に来ない？くらい 日本はキレた
299 20/08/01(土)22:52:32 No.713924668
降伏しろなんてのは大体優しく言うに決まってるし優しかったからなんだって話ではある
300 20/08/01(土)22:52:44 No.713924742
>そもそもなんで神風で沈むような船で待機してんだよってなるよね >お前ら陸上戦で天下とった国だろ 初回は撤退中で二回目は防衛完璧で上陸にまごついてる時に神風で壊滅じゃなかったか
301 20/08/01(土)22:52:44 No.713924745
>グエン朝自体フランスの支援でベトナム統一してるのにそのフランス相手にするのは流石に分が悪いし国内の反乱とかもあったから おフランスは外交が上手いんだな…
302 20/08/01(土)22:52:50 No.713924784
>日本側が元に対して無知だったのが逆に良かったのかもしれない いや当時も大陸にスパイ送りこんでたよ そんなのはどこの国も当然で 高麗が「日本？いやーよく知らんですな、海の向こうでここ数百年交流もないですし蛮族だからきっと降伏勧告とか無理でしょ」 とフビライにシラを切ったら 「うそつけお前のとこの使臣から日本について詳しく聞いてるんだぞ」 と怒られて日本への降伏勧告の使者を送らされるはめになった
303 20/08/01(土)22:53:01 No.713924847
>多分トンデモ系の話を真に受けてるんだろうけど >白村江の戦闘後に逆侵攻喰らったなんて記録はないぞ そんな歴史あったら日本はともかく中国の記録に残ってるはずなのに それもないからな
304 20/08/01(土)22:53:02 No.713924848
コロナの疑いのある脱北者が江華島から泳いで北朝鮮に入ったのがニュースになってたけどこの江華島を落とせなかったのがモンゴルだ
305 20/08/01(土)22:53:07 ID:c66iEIqk c66iEIqk No.713924886
>>グエン朝自体フランスの支援でベトナム統一してるのにそのフランス相手にするのは流石に分が悪いし国内の反乱とかもあったから >おフランスは外交が上手いんだな… 単に性格がクソだって話でもある
306 20/08/01(土)22:53:11 No.713924920
>ゲームに対するモンゴルの反応が知りたい めんどくさいことになりかねないからそっとしておこう…
307 20/08/01(土)22:53:17 No.713924975
>もっと緩くて日本国王の称号やるから朝貢に来ない？くらい うｎ >日本はキレた なんで…？
308 20/08/01(土)22:53:25 No.713925034
>そもそも当時の日本は朝鮮南部に任那日本府って領土があったからそっちの防衛がメイン というかこの時期の領土とか国家意識は白村江以降と違うので下手すると大和朝廷は百済の方が東国より身内意識高い可能性もある
309 20/08/01(土)22:53:26 No.713925041
前に言われてたが勝ってたらどうして上陸して拠点作らずに海で沈んだんだ？
310 20/08/01(土)22:53:41 No.713925154
当時の朝鮮王はその後王として呼ばれないので当時から本国でもクソ扱いされてるのは間違いないだろう
311 20/08/01(土)22:53:57 No.713925277
>マムルーク朝も追い返してるよね >あっちでは丘陵や平原での戦いでモンゴル勢敗北させてるので恐るべしマムルーク バイバルス英雄すぎる 末路も含めて
312 20/08/01(土)22:54:07 No.713925336
>>おフランスは外交が上手いんだな… >単に性格がクソだって話でもある そうやってすぐに特定国に反応するから お前だってバレるんだぞナチおじ
313 20/08/01(土)22:54:25 No.713925473
元をモンゴルと言われると違和感ある モンゴルが侵略した結果できた国だけど人口上ほぼモンゴルじゃないのでは
314 20/08/01(土)22:54:34 No.713925534
>基本的にはモンゴルは優しく言ってくるよ >降伏拒否されたらもう終わりだけど 通商するだけだよ～って言ってその使節にスパイさせて 情報集めて攻め込むのがモンゴルの常套手段だった
315 20/08/01(土)22:54:42 No.713925595
>>ゲームに対するモンゴルの反応が知りたい >めんどくさいことになりかねないからそっとしておこう… まあ作ったのはアメリカだからおあしすは出来る
316 20/08/01(土)22:54:45 No.713925618
>前に言われてたが勝ってたらどうして上陸して拠点作らずに海で沈んだんだ？ 何度も言われてるけどわからん わかったらもうそれは日本的には大発見だ
317 20/08/01(土)22:54:59 No.713925696
>>グエン朝自体フランスの支援でベトナム統一してるのにそのフランス相手にするのは流石に分が悪いし国内の反乱とかもあったから >おフランスは外交が上手いんだな… 外国の力を借りて国内を統一するというのはお手軽だけどリスクが高いのだ
318 20/08/01(土)22:55:01 No.713925711
>>Sakimoriで思い出したが白村江後に整備された水城とかって元寇の頃には完全に廃れてたのかな >元寇の頃に再利用された 古代山城と元寇防塁って全く構造が違ってて 城塞の築城技術は弩と同じように中世武士には引き継がれず断絶してるのは城郭史からみたら興味深い
319 20/08/01(土)22:55:07 No.713925757
>降伏しろなんてのは大体優しく言うに決まってるし優しかったからなんだって話ではある 最初は日本の朝廷も幕府もそれを警戒してた 何度か使者さんが来て大丈夫なんじゃないかなーと朝廷さんは思い始めてたが 幕府さんは戦闘態勢整えてやる気満々だった
320 20/08/01(土)22:55:19 No.713925848
さわるなさわるな
321 20/08/01(土)22:55:23 ID:c66iEIqk c66iEIqk No.713925872
>当時の朝鮮王はその後王として呼ばれないので当時から本国でもクソ扱いされてるのは間違いないだろう まあそれ以降の朝鮮王も大体クソなのだが
322 20/08/01(土)22:55:45 No.713926026
武士「やぁやぁ我こそは～」 蒙古「ホイてつはうで馬怯ませて複数人で囲って船から弓矢で遅延するね…」 武士「もうこいつら話通じないわ…投石機で馬の死体と疫病で死んだ死体投げ込んで病気流行らせつつ朝駆け夜討ちと焦土化を徹底しつつ船に逃げたら燃やすね…」 だいたいこんな感じだからな
323 20/08/01(土)22:55:47 No.713926048
ツシマは日本側の甲冑とかは時代はおかしいけどちゃんとしてるのに モンゴル側はデフォルメされまくってるのが残念 まあ実際のモンゴル軍の鎧ってあんまかっこよくないからな
324 20/08/01(土)22:55:53 No.713926096
>古代日本思ったよりもアクティブだな？！ むしろ日本列島が日本だという意識になったのが白村江以降と言うべきだと思う イングランド王がブリテン島の王よりフランス貴族の意識の方が強かった時代みたいな感じ
325 20/08/01(土)22:55:59 No.713926146
宗さんと少弐さん頑張ったんだなあ…
326 20/08/01(土)22:56:00 No.713926156
海で隔てた国に兵を送って侵略するのは16世期末の日本もやってるけど難易度高い
327 20/08/01(土)22:56:02 No.713926175
日本側のスパイって基本BOUZU？ それとも一般人に紛れ込めるようなの放ってんの？
328 20/08/01(土)22:56:06 No.713926201
>何度も言われてるけどわからん >わかったらもうそれは日本的には大発見だ 普通に拠点確保出来なかったんでしょ
329 20/08/01(土)22:56:12 No.713926242
待てよ！李氏朝鮮初期は割といい感じだろ！
330 20/08/01(土)22:56:16 No.713926275
高麗末期は武班が政権握って王は傀儡だったからモンゴルは渡りに船だった
331 20/08/01(土)22:56:26 No.713926357
ID:c66iEIqkは中学生か新興宗教かなんかか
332 20/08/01(土)22:56:34 No.713926427
高麗の軍から共闘しようぜって要請はあったんだよ
333 20/08/01(土)22:56:53 No.713926564
>日本側のスパイって基本BOUZU？ NINJAとかGEISHAもいる
334 20/08/01(土)22:57:11 No.713926716
>そもそも当時の日本は朝鮮南部に任那日本府って領土があったからそっちの防衛がメイン 7世紀だと既に百済に割譲されてるでしょ
335 20/08/01(土)22:57:17 No.713926761
>ちょっと元兵コスを用意しておくか ﾄﾞｰｼﾖの練習しとくんだぞ
336 20/08/01(土)22:57:23 No.713926822
>ID:c66iEIqkは中学生か新興宗教かなんかか よく現れては嘘言いまくるバカなウンコマンだよ
337 20/08/01(土)22:57:43 No.713926980
>7世紀だと既に百済に割譲されてるでしょ その辺諸説あるからめんどくせぇんだ
338 20/08/01(土)22:57:50 No.713927033
>ID:c66iEIqkは中学生か新興宗教かなんかか ただの頭おかしい荒らし
339 20/08/01(土)22:57:54 No.713927059
>宗さんと少弐さん頑張ったんだなあ… 少弐っていつも当主が討ち死にしてる気がする
340 20/08/01(土)22:57:55 No.713927062
外国には外国の元寇時代の地元戦争ゲームみたいなのでてるのかな…
341 20/08/01(土)22:58:02 No.713927106
>海で隔てた国に兵を送って侵略するのは16世期末の日本もやってるけど難易度高い 海を隔てたよその国に兵力送って占領するって方法自体が近代にならないと無理なのではと思えてきた
342 20/08/01(土)22:58:13 No.713927204
ぶっちゃけ白村江で逆侵攻されたって方がよっぽどの嘘じゃん
343 20/08/01(土)22:58:17 No.713927250
李氏朝鮮４代目までは間違いないだろ？ 活版印刷の発明はグーテンベルグって引っ掛け問題をここで学ぶし
344 20/08/01(土)22:58:19 No.713927261
ゲームを見て対馬に押し寄せるGAIJIN!
345 20/08/01(土)22:58:21 No.713927288
>むしろ日本列島が日本だという意識になったのが白村江以降と言うべきだと思う >イングランド王がブリテン島の王よりフランス貴族の意識の方が強かった時代みたいな感じ なるほどなー
346 20/08/01(土)22:58:21 No.713927296
>前に言われてたが勝ってたらどうして上陸して拠点作らずに海で沈んだんだ？ 当時だと博多湾ぐらいしかあそこら辺だと上陸出来なかったとか？
347 20/08/01(土)22:58:42 ID:c66iEIqk c66iEIqk No.713927586
>武士「やぁやぁ我こそは～」 >蒙古「ホイてつはうで馬怯ませて複数人で囲って船から弓矢で遅延するね…」 >武士「もうこいつら話通じないわ…投石機で馬の死体と疫病で死んだ死体投げ込んで病気流行らせつつ朝駆け夜討ちと焦土化を徹底しつつ船に逃げたら燃やすね…」 >だいたいこんな感じだからな モンゴルフルボッコすぎない！？
348 20/08/01(土)22:58:46 No.713927628
>武士「やぁやぁ我こそは～」 これは敵じゃなくて味方に俺の功績見ててねって言ってるだけだぞ
349 20/08/01(土)22:58:47 No.713927630
>だいたいこんな感じだからな 何もかもが嘘くさい…
350 20/08/01(土)22:58:58 No.713927725
>海を隔てたよその国に兵力送って占領するって方法自体が近代にならないと無理なのではと思えてきた 近代でも結構無茶だぞ バイキングみたく略奪して帰るならともかく占領は
351 20/08/01(土)22:59:04 No.713927765
>>海で隔てた国に兵を送って侵略するのは16世期末の日本もやってるけど難易度高い >海を隔てたよその国に兵力送って占領するって方法自体が近代にならないと無理なのではと思えてきた もしやバイキングってすごいのでは
352 20/08/01(土)22:59:04 No.713927774
寺社がたかり扱いされてるけど鎮護国家のための祈祷はメインの業務の一つで 幕府から正式に依頼されたものだから正当な報酬だからな
353 20/08/01(土)22:59:08 No.713927801
>>7世紀だと既に百済に割譲されてるでしょ >その辺諸説あるからめんどくせぇんだ 少なくとも日本書紀通りだとしても6世紀にはもう百済への割譲は終わってて 白村江の頃には100年以上昔の話だよ
354 20/08/01(土)22:59:19 No.713927875
>当時だと博多湾ぐらいしかあそこら辺だと上陸出来なかったとか？ どこでも気楽に上陸できるようなもんじゃないんだな
355 20/08/01(土)22:59:24 No.713927908
共闘しようと言ってきた三別抄は国の中の反乱分子だったから日本側は相手にしなかった
356 20/08/01(土)22:59:26 No.713927932
>ゲームを見て対馬に押し寄せるGAIJIN! 葦名には行けないけど対馬にならいけるからな
357 20/08/01(土)22:59:30 No.713927963
そもそもやあやあ我こそがをやってたってソースがないよね…
358 20/08/01(土)22:59:41 No.713928036
ウンコマンが絡みそうなレスに絡んでいくウンコマン
359 20/08/01(土)22:59:42 No.713928042
>モンゴルフルボッコすぎない！？ フルボッコはてめぇだよ さっさと自殺しろ
360 20/08/01(土)23:00:14 No.713928335
チャイナ系の甲冑が盛られたりファンタジーになったりはよくあるね そのままだとあまりかっこよくなかったりするからしゃーない ヨーロッパのでもチェインじゃ恰好よくないからプレートアーマー出したりはよくあるし
361 20/08/01(土)23:00:20 No.713928391
>何もかもが嘘くさい… まぁ全部嘘だしな… ここにもいるけどネトウヨがニポンスゴイ！って射精する為に作ったなろう系小説みたいなもん
362 20/08/01(土)23:00:31 No.713928462
馬も船酔いするので
363 20/08/01(土)23:00:32 No.713928468
>そもそもやあやあ我こそがをやってたってソースがないよね… ソースもクソも平安と鎌倉時代でやってたことよ名乗り
364 20/08/01(土)23:00:36 No.713928493
>寺社がたかり扱いされてるけど鎮護国家のための祈祷はメインの業務の一つで >幕府から正式に依頼されたものだから正当な報酬だからな 後の混乱の元になった愚童訓だけは許さねえ… あれのせいで神風がどうのこうのになってしまった
365 20/08/01(土)23:00:37 No.713928503
なにしろ上陸作戦はめっちゃ死ぬ アメリカみたいに独立兵科作るくらい死ぬ
366 20/08/01(土)23:00:42 No.713928546
20年に渡り陸地で戦い続けた高麗は凄いと思うんだが
367 20/08/01(土)23:00:47 No.713928579
>共闘しようと言ってきた三別抄は国の中の反乱分子だったから日本側は相手にしなかった 拠点が珍島で笑っちゃう
368 20/08/01(土)23:00:49 No.713928597
>そもそもやあやあ我こそがをやってたってソースがないよね… 竹崎季長が5騎で突撃したのはマジ すぐに援軍が来て普通に勝つけど
369 20/08/01(土)23:01:10 No.713928731
>日本側のスパイって基本BOUZU？ >それとも一般人に紛れ込めるようなの放ってんの？ 当時日本から留学したBOUZUたちが敵国と化した元で修羅場を体験した逸話が結構残っている 一方で日本でもスパイBOUZUを警戒してて蘭渓道隆は教科書にも載ってる鎌倉仏教の代表的高僧だけど南宋からの亡命者だったからスパイ疑惑の濡れ衣をかけられ左遷されてしまった
370 20/08/01(土)23:01:15 No.713928766
>白村江の頃には100年以上昔の話だよ 現代日本人が今の半島を日本とみなしてないのと同じような時間感覚かね
371 20/08/01(土)23:01:18 No.713928784
>竹崎季長が5騎で突撃したのはマジ なにやってんだこのネームドは
372 20/08/01(土)23:01:39 No.713928913
>>そもそもやあやあ我こそがをやってたってソースがないよね… >竹崎季長が5騎で突撃したのはマジ >すぐに援軍が来て普通に勝つけど また嘘ついてら
373 20/08/01(土)23:01:53 No.713929001
どうあっても大軍で上陸するとバレるからな だいたいが上陸場所に防衛拠点作られる