20/07/28(火)22:38:07 俳句っ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1595943487631.png 20/07/28(火)22:38:07 No.712738601
俳句って難しいね
1 20/07/28(火)22:40:22 No.712739524
サイボーグ流星さん…？
2 20/07/28(火)22:43:30 No.712740722
感性だけで作るものじゃなく こういうロジックがちゃんとあるのね 季語入れたら強くなるくらいしか知らなかった
3 20/07/28(火)22:46:55 No.712741952
jun文学と通ずるところがありますね
4 20/07/28(火)22:47:07 No.712742028
「散文的だ」と字余り字足らずはどっちが強いの？
5 20/07/28(火)22:49:02 No.712742759
これ面白いよね ガイコツ書店員さんの漫画だよね
6 20/07/28(火)22:53:48 No.712744415
字余り字足らずは直すべき部分が明確に判る分 散文的はもうその句自体がどうしようもないだから指摘としては散文的が強いんじゃないか？
7 20/07/28(火)22:55:35 No.712745004
なるほどなー
8 20/07/28(火)23:02:12 No.712747407
どれも感想文では？
9 20/07/28(火)23:02:54 No.712747667
「感想のみで『へー』で終わるのはだめ」って言われると土方歳三は俳句下手って言われてた理由がちょっと分かった気がする
10 20/07/28(火)23:03:33 No.712747908
夏井先生の本買って読めば名人になれるんだよ 俺は詳しいんだ
11 20/07/28(火)23:05:45 No.712748650
妄想を捗らせるようなやつが強いのは知ってる 情景が思い浮かぶようだわ！みたいなやつ
12 20/07/28(火)23:06:57 No.712749053
情景をハッキリ描写する 季語を主役にする 説明文にするな この辺はプレバト見て学んだ
13 20/07/28(火)23:07:32 No.712749281
朝顔につるべとられてもらい水って アイテムが3個出てくる
14 20/07/28(火)23:09:54 No.712750090
文脈を知ってる人たちだけで褒め合うって意味では現代アートとか歌舞伎と似たようなところがあるね
15 20/07/28(火)23:10:46 No.712750377
文脈の一切ない事物を上げてみてほしい
16 20/07/28(火)23:11:18 No.712750560
>文脈の一切ない事物を上げてみてほしい 怒るな怒るな 馬鹿にしてるわけじゃないんだから
17 20/07/28(火)23:11:55 No.712750782
素人というか一般人の目線でパッと見て良さそうなのを ドヤ顔であーこれは駄目ですねーってやってる時点で内輪芸になってる気がするんだ 知ってる人しか楽しめないって言ってるようなもんじゃない？
18 20/07/28(火)23:12:05 No.712750844
>文脈を知ってる人たちだけで褒め合うって意味では現代アートとか歌舞伎と似たようなところがあるね てにおはの使い方とか文章の基本も問われるしそいつらと一緒にするのはどうかと思う
19 20/07/28(火)23:12:34 No.712751019
出来のいい俳句は寧ろ文脈だと誰にでも判りやすいと思う 判りにくいのがあるとしたらマイナーな季語の意味ぐらい
20 20/07/28(火)23:13:41 No.712751343
点数がつく何かがあるわけじゃないので 場で一番偉い人が私が良いと思いました！って言ったものが強くなる世界だよ
21 20/07/28(火)23:14:01 No.712751482
採点基準をすべて公表してほしい
22 20/07/28(火)23:14:08 No.712751531
ぼくゴリラ が思い浮かんだけどあれは短歌だったな
23 20/07/28(火)23:14:13 No.712751559
プレバトで良い評価になる俳句は大抵視聴者は良いと思ってない
24 20/07/28(火)23:14:27 No.712751629
じゃあなぞなぞというかひっかけに近ければ近いほどいいのかな どんぴしゃりはダメだろうけど
25 20/07/28(火)23:14:49 No.712751745
>プレバトで良い評価になる俳句は大抵視聴者は良いと思ってない 思ってるけど…
26 20/07/28(火)23:14:57 No.712751800
なんっとでもいえる講評な気がする
27 20/07/28(火)23:15:08 No.712751868
この6Pの中ですら参加者全員の意見跳ねのけて先生の感性だけで優劣選んでるもんね
28 20/07/28(火)23:15:09 ID:k4c7SACU k4c7SACU No.712751880
カーチャンとお揃いの眼鏡ケース！とかはなんか嬉しんだなってのが伝わってくる おれこの料理嫌い！って言われたってのは嫌な気持ちが伝わってくる 次の植物は～だねって言われてもはいそうですねとしか返せない そらダメだって言われるよ
29 20/07/28(火)23:15:11 No.712751893
>プレバトで良い評価になる俳句は大抵視聴者は良いと思ってない 添削されるのはわかりやすくねあれ 名人とかのはよくわからんけど
30 20/07/28(火)23:15:37 No.712752025
何がいいのかっていうのは麻雀の役みたいなもん 役知らないで麻雀やる方がどうかしてる
31 20/07/28(火)23:16:16 No.712752263
皆が良いと思う句ってのはサラダ記念日とかだからな
32 20/07/28(火)23:16:17 No.712752267
正直文字の芸術ってよくわからん
33 20/07/28(火)23:16:45 No.712752431
>>プレバトで良い評価になる俳句は大抵視聴者は良いと思ってない >思ってるけど… 騙されやすそう～
34 20/07/28(火)23:17:06 No.712752563
俳句は理屈で出来ている
35 20/07/28(火)23:17:18 No.712752631
>そらダメだって言われるよ 先生の感性来たな…
36 20/07/28(火)23:17:47 ID:k4c7SACU k4c7SACU No.712752793
>正直文字の芸術ってよくわからん トンネルを抜けるとそこは雪国だった 短い文に莫大な情報が詰め込まれてるだろ？
37 20/07/28(火)23:17:48 No.712752799
かなを質問的に使うな
38 20/07/28(火)23:18:00 No.712752873
>>>プレバトで良い評価になる俳句は大抵視聴者は良いと思ってない >>思ってるけど… >騙されやすそう～ 陰で嫌われるムーブはやめろ
39 20/07/28(火)23:18:07 No.712752905
>次の植物は～だねって言われてもはいそうですねとしか返せない 女の子に話しかけられて真顔で突っぱねるコミュ障じゃないんだから…
40 20/07/28(火)23:18:51 No.712753154
プレバトはまあ訪問販売みたい感じだな これこれこうだからこうなんです！！って一見論理的に説明されると「そうなんだぁ！」ってなるよね
41 20/07/28(火)23:19:03 No.712753234
梅沢のは判りやすい 判り易すぎてしょっちゅう安易とか句風が足りないとかバッサリ切り捨てられるのも判り易い
42 20/07/28(火)23:19:21 No.712753345
>梅沢のはわかりやすくねあれ >東国原のはよくわからんけど
43 20/07/28(火)23:19:27 No.712753375
俳句は優劣かなりわかりやすいよね 大会の勝敗にしてもお互いの意見交換で説明されたらわかるけど句だけでそういう意味読み取れんとか ここにそれ使うの違うのでは？とかちゃんと言うし
44 20/07/28(火)23:19:32 ID:k4c7SACU k4c7SACU No.712753400
>先生の感性来たな… いやだから俳句に関わらず芸術ってのは人の心に訴えてナンボなんだよ RGBの原色見てても綺麗とは思っても心は動かんだろ
45 20/07/28(火)23:20:02 No.712753587
>プレバトはまあ訪問販売みたい感じだな >これこれこうだからこうなんです！！って一見論理的に説明されると「そうなんだぁ！」ってなるよね メンタリストdaigoみたいな あれはあれで悪くないと思うけども
46 20/07/28(火)23:20:09 No.712753624
正岡子規の写実主義って散文的の極みじゃないか
47 20/07/28(火)23:20:11 No.712753636
>騙されやすそう～ 詐欺って俺は騙されないって思うやつほどどっぷりハマるんだぜ
48 20/07/28(火)23:20:17 No.712753658
ツッコミどころがないとだめなの？
49 20/07/28(火)23:20:24 No.712753706
切れ痔ルールとかあんのね…
50 20/07/28(火)23:20:34 No.712753772
「見たものをそのまま説明してるだけの文章には詩情がない」 とのことだけどなんにでも使える便利な表現だ
51 20/07/28(火)23:20:52 No.712753847
うんこつけたまま言われてもなぁ
52 20/07/28(火)23:20:55 No.712753866
誹風柳多留 は川柳か
53 20/07/28(火)23:20:56 No.712753875
えっダメなの 花の次はもう若葉なの？もっと間がありそうだけど… っていう感覚を表現したんでしょ？ 伝わってこない ㌧
54 20/07/28(火)23:21:08 No.712753941
ぼくゴリラ 君もゴリラで
55 20/07/28(火)23:21:25 No.712754052
>ぼくゴリラ >君もゴリラで ぼくエロガッパ
56 20/07/28(火)23:21:27 No.712754065
>次の植物は～だねって言われてもはいそうですねとしか返せない 何を思うかまで言い切らずに受け手に投げかけて考えさせる 風情を思わせる実に良い作品ですねーって言えばそうなっちゃいそうな
57 20/07/28(火)23:21:36 No.712754121
もしかしてそういう流派はたしかにあるのであって単に別の流派から見たら「これはダメ」っていわれるってだけじゃないの？
58 20/07/28(火)23:22:03 No.712754282
いもげから 白鶴舞うわ プロデビュー
59 20/07/28(火)23:22:28 No.712754421
肉球や のやつも大概「へー」だろう……
60 20/07/28(火)23:22:32 No.712754440
夏井先生の添削は作者の意図汲んでそれがちゃんと伝わるように直すから差が分かりやすくて好き 前に色っぽい内容の句をドエロに直してた時は心底お腹痛かった
61 20/07/28(火)23:22:49 No.712754535
特殊な古典芸能を嗜むって趣味自体は特に馬鹿にするようなもんではない それが普遍の真理だみたいに思ってたらヤバイが
62 20/07/28(火)23:23:05 No.712754630
うんこちんこ！って言うことが自由な表現なんだって勘違いしてそうな「」には理解するの難しそうだもんな…
63 20/07/28(火)23:23:11 No.712754668
>判り易すぎてしょっちゅう安易とか句風が足りないとかバッサリ切り捨てられるのも判り易い さりとて手法を凝らし過ぎても 『やり過ぎ』だの言われてしまう 匙加減が難しい
64 20/07/28(火)23:23:29 No.712754752
>うんこちんこ！って言うことが自由な表現なんだって勘違いしてそうな「」には理解するの難しそうだもんな… こうやって極端な例をお持ちする
65 20/07/28(火)23:23:35 No.712754780
一茶がいいなやはり
66 20/07/28(火)23:23:42 No.712754818
>いやだから俳句に関わらず芸術ってのは人の心に訴えてナンボなんだよ でも何で人の心が動くかは僕が決めます！ってなってるじゃん これで心が動くのは人じゃないってわけでもないし よっぽど心が貧しければ決められた様式の中でしか心が動かなくなるってこともあるかもだけどさ
67 20/07/28(火)23:23:42 No.712754819
古池やカワズ飛び込む水の音って情景そのまま説明してるだけじゃ？
68 20/07/28(火)23:23:44 No.712754831
みんなの一番は無いけどみんなのドベはある世界だ
69 20/07/28(火)23:24:04 No.712754924
まず何が季語がわかんねえ そうめんとか麦茶とかは夏の季語になるのか？
70 20/07/28(火)23:24:06 No.712754937
>一茶がいいなやはり 川柳じゃねーか！
71 20/07/28(火)23:24:17 No.712754995
作品とキャプション どっちも文字情報なのが俳句さ
72 20/07/28(火)23:24:32 No.712755075
絵画でも写実派の人が印象派の絵を見たら「ぼやっとしすぎ！もっとはっきり描かないと添削しようがない！」って言われるだろうし これはもうこういう作風なんですとしか言いようがないんじゃない？
73 20/07/28(火)23:24:33 No.712755078
お題くれ
74 20/07/28(火)23:24:37 No.712755092
破と離に至るにはまず守を知らんといかんしな 型知らない奴は型破りにはなれんもの
75 20/07/28(火)23:24:47 No.712755148
現代で575で想いを伝えるならまた別の形があると思うわ
76 20/07/28(火)23:25:00 No.712755216
>まず何が季語がわかんねえ >そうめんとか麦茶とかは夏の季語になるのか？ なる 厳密なルールはあるっちゃあるがようは季節をイメージできれば良い
77 20/07/28(火)23:25:14 No.712755283
洒落を効かせた挨拶だって教わったなぁ
78 20/07/28(火)23:25:22 No.712755326
受け手の感性に委ねすぎで素人目に見てもここが凄いとかこの技術が！みたいなのがわからんくて納得できない
79 20/07/28(火)23:25:31 No.712755374
あーそうそう季節の移ろいを感じるよねー っていう詩情を一切否定してるわけだけどその根拠にどれほどの説得力があるのかという話だ
80 20/07/28(火)23:25:41 No.712755437
すごいコンピューターとすごいAIであらゆる575を探索して俳句を終わらせてほしい
81 20/07/28(火)23:25:42 No.712755448
>まず何が季語がわかんねえ >そうめんとか麦茶とかは夏の季語になるのか？ 歳時記という季語の辞書がある
82 20/07/28(火)23:25:44 No.712755470
ハイコンテクストってやつか
83 20/07/28(火)23:25:48 No.712755506
初めての創作を酷評するとじゃあいいやともなるからなあ
84 20/07/28(火)23:25:51 No.712755520
IDや 「」どもが 夢のあと
85 20/07/28(火)23:25:58 No.712755554
花が落ちたら次は若葉ですね
86 20/07/28(火)23:26:06 No.712755601
>っていう詩情を一切否定してるわけだけどその根拠にどれほどの説得力があるのかという話だ 別に否定してないと思うけど
87 20/07/28(火)23:26:12 No.712755633
>まず何が季語がわかんねえ >そうめんとか麦茶とかは夏の季語になるのか？ 時代によって変わるところもあるから歳時記読むしかない… ただまあいざという時は無季の句にしてしまっても良い
88 20/07/28(火)23:26:25 No.712755711
芭蕉ですら本人がどうしようもねえ句だぜわははって自虐するようなやつ詠んだりするから俳句は自由でいいんだ
89 20/07/28(火)23:26:27 ID:k4c7SACU k4c7SACU No.712755720
アリアハンの次はロマリアだって言われてなんか浮かぶか？ 情報は芸術と違いますよっていう単純な指摘
90 20/07/28(火)23:26:40 No.712755786
金玉が 痒い痒いと 蒸れる夜
91 20/07/28(火)23:26:51 No.712755837
>RGBの原色見てても綺麗とは思っても心は動かんだろ なんて整った色の組み合わせなんだ！ これを機械で構築できるようになるまでにどれだけの人の努力があったのだろう！ 感動的だなあ！ってなっちゃだめ？
92 20/07/28(火)23:26:51 No.712755844
>梅沢のはわかりやすくねあれ >東国原のはよくわからんけど 何かわからんというか不気味なんだよ
93 20/07/28(火)23:26:55 No.712755866
日本語はそう変化してないし バカの話は必ず長いし
94 20/07/28(火)23:26:58 No.712755883
>歳時記という季語の辞書がある ショールとかセーターとか季語なんだ… ちゃんとアップデートされてるのね
95 20/07/28(火)23:27:04 No.712755922
花落ちて 若葉待ちつつ ぶらり枝
96 20/07/28(火)23:27:04 No.712755927
ウンコマンは自分の生徒にでも力説してろ
97 20/07/28(火)23:27:36 No.712756114
>絵画でも写実派の人が印象派の絵を見たら「ぼやっとしすぎ！もっとはっきり描かないと添削しようがない！」って言われるだろうし >これはもうこういう作風なんですとしか言いようがないんじゃない？ 俳句は芸術というより「そういうルールのゲーム」として覚えた方が良い これは俳句に使われる表現だからポイント！この組み合わせは高得点！この一文字で加点！ ってな感じ
98 20/07/28(火)23:27:38 No.712756127
>別に否定してないと思うけど 「これだと俳句じゃなくて感想文に近いね 見たものをそのまま説明しているだけの文章には詩情はない」 読めばわかるように詩情をまるきり否定してるよ そういう詩情を感じる人は存在しないといいきっているわけだ
99 20/07/28(火)23:27:52 No.712756216
夜中でも 僕が見るのは アオイソラ
100 20/07/28(火)23:27:55 ID:2dCgvfIw 2dCgvfIw No.712756235
なんか少し知識あるやつが素人にマウント取ってる感じで胸糞悪いな
101 20/07/28(火)23:27:56 No.712756245
ウンコマン 下層の掃き溜め つまはじき
102 20/07/28(火)23:27:56 No.712756248
>花落ちて >若葉待ちつつ >ぶらり枝 露離婚の童貞喪失を謳っているのか…？
103 20/07/28(火)23:27:57 No.712756256
プレバトのは特待生クラスになると何がダメなのかはわからん 才能なしと才能ありは素人でもわかる
104 20/07/28(火)23:28:13 No.712756367
>古池やカワズ飛び込む水の音って情景そのまま説明してるだけじゃ？ 酒のほそ道であったけど描写を水の音に絞って前後の静寂を理解させてる
105 20/07/28(火)23:28:13 No.712756368
>アリアハンの次はロマリアだって言われてなんか浮かぶか？ >情報は芸術と違いますよっていう単純な指摘 めっちゃ浮かぶ
106 20/07/28(火)23:28:13 No.712756370
>>RGBの原色見てても綺麗とは思っても心は動かんだろ >なんて整った色の組み合わせなんだ！ >これを機械で構築できるようになるまでにどれだけの人の努力があったのだろう！ >感動的だなあ！ってなっちゃだめ？ 俳句でやる意味がないんじゃないかな多分
107 20/07/28(火)23:28:18 No.712756391
>すごいコンピューターとすごいAIであらゆる575を探索して俳句を終わらせてほしい 俳句はファンタジーもあるけど基本は作者の日常や実体験を詩にする物だから そんなんで終わるわけないだろ
108 20/07/28(火)23:28:18 No.712756393
>アリアハンの次はロマリアだって言われてなんか浮かぶか？ 浮かぶだろ！？ レーベ無視すんな！とか おばけありくいマジ強いとか！うわ僧侶から死んだ！とか
109 20/07/28(火)23:28:20 No.712756403
>あーそうそう季節の移ろいを感じるよねー >っていう詩情を一切否定してるわけだけどその根拠にどれほどの説得力があるのかという話だ ほんのり自然に心動かさせるならともかく読み手にそこまでフォローさせなきゃいけない時点で俳句によらず表現そのものとして未熟じゃんよ
110 20/07/28(火)23:28:22 No.712756423
現代人はまず17文字覚えられないよ
111 20/07/28(火)23:28:24 No.712756437
>古池やカワズ飛び込む水の音って情景そのまま説明してるだけじゃ？ 句を聞かされた人はもちろん句を読んだ人さえカワズが飛び込んだ瞬間風景を見たわけじゃ無いんだけど 古池を想ってるという面白味がうんぬんかんぬん
112 20/07/28(火)23:28:34 No.712756500
花落ちて若葉の前の寒戻り とか？
113 20/07/28(火)23:28:38 No.712756530
>ウンコマン >下層の掃き溜め >つまはじき 才能無し！
114 20/07/28(火)23:28:44 ID:2dCgvfIw 2dCgvfIw No.712756579
>No.712756245 だからなに？うんこマウント楽しいか？
115 20/07/28(火)23:28:50 No.712756615
>なんて整った色の組み合わせなんだ！ >これを機械で構築できるようになるまでにどれだけの人の努力があったのだろう！ >感動的だなあ！ってなっちゃだめ？ スレ画の人からしたらダメなんだろう でなんで駄目なのかは見たものをそのまま書いたからということになるんだろう じゃあなんで見たものをそのまま書いたら詩情がなくてダメなのかというとその説明は一切なされていないのでスレ画の理屈めいた表現をうのみにする必要はいまのところ一切ない
116 20/07/28(火)23:29:15 No.712756770
松島やのあれもただの感想なんだろうか
117 20/07/28(火)23:29:18 No.712756780
花落ちて 友来るのを 多少知る
118 20/07/28(火)23:29:19 No.712756786
>アリアハンの次はロマリアだって言われてなんか浮かぶか？ こんな良いお題が出てるのに何も浮かばないとか芸術舐めてるのか
119 20/07/28(火)23:29:23 No.712756802
>>No.712756245 >だからなに？うんこマウント楽しいか？ 嫌われ者だって自覚持ったなら消えて欲しい
120 20/07/28(火)23:29:26 No.712756822
そういうルールなんでしょ以外の理由があるなら知りたい
121 20/07/28(火)23:29:27 No.712756825
きちんと勉強してこそわかるもんで大衆受けは川柳のがいいよね
122 20/07/28(火)23:29:31 No.712756849
夏草や 兵どもが どうでもいい
123 20/07/28(火)23:29:39 No.712756897
>金玉が >痒い痒いと >蒸れる夜 「安易な擬人化」とかなっちゃん先生に言われちゃうやつ！
124 20/07/28(火)23:29:41 No.712756904
>ほんのり自然に心動かさせるならともかく読み手にそこまでフォローさせなきゃいけない時点で俳句によらず表現そのものとして未熟じゃんよ 「肉球や 羊蹄の花 つつきけり」は？
125 20/07/28(火)23:29:48 No.712756957
切れ字見て 切れ痔と連想 夏の夜
126 20/07/28(火)23:29:56 No.712757001
>松島やのあれもただの感想なんだろうか あれそもそも松尾芭蕉読んでないし
127 20/07/28(火)23:29:58 No.712757020
だからなに ウンコマウント 楽しいか この句季語はどれなんだ
128 20/07/28(火)23:29:58 No.712757025
羊蹄って難読かな
129 20/07/28(火)23:30:04 No.712757056
次のページとかでもっと解説ありそうだからこのページだけだと何とも言えないのでは
130 20/07/28(火)23:30:07 ID:2dCgvfIw 2dCgvfIw No.712757073
>嫌われ者だって自覚持ったなら消えて欲しい 575で返してみろよザコ
131 20/07/28(火)23:30:09 No.712757084
「落ちる」花は椿だよな
132 20/07/28(火)23:30:13 No.712757112
プレバトのは初心者向けって批判もあるけど視聴者の大半は初心者だし…
133 20/07/28(火)23:30:29 No.712757202
>この句季語はどれなんだ コマが冬の季語になってたりしないかな
134 20/07/28(火)23:30:32 No.712757235
万葉の頃は4444だったよ
135 20/07/28(火)23:30:35 No.712757253
>RGBの原色見てても綺麗とは思っても心は動かんだろ 心動く人もいるんで勝手に間口を狭めないでくだち
136 20/07/28(火)23:30:39 No.712757275
>>アリアハンの次はロマリアだって言われてなんか浮かぶか？ >>情報は芸術と違いますよっていう単純な指摘 >めっちゃ浮かぶ 元のレスの意図がどういうことかは分からんがめちゃめちゃにやばい様々な感情と憧憬が浮かぶね…
137 20/07/28(火)23:30:41 No.712757290
添削しがいがあるだの嫌なおっさんだなあ
138 20/07/28(火)23:30:42 No.712757294
>芭蕉ですら本人がどうしようもねえ句だぜわははって自虐するようなやつ詠んだりするから俳句は自由でいいんだ 下手なイラスト描いて プロのイラストレーターがマウスで描きましたっていうのと そんなにうまくない人がマウスで描きましたっていうのでは 洒落っ気が違うだろ？ やっぱ発信する人によってそこらへん変わってくるもんだよ
139 20/07/28(火)23:30:43 No.712757301
>575で返してみろよザコ そういうのいいから消えて欲しい
140 20/07/28(火)23:30:47 No.712757317
>次のページとかでもっと解説ありそうだからこのページだけだと何とも言えないのでは 貼られたページを全力で否定するのがimgのワビサビなんだよ
141 20/07/28(火)23:30:53 No.712757347
「おもったことやかんじたことを季語を交えながら５・７・５にしましょう！」 じゃなくて 「見たまま表現せず詩情を感じるように季語を交えて５・７・５にしましょう」 という流派なんだよきっと
142 20/07/28(火)23:30:57 No.712757371
>羊蹄って難読かな 見たまま読めば読めるけどぶっちゃけ見たことない
143 20/07/28(火)23:30:59 No.712757381
>松島やのあれもただの感想なんだろうか どういう感想だと思ったのか説明してほしいぐらい情報量無い
144 20/07/28(火)23:31:05 No.712757410
この先生？すげぇイラッとくるな
145 20/07/28(火)23:31:14 No.712757461
咳をしても一人
146 20/07/28(火)23:31:19 No.712757492
ここだけ見ても説明なしで切字やってるからミスしていいし責めてるわけじゃないもの ミスから基本説明していってだけで
147 20/07/28(火)23:31:26 No.712757529
>>松島やのあれもただの感想なんだろうか >あれそもそも松尾芭蕉読んでないし じゃあこの句はなんなの…知らん奴の感想がここまで残ってるてだけなの…
148 20/07/28(火)23:31:29 No.712757553
>松島やのあれもただの感想なんだろうか そもそも狂歌じゃん
149 20/07/28(火)23:31:31 No.712757579
じゃあ俺が唯一しってる 松島や ああ松島や 松島や はどうなの 聴いてもへー松島だな～くらいしか思い浮かばんぞ
150 20/07/28(火)23:31:37 No.712757605
梅の花 一輪咲いても 梅は梅
151 20/07/28(火)23:31:38 No.712757610
>見たまま読めば読めるけどぶっちゃけ見たことない 羊蹄山と言う山が北海道にある
152 20/07/28(火)23:31:43 No.712757636
もう最初から自由律でいいや
153 20/07/28(火)23:31:44 No.712757640
>見たまま読めば読めるけどぶっちゃけ見たことない 羊蹄山くらいしか使わないもんな…
154 20/07/28(火)23:31:45 No.712757647
>>金玉が >>痒い痒いと >>蒸れる夜 >「安易な擬人化」とかなっちゃん先生に言われちゃうやつ！ どっちかと言うと痒い痒いは蒸れる夜で伝わるから余分 もっと痒くて悶えてる映像を描けって言われそう
155 20/07/28(火)23:31:56 No.712757700
書き込みをした人によって削除されました
156 20/07/28(火)23:32:06 No.712757760
>じゃあ俺が唯一しってる >松島や ああ松島や 松島や >はどうなの >聴いてもへー松島だな～くらいしか思い浮かばんぞ 権威のある人がよんだものだから評価されてる気配がある
157 20/07/28(火)23:32:16 No.712757813
うんこしても 一人
158 20/07/28(火)23:32:17 No.712757819
>>文脈を知ってる人たちだけで褒め合うって意味では現代アートとか歌舞伎と似たようなところがあるね >てにおはの使い方とか文章の基本も問われるしそいつらと一緒にするのはどうかと思う 現代アートって単語見ただけで敵愾心マシマシになるのかわいー
159 20/07/28(火)23:32:17 No.712757821
>>金玉が >>痒い痒いと >>蒸れる夜 >「安易な擬人化」とかなっちゃん先生に言われちゃうやつ！ あれも別に良いと思うんだよな！ 駄目だ！ダサい！ってババアが言うからそういう扱いになってるだけで！
160 20/07/28(火)23:32:18 No.712757823
勿論あえて散文的にして裏の意味で描写したいものを強調するってのもあるよ あえてやる意味がないとやっぱりだめだけど
161 20/07/28(火)23:32:19 No.712757828
お隣がギシギシアンアン うるさいな
162 20/07/28(火)23:32:33 No.712757908
天地開闢 日月重光 遭遇際会 畢力選方 将掃穢甫 還過故郷 肅清万里 総斉八荒 告成帰老 待罪武陽
163 20/07/28(火)23:32:33 No.712757912
>「おもったことやかんじたことを季語を交えながら５・７・５にしましょう！」 なんていうんだっけこういう小学生の書くような俳句のこと
164 20/07/28(火)23:32:34 No.712757924
敢えて黙ってるんだろうけど みんな大好き山頭火の句って まんま情景説明よね
165 20/07/28(火)23:32:35 No.712757929
>権威のある人がよんだものだから評価されてる気配がある >梅の花 >一輪咲いても >梅は梅 権威ある人が読んでボロクソ言われてる…
166 20/07/28(火)23:32:41 No.712757964
>「おもったことやかんじたことを季語を交えながら５・７・５にしましょう！」 >じゃなくて >「見たまま表現せず詩情を感じるように季語を交えて５・７・５にしましょう」 >という流派なんだよきっと そう言ってるじゃん 詩情って思ったことや感じたことだよ？
167 20/07/28(火)23:32:45 No.712757988
ぎしぎし 【羊蹄】 たで科の多年生植物。やや湿気のある野原・路傍に多い。 ギシギシって植物自体初めて知ったよ…嘘でしょこんな名前…
168 20/07/28(火)23:32:47 No.712758002
>梅の花 >一輪咲いても >梅は梅 副長も虹裏するんだな
169 20/07/28(火)23:32:51 No.712758023
で、俳句に写実派とかあったりするの？
170 20/07/28(火)23:33:05 No.712758102
>>金玉が >>痒い痒いと >>蒸れる夜 >「安易な擬人化」とかなっちゃん先生に言われちゃうやつ！ 金玉が痒さに悶えてるのではなく金玉の痒さに読み人が悶えてるのでは？
171 20/07/28(火)23:33:06 No.712758105
ようていじゃないんだ
172 20/07/28(火)23:33:09 No.712758123
松島や～は景色が美しすぎてそれ以上言えないくらいかんどうしたわ～ っていうキャプション込で覚えよう
173 20/07/28(火)23:33:12 ID:2dCgvfIw 2dCgvfIw No.712758139
>そういうのいいから消えて欲しい ざまあ
174 20/07/28(火)23:33:16 No.712758159
柿を使うと法隆寺の鐘が鳴るギミックがあるのは知ってる
175 20/07/28(火)23:33:18 No.712758162
糞背負い 雨風凌ぎ レスバトル
176 20/07/28(火)23:33:23 No.712758193
>そう言ってるじゃん >詩情って思ったことや感じたことだよ？ うえにもあるけど「肉球や……」の俳句どう思う？
177 20/07/28(火)23:33:26 No.712758207
俳句の添削にすごい怒る初心者って意外と多いから 最初の頃はオリジナリティとかこういうのもある！とかに拘泥しがちなんだよね
178 20/07/28(火)23:33:27 No.712758219
>敢えて黙ってるんだろうけど >みんな大好き山頭火の句って >まんま情景説明よね 山頭火思いっきり変則派じゃねえか！
179 20/07/28(火)23:33:37 No.712758281
>>芭蕉ですら本人がどうしようもねえ句だぜわははって自虐するようなやつ詠んだりするから俳句は自由でいいんだ >下手なイラスト描いて >プロのイラストレーターがマウスで描きましたっていうのと >そんなにうまくない人がマウスで描きましたっていうのでは >洒落っ気が違うだろ？ >やっぱ発信する人によってそこらへん変わってくるもんだよ 権威主義かよ
180 20/07/28(火)23:33:44 No.712758318
>聴いてもへー松島だな～くらいしか思い浮かばんぞ 松尾芭蕉が松島に感動して俳句読めませんでした！というエピソードから来た他人の二次創作らしいぞ
181 20/07/28(火)23:33:56 No.712758397
>梅の花 >一輪咲いても >梅は梅 そう…としかならないけど土方歳三って人を見る材料としてはとても良いんで個性の発露だよな
182 20/07/28(火)23:34:00 No.712758418
松島の良さを表現できませんって白旗なんでしょ？ それを上げる人が強いほど価値がある
183 20/07/28(火)23:34:01 No.712758422
現代アートも普通に芸術として立ち位置を確立してるし生み出してる金を考えればよほど俳句より権威あるのにね…
184 20/07/28(火)23:34:05 No.712758448
足の裏 洗えば白くなる
185 20/07/28(火)23:34:11 No.712758482
土方は俳句の権威だったの？
186 20/07/28(火)23:34:23 No.712758543
続き気になったしとりあえず買ってくるか…
187 20/07/28(火)23:34:24 No.712758553
>梅の花 >一輪咲いても >梅は梅 豊玉先生は俳句趣味なのに何で切り捨てにかかってる感じなの…
188 20/07/28(火)23:34:28 No.712758582
>じゃあこの句はなんなの…知らん奴の感想がここまで残ってるてだけなの… このページの先生役の人からすると駄作って認定になる なので偉い人が作った句だから残っただけってことになってしまう だけど多分芸術ってのはルールに縛られてないってのを理解してる層もあって ただの感想文でも見たままの表現でも人の心を動かすことがあるって証左になってるみたいな
189 20/07/28(火)23:34:31 No.712758594
>ぎしぎし >【羊蹄】 >たで科の多年生植物。やや湿気のある野原・路傍に多い。 >ギシギシって植物自体初めて知ったよ…嘘でしょこんな名前… ようていじゃないの！？
190 20/07/28(火)23:34:32 No.712758601
俺が おまんこだ ああおまんこだ おまんこだ って詠んでも芭蕉と同じだけ評価してもらえるかが気になる 俺は中年童貞だから本物のまんこを観たら絶景以上に感動するし溜息ついて見惚れると思うからここには俺の本気が詰まってるんだけどどうなの
191 20/07/28(火)23:34:34 No.712758614
入れ物がない 両手で受ける
192 20/07/28(火)23:34:36 No.712758628
糞教師 素人マウント ご満悦
193 20/07/28(火)23:34:58 No.712758770
軽く調べてダメな理由が分かった 俳句や川柳短歌は韻文に属し 韻文の対義語が散文ということでスレ画のような説明文は小説や日記に属するということらしい だから多分俳句として評価ができないということだと思う
194 20/07/28(火)23:34:59 No.712758774
>現代アートも普通に芸術として立ち位置を確立してるし生み出してる金を考えればよほど俳句より権威あるのにね… 腐ったリンゴ一個みて箱の中全部が腐ってると思ってしまうやつな
195 20/07/28(火)23:35:02 No.712758798
こんなことされると薺さんもう二度と皆の前で発言できなくなるわ
196 20/07/28(火)23:35:03 No.712758809
>敢えて黙ってるんだろうけど >みんな大好き山頭火の句って >まんま情景説明よね 山頭火はヤバいぞ 思ったまま言ってるだけなのに受け手の脳みそにバシバシ情景や感情叩きつけてくる じゃなきゃあんあ変則的な呟き俳句として受け取ってもらってない
197 20/07/28(火)23:35:10 No.712758855
片玉が 痒い痛いと 取れる夜
198 20/07/28(火)23:35:13 No.712758868
>ようていじゃないの！？ 羊蹄（ようてい）. タデ科の多年草、ギシギシの漢名 らしい…
199 20/07/28(火)23:35:16 No.712758886
>俺が おまんこだ ああおまんこだ おまんこだ って詠んでも芭蕉と同じだけ評価してもらえるかが気になる >俺は中年童貞だから本物のまんこを観たら絶景以上に感動するし溜息ついて見惚れると思うからここには俺の本気が詰まってるんだけどどうなの そんなもん黙れとしか言いようがないぞ
200 20/07/28(火)23:35:16 No.712758889
教養を強要させはしないけど
201 20/07/28(火)23:35:17 No.712758894
>>>松島やのあれもただの感想なんだろうか >>あれそもそも松尾芭蕉読んでないし >じゃあこの句はなんなの…知らん奴の感想がここまで残ってるてだけなの… いや別に良句として残ってるわけじゃないし
202 20/07/28(火)23:35:18 No.712758897
どうとでもつかえるゆるふわな評価基準を基準として使ってるのがいけない
203 20/07/28(火)23:35:21 No.712758915
まあ絵とかと違って良さが分からないといえば分からないものだし 俺が良いと思うんだよ！と強弁されたらどうしようもない
204 20/07/28(火)23:35:23 No.712758930
>俺が おまんこだ ああおまんこだ おまんこだ って詠んでも芭蕉と同じだけ評価してもらえるかが気になる >俺は中年童貞だから本物のまんこを観たら絶景以上に感動するし溜息ついて見惚れると思うからここには俺の本気が詰まってるんだけどどうなの 実際にまんこ見たら絶望が待ってるかも知れない
205 20/07/28(火)23:35:29 No.712758953
>俺は中年童貞だから本物のまんこを観たら絶景以上に感動するし溜息ついて見惚れると思うからここには俺の本気が詰まってるんだけどどうなの 読み手が中年童貞とは限らないから普遍性の面でそこに説明は要るんじゃないの
206 20/07/28(火)23:35:44 No.712759041
>土方は俳句の権威だったの？ 伝説級にダメな俳句で有名なのは 梅の花 一輪咲いても 梅は梅 だな
207 20/07/28(火)23:35:48 No.712759055
実際小説みたいって言ってるんで良い悪いじゃなくて小説でやるべきって話なんだと思う
208 20/07/28(火)23:35:53 No.712759088
あとあれだな コロンブスの卵的なもので 奇抜なことするなら第一人者しか評価されないよ
209 20/07/28(火)23:35:53 No.712759093
松尾芭蕉は松島行きたがってたのに何故松島では詠んでない つまりそれくらい言葉に詰まる光景なんだ！ って意味を込めた観光パンフレットに書かれのが松島や～の狂言
210 20/07/28(火)23:35:55 No.712759108
俺が講師やるなら他の奴らをまとめる意味でもこのメガネの句をボロカスに貶めると思う 勝手に喋り出してるし
211 20/07/28(火)23:35:59 No.712759135
文芸だからねえ
212 20/07/28(火)23:36:00 No.712759141
俳句関連は訳分からな過ぎて多分俺のセンスが無いんだろうな…ってなる
213 20/07/28(火)23:36:00 No.712759147
>軽く調べてダメな理由が分かった >俳句や川柳短歌は韻文に属し >韻文の対義語が散文ということでスレ画のような説明文は小説や日記に属するということらしい >だから多分俳句として評価ができないということだと思う それはスレ画でもなんとなくわかるけど納得は行かないんだよう じゃあ私は散文と俳句を統合した散文的俳句を発明しました！って人は絶対に評価されないの？
214 20/07/28(火)23:36:05 No.712759180
まあ俳句は十中八九権威主義だよ もっと自由な感性で詩を紡いで良いんだ なっちゃんも プレバトでそう 言ってるよ
215 20/07/28(火)23:36:15 No.712759249
いろいろ考えると >俳句って難しいね に帰着するな！
216 20/07/28(火)23:36:26 No.712759301
>松尾芭蕉ではなく、相模(神奈川県)の田原坊の作と思われる。 >『松島(嶋)図誌』(桜田周甫 文永三年)に田原坊の「松島や さて松島や 松島や」という吟が収められていたが、 >風景のあまりの美しさに句を詠めなかったという松尾芭蕉の話も同時に掲載されたため、当句の詠み人＝松尾芭蕉と混同して今に伝えられているのかもしれない。 ですって
217 20/07/28(火)23:36:30 No.712759321
>それはスレ画でもなんとなくわかるけど納得は行かないんだよう >じゃあ私は散文と俳句を統合した散文的俳句を発明しました！って人は絶対に評価されないの？ もうお前の勝ちでいいよめんどくさい
218 20/07/28(火)23:36:31 No.712759332
>読み手が中年童貞とは限らないから普遍性の面でそこに説明は要るんじゃないの 大半の男性には共感もしくは理解はして貰えるのではないだろうか
219 20/07/28(火)23:36:40 No.712759378
>>土方は俳句の権威だったの？ >伝説級にダメな俳句で有名なのは >梅の花 一輪咲いても 梅は梅 >だな 所詮田舎のはみ出し小僧だからな…
220 20/07/28(火)23:36:40 No.712759383
あの番組で参考になるのは結果発表でカラスは蹴散らせるってことだけ
221 20/07/28(火)23:36:43 No.712759404
ちんこから 白いの出るよ ミルクかな？
222 20/07/28(火)23:36:46 No.712759415
芭蕉は一人しかいないけど中年童貞なんぞ掃いて捨てるほどいるからそんなもんに価値はない
223 20/07/28(火)23:36:52 No.712759449
>こんなことされると薺さんもう二度と皆の前で発言できなくなるわ 希望が見えてきたって言ってるし当然この後話が続くんだろう しかしレスポンチするにはここまでで十分だ！
224 20/07/28(火)23:36:54 No.712759456
>もうお前の勝ちでいいよめんどくさい そうやって勝ち負けにこだわるからはげるんだよ？
225 20/07/28(火)23:37:02 No.712759508
>俳句関連は訳分からな過ぎて多分俺のセンスが無いんだろうな…ってなる なっちゃんが売ってる本読めば大体わかるよ
226 20/07/28(火)23:37:06 No.712759536
単純に音楽的で面白い
227 20/07/28(火)23:37:14 No.712759592
田原坊はダメだな
228 20/07/28(火)23:37:24 No.712759647
>もうお前の勝ちでいいよめんどくさい 勝ち負けの話はしてねえよ！
229 20/07/28(火)23:37:29 No.712759677
俳句で大成してるわけでもないそこら辺の先生が 自分より下の人を集めてあーダメダメですねーってやってるだけなので 先輩は予選で負けたので黙っててくださいってシーンでしかない
230 20/07/28(火)23:37:31 No.712759689
>伝説級にダメな俳句で有名なのは >梅の花 一輪咲いても 梅は梅 >だな 本当にそうだね…としか言いようがない感じだな…
231 20/07/28(火)23:37:31 No.712759690
>梅の花 一輪咲いても 梅は梅 この兄ちゃん梅の句ばっかだな…
232 20/07/28(火)23:37:32 No.712759697
難しい
233 20/07/28(火)23:37:39 No.712759730
>大半の男性には共感もしくは理解はして貰えるのではないだろうか 人類の50%にはカケラも伝わらないんじゃダメでしょうね
234 20/07/28(火)23:37:41 No.712759737
鶏頭の十四五本もありぬべし 正岡子規 は許されるの？
235 20/07/28(火)23:37:42 No.712759742
続き読んだら今口で説明したいいなあと思った気持ちをより俳句にしなさいって推敲する話だった
236 20/07/28(火)23:37:53 No.712759788
レスポンチしても一人
237 20/07/28(火)23:37:54 No.712759792
>それはスレ画でもなんとなくわかるけど納得は行かないんだよう >じゃあ私は散文と俳句を統合した散文的俳句を発明しました！って人は絶対に評価されないの？ 散文的俳句で圧倒して反論なぎ倒すくらいの句が読めたらおのずとみんな認めるよ そうじゃない凡庸な表現と感性って言うだけの話
238 20/07/28(火)23:37:56 No.712759801
勝ちとか負けとかの先にあるものが欲しいんだよな現代人は だから権威主義じゃ駄目なんだ
239 20/07/28(火)23:37:58 No.712759819
別に芭蕉でも田原坊でもいいけど 名句として語り継がれてることには変わりないんでしょう？ へ～松島なのね～しか思えないけど良いの？