虹裏img歴史資料館

1 20/07/29(水)17:22:28 No.712915182

一番悪いのは格付け会社だと思う 銀行だけが動いてたら騙される方が悪いで済むけど第三者まで動いてたらどうしようもない

2 20/07/29(水)17:28:53 No.712916478

格付け会社は格付けすることで売上を得てる 銀行からは新しい商品が出るたび格付けを依頼される 正当に低い格付けをすると銀行から次のお仕事がもらえない じゃあAAAしかないよね！ってなったのがサブプライムの時の格付け会社だよ

3 20/07/29(水)17:30:15 No.712916761

誰が悪いともいい辛いんじゃねえかなこれ 全員が全員緩やかに結託して自分の利益になるように誘導した結果だろう 格付け会社も金融商品が売れれば遠回しにキックバックか自分でインサイドしてたのかもしれないし 銀行や証券会社は売ること貸すことしか考えてなかったんだろうし

4 20/07/29(水)17:35:18 No.712917738

誰かが+になるということは誰かが-になるということだ アメリカが+になるために他国に犠牲になってもらう なんかみんな死んだ

5 20/07/29(水)17:35:55 No.712917872

格付け会社は依頼された所の格付けは出来ないって法律とかあったりしないの...？ 実質自分での格付けも一緒じゃん...

6 20/07/29(水)17:39:25 No.712918553

低所得者にもローンで家を売ります！ 低所得者だからお金を返せませんでした！ って即落ちニコマみたいなギャグが現実に起きたことにびっくりする

7 20/07/29(水)17:40:23 No.712918744

ふつうに返済滞って焦げ付くのは分かり切ってたし 分かったうえで価格が上がっていくのでチキンレースになっていた 球根かよ

8 20/07/29(水)17:41:40 No.712919003

>低所得者にもローンで家を売ります！ >低所得者だからお金を返せませんでした！ >って即落ちニコマみたいなギャグが現実に起きたことにびっくりする 人口と金が無限で土地が有限だったら破綻しなかったんだよ 実際はアメリカの土地は余ってるって言っても良いし人口も金も限界があるってことを誰も指摘しなかったことだ

9 20/07/29(水)17:42:32 No.712919170

>低所得者だからお金を返せませんでした！ 返せなくても儲かる仕組みだったからそのリスクを度外視できた 住宅価格が右肩上がりだったから返せなくても抵当でなんとかなった でもそんなのは長く続かなかったってだけのこと

10 20/07/29(水)17:44:41 No.712919646

低所得者がローン焦げ付いた場合でも家を売れば回収できるなぜなら住宅価値が上昇し続けているからってのが前提のローンだからちょっとは返せない可能性があるのはみな知ってた 問題は家作りまくってたら住宅価値が軒並み下がっちゃった事なんだ…

11 20/07/29(水)17:44:53 No.712919692

マネーショートで見た話だ

12 20/07/29(水)17:46:12 No.712919959

みんなババ抜きのリスクには気付いてたくせに被害者面してるだけじゃん

13 20/07/29(水)17:46:37 No.712920041

仕組みを聞いてもそりゃそうなるだろとしか思えない

14 20/07/29(水)17:47:51 No.712920309

>マネーショートで見た話だ 主人公たちがガッツポーズしてたらブラピに怒られるのが印象的

15 20/07/29(水)17:48:08 No.712920370

みんな気付いてましたよね？

16 20/07/29(水)17:49:22 No.712920654

>みんな気付いてましたよね？ 失礼な 借りてる底辺層は気付くどころか教えられても理解出来ないぞ

17 20/07/29(水)17:49:27 No.712920678

>みんな気付いてましたよね？ 気付いた上で稼げるうちに稼いどこうってなって最悪なタイミングで爆発した感じ

18 20/07/29(水)17:49:39 No.712920718

経済評論家はバブルが発生するたびに「これはバブルじゃないんですよ」って言うけど 数年ではじけて「いやーやっぱバブルだったわー」って抜かす

19 20/07/29(水)17:50:05 No.712920803

焦げ付く前に儲けて手放して逃げ切れるかのチキンレースだったんだろうな

20 20/07/29(水)17:51:14 No.712921072

誰が最終的に大儲け出来たんです？

21 20/07/29(水)17:51:43 No.712921181

日本のバブルの時は経済は永久に右肩上がりになるから惜しまず金を使えって社会全体が考えてたぐらいだから サブプライムも後から考えてみるとあの時の人たちあほじゃないのってなる チューリップ・バブルとかもこの系統なので面白いよ

22 20/07/29(水)17:51:49 No.712921206

>借りてる底辺層は気付くどころか教えられても理解出来ないぞ 図があるからなんとなくわかるけど口頭で用語だけ伝えられてもわからない自信がある

23 20/07/29(水)17:52:14 No.712921310

>誰が最終的に大儲け出来たんです？ 銀行と格付け会社 銀行はリスクを投資家に押し付けたし格付け会社は無責任に良い評価をつけまくってその対価を得た

24 20/07/29(水)17:52:44 No.712921413

大丈夫大丈夫家の価値上がるから売れば返せるよ！ って言われた時にいや上がり続けるとは限らないよね？ って考えすら浮かばないのか

25 20/07/29(水)17:53:02 No.712921479

日本でもスルガ銀行が「このローン組めるわけ無いだろ」って審査部が却下したのを無視して実行したりしてたな…

26 20/07/29(水)17:53:06 No.712921499

資本主義自体がはじけかかってるので 「バブルじゃない本物の好景気」なんてもんは事実上存在しない

27 20/07/29(水)17:53:10 No.712921512

>借りてる底辺層は気付くどころか教えられても理解出来ないぞ 底辺層は余波で職を失うとかはあったかもしれないけど 結局元々多重債務者がヤミ金に手を出したみたいなもんだからめちゃくちゃ不利益を被ったわけではないと思うんだよね 一番被害を被ったのはなんの関係もないアメリカ以外の一般市民だと思う

28 20/07/29(水)17:53:13 No.712921523

真ん中の投資って人はなに買ってんの？ 複数まとめられた格付け済みのローンのお金を受け取る権利？

29 20/07/29(水)17:54:15 No.712921737

>大丈夫大丈夫家の価値上がるから売れば返せるよ！ >って言われた時にいや上がり続けるとは限らないよね？ >って考えすら浮かばないのか 相手はそれを騙くらかして言いくるめるプロだ

30 20/07/29(水)17:55:14 No.712921946

>真ん中の投資って人はなに買ってんの？ >複数まとめられた格付け済みのローンのお金を受け取る権利？ そもそもの債権自体がパッケージングされて買わされてた感じかな

31 20/07/29(水)17:55:15 No.712921951

サイコパス？

32 20/07/29(水)17:55:20 No.712921972

>真ん中の投資って人はなに買ってんの？ >複数まとめられた格付け済みのローンのお金を受け取る権利？ そう 債権は移動できるから債務の返済先を金を支払って変えてもらう そうすると銀行は少しだけどすぐに確実に利益を得るし投資家は買うだけでしばらく経ったら利息分の利益を得る

33 20/07/29(水)17:55:22 No.712921982

>資本主義自体がはじけかかってるので >「バブルじゃない本物の好景気」なんてもんは事実上存在しない でも共産主義は成立させることすらできてないし…

34 20/07/29(水)17:55:49 No.712922079

>人口と金が無限で土地が有限だったら破綻しなかったんだよ >実際はアメリカの土地は余ってるって言っても良いし人口も金も限界があるってことを誰も指摘しなかったことだ 土地が有限の日本さえ破綻したのに アメリカでハタンシナイ筈がない

35 20/07/29(水)17:56:08 No.712922140

サブプライムって名前もよく考えたらあんまり良くない意味なんだな…

36 20/07/29(水)17:56:09 No.712922149

プチバブルをこまめに起こしてこまめに潰すしかないんじゃない

37 20/07/29(水)17:56:24 No.712922208

ていうか景気って本来は労働人口比率とほぼイコールなんじゃねえの？

38 20/07/29(水)17:57:01 No.712922345

>サブプライムって名前もよく考えたらあんまり良くない意味なんだな… 下方向に優れた という人を馬鹿にしたようなネーミング

39 20/07/29(水)17:58:01 No.712922604

利息という人類が発明した数字の中で最大の悪魔

40 20/07/29(水)17:58:36 No.712922747

バカなのでローンをまとめて金融商品にする辺りからよくわからなくなる… コイツの借金を肩代わりする代わりに利子を受け取る権利を売り買いするってこと？

41 20/07/29(水)17:59:26 No.712922972

ノー！フクリパワー！ キンジラレタウチュウサイキョウノチカラ！

42 20/07/29(水)17:59:38 No.712923007

>コイツの借金を肩代わりする代わりに利子を受け取る権利を売り買いするってこと？ まあざっくり言えばそんな理解で問題ないかと 小分けにして他のものとくっつけたりそもそもラベルを張り替えたりもする

43 20/07/29(水)17:59:54 No.712923080

>でも共産主義は成立させることすらできてないし… 税金取られるじゃん？ その税金で福祉やら公共投資やらをやるじゃん？ あれ広義には社会主義よ 完全な資本主義になると産業革命期のイギリスみたいな悲惨なことになるわよ

44 20/07/29(水)18:00:22 No.712923186

なんで低所得の貧乏人がまともに借金返してくれるって信用できるの？

45 20/07/29(水)18:01:09 No.712923378

格付けの基準ってなんだったのさ

46 20/07/29(水)18:01:09 No.712923379

>なんで低所得の貧乏人がまともに借金返してくれるって信用できるの？ だってAAAランクの格付けローンだぜ？

47 20/07/29(水)18:01:20 No.712923431

返せなくても値上がりした家を売れば済むからだ 値上がりしなかった

48 20/07/29(水)18:01:20 No.712923432

>図があるからなんとなくわかるけど口頭で用語だけ伝えられてもわからない自信がある 知識なしからこの説明されて即おかしくねえか？って返せるのは結構頭いいよね あんなとこの出身なのに

49 20/07/29(水)18:01:25 No.712923453

>なんで低所得の貧乏人がまともに借金返してくれるって信用できるの？ だって格付け会社さんが…

50 20/07/29(水)18:01:58 No.712923566

>なんで低所得の貧乏人がまともに借金返してくれるって信用できるの？ 家を建てるから これから建てる家を担保にして返せなかったらそれを売って返してもらう 本来は目減りするんだけど住宅価格が上がってたから目減り分より価値上昇の方が大きかったから成り立ってた 成り立たなかった

51 20/07/29(水)18:02:01 No.712923586

サブプライムのヤバいところは 格付け会社がこの金融商品腐ってますって最低の評価すると 銀行が金融商品と少しマシな金融商品を合体させて新し金融商品作るとなぜか格付けがAAAになる

52 20/07/29(水)18:02:21 No.712923653

>なんで低所得の貧乏人がまともに借金返してくれるって信用できるの？ 信用なんてなくても家買ってくれる人さえあれば家の価格があがるからどうとでもなったんよ まあそこで得た家をまた新しいカモに売るみたいな自転車操業なんだからそりゃいつかは…って話でもある

53 20/07/29(水)18:03:22 No.712923894

このサブプライム債権を投資商品にしようとか思いついた人は悪魔かなんかだと思う

54 20/07/29(水)18:03:26 No.712923917

今だと深センベンチャーとかに突っ込む金融商品あるけどあれはどんな感じ？

55 20/07/29(水)18:03:53 No.712924016

>>資本主義自体がはじけかかってるので >「バブルじゃない本物の好景気」なんてもんは事実上存在しない >でも共産主義は成立させることすらできてないし… 真の平等が実現できればできるし！

56 20/07/29(水)18:04:03 No.712924061

日本のカボチャの馬車なんかのはまた別の問題？

57 20/07/29(水)18:04:13 No.712924108

おうちが担保だからたとえ返せなくなってもあんしんだね！！ おうち売ればいいんだからね！ おうちの値段は上がるからしんぱいいらないよ！！ …って話だったのが家の値段下がって死んだって理解でいいのかしら

58 20/07/29(水)18:04:29 No.712924159

信用買いの銭失いなんやな

59 20/07/29(水)18:04:30 No.712924162

>真の平等が実現できればできるし！ 虎が屏風から出れば捕まえられる的な…？

60 20/07/29(水)18:05:06 No.712924312

昔はこんなインチキ商品が通用したんだな

61 20/07/29(水)18:05:34 No.712924427

>なんで低所得の貧乏人がまともに借金返してくれるって信用できるの？ 住宅って担保があったし 住宅は値上がり続ける魔法の資産だと思ってたから

62 20/07/29(水)18:05:45 No.712924473

書き込みをした人によって削除されました

63 20/07/29(水)18:07:05 No.712924778

>…って話だったのが家の値段下がって死んだって理解でいいのかしら 問題の本質はそれだけなら貸主が死ぬだけで済むんだがそれをラベル張り替えてめっちゃ儲かる金融資産ですよ！って切り売りしてばら撒いたこと 何も知らない人が儲け話に飛びついて連鎖的に不良債権抱え込んだ

64 20/07/29(水)18:09:00 No.712925218

スレ画読んでて確認したいんだけど 「金持ちの組んだ低リスク低金利ローン」と「貧乏人が組んだ高リスク高金利ローン」が抱き合わせ証券になって投資会社に売られてたってことでいいんです？ その証券を格付け会社が「これは金持ちのローンが含まれてるから信用できるよ！」とお墨付きして売ってた？

65 20/07/29(水)18:09:14 No.712925272

>昔はこんなインチキ商品が通用したんだな この手の破滅するのわかってるけど今更引けない系の問題は大なり小なりどこにもでも転がってるので現役だよ ただサブプライム君はちょっと世界規模で経済おかしくしちゃった優等生なだけ

66 20/07/29(水)18:09:23 No.712925317

>何も知らない人が儲け話に飛びついて連鎖的に不良債権抱え込んだ AAA評価の意味とは…ｳｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ

67 20/07/29(水)18:09:48 No.712925408

>日本のカボチャの馬車なんかのはまた別の問題？ うん

68 20/07/29(水)18:10:41 No.712925611

>その証券を格付け会社が「これは金持ちのローンが含まれてるから信用できるよ！」とお墨付きして売ってた？ そもそも住宅価格があがってるし下がるわけないっしょ！住宅関連の金融商品ならなんでもAAA！ってしてた まあわかってやってたんだとは思う

69 20/07/29(水)18:10:42 No.712925620

格付けに対する責任がどこにもないのね

70 20/07/29(水)18:10:48 No.712925651

>その証券を格付け会社が「信用できるよ！」とお墨付きして売ってた？

71 20/07/29(水)18:10:52 No.712925673

つまりきちんと内容やリスクを把握した上で債権を取引してればリスキーな投資で済んだけど 機関に評価されて何か知らんけど美味しい謎商品程度の感覚でバンバン取引されてたのがいけなかったってこと？

72 20/07/29(水)18:10:58 No.712925689

>昔はこんなインチキ商品が通用したんだな 今も別のインチキ商品が通用してるかもよ

73 20/07/29(水)18:11:20 No.712925782

>>その証券を格付け会社が「信用できるよ！」とお墨付きして売ってた？ 何故信頼できるのか説明しないで売ってたのか

74 20/07/29(水)18:11:48 No.712925908

>そもそも住宅価格があがってるし下がるわけないっしょ！住宅関連の金融商品ならなんでもAAA！ってしてた なるほどなー

75 20/07/29(水)18:12:17 No.712926027

>格付けに対する責任がどこにもないのね 格付けに対する責任をとれ！なんて言ってたら格付け会社が存在できないし…

76 20/07/29(水)18:12:21 No.712926044

トップレアカードが超強いけどそれ以外はカスレアで有用なアンコモン以下のカードもほとんどないエキスパンションパックを買う権利を与えましょう！いいだろ？環境揺るがすかもしれないレベルのトップレアだぜ？AAA評価あげちゃう！ 開封して全売りしても損ばかりだったよ…みたいな事か？

77 20/07/29(水)18:12:26 No.712926069

今になってやっとサブプライムローン問題理解したわ…

78 20/07/29(水)18:12:47 No.712926154

>何故信頼できるのか説明しないで売ってたのか ちゃんと住宅価値は無限に上がり続けるから安心です！って根拠があります！！！１１１

79 20/07/29(水)18:12:52 No.712926176

>何故信頼できるのか説明しないで売ってたのか 住宅価格は10年以上ずっとあがってたからこのまま未来永劫上がり続けると思って…

80 20/07/29(水)18:13:00 No.712926214

金も建物も消えてないんだからどこかに集まってるんだろ？