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20/07/26(日)01:06:15 No.711854775
問題です ３人の中で仕事の目標（顧客のニーズ）を最も正確に把握しているのは誰でしょうか
1 20/07/26(日)01:08:38 No.711855449
顧客の求めるモノって言ったらその仕事の役割を演じる事な気がするな
2 20/07/26(日)01:08:51 No.711855516
顧客のニーズなら２かなあ
3 20/07/26(日)01:09:18 No.711855625
誰に聞かれたかによるとか？
4 20/07/26(日)01:09:23 No.711855648
あ、石工だから「大工」は間違いっていう意味で２はペケとかそういう話？
5 20/07/26(日)01:09:48 No.711855764
問いに対する答えなら3だけど 顧客が求めているものは2かな
6 20/07/26(日)01:11:06 No.711856089
目的をきちんと理解してるので3じゃないかな
7 20/07/26(日)01:11:38 No.711856227
１に含みがありすぎる
8 20/07/26(日)01:11:53 No.711856305
仕事の目標＝顧客のニーズみたいに書いてる問題文がまずおかしい
9 20/07/26(日)01:14:30 No.711856979
把握していることは仕事が出来る職人であることまで保証していない
10 20/07/26(日)01:14:45 No.711857055
顧客はともかく雇い主は1までの報酬しか払わない
11 20/07/26(日)01:16:31 No.711857515
どうせここでいうニーズは膝のことですとかいう引っかけ問題だろ俺にはわかる
12 20/07/26(日)01:17:18 No.711857714
答えは３でした ・一人目の石工は、「生計」が目的 →そのため手段はどれでもいい ・二人目は、自身の「技術」が目的 →自分の納得いくモノは作れるが顧客の視点がない ・三人目は顧客の「要望」に応えることが目的 →問題文に合致する
13 20/07/26(日)01:18:04 No.711857943
何を建ててるんですか？が種類のことだったら3？
14 20/07/26(日)01:18:51 No.711858157
まぁとりあえず出来たからヨシ！
15 20/07/26(日)01:19:12 No.711858238
ただの一言だけで判断するのは危険だ
16 20/07/26(日)01:19:28 No.711858316
俺顧客のニーズなんか目標に仕事してねえわ
17 20/07/26(日)01:19:36 No.711858349
真の正解は「問い方がクソ」
18 20/07/26(日)01:19:37 No.711858359
一番じゃなくていいから値段安くして…
19 20/07/26(日)01:20:27 No.711858572
でも3人が立てているのはただの民家なんだよね…
20 20/07/26(日)01:20:44 No.711858651
目標の理解だからニーズとは別の話じゃねぇかなって気がしないでもない
21 20/07/26(日)01:20:48 No.711858669
>俺顧客のニーズなんか目標に仕事してねえわ 会社のガンじゃねーか！
22 20/07/26(日)01:20:51 No.711858685
管理者は3を意識すべきだけど現場作業者は2でいいと思う
23 20/07/26(日)01:21:02 No.711858728
選択肢がどれも村人ABCレベルで臨場感に欠ける
24 20/07/26(日)01:21:23 No.711858799
>真の正解は「問い方がクソ」 この分だと通りすがりの人がただ質問したようにしか見えないのよね
25 20/07/26(日)01:21:43 No.711858871
まぁ問われた方としてはどうとでもとれる問いだからな…
26 20/07/26(日)01:21:47 No.711858886
大工？
27 20/07/26(日)01:22:55 No.711859144
>>俺顧客のニーズなんか目標に仕事してねえわ >会社のガンじゃねーか！ 顧客のニーズってタダで全部やってくれることだぞ
28 20/07/26(日)01:22:56 No.711859149
仕事でお金もらえる理由はその仕事が価値を生み出してるからであって お客さんを無視して仕事した成果物に価値はあるのだろうか
29 20/07/26(日)01:23:14 No.711859222
この手の問題はだいたい大袈裟な答えが正解すると思ってる
30 20/07/26(日)01:23:51 No.711859385
> 顧客のニーズってタダで全部やってくれることだぞ 目玉焼き作って！って言われてスクランブルエッグお出しされてもタダでもいらんわ！
31 20/07/26(日)01:24:09 No.711859461
3は実績に対する事実を述べてるだけだから顧客のニーズではないのでは？
32 20/07/26(日)01:24:26 No.711859539
小学校の頃の俺なら「息している」と答えたところだ
33 20/07/26(日)01:24:47 No.711859647
顧客のニーズを目的にしないのと 顧客のニーズを完全無視するのは違うので
34 20/07/26(日)01:24:51 No.711859662
>仕事でお金もらえる理由はその仕事が価値を生み出してるからであって >お客さんを無視して仕事した成果物に価値はあるのだろうか 最終的な成果物見て客が納得したらいいんでないかな？
35 20/07/26(日)01:24:57 No.711859686
>顧客のニーズってタダで全部やってくれることだぞ そうやって一言で断じようとする！お前は画像の出題者みてえなやつだな！
36 20/07/26(日)01:25:03 No.711859713
総本山より立派な教会を建てたら殺されそう
37 20/07/26(日)01:25:15 No.711859754
>管理者は3を意識すべきだけど現場作業者は2でいいと思う こういう役割の切り分けをきちんと考えられたほうがいいよね、「石工の立場として技術提供している」って じゃないと石工の専門家の立ち位置から顧客の要望にアプローチする人がいなくなる
38 20/07/26(日)01:25:36 No.711859834
映画のワンシーンなら「見りゃわかるだろ」とでも答えてそうだ
39 20/07/26(日)01:26:09 No.711859987
自分で腕のいいと言い切れるあたり2はスゴ腕かお調子者かで楽しそう
40 20/07/26(日)01:27:11 No.711860235
顧客のニーズを満たしつつ利益を出さなければ仕事とは言わない
41 20/07/26(日)01:27:24 No.711860283
>お客さんを無視して仕事した成果物に価値はあるのだろうか お客さんは全てを完璧にイメージしてるわけじゃないからな 美味しい料理出してくれっつってもそっから先どんな手段で美味しくするかは料理の専門家の領分
42 20/07/26(日)01:27:55 No.711860414
>目玉焼き作って！って言われてスクランブルエッグお出しされてもタダでもいらんわ！ 目玉焼き作って！って言われて最高級の卵と完全な温度管理の末に焼いた完璧な目玉焼きをタダで出すのが顧客のニーズって話だよ そんなもん考えてたら成り立たねぇ
43 20/07/26(日)01:28:30 No.711860561
>映画のワンシーンなら「見りゃわかるだろ」とでも答えてそうだ 何建ててるかなんて流石に分からねえよ！
44 20/07/26(日)01:28:41 No.711860607
例え下手な問題だな！
45 20/07/26(日)01:28:42 No.711860612
>>俺顧客のニーズなんか目標に仕事してねえわ >会社のガンじゃねーか！ それを考えるのは上層の仕事だろ 歯車は言われた目の前の仕事を過不足無く仕上げるのが大事だ
46 20/07/26(日)01:28:50 No.711860647
>仕事でお金もらえる理由はその仕事が価値を生み出してるからであって >お客さんを無視して仕事した成果物に価値はあるのだろうか 石工は労働力を上司に売って対価をもらってるんだからちゃんと客のほう見てるよ 石工が作ったものを誰かに売るのは上司の仕事であって石工の仕事じゃない
47 20/07/26(日)01:28:51 No.711860650
>>お客さんを無視して仕事した成果物に価値はあるのだろうか >お客さんは全てを完璧にイメージしてるわけじゃないからな >美味しい料理出してくれっつってもそっから先どんな手段で美味しくするかは料理の専門家の領分 言っても好き嫌いは誰にでもあるからそこは話し合おうね！みんなハッピー！
48 20/07/26(日)01:29:09 No.711860724
上司もある意味顧客である その人のために何が出来るか考えろって教わったことがあったな チェンジで
49 20/07/26(日)01:29:25 No.711860805
>何建ててるかなんて流石に分からねえよ！ 「忙しいんだ あっちいってろ 仕事の邪魔すんな」
50 20/07/26(日)01:29:37 No.711860858
さらに言えば石工に顧客の望むもの作らせるのも上司の仕事 んなもん作れるかアホって言うのは石工の仕事だ
51 20/07/26(日)01:30:03 No.711860989
元ネタもし野球部のマネージャーがドラッガーのマネジメントを読んだらかよ いつの時代だ
52 20/07/26(日)01:30:08 No.711861007
顧客のニーズは一番じゃなくていいからコスパ優先で だったんだよね
53 20/07/26(日)01:30:13 No.711861033
>>>俺顧客のニーズなんか目標に仕事してねえわ >>会社のガンじゃねーか！ >それを考えるのは上層の仕事だろ >歯車は言われた目の前の仕事を過不足無く仕上げるのが大事だ 目の前の仕事が上層が持ってきた顧客のニーズに沿ったものなら それはニーズに沿った仕事をしていると言うことではないでしょうか
54 20/07/26(日)01:30:21 No.711861085
総合職と技能職で違うんだろうな 中々面白い問題だ
55 20/07/26(日)01:30:31 No.711861128
3はよくある顧客の本当に欲しかったものに成るパターンだろう
56 20/07/26(日)01:30:39 No.711861153
もしドラだったのか
57 20/07/26(日)01:31:03 No.711861234
組織として同じ方向を向くのが大事って意見は出てこないの
58 20/07/26(日)01:31:30 No.711861343
印象論だけど1は腕悪そう 2と3は腕良さそう
59 20/07/26(日)01:31:36 No.711861366
>目の前の仕事が上層が持ってきた顧客のニーズに沿ったものなら >それはニーズに沿った仕事をしていると言うことではないでしょうか 自分でニーズ考えてるのと結果的にニーズと合致しているって違わない？
60 20/07/26(日)01:32:03 No.711861486
>元ネタもし野球部のマネージャーがドラッガーのマネジメントを読んだらかよ ドラッガーのマネジメントが元ネタだよ
61 20/07/26(日)01:32:23 No.711861587
これ解説ありきのパワポかなんかじゃないのか
62 20/07/26(日)01:32:52 No.711861725
>組織として同じ方向を向くのが大事って意見は出てこないの まあ「」だし…組織なんか知ったことか…
63 20/07/26(日)01:32:58 No.711861745
>印象論だけど1は腕悪そう >2と3は腕良さそう 1はガサツだけど最低限の仕事をする 2は仕事の質はいいが価格も高い 3は仕事の内容次第では負けてくれそう
64 20/07/26(日)01:33:06 No.711861782
>組織として同じ方向を向くのが大事って意見は出てこないの 上流と下流は違うんですけおおおおで完結しちゃって その橋渡しをするリーダー格の存在が浮かばない程度なので
65 20/07/26(日)01:33:08 No.711861794
>組織として同じ方向を向くのが大事って意見は出てこないの それは組織を運営する側の問題であって末端の労働者が気にすることではない
66 20/07/26(日)01:34:11 No.711862041
これで飯食ってると自負してる者は 逆に言えば賃金さえしっかりしてればちゃんと働く労働力なんだ この視点が抜け落ちた職場はやべーんだ
67 20/07/26(日)01:34:20 No.711862074
ナンバーワンよりオンリーワンの教会が欲しいとかそんな感じかな…
68 20/07/26(日)01:34:23 No.711862090
客は教会を建てて欲しいとは限りません
69 20/07/26(日)01:35:05 No.711862246
3は親方とかならわかる あるいは設計士
70 20/07/26(日)01:35:05 No.711862251
そもそも考える人が上に立つって前提の上なら下っ端は出来る仕事をやるのがすべてであってそれ以上でもそれ以下でもないし
71 20/07/26(日)01:35:08 No.711862263
> >組織として同じ方向を向くのが大事って意見は出てこないの >それは組織を運営する側の問題であって末端の労働者が気にすることではない 100年前の経営者みたいなこと言うなよ… 企業理念とか経営指針とか組織憲章が無い会社にお勤めでいらっしゃる…？
72 20/07/26(日)01:35:14 No.711862287
１.コラで食べている ２.腕のいいコラの仕事をしている ３.この国で一番のスレを立てている
73 20/07/26(日)01:35:14 No.711862288
>>目の前の仕事が上層が持ってきた顧客のニーズに沿ったものなら >>それはニーズに沿った仕事をしていると言うことではないでしょうか >自分でニーズ考えてるのと結果的にニーズと合致しているって違わない？ 歯車がニーズ考えちゃダメだよ！設計書通り作ってくだち！
74 20/07/26(日)01:35:27 No.711862346
石工さんが総合職なのかパートなのかによる
75 20/07/26(日)01:36:26 No.711862584
>企業理念とか経営指針とか組織憲章 末端の労働者が気にすることではない
76 20/07/26(日)01:36:41 No.711862645
>この視点が抜け落ちた職場はやべーんだ お賃金より大切なものがあると思いませんか？ それは『やりがい』です！！！
77 20/07/26(日)01:36:52 No.711862675
私は義によってこの教会を立てているからな 歯車となって働く男には分かるまい
78 20/07/26(日)01:37:10 No.711862748
仕事の目標とか顧客のニーズとか日本語に直した事で原語とニュアンスのブレが生じてると思うんだよね だから問いがクソになる
79 20/07/26(日)01:37:31 No.711862842
目の前の仕事がある理由とか目的とか通達したほうが食い違った時とか不測な事態の時相談しやすいんじゃねぇかなって…
80 20/07/26(日)01:37:50 No.711862919
とりあえず現場のことなんかなんも知らねぇんだろうなって感じの問題なのは分かる
81 20/07/26(日)01:37:56 No.711862949
有名なレンガ積み職人の話ではあるけど翻訳か何かがクソオブクソ
82 20/07/26(日)01:38:23 No.711863057
>仕事の目標とか顧客のニーズとか日本語に直した事で原語とニュアンスのブレが生じてると思うんだよね >だから問いがクソになる let's fuck
83 20/07/26(日)01:38:28 No.711863086
>>この視点が抜け落ちた職場はやべーんだ >お賃金より大切なものがあると思いませんか？ >それは『やりがい』です！！！ やりがいで飯食えないから辞めるわ
84 20/07/26(日)01:38:34 No.711863106
>目の前の仕事がある理由とか目的とか通達したほうが食い違った時とか不測な事態の時相談しやすいんじゃねぇかなって… そのために中間管理職とか現場主任とかがいるのでは？
85 20/07/26(日)01:38:45 No.711863151
組織の一作業員が顧客のニーズを正確に把握しているとどうなるんです？
86 20/07/26(日)01:39:26 No.711863343
>組織として同じ方向を向くのが大事って意見は出てこないの 早いうちから捨てるべき考えだと思う レンガを作る職人、土を持ってくる職人、土を運ぶ道具を作る職人 それぞれがそれぞれの組織の理念と個人の理念のもとに働いてて集まった時点でバラバラ 街一番の教会を作ってると思ってネコ車作って欲しいって言われてもなあ
87 20/07/26(日)01:39:26 No.711863344
>100年前の経営者みたいなこと言うなよ… >企業理念とか経営指針とか組織憲章が無い会社にお勤めでいらっしゃる…？ 同じ方向に向かせるのが経営者の仕事だろ 勝手に全員が同じ方向向いてくれる仕事なんてあるわけねえって
88 20/07/26(日)01:39:30 No.711863354
>やりがいで飯食えないから辞めるわ 患者である我々をを見捨てるのかって言い出すよ医療だと
89 20/07/26(日)01:39:31 No.711863361
問題文じゃ国で一番の教会立てるってのが正しいニーズなのかどうかがまず分からねぇ
90 20/07/26(日)01:39:47 No.711863427
>>やりがいで飯食えないから辞めるわ >患者である我々をを見捨てるのかって言い出すよ医療だと 辞めるわ
91 20/07/26(日)01:40:06 No.711863524
> 歯車がニーズ考えちゃダメだよ！設計書通り作ってくだち！ 設計が完璧って前提ならそれでもいい 小規模プロジェクトならそれでもPMが修正できるし 実際の運用ではちゃんとプロジェクトの目標はこうでどんなものを作りますって認識を共有して作業してるよ…
92 20/07/26(日)01:40:18 No.711863591
最低時給のアルバイトもＣＥＯの視点で働かないとな
93 20/07/26(日)01:40:21 No.711863607
結論ありきだからなのか問題の中ですら意思疎通できてない感がすごい
94 20/07/26(日)01:40:31 No.711863657
パートアルバイトなら1でいいよね2の意識があるとなお良いけど
95 20/07/26(日)01:40:43 No.711863713
>組織の一作業員が顧客のニーズを正確に把握しているとどうなるんです？ 正確に把握していないと頑張っても深イイ話止まりだが 把握していると突破ファイルに出られる
96 20/07/26(日)01:41:13 No.711863856
>患者である我々をを見捨てるのかって言い出すよ医療だと 医者はそもそも人を救いたいとかすげえ稼いで権威が欲しいみたいな強烈なやる気がなきゃ続く仕事じゃねえ
97 20/07/26(日)01:41:18 No.711863877
教会じゃなくて議事堂が欲しかったんだけど…
98 20/07/26(日)01:41:32 No.711863932
>正確に把握していないと頑張っても深イイ話止まりだが >把握していると突破ファイルに出られる どっちも出なくていいな！
99 20/07/26(日)01:41:34 No.711863942
>>やりがいで飯食えないから辞めるわ >患者である我々をを見捨てるのかって言い出すよ医療だと 今の医療現場が直面してそうな問題だな
100 20/07/26(日)01:41:54 No.711864024
>実際の運用ではちゃんとプロジェクトの目標はこうでどんなものを作りますって認識を共有して作業してるよ… それはプロジェクトを考えてる上の段階では？ 実際に作業したりする極端な話運送屋が同じ目標を認識する必要性ある？
101 20/07/26(日)01:41:55 No.711864034
>結論ありきだからなのか問題の中ですら意思疎通できてない感がすごい その結論も他のやつが考えることだから考えないって大分無敵なやつという
102 20/07/26(日)01:42:07 No.711864093
仕事の中でより深いドラマが生まれるってことか！
103 20/07/26(日)01:42:15 No.711864137
>それぞれがそれぞれの組織の理念と個人の理念のもとに働いてて集まった時点でバラバラ まあ確かに現実的に考えると一つの企業の社員が全て受け持って建築物立てることってほぼないわな...
104 20/07/26(日)01:42:24 No.711864170
医療はまだ給料いいからマシだけど 介護とかマジで人足りないからなその理論だと
105 20/07/26(日)01:43:44 No.711864523
なんかどれ選んでも別の答え帰ってきそうな問題に思える
106 20/07/26(日)01:44:26 No.711864690
マネジメント系の問題なら管理職が前提だろうから確かに3でいいな ただのパートアルバイトに聞いて3要求してたらちょっと疑問だけど
107 20/07/26(日)01:45:19 No.711864916
勝手に意識高めてるようにしか思えない… 問いの内容が曖昧すぎるし顧客だとしてもうるせぇ大人しくきれいに石組んどけって言われる場合だってある
108 20/07/26(日)01:45:50 No.711865061
>マネジメント系の問題なら管理職が前提だろうから確かに3でいいな >ただのパートアルバイトに聞いて3要求してたらちょっと疑問だけど 石工はパートなりアルバイトに相当しない？石工を統括しているギルドなりに問うたの？
109 20/07/26(日)01:45:55 No.711865086
モチベーションがアップしてきただろう？
110 20/07/26(日)01:46:14 No.711865144
水際で止めるためには知ってた方がいい時もあるわなぁ 絶対必要ってわけじゃないけどあると得
111 20/07/26(日)01:46:25 No.711865198
>石工はパートなりアルバイトに相当しない？石工を統括しているギルドなりに問うたの？ 石工の中の職長的なポジションなのかもしれん
112 20/07/26(日)01:47:05 No.711865356
>>石工はパートなりアルバイトに相当しない？石工を統括しているギルドなりに問うたの？ >石工の中の職長的なポジションなのかもしれん 自営業ともとれるぞ
113 20/07/26(日)01:47:13 No.711865391
>問いの内容が曖昧すぎるし顧客だとしてもうるせぇ大人しくきれいに石組んどけって言われる場合だってある 下手に下層に判断の材料与えるとそういう事はあるよね 一番の教会だったら装飾も華美にすんだろお！！？ いや予算と工期の範囲でやるから黙っててね……
114 20/07/26(日)01:47:16 No.711865396
マネージャーに求められるのは１の人に２、３の視点を持たせることだろ
115 20/07/26(日)01:47:16 No.711865399
大きな現場の一介の石工が顧客ニーズに答える必要はないので２が一番よい加減だと思うけどな…
116 20/07/26(日)01:47:17 No.711865407
でも「これ何作ってんの？」って聞かれて「さぁ？俺雇われだし」って言われたらちょっとむかつくかも
117 20/07/26(日)01:47:40 No.711865488
この国で一番の教会を建てるためには腕の良い大工の仕事しなきゃいけないから2でいいんじゃ 3だけなら教会の建築に携わってるけど腕は悪いケース有りそう
118 20/07/26(日)01:47:56 No.711865568
>マネージャーに求められるのは１の人に２、３の視点を持たせることだろ 持つ必要性が無いし持たせたら駄目だよ
119 20/07/26(日)01:47:56 No.711865569
管理する立場まで行きたいなら3かな でも単に良く仕事をこなすなら2のが良い気がする
120 20/07/26(日)01:48:34 No.711865735
案外パートさんが2,3の発想まで持ってたらやりづらい パート長い人ってすごいプライドあったりして新しい上司のやり方拒んだりするし
121 20/07/26(日)01:48:51 No.711865792
>>問いの内容が曖昧すぎるし顧客だとしてもうるせぇ大人しくきれいに石組んどけって言われる場合だってある >下手に下層に判断の材料与えるとそういう事はあるよね >一番の教会だったら装飾も華美にすんだろお！！？ >いや予算と工期の範囲でやるから黙っててね…… その相談自体はあってもいいと思うんですがね…相談0でヨシ！してたらアウトってよりはだけど 相談しまくって進捗遅れてもあれだからあれだけど…
122 20/07/26(日)01:48:58 No.711865829
連休中に仕事との接し方みたいな話する奴きらい
123 20/07/26(日)01:49:01 No.711865839
>でも「これ何作ってんの？」って聞かれて「さぁ？俺雇われだし」って言われたらちょっとむかつくかも ムカつかないけど
124 20/07/26(日)01:49:20 No.711865908
職人が背伸びして３の意識だと変な事しちゃいそうじゃない？ いや管理者も一人よがりで暴走することもあるだろうけど
125 20/07/26(日)01:49:33 No.711865968
船頭多くしてなんちゃらとは言うから 視点は持ってもらっていいし気が効くなら良い結果になるかもしれんが 下手をして意識だけ高くなって変なことされても困る
126 20/07/26(日)01:49:39 No.711865987
どこの誰かも知らない怪しい人に仕事の内容を明かしてはいけないと言われているので…が正解
127 20/07/26(日)01:49:45 No.711866021
>職人が背伸びして３の意識だと変な事しちゃいそうじゃない？ 仕事の範囲を勝手に越えたりしそう
128 20/07/26(日)01:50:05 No.711866103
教会用の石なのに城用のガッツリしたもの用意されても困るし…
129 20/07/26(日)01:50:05 No.711866104
どのポジションでも3の心得は多少はあっていいと思う
130 20/07/26(日)01:50:15 No.711866141
>その相談自体はあってもいいと思うんですがね…相談0でヨシ！してたらアウトってよりはだけど そもそも現場が言われた事以外を提案なんかしたらダメだよ
131 20/07/26(日)01:50:22 No.711866168
>どこの誰かも知らない怪しい人に仕事の内容を明かしてはいけないと言われているので…が正解 正解は沈黙
132 20/07/26(日)01:50:33 No.711866215
この国一番の教会を作ってるんですよ！何せ俺は腕のいい大工ですからね！この腕一本で飯を食ってるんです
133 20/07/26(日)01:50:56 No.711866301
>そもそも現場が言われた事以外を提案なんかしたらダメだよ 言ったり考えたりすべきなのは３の視点を本来持つべき人だわな
134 20/07/26(日)01:51:16 No.711866374
>この国一番の教会を作ってるんですよ！何せ俺は腕のいい大工ですからね！この腕一本で飯を食ってるんです パーフェクトな回答きたな…
135 20/07/26(日)01:51:22 No.711866403
下っ端が1のみでいいという考えは奴隷がほしいってことかな
136 20/07/26(日)01:51:51 No.711866514
>>そもそも現場が言われた事以外を提案なんかしたらダメだよ >言ったり考えたりすべきなのは３の視点を本来持つべき人だわな だから建築基準法を明らかに満たして無いけど設計通りに作るね
137 20/07/26(日)01:51:55 No.711866525
顧客の目標を理解という話を忘れて独自設定で戦い出す 自分自身で暴走する無能を演じている…
138 20/07/26(日)01:51:55 No.711866529
>下っ端が1のみでいいという考えは奴隷がほしいってことかな 下っ端まで意見する権限あったら仕事進まないぞ
139 20/07/26(日)01:51:56 No.711866532
>大きな現場の一介の石工が顧客ニーズに答える必要はないので２が一番よい加減だと思うけどな… 3まで知らせておくのまではアリだけど 実際に自分の仕事として答えるのは2が最適だよね
140 20/07/26(日)01:51:59 No.711866548
トヨタの下請け町工場に「何作ってんの？」って聞いて「新開発エンジンのパーツです」って答えられたらそっちのほうが問題だと思う
141 20/07/26(日)01:52:07 No.711866571
>言ったり考えたりすべきなのは３の視点を本来持つべき人だわな とはいえ現場から見なきゃわからんところもあるから 意見を吸い上げるときにそういう視点を持ってもらっていると助かる
142 20/07/26(日)01:52:29 No.711866652
>>>そもそも現場が言われた事以外を提案なんかしたらダメだよ >>言ったり考えたりすべきなのは３の視点を本来持つべき人だわな >だから建築基準法を明らかに満たして無いけど設計通りに作るね 無関係ゾーン 現場がやりました 無関係ゾーン
143 20/07/26(日)01:52:40 No.711866699
一生末端なら1でいいんだけどそうじゃないからね
144 20/07/26(日)01:52:44 No.711866716
>だから建築基準法を明らかに満たして無いけど設計通りに作るね ヨシじゃねえ現場責任者に報告しろ！
145 20/07/26(日)01:52:58 No.711866776
管理職よりお局ポジションのベテランパートの意見のが強い職場とかたまにある
146 20/07/26(日)01:53:03 No.711866791
この文字画像が仕事のできないやつのそれで笑う 文字効果なんていれなくていいと思うけど③の気持ちがあるといれちゃうのかな？
147 20/07/26(日)01:53:07 No.711866806
３で表面上意識高いですアピールして置いて２のメンタルで上長経由で顧客の確実な要望を把握して仕事する すべては１
148 20/07/26(日)01:53:10 No.711866819
>下っ端が1のみでいいという考えは奴隷がほしいってことかな 1か2以外の下っ端なんか逆に使いにくいよ
149 20/07/26(日)01:53:34 No.711866908
>>だから建築基準法を明らかに満たして無いけど設計通りに作るね >ヨシじゃねえ現場責任者に報告しろ！ だって >そもそも現場が言われた事以外を提案なんかしたらダメだよ 言われたし…
150 20/07/26(日)01:53:37 No.711866918
>>実際の運用ではちゃんとプロジェクトの目標はこうでどんなものを作りますって認識を共有して作業してるよ… >それはプロジェクトを考えてる上の段階では？ >実際に作業したりする極端な話運送屋が同じ目標を認識する必要性ある？ 結局運送屋とプログラマーの仕事の範囲が別って話だな
151 20/07/26(日)01:53:39 No.711866926
>顧客の目標を理解という話を忘れて独自設定で戦い出す >自分自身で暴走する無能を演じている… さっきからブツブツ言ってないで安価でも飛ばしたらどうかね 無能だってそうすればすぐに分かるだろう
152 20/07/26(日)01:53:58 No.711866994
>下っ端が1のみでいいという考えは奴隷がほしいってことかな 経営者目線を持てとかそういう系の方がよっぽど全部を下に押し付けてる気がする
153 20/07/26(日)01:54:13 No.711867058
>この文字画像が仕事のできないやつのそれで笑う それは言わないであげて 仕事できるやつはこんな画像作る様な業種に居ないんだから
154 20/07/26(日)01:54:31 No.711867137
上昇志向あるなら3まで持った方がいい
155 20/07/26(日)01:54:42 No.711867180
下っ端でも最終目標とか当座の目標の共有はしたほうがいいと思うけどそれはそれとして心構えは別に1，2じゃ悪いってわけじゃないでしょ
156 20/07/26(日)01:54:43 No.711867184
>>そもそも現場が言われた事以外を提案なんかしたらダメだよ >言われたし… そもそもその設計したの３じゃなくて２の誰かだとおもうんですけおあしす
157 20/07/26(日)01:55:02 No.711867262
下っ端からしたらおあしすされたらたまんないから仕様しっときたいところもあるんすよ…
158 20/07/26(日)01:55:22 No.711867347
顧客のニーズに答えることは大事だと思うけど こんななぞなぞでわかった気になられてもって感じはする コンサルとかが好きそう
159 20/07/26(日)01:55:41 No.711867419
>経営者目線を持てとかそういう系の方がよっぽど全部を下に押し付けてる気がする 経営者以外が経営者と同じこと考えられるなら経営者は何すんのって思う
160 20/07/26(日)01:55:59 No.711867486
わかりました！職員皆経営者として顧客と勝手に話進めて原価爆増工期短縮となりました！
161 20/07/26(日)01:56:03 No.711867500
>下っ端からしたらおあしすされたらたまんないから仕様しっときたいところもあるんすよ… 教えてくれないところにいるの？
162 20/07/26(日)01:56:20 No.711867560
自分の職業の説明と具体的な実績を話せるから3が合理的ですね
163 20/07/26(日)01:56:28 No.711867590
>経営者以外が経営者と同じこと考えられるなら経営者は何すんのって思う 他の仕事をする
164 20/07/26(日)01:56:31 No.711867598
マネージャーなら3持てってことよな そこから末端まで3を浸透させるか2の意識を徹底させるかは
165 20/07/26(日)01:56:57 No.711867708
末端まで全員が経営者目線を持った上で正しい判断出来るだけの情報を共有できて意見の交換が適切に出来るんだったら素晴らしい理想の組織だと思うよ
166 20/07/26(日)01:57:30 No.711867816
>教えてくれないところにいるの？ どっかのメーカーの部品だろう事は発注先からわかるけど来てる仕様は精度と基準だけだし
167 20/07/26(日)01:57:30 No.711867817
>末端まで全員が経営者目線を持った上で正しい判断出来るだけの情報を共有できて意見の交換が適切に出来るんだったら素晴らしい理想の組織だと思うよ まぁ大抵はどっかに歪ませる奴がいるよな
168 20/07/26(日)01:57:33 No.711867826
まず「」がそれぞれ持論に一番都合のいい仕事を持ち出すから話がめんどくさくなる 自分はIT屋の下っ端だけど自分の仕事の範囲だと出来上がるシステムの目標については悩まなくてもいいけど頭に入れといた方がスムーズに仕事が出来る
169 20/07/26(日)01:57:37 No.711867849
全部一人で回すフリーの職人ならニーズも何もかも分かってなきゃいけないかもしれないけど組織でやるならその辺は分業でしょ
170 20/07/26(日)01:57:51 No.711867903
マネが尻持ってくれるって言うんならそれでいいんすがね >おあしす
171 20/07/26(日)01:58:06 No.711867959
>どっかのメーカーの部品だろう事は発注先からわかるけど来てる仕様は精度と基準だけだし それは知ってはならん奴だ
172 20/07/26(日)01:58:11 No.711867973
くっだらね～～～～ https://www.slideshare.net/mobile/akimicyu/20150208-44459854?next_slideshow=2
173 20/07/26(日)01:58:14 No.711867980
>末端まで全員が経営者目線を持った上で正しい判断出来るだけの情報を共有できて意見の交換が適切に出来るんだったら素晴らしい理想の組織だと思うよ みんなクローンでもそうはいかないんじゃないかな… ＡＩ制御のアンドロイドくらいじゃないのそんなこと可能なの
174 20/07/26(日)01:58:18 No.711867997
現場が勝手にやりました
175 20/07/26(日)01:58:21 No.711868013
下っ端が経営者目線なんか持ったところで全部押し付けられるか何言っても無視されるかしかないんだから無駄でしかないだろ
176 20/07/26(日)01:58:23 No.711868022
経営者が現場目線を学ぶのダルいから現場に経営者目線持たせて意見吸い上げた方が楽とかそういう…
177 20/07/26(日)01:58:40 No.711868083
>自分はIT屋の下っ端だけど自分の仕事の範囲だと出来上がるシステムの目標については悩まなくてもいいけど頭に入れといた方がスムーズに仕事が出来る そういう話なの
178 20/07/26(日)01:58:50 No.711868111
黒地に白の立体文字もメタリックな光も浅いやつが言葉に重みを付けたいときによくやる
179 20/07/26(日)01:59:02 No.711868151
つまり「」みんなで機械生命体になろうぜって話だな
180 20/07/26(日)01:59:09 No.711868178
>まず「」がそれぞれ持論に一番都合のいい仕事を持ち出すから話がめんどくさくなる >自分はIT屋の下っ端だけど自分の仕事の範囲だと出来上がるシステムの目標については悩まなくてもいいけど頭に入れといた方がスムーズに仕事が出来る それって仕様の理解の範囲なんじゃないの？
181 20/07/26(日)01:59:17 No.711868205
>下っ端が経営者目線なんか持ったところで全部押し付けられるか何言っても無視されるかしかないんだから無駄でしかないだろ そういう人は大抵独立するな
182 20/07/26(日)02:00:01 No.711868371
経営者目線を持てって大抵俺のやり方に疑いを持つなくらいの意味でしかない
183 20/07/26(日)02:00:02 No.711868379
経営者目線を教育するんじゃなく経営者目線を勝手に学べってスタンスだと知らんわってなる
184 20/07/26(日)02:00:02 No.711868380
小売りやっててバイトに「こんな商品じゃ売れませんよ！～～の○○って商品入れましょう！」って言われたらそれは3目線を持ってる良いヤツってことになるんだろうか
185 20/07/26(日)02:00:15 No.711868422
>黒地に白の立体文字もメタリックな光も浅いやつが言葉に重みを付けたいときによくやる まぁ雇われ講師なんてハッタリ効かせてナンボだし
186 20/07/26(日)02:00:33 No.711868462
>>まず「」がそれぞれ持論に一番都合のいい仕事を持ち出すから話がめんどくさくなる >>自分はIT屋の下っ端だけど自分の仕事の範囲だと出来上がるシステムの目標については悩まなくてもいいけど頭に入れといた方がスムーズに仕事が出来る >それって仕様の理解の範囲なんじゃないの？ ITだったら教会ってシステムを組んでるって話だと考えたけど 違ったんだったらすまんな
187 20/07/26(日)02:00:38 No.711868482
スレ画にもスレ分にも上に意見しろなんて話はないんだが 何故かそういう話になってて笑う
188 20/07/26(日)02:00:43 No.711868493
> それって仕様の理解の範囲なんじゃないの？ 仕様を理解するには顧客のニーズを把握する必要があるのでは
189 20/07/26(日)02:00:45 No.711868506
3持ってるのなんて総合職だけでよくね
190 20/07/26(日)02:01:11 No.711868590
>くっだらね～～～～ >https://www.slideshare.net/mobile/akimicyu/20150208-44459854?next_slideshow=2 こんな目の滑るスライド作るのが技術士かぁ…
191 20/07/26(日)02:01:14 No.711868603
>仕様を理解するには顧客のニーズを把握する必要があるのでは むしろそれを教会に当てはめるなら教会を設計する人の話にならない？
192 20/07/26(日)02:01:15 No.711868607
経営者目線持ってる末端は上の人間も自分自身も幸せになれないからね…
193 20/07/26(日)02:02:18 No.711868814
>>仕様を理解するには顧客のニーズを把握する必要があるのでは >むしろそれを教会に当てはめるなら教会を設計する人の話にならない？ 業種によって設計の範囲が変わるからなぁ
194 20/07/26(日)02:02:24 No.711868846
バイトが経営者目線持ってそれ前提で自分の仕事をきっちりクオリティ高くやれるならそれが一番いい バイトが経営者目線であーだこーだ意見してくるならいらない
195 20/07/26(日)02:02:25 No.711868851
>スレ画にもスレ分にも上に意見しろなんて話はないんだが >何故かそういう話になってて笑う 意見する権利ないなら3の視点なんていらんがな 言われたとおりにやるだけだし
196 20/07/26(日)02:02:41 No.711868903
末端が3って答えられるようにするのが上の人の仕事ではないの
197 20/07/26(日)02:02:50 No.711868937
３で答えてたら顧客に「じゃあなんでこの壁金貼らないの？」みたいに言われるじゃん そんなのだたの工員が答えられるわけないし…
198 20/07/26(日)02:03:06 No.711868993
>スレ画にもスレ分にも上に意見しろなんて話はないんだが >何故かそういう話になってて笑う ２と３持ってて２として振る舞える石工いいよね…はとっくに結論出てるから それ以外のケースでおもちゃにしてるんだと思う
199 20/07/26(日)02:03:20 No.711869042
自分が上なら皆にできれば3まで持ってほしいかな いずれは上に行ったり独立するだろうし
200 20/07/26(日)02:03:30 No.711869078
>3持ってるのなんて総合職だけでよくね そういうんですらなくそれぞれ上司の目標とか意図は把握してたほうが要領良くできるよ ってだけじゃ
201 20/07/26(日)02:03:30 No.711869081
3はセコカン猫の仕事だろ
202 20/07/26(日)02:03:43 No.711869128
>>>仕様を理解するには顧客のニーズを把握する必要があるのでは >>むしろそれを教会に当てはめるなら教会を設計する人の話にならない？ >業種によって設計の範囲が変わるからなぁ ITだと顧客の言ってる事と設計仕様があんまり一致しないしね
203 20/07/26(日)02:04:09 No.711869210
>３で答えてたら顧客に「じゃあなんでこの壁金貼らないの？」みたいに言われるじゃん >そんなのだたの工員が答えられるわけないし… 知ってたら答えられるし知らなかったら管理者に聞いてきますでいい 早いか遅いかでしかないけど早い方がやや得だね！
204 20/07/26(日)02:04:21 No.711869258
3が正解なら報酬も国で誰よりも多く支払わなくては成り立たないのでは
205 20/07/26(日)02:04:28 No.711869283
>>>>仕様を理解するには顧客のニーズを把握する必要があるのでは >>>むしろそれを教会に当てはめるなら教会を設計する人の話にならない？ >>業種によって設計の範囲が変わるからなぁ >ITだと顧客の言ってる事と設計仕様があんまり一致しないしね この要求ねぇの不味くね？！ってなることは結構あるよね
206 20/07/26(日)02:04:43 No.711869345
>ITだと顧客の言ってる事と設計仕様があんまり一致しないしね 見た目上要望通りSPAだけど実際は全然違います ヨシ
207 20/07/26(日)02:04:48 No.711869367
>>３で答えてたら顧客に「じゃあなんでこの壁金貼らないの？」みたいに言われるじゃん >>そんなのだたの工員が答えられるわけないし… >知ってたら答えられるし知らなかったら管理者に聞いてきますでいい >早いか遅いかでしかないけど早い方がやや得だね！ それって工員の仕事なの？
208 20/07/26(日)02:05:03 No.711869417
お前たちもう寝なさ～い