虹裏img歴史資料館

1 20/07/30(木)23:51:26 No.713332737

失敗？

2 20/07/30(木)23:52:15 No.713333006

既に場所決めは終わってるしそのままの位置に特殊召喚されそうだが

3 20/07/30(木)23:53:26 No.713333399

リンク召喚をする際の情報って言われてみればあやふやだな… 融合発動時に存在してした素材が無くなった場合の処理みたいにリンク召喚可能なら空いてるEXモンスターゾーンに出さなくちゃいけないのかなあ？

4 20/07/30(木)23:53:37 No.713333453

ライオウの召喚無効ってチェーンブロック作るっけ

5 <a href="mailto:s">20/07/30(木)23:55:53</a> [s] No.713334229

>ライオウの召喚無効ってチェーンブロック作るっけ 誘発即時効果です

6 20/07/30(木)23:58:00 No.713334951

着地はしてるからそのままの位置な気がするけど

7 20/07/30(木)23:58:14 No.713335026

モンスターを出したり動かしたりする場合ってその瞬間まで場所の指定はしないから ちゃんと空いたEXゾーンに出せる！と思う！

8 20/07/30(木)23:58:20 No.713335049

書き込みをした人によって削除されました

9 20/07/30(木)23:58:20 No.713335051

消去法で空いた自分EXモンスターゾーンにリンク召喚されるんじゃないの？

10 20/07/30(木)23:59:16 No.713335339

そのまま出る リンクモンスターをexモンスターゾーンかリンク先に出さないとならないルールであり着地時にリンク先でないとダメなわけではないため

11 20/07/30(木)23:59:16 No.713335344

EXモンスターゾーンに出るんじゃないの？ 少なくともリンク召喚に失敗するって概念は聞いたことないや

12 <a href="mailto:s">20/07/30(木)23:59:28</a> [s] No.713335411

ヒントにならないヒント出します 遊戯王Wikiの「リンクマーカー」のページには >エクストラデッキからペンデュラム・リンクモンスターをメインモンスターゾーンにモンスターを特殊召喚するには、その特殊召喚処理が完了するまでマーカーが残り続ける必要がある。 >リンクモンスターをリンク素材やコストにすることで、マーカーが存在しなくなる場合、特殊召喚はエクストラモンスターゾーンにしか行えなくなる。 >この時、そのリンクモンスターの不在により特殊召喚可能なモンスターゾーンが存在しなくなる場合、その特殊召喚行為自体が行えない。

13 <a href="mailto:s">20/07/30(木)23:59:41</a> [s] No.713335482

>また、特殊召喚した後にリンクモンスターが存在しなくなった場合、その特殊召喚したモンスターはそのまま残る。 特殊召喚する効果の発動にチェーンして、リンクモンスターが除去され、効果処理時に特殊召喚可能なモンスターゾーンが存在しなくなる場合、特殊召喚は行われない。（不発） >なお、ペンデュラム召喚・リンク召喚はチェーンブロックが作られない特殊召喚のため、基本的にこの方法で妨害することはできない。 >ただし《王宮の弾圧》や《ライオウ》といったカードが絡むと例外がある（詳細は《王宮の弾圧》のページを参照）。 と記述があります 最後の文が問題と密接に絡んでいます

14 <a href="mailto:s">20/07/31(金)00:00:20</a> [s] No.713335711

もっとも、《王宮の弾圧》のページを見ても答えが書いてあるわけではありません

15 20/07/31(金)00:00:51 No.713335917

EXゾーンに召喚される！と思ったけど召喚成功前のリンク先にふわふわ浮いてる状態でリンク先を外された場合にいきなりEXゾーンに移動することになっちゃうんだよね…

16 20/07/31(金)00:03:33 No.713336862

ライオウ効果のタイミングでは位置決めてるからEXゾーンには出せないと思う

17 20/07/31(金)00:06:10 No.713337803

なんか見た感じ失敗するっぽいな…

18 20/07/31(金)00:09:16 No.713338900

リンク召喚に成功するまではこのカードをリンク召喚しますよって見せてるだけなんじゃないの

19 <a href="mailto:s">20/07/31(金)00:10:15</a> [s] No.713339206

正解は「元々特殊召喚召喚しようとしたゾーンにリンク召喚される」でした 遊戯王Wikiにもパーフェクトルールブックにも書いていない裁定なので覚えておくといいことがあるかもしれません OCG事務局は理屈は一切教えてくれませんから裁定がしれっと変わる可能性は否定できません それではごきげんよう su4088294.png

20 20/07/31(金)00:10:45 No.713339388

はあ…？

21 20/07/31(金)00:11:27 No.713339627

ですよね

22 20/07/31(金)00:11:31 No.713339653

理由！理由はないの！？

23 20/07/31(金)00:11:47 No.713339737

なんか…もやっとする…！

24 <a href="mailto:s">20/07/31(金)00:12:17</a> [s] No.713339906

>理由！理由はないの！？ 教えてくれません つらい

25 20/07/31(金)00:12:39 No.713340031

書き込みをした人によって削除されました

26 20/07/31(金)00:12:47 No.713340085

畜生寝る前になんてもん見せてくれたんだ

27 20/07/31(金)00:13:14 No.713340240

>畜生寝る前になんてもん見せてくれたんだ でも楽しかっただろ？

28 20/07/31(金)00:13:17 No.713340263

言葉を理解するって難しいね…

29 20/07/31(金)00:13:38 No.713340408

>リンクモンスターをexモンスターゾーンかリンク先に出さないとならないルールであり着地時にリンク先でないとダメなわけではないため こういうことなのかな

30 20/07/31(金)00:13:43 No.713340441

>>ただし《王宮の弾圧》や《ライオウ》といったカードが絡むと例外がある（詳細は《王宮の弾圧》のページを参照）。 いやこの一文見せられたらリンク召喚に失敗すると思うだろ！

31 20/07/31(金)00:14:07 No.713340580

なるほど…？ 「この位置にリンクモンスターを召喚できる」って情報だけは召喚成功前の時点で確定するのか

32 20/07/31(金)00:14:11 No.713340598

>>>ただし《王宮の弾圧》や《ライオウ》といったカードが絡むと例外がある（詳細は《王宮の弾圧》のページを参照）。 >いやこの一文見せられたらリンク召喚に失敗すると思うだろ！ これがメンタリズムです

33 20/07/31(金)00:14:13 No.713340612

>理由！理由はないの！？ だいたいこういう時理由について聞くと「効果やルールの設定意図についてはお答えできません」って帰ってくる ルドラの魔導書が初期にペンデュラムモンスターをエクストラデッキに送ってドローできた時になんで？って聞いたらこれ帰ってきて違クした覚えがある

34 20/07/31(金)00:15:11 No.713340969

不発になるってのはそもそも素材も残るからな 既に素材がなくなって確約された状況では不発にはならないんだろう

35 20/07/31(金)00:16:01 No.713341281

これ全部神宣タイミングで起きてるからややこしいのよね…

36 20/07/31(金)00:16:29 No.713341459

>>畜生寝る前になんてもん見せてくれたんだ >でも楽しかっただろ？ 考えてる間はそうだったけど…

37 20/07/31(金)00:17:45 No.713341900

>これ全部神宣タイミングで起きてるからややこしいのよね… 召喚無効系は基本的にスペルスピード3だからチェーンしづらいんだけど ライオウとかはスペルスピード2で発動するから愉快な状況が発生する可能性がある このタイミングでDDクロウを使うと面白いぞ！

38 20/07/31(金)00:18:52 No.713342259

TFとかの挙動思い出せば余裕じゃん！って思ったけど理由がわからないのがホラーすぎる

39 20/07/31(金)00:22:03 No.713343273

分かるけど分からないすぎる…

40 20/07/31(金)00:22:36 No.713343443

>これ全部神宣タイミングで起きてるからややこしいのよね… もうチェーン2で割り込めるカードは全部チェーンブロックを作らない効果にしよう

41 20/07/31(金)00:22:42 No.713343471

例えばだけどこのケースで最後に起きるのがチェーンしてEXゾーンのリンクモンスターの破壊ではなくておジャマトリオの発動だとすると リンク召喚するモンスターを出す場所はすでに指定してる 対応しておジャマトリオで置く予定の場所にトークン設置はできない カードはまだ場に出てないけどモンスターゾーン自体はすでに埋まってる っていう状況と類推するとわからんでもないような いやでもじゃあ爆導索とか使えんの？っていわれると俺にはわからん

42 20/07/31(金)00:24:19 No.713343974

最近OCGで遊ぶことがめっきり減ったので裁定の重箱の隅をつついて遊んでます 最近のマイブームはあまのじゃくの呪いです

43 20/07/31(金)00:25:05 No.713344192

モンスターでも魔法でも罠でもまず召喚行為や発動する段階でそれ自体を無効にするかどうかに関わらずどの位置で発動するか決めるだろ

44 20/07/31(金)00:25:39 No.713344378

>最近のマイブームはあまのじゃくの呪いです コスト？デメリットとして必ず攻撃力を下げる必要がある場合は失敗するよね…

45 <a href="mailto:タムタム">20/07/31(金)00:26:25</a> [タムタム] No.713344615

>コスト？デメリットとして必ず攻撃力を下げる必要がある場合は失敗するよね… それはどうかな？

46 20/07/31(金)00:26:36 No.713344662

神宣タイミングに割り込めるライオウ系の効果にチェーンして本来割り込めないカードが発動できちゃうルールはだいぶ変だと思う

47 20/07/31(金)00:26:39 No.713344673

もしかしてこの間あまのじゃくの裁定で遊んでた「」？

48 20/07/31(金)00:27:14 No.713344864

>>コスト？デメリットとして必ず攻撃力を下げる必要がある場合は失敗するよね… >それはどうかな？ けおおおおおおおお！！！１１！！

49 20/07/31(金)00:27:15 No.713344869

>最近OCGで遊ぶことがめっきり減ったので裁定の重箱の隅をつついて遊んでます クソみてえな遊び方だ

50 20/07/31(金)00:27:53 No.713345077

>もしかしてこの間あまのじゃくの裁定で遊んでた「」？ はい しつこく問い合わせたせいで目をつけられてそうでヒヤヒヤしてます でも回答してくれないコナミが悪いよねえ…

51 20/07/31(金)00:28:02 No.713345127

タムタムは関係ないのか…

52 20/07/31(金)00:29:28 No.713345561

真面目にライオウの効果にチェーンして爆導索やら発動したらどうなるの…というか発動できるの？

53 20/07/31(金)00:29:44 No.713345634

ちなみにタムタムの件だけど 対象が効果を受けない状態だったり効果処理時に消えてたりすると後半の効果は普通に不発するらしいです

54 20/07/31(金)00:30:20 No.713345806

>真面目にライオウの効果にチェーンして爆導索やら発動したらどうなるの…というか発動できるの？ まだフィールドにいないから発動できないでしょ

55 20/07/31(金)00:30:35 No.713345908

つまりライオウを使えば召喚成功前のタイミングでいろんなカードを発動して遊べるってことじゃん！

56 20/07/31(金)00:31:06 No.713346039

>つまりライオウを使えば召喚成功前のタイミングでいろんなカードを発動して遊べるってことじゃん！ その通りです みんなもクソコンボを探して遊んでみよう！

57 20/07/31(金)00:31:56 No.713346291

リンク召喚というかカード自体はもう場に出てるわけだから感覚的にはわかるな 不発だったらそもそも素材消費されないはずだからそこまで巻き戻ることは多分なかろうと想像はできる 言語化はできない

58 20/07/31(金)00:33:49 No.713346841

これゲームでやったらどうなるんだろ

59 20/07/31(金)00:33:55 No.713346874

「リンク先という情報」ってあやふやだよね…

60 20/07/31(金)00:34:07 No.713346923

出そうとしたところにチェ―ンでドカンポリン発動したらすぐ戻るの？そもそも発動できないのかな

61 20/07/31(金)00:35:13 No.713347235

デッキもしくは手札からフィールドに着地するまでの間って黒庭ドレッドの頃から明示化しにくいモヤモヤ感がある…

62 20/07/31(金)00:37:27 No.713347909

>リンク召喚というかカード自体はもう場に出てるわけだから感覚的にはわかるな >不発だったらそもそも素材消費されないはずだからそこまで巻き戻ることは多分なかろうと想像はできる そこは直感的にわかるんだけど今回の件は >エクストラデッキからペンデュラム・リンクモンスターをメインモンスターゾーンにモンスターを特殊召喚するには、その特殊召喚処理が完了するまでマーカーが残り続ける必要がある。 これがノイズになる気がする 特殊召喚完了してないのにリンクマーカーが無くなってるけどいいんだ？みたいな 厳密に言うと「特殊召喚成功時まで」じゃなくて「リンク召喚する際に置く場所を指定する瞬間までリンクマーカーが存在する必要がある」って裁定…なのか？

63 20/07/31(金)00:37:53 No.713348022

>出そうとしたところにチェ―ンでドカンポリン発動したらすぐ戻るの？そもそも発動できないのかな 多分発動できると思うけど自信ないからぜひ問い合わせてあげて欲しい

64 20/07/31(金)00:38:07 No.713348092

神宣タイミングでドカンポリンなんて発動するなすぎる… その場所は指定できないと思うけど

65 20/07/31(金)00:38:07 No.713348093

すげえな判例みたいだ

66 20/07/31(金)00:38:47 No.713348278

>厳密に言うと「特殊召喚成功時まで」じゃなくて「リンク召喚する際に置く場所を指定する瞬間までリンクマーカーが存在する必要がある」って裁定…なのか？ 遊戯王Wikiはあんまり鵜呑みにしちゃダメだ

67 20/07/31(金)00:39:08 No.713348378

ライオウ挟めば出来てしまうのが可能性広がるな… 主にジャッジ困らせる方向だけど…

68 20/07/31(金)00:39:37 No.713348555

>遊戯王Wikiはあんまり鵜呑みにしちゃダメだ じゃあ何を頼ればいいって言うんですか！！！

69 20/07/31(金)00:40:02 No.713348684

>ライオウ挟めば出来てしまうのが可能性広がるな… >主にジャッジ困らせる方向だけど… ジャッジする側だからこういうクソ案件も真摯に覚えないといけないのがつらい

70 20/07/31(金)00:40:36 No.713348861

>特殊召喚完了してないのにリンクマーカーが無くなってるけどいいんだ？みたいな >厳密に言うと「特殊召喚成功時まで」じゃなくて「リンク召喚する際に置く場所を指定する瞬間までリンクマーカーが存在する必要がある」って裁定…なのか？ これチェーンにのる場合はそうってだけな気がする

71 20/07/31(金)00:40:50 No.713348938

>厳密に言うと「特殊召喚成功時まで」じゃなくて「リンク召喚する際に置く場所を指定する瞬間までリンクマーカーが存在する必要がある」って裁定…なのか？ カードを場に出す時って実際に出す瞬間までどこに置くか言う必要無いぞ なのでスレ画の例は正真正銘リンクマーカーなんて知ったこっちゃない体でメインモンスターゾーンにリンクモンスターを出してることになる

72 20/07/31(金)00:41:44 No.713349203

>じゃあ何を頼ればいいって言うんですか！！！ 公式QA Wikiのページ下部に書いてある裁定は最新とは限らないうえに間違いもたまに含まれてるからマジで公式QAしか信じちゃいけない >ライトロードの神域 お前さあ…

73 20/07/31(金)00:42:04 No.713349296

いやこれライオウのページか公式とかに書いといていい話では！？

74 20/07/31(金)00:42:06 No.713349306

実際にちょくちょくありえる状況とカードが揃ってるのが怖い…

75 20/07/31(金)00:43:02 No.713349603

しかしライオウも何年前のカードだよ… 通用はしないだろうけど未だに攻撃力1900が持ってていい効果じゃねえと思う

76 20/07/31(金)00:43:22 No.713349728

>カードを場に出す時って実際に出す瞬間までどこに置くか言う必要無いぞ >なのでスレ画の例は正真正銘リンクマーカーなんて知ったこっちゃない体でメインモンスターゾーンにリンクモンスターを出してることになる でもその理屈で言うとライオウの効果にチェーンしておジャマトリオ発動して相手のリンクマーカー先をトークンで埋めてリンク召喚妨害できることにならないか？ …もしかしてマジでできるの？

77 20/07/31(金)00:43:32 No.713349776

>通用はしないだろうけど未だに攻撃力1900が持ってていい効果じゃねえと思う メタビ系だと今でも最前線だぜ！

78 20/07/31(金)00:43:56 No.713349895

今でもポン出しされると結構処理に困るぞ…

79 20/07/31(金)00:44:50 No.713350153

なんかIQ上がってきた気がする！

80 20/07/31(金)00:44:57 No.713350189

ライオウ効果内臓してる奴今でも出て来るからな…

81 20/07/31(金)00:45:08 No.713350225

召喚権使うしサーチ出来ないしカテゴリカードじゃないから許されるだけでスペック自体は未だに強いよライオウは…

82 20/07/31(金)00:45:14 No.713350257

召喚成功前にこの場所にリンクモンスターを召喚するよ！って予約だけしてあるのかな 召喚予定地だからその場所に後からチェーンして触れるのか分からないけど

83 <a href="mailto:超雷龍">20/07/31(金)00:45:30</a> [超雷龍] No.713350326

ライオウ君はさぁ…味方まで巻き込む人？

84 20/07/31(金)00:46:11 No.713350546

みんなもぜひOCGクソクイズを考案してimg全体のデュエリストレベルのアップに貢献して欲しい

85 20/07/31(金)00:47:09 No.713350837

>みんなもぜひOCGクソクイズを考案してimg全体のデュエリストレベルのアップに貢献して欲しい 毎回「理由は分かりません」になるからモヤモヤで終わる！

86 20/07/31(金)00:47:17 No.713350876

あんまり裁定の重箱の隅をつつくと禁止にブチ込まれて終わる気がする

87 20/07/31(金)00:48:03 No.713351079

>あんまり裁定の重箱の隅をつつくと禁止にブチ込まれて終わる気がする それって俺が世界初の殿堂入りデュエリストってことじゃんッッッ

88 20/07/31(金)00:48:11 No.713351119

実際はリンク召喚に間接的にチェーンしてリンク元を消す行動を想定してないからまあいっか…しただけである

89 20/07/31(金)00:48:29 No.713351209

後で裁定変えられるようにしてるんだろうけど現状のルールに則ってる理屈くらいは説明してくれてもいいのに

90 20/07/31(金)00:48:55 No.713351331

素材が墓地に送られたのに召喚無効化でもないのに不発はしない方向なんだろう

91 20/07/31(金)00:48:58 No.713351348

位置と表示形式は伝える義務は無いけど尋ねられたら答える必要はあるとか なんでこんなことになってんの…