虹裏img歴史資料館

1 20/07/31(金)09:41:30 No.713406623

面白いけど最近流行ってるって飯の話ばかりで将棋自体が流行ってるかんじしない

2 20/07/31(金)09:41:38 No.713406642

ポップ…競技の価値は競技人口の数で決まるのですよ

3 20/07/31(金)09:42:29 No.713406752

棋士の食事やおやつについては昔からずっと放送の話題になってるだろ！？

4 20/07/31(金)09:43:22 No.713406863

そりゃ将棋の高度な戦術の話されても殆どの人間は分からんからな ウナギ食ったと言われればへーウナギかーとなるが

5 20/07/31(金)09:43:24 No.713406866

何時間も盤面睨んでにらめっこするようなゲームが面白いわけないだろ

6 20/07/31(金)09:43:24 No.713406867

どんなときでも矢倉囲いだぞ

7 20/07/31(金)09:44:00 No.713406947

ボードゲームって大概はにらめっこ要素ない？

8 20/07/31(金)09:44:27 No.713406994

>ポップ…競技の価値は競技人口の数で決まるのですよ 中国将棋が名作になっちまうー！

9 20/07/31(金)09:44:57 No.713407055

>ボードゲームって大概はにらめっこ要素ない？ 「何時間も」だろ！

10 20/07/31(金)09:45:38 No.713407143

どちらかが下手くそか頭が悪ければ何時間もにらめっこすることはないよ

11 20/07/31(金)09:45:39 No.713407144

つまらなかったら仕事でもないのに何時間もにらめっこできない…

12 20/07/31(金)09:45:47 No.713407170

アバン先生は数字しか見えないから仕方ない

13 20/07/31(金)09:46:02 No.713407215

き し っ

14 20/07/31(金)09:49:32 No.713407663

人気の棋士が昼飯何くったかよりもその盤面で指したどの手が画期的だったのかをニュースで解説して欲しい

15 20/07/31(金)09:51:10 No.713407834

失礼な棋士の将棋と関係ない私生活での面白エピソードだって人気だぞ

16 20/07/31(金)09:51:46 No.713407908

藤井くんの手ってAIに近いから解説できる人いないんじゃないの

17 20/07/31(金)09:51:50 No.713407917

実際名人同士の対局ってちょっとかじった程度じゃ理解出来ないのかな

18 20/07/31(金)09:55:25 No.713408356

>人気の棋士が昼飯何くったかよりもその盤面で指したどの手が画期的だったのかをニュースで解説して欲しい そういうのは将棋の実況見ろよ

19 20/07/31(金)09:55:36 No.713408378

いやでもぶっちゃけ野球とかサッカーも点の数字以外見てない気がする

20 20/07/31(金)09:56:53 No.713408521

主語を大きくするな

21 20/07/31(金)09:57:02 No.713408546

ぎしっは棋士とかけたギャグなの？

22 20/07/31(金)09:57:10 No.713408559

将棋とか囲碁って元々のモチーフから離れてパズルみたいになってるから もっと運要素が強くて直感的にわかりやすいマインドスポーツとかの方が興行には良さそう カードゲームとか 回転も早いしね

23 20/07/31(金)09:57:28 No.713408593

>いやでもぶっちゃけ野球とかサッカーも点の数字以外見てない気がする サッカーはそれこそ点の数字見てるだけじゃつまらなくない？

24 20/07/31(金)09:57:50 No.713408640

掲示板の匿名解説とか百害あって一利無しなので棋士の先生の解説を聞きなされ

25 20/07/31(金)09:58:23 No.713408704

>もっと運要素が強くて直感的にわかりやすいマインドスポーツとかの方が興行には良さそう 運要素が強すぎるとつまらないぞ

26 20/07/31(金)09:59:09 No.713408785

>いやでもぶっちゃけ野球とかサッカーも点の数字以外見てない気がする 点が入りそうになる流れは野球もサッカーもよくわかるからそこで盛り上がりが生まれるけど 将棋はなんかよくわからんうちに趨勢が傾くから… あと何より長い 考えすぎ 1分将棋10番勝負とかなら盛り上がるだろうか？

27 20/07/31(金)09:59:53 No.713408889

ボードゲーム全般だけど分からない人が見て楽しいもんではないな…

28 20/07/31(金)10:00:05 No.713408911

完全素人が将棋解説理解できるようになるまでどれくらい勉強する必要あるの？

29 20/07/31(金)10:00:06 No.713408915

>ポップ…競技の価値は競技人口の数で決まるのですよ アバン先生…そんなこと言い出したらクリケットどうなるんですか…世界競技人口がサッカーに次ぐ2位なんですよ……

30 20/07/31(金)10:00:11 No.713408932

早指し戦は週末のあべまで生放送やってるよ

31 20/07/31(金)10:00:48 No.713408992

>ボードゲーム全般だけど分からない人が見て楽しいもんではないな… 分からない人減らさないとな… つまりポーカーと神経衰弱と七並べだ

32 20/07/31(金)10:01:01 No.713409021

>ポップ…競技の価値は競技人口の数で決まるのですよ それ言ったら国際リーグの無い将棋ってあんまり先が無い…

33 20/07/31(金)10:01:22 No.713409063

なんならスポーツもルール知らないと面白くないし…

34 20/07/31(金)10:01:38 No.713409093

将棋と藤井君どちらが人気あるかと言ったら藤井君だよね多分

35 20/07/31(金)10:02:00 No.713409128

やはりホールデムか…

36 20/07/31(金)10:02:11 No.713409154

>完全素人が将棋解説理解できるようになるまでどれくらい勉強する必要あるの？ 程度による 楽しむだけならなんとなくの雰囲気でいい

37 20/07/31(金)10:03:28 No.713409303

su4088838.jpg ゲームの難しさで俺が一番納得できるやつ

38 20/07/31(金)10:03:31 No.713409310

囲碁全く知らなくてもヒカルの碁は面白かった感じ

39 20/07/31(金)10:03:34 No.713409316

影響されやすいので詰将棋を始めたよ ナンプレとかのパズルみたいで面白いよ

40 20/07/31(金)10:03:59 No.713409363

女子がハマるなんて考えられないつっても 男子だってハマるとは思えない

41 20/07/31(金)10:04:01 No.713409367

ルールがわからなくても楽しめるようにならなきゃ流行らない

42 20/07/31(金)10:04:11 No.713409389

よく知らなくても見てて面白いものってなんだろうな…

43 20/07/31(金)10:04:18 No.713409398

そこでこのNHK杯 持ち時間たった10分の早指し大会だ

44 20/07/31(金)10:04:41 No.713409445

将棋は暇を持て余してないとできない

45 20/07/31(金)10:04:44 No.713409453

運要素一切ないので将棋を漫画にする時は純粋に棋力と体力比較して強い方が勝つしかない それだとストーリー盛り上がらないので盤外戦とかハプニングを盛り込むしかない …みたいなことを月下の棋士の人が書いてた

46 20/07/31(金)10:04:45 No.713409458

>アバン先生…そんなこと言い出したらクリケットどうなるんですか…世界競技人口がサッカーに次ぐ2位なんですよ…… マジで！？ …ところでクリケットって？

47 20/07/31(金)10:04:52 No.713409476

選手だけ人気の最もたる競技はフィギュアスケート

48 20/07/31(金)10:04:57 No.713409488

>それ言ったら国際リーグの無い将棋ってあんまり先が無い… 確かにチェスの方が競技人口多そうだもんな 出来れば碁と将棋とチェスの競技人口の統計が欲しい所 あとサシでやる盤上ゲームって何があるっけ？

49 20/07/31(金)10:05:04 No.713409502

>アバン先生…そんなこと言い出したらクリケットどうなるんですか…世界競技人口がサッカーに次ぐ2位なんですよ…… 実際競技の歴史も価値もクリケットはそれぐらいあるのですよポップ

50 20/07/31(金)10:05:26 No.713409556

ルールがわからなくても楽しめるってのは相当だろう… 楽しんでるポイント違うじゃんそれ…

51 20/07/31(金)10:05:32 No.713409570

>よく知らなくても見てて面白いものってなんだろうな… スポーツ全般

52 20/07/31(金)10:05:36 No.713409584

ハマってる女子もハマってる男子もいるので主語が大きいだけ

53 20/07/31(金)10:05:41 No.713409589

>それ言ったら国際リーグの無い将棋ってあんまり先が無い… スターが出てきて一般人の目に触れるようになった宣伝チャンスで話題が競技の内容じゃなくて昼飯何食ったかになるゲームは普通に考えたら先が無いと思う

54 20/07/31(金)10:06:28 No.713409667

岡目八目って言葉があるぐらい観戦用のゲームとしての歴史も古いんだよ将棋は ごめん囲碁だった

55 20/07/31(金)10:06:47 No.713409700

>よく知らなくても見てて面白いものってなんだろうな… シンクロのような魅せるスポーツとか 駅伝みたいなルールわからないなんてありえないスポーツとか

56 20/07/31(金)10:06:55 No.713409715

>将棋って面白い？ 人気あるかどうかではなく面白いかって聞かれると どれだけ大手マスメディアがポジティブなイメージを仕掛けていても 人によるとしか言えなくなる…

57 20/07/31(金)10:07:04 No.713409737

スポーツも結局点入れた事に興奮してるだけで内容見てない気もするし 個人競技も目立つプレイ以外はノイズにしか見えないしな…

58 20/07/31(金)10:07:13 No.713409757

>あとサシでやる盤上ゲームって何があるっけ？ オセロ

59 20/07/31(金)10:07:21 No.713409776

>ハマってる女子もハマってる男子もいるので主語が大きいだけ 傾向の話で主語が大きいとか言い出したらそれ個人の問題ですよねで全て終わってしまわんか 例えば「」はキモオタだよねって言ったらリア充の「」もいるよみたいな アレ主語がデカイな

60 20/07/31(金)10:07:28 No.713409792

>楽しんでるポイント違うじゃんそれ… 昼飯やおやつでワイワイやるでもいいんだ

61 20/07/31(金)10:07:36 No.713409815

単純に不思議なんだけどよく知らないし理解できないものを憂う必要あるの

62 20/07/31(金)10:07:51 No.713409847

>スポーツ全般 アメフトはちょっと厳しい

63 20/07/31(金)10:08:14 No.713409895

>単純に不思議なんだけどよく知らないし理解できないものを憂う必要あるの 悦に入れる

64 20/07/31(金)10:08:17 No.713409903

>あとサシでやる盤上ゲームって何があるっけ？ ガイスター

65 20/07/31(金)10:09:05 No.713409993

将棋はハマる人は年齢性別関係なくハマるけど興味ない人はとことんハマらない

66 20/07/31(金)10:09:39 No.713410058

やはり面白さという観点では大将棋を復活させるしかないか…

67 20/07/31(金)10:10:08 No.713410112

ビジュアルの派手さは大事

68 20/07/31(金)10:10:22 No.713410140

>やはり面白さという観点では大将棋を復活させるしかないか… 面白さの種類が違うと思うんですが

69 20/07/31(金)10:10:22 No.713410141

エッチと似てますね

70 20/07/31(金)10:10:50 No.713410204

>ビジュアルの派手さは大事 ボンボンでロボットのコマ使う将棋の漫画やってたなあ…

71 20/07/31(金)10:11:02 No.713410222

藤井くんは凄いとは思う思うだけで終わり 「」が尻穴にブラギガス突っ込むのと感動の量は同じぐらい だからアナニー「」達はもっとプライドと自信を持って欲しい 頑張ってね

72 20/07/31(金)10:11:20 No.713410261

>単純に不思議なんだけどよく知らないし理解できないものを憂う必要あるの 人間の事は大してわからないけど 人類の行く先を憂う人はよくいる 必要のあるなしに関係ないんだろう

73 20/07/31(金)10:11:25 No.713410270

中継を見るなら棋士の顔の良さも盛り上がりを左右する あと苦悶の表情を見たいって人もいる

74 20/07/31(金)10:12:24 No.713410393

知らないものをただ知らない興味ないやで切り捨てるほどドライなつもりもないので 流行ってるならなんらかの理由があるのかなと知りたくなるのがそんなにおかしいか

75 20/07/31(金)10:12:30 No.713410406

バトルボッツは何も分からなくても面白かった

76 20/07/31(金)10:12:53 No.713410443

ケツにブラギガス突っ込むのはとしあきだ２度と間違えるな

77 20/07/31(金)10:13:37 No.713410525

アメフトはファウルの度に小さく注釈出してくれるのがありがたかった

78 20/07/31(金)10:13:48 No.713410547

>ケツにブラギガス突っ込むのはとしあきだ２度と間違えるな へー…そう…拡張大変だろうけど頑張ってね…

79 20/07/31(金)10:14:41 No.713410667

盤面じゃなくて上の数字見てるわ

80 20/07/31(金)10:14:56 No.713410692

>エッチと似てますね 観戦したことしかないからわからない

81 20/07/31(金)10:15:04 No.713410713

>面白さの種類が違うと思うんですが でもあの大合戦絵巻みたいな将棋は正直一回やってみたい 一回だけでいいけど

82 20/07/31(金)10:15:09 No.713410721

解説をすごく真面目に聞いてないと少しも理解できなかったからAIでここ指すといい手だよって教えてくれるのがありがたい

83 20/07/31(金)10:15:48 No.713410822

>あと優勢なのに苦悶の表情してるのを見たいって人もいる

84 20/07/31(金)10:15:59 No.713410841

>観戦したことしかないからわからない fanzaとかTSUTAYA経由でよく録画版を視聴してるじゃないですか

85 20/07/31(金)10:16:40 No.713410937

>>観戦したことしかないからわからない >fanzaとかTSUTAYA経由でよく録画版を視聴してるじゃないですか よく読め

86 20/07/31(金)10:17:59 No.713411095

張り付いて見るのは終盤になってからで十分間に合うと思う

87 20/07/31(金)10:18:03 No.713411103

技を仕掛けてはぎりぎりでよけてやり返すのを繰り返していると解説を聞くと分かるけど何手も先のことを予測してやってるから盤面を見ても何が起きているかさっぱり分からない

88 20/07/31(金)10:18:18 No.713411139

>よく読め 失礼した

89 20/07/31(金)10:18:39 No.713411188

囲碁も盤面見てどっちが勝ってるかわからん…

90 20/07/31(金)10:19:04 No.713411256

>fanzaとかTSUTAYA経由でよく録画版を視聴してるじゃないですか あれブックある八百長試合じゃん

91 20/07/31(金)10:19:29 No.713411310

>囲碁も盤面見てどっちが勝ってるかわからん… 囲碁は自分でやっても勝敗がわからないからな…

92 20/07/31(金)10:19:40 No.713411339

>囲碁も盤面見てどっちが勝ってるかわからん… 白か黒かしかないもんな…

93 20/07/31(金)10:19:56 No.713411378

プロレスは女子に好かれてる

94 20/07/31(金)10:20:28 No.713411456

ラジオで野球中継聞く人とかよく試合内容イメージできるなと感心する

95 20/07/31(金)10:20:32 No.713411469

やはりオセロ…オセロは一目でよくわかる… オセロって先攻の必勝パターンもう開拓されきってるんだっけ？

96 20/07/31(金)10:21:10 No.713411542

駒の動かし方くらいしかわからないから解説とか聞いても早すぎてついて行けない 　AIの評価値とか出るになってからようやくなんとなく見てても面白く感じるようになった

97 20/07/31(金)10:21:42 No.713411623

スレ画はレズから将棋にハマるやつだっけ

98 20/07/31(金)10:21:47 No.713411643

麻雀流行ってるしネット将棋も流行らねえかな …一試合長すぎて無理か

99 20/07/31(金)10:21:48 No.713411645

将棋もやっててもよくわからねえ 上のバー見ずに盤面だけ見て判断すると勝ってると思った方が30％だったり

100 20/07/31(金)10:22:30 No.713411736

わかる人にしかわからないものを数値化してくれるのは本当にありがたいAI これがなかったら実況見ててもつまんねになってそう

101 20/07/31(金)10:22:45 No.713411782

完全に理解した！程度で楽しんでもいいしチョットワカルまで頑張ってもいい 自分なりの楽しみ方でいいんだ

102 20/07/31(金)10:22:51 No.713411789

オセロは現状どっちが優勢かはわかるけど どっちが勝ってるかは難しいのでは

103 20/07/31(金)10:23:26 No.713411873

あとは1試合通しで観戦するのに半日かかるところだけなんとかしてください

104 20/07/31(金)10:23:29 No.713411883

>ラジオで野球中継聞く人とかよく試合内容イメージできるなと感心する 野球は基本投げた打った走ったくらいしかないからまだわかりやすい方だと思うけどな サッカーみたいに広い場所を動き回るスポーツのほうが音だけだとわかりにくいと思う

105 20/07/31(金)10:24:09 No.713411996

詰将棋は相手側を強制的に決まった動きさせないと駄目なゲームだから俺でも出来る 普通の将棋は無理

106 20/07/31(金)10:24:52 No.713412094

>わかる人にしかわからないものを数値化してくれるのは本当にありがたいAI >これがなかったら実況見ててもつまんねになってそう eスポーツ系でも導入されてたりするけどこれあるだけでルール分からなくても何となく応援しやすくなる偉大な発明だよね

107 20/07/31(金)10:25:11 No.713412137

評価値と最善手の表示のおかげで将棋の対局見るのはグッと面白くなったと思う ちょっと時間経つと最善手が変わったりするのもCPUが頑張ってんなって感じして面白いし

108 20/07/31(金)10:26:18 No.713412309

チェスクロック使うと楽しいよ

109 20/07/31(金)10:27:05 No.713412424

ゲームのストリームも最近はルールがシンプルで見てる人がわかりやすいものが人気じゃん

110 20/07/31(金)10:27:17 No.713412457

最善手以外の予想手の表示もありがたい

111 20/07/31(金)10:28:01 No.713412564

AIが最善手表示してるとだいたい棋士はその通りのことするから すげえなーって思う

112 20/07/31(金)10:28:06 No.713412575

今AIってどれくらい強いの CPUだけ一手0.1秒でも勝てない？

113 20/07/31(金)10:28:39 No.713412656

玉を右に逃がすと最善手でプラマイゼロだけど右上に逃がすと悪手で-78%とか プロなら指さないだろうけど見てる方としてはすごくハラハラできる

114 20/07/31(金)10:29:59 No.713412856

>CPUだけ一手0.1秒でも勝てない？ 持ち時間が短ければ短いほど人間有利だと思う

115 20/07/31(金)10:30:47 No.713412983

楽しそうに感想戦する人の将棋は見ててとても楽しい

116 20/07/31(金)10:31:01 No.713413023

体動かすことの難しさみたいなのは見てて直感でわかるから スポーツ見ててへーすげー！ってなり易いみたいなとこはある気がする 将棋とかeスポーツとかはすごさを解るために前提知識が必須というか いやスポーツもルールわからなきゃ本当のところはすごさ解らないんだけど

117 20/07/31(金)10:33:14 No.713413351

サッカーも興味ない人からしたら「1時間半走り回って1-0」みたいに言われるから…

118 20/07/31(金)10:35:32 No.713413657

飯の話ばかりつったって打ってる手の良し悪しなんてわかんねえもの どの程度のレベルありゃ分かるんだあれ

119 20/07/31(金)10:35:42 No.713413678

上手くなろうと思ったら居飛車振り飛車玉金穴熊矢倉とか覚えなきゃいけないのがしんどそう

120 20/07/31(金)10:35:53 No.713413717

将棋の実況解説する人たちってどっちが優勢ってよくわかるよね聞いてもさっぱりだ

121 20/07/31(金)10:36:09 No.713413762

世界で人口多いのは将棋より囲碁？

122 20/07/31(金)10:36:51 No.713413860

飯の話って飯の時間にしかしてないよね

123 20/07/31(金)10:36:56 No.713413870

3手先までしか読まない制限をつけたAI

124 20/07/31(金)10:36:56 No.713413871

>どんなときでも棒銀だぞ

125 20/07/31(金)10:38:01 No.713414006

感想戦でパチパチすぐ盤面戻せるのすごい

126 20/07/31(金)10:39:07 No.713414146

将棋崩しならちょっと自信があるわ

127 20/07/31(金)10:39:16 No.713414159

自分では年に一度くらいやりたくなるくらいの面白さ

128 20/07/31(金)10:40:12 No.713414260

スレ画1話読んでみたらレズが惚れた相手が女流だっただけじゃねえか 将棋の面白さなんか全然関係ねえじゃん ただの見た目じゃん

129 20/07/31(金)10:40:59 No.713414369

身体的なスポーツなら普通の人にはできない身体能力で魅せられるけど 将棋は動き自体は駒指してるだけでぱっと見の凄さがわからんからね

130 20/07/31(金)10:41:01 No.713414375

棋譜なんてすぐ憶えれるようなプロでも素人のめちゃめちゃな棋譜は全然憶えられないと聞いて指し手の意味って大事なんだなと思いました

131 20/07/31(金)10:41:02 No.713414377

ヒカ碁とかハチワンみたいに演出凝ってくれれば楽しめるよ

132 20/07/31(金)10:42:37 No.713414611

将棋自体は正直個人的には単純作業の積み重ねに思えて好きになれない むしろどちらかといえば将棋AIとかのプログラムとかの話のほうが好き

133 20/07/31(金)10:42:52 No.713414640

囲いの形覚えた！っていざ使うと組み上げる前に潰されて負ける

134 20/07/31(金)10:42:58 No.713414657

スレ画の女主語でかいな 自分が興味ないだけで盤面にらめっこが好きな女だっているわけで

135 20/07/31(金)10:44:29 No.713414869

囲碁だけど声優の照井春佳が自粛期間中にドはまりして初段になれてもおかしくない程度の強さになったって

136 20/07/31(金)10:44:59 No.713414959

基本ルールは知ってるけど戦術とかは全く知らない素人でも終盤戦は見てて面白かったよ あー確かにあそこに動かすと次これがこう来て逃げ場なくなるなーとか 詰みというゴールがあるから分かりやすい

137 20/07/31(金)10:45:08 No.713414980

>囲碁だけど声優の照井春佳が自粛期間中にドはまりして初段になれてもおかしくない程度の強さになったって 初段合格したって言ってたぞ

138 20/07/31(金)10:45:40 No.713415061

>スレ画の女主語でかいな よく見ると胸がでかいな

139 20/07/31(金)10:53:07 No.713416139

>スレ画1話読んでみたらレズが惚れた相手が女流だっただけじゃねえか >将棋の面白さなんか全然関係ねえじゃん >ただの見た目じゃん 好きな人の好きなものは理解したいだろ？

140 20/07/31(金)10:55:21 No.713416430

プロ競技って結局観客がいないと収益成り立たないし競技人口はまぁ正義だよね… プロ棋士の仕事って対局と将棋の普及だし とにかく人を増やそうとし続けないと場所がなくなってしまう

141 20/07/31(金)10:56:09 No.713416543

将棋や囲碁やチェスは完全に対等の条件でスタートするから 実力以外に勝敗に影響しないシビアなゲームなので 運やキャラ差とかpay to winやtime to winに慣れ親しんだ現代っ子にはえげつないゲームバランスを感じると思う

142 20/07/31(金)10:56:56 No.713416644

最近のブームに乗っかってぴよ将棋触ってみたよ 振り飛車の美濃囲い高美濃銀冠と相掛かりからのイチゴ囲いだけ覚えた

143 20/07/31(金)10:56:58 No.713416647

リアルタイムにモザイクかける技術が無いから セックスの実況は不可能だな… まな板ショーに行くしか

144 20/07/31(金)10:57:17 No.713416689

プロ未満の棋士は大変だと聞いた

145 20/07/31(金)10:58:50 No.713416924

>好きな人の好きなものは理解したいだろ？ そういうのがわかんないからモテないんだよな

146 20/07/31(金)10:59:34 No.713417022

一手で一齣しか動かせないの難し過ぎない？その後どうなるかのパターン多過ぎだろ

147 20/07/31(金)10:59:42 No.713417045

土曜にテレビつけてNHK杯やってるとちょっと嬉しくなるよ サッと見れてゲームテンポ早くてレベル高いと面白いよね

148 20/07/31(金)11:00:08 No.713417107

>将棋や囲碁やチェスは完全に対等の条件でスタートするから 将棋は先手後手で変わるんじゃないの？ 囲碁だとその差を埋めるためのハンデがあるみたいだけど

149 20/07/31(金)11:02:02 No.713417372

>将棋は先手後手で変わるんじゃないの？ 先手の方がほんの少し有利らしいけど差が小さすぎて考慮が難しい

150 20/07/31(金)11:02:35 No.713417461

>プロ未満の棋士は大変だと聞いた ねほりんぱほりんで奨励会脱会した人の話やってたけど潰しが効かなくてバイト生活すらマトモに送れないって状況に陥ってたとかかなりキツイ末路になるみたいね やっぱ芸事を極められんと落伍した時辛いんだな

151 20/07/31(金)11:04:21 No.713417723

>土曜にテレビつけてNHK杯やってるとちょっと嬉しくなるよ >サッと見れてゲームテンポ早くてレベル高いと面白いよね 分からない… 文化が違う…