虹裏img歴史資料館 - imgの文化を学ぶ

ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。

  • iOSアプリ 虹ぶら AppStoreで無料配布中
  • マグナ... のスレッド詳細

    削除依頼やバグ報告はメールフォームにお願いします。 個人情報,名誉毀損,侵害等について積極的に削除しますので、メールフォームより該当URLをご連絡いただけると助かります

    20/07/25(土)18:27:13 No.711698817

    マグナ編成ってやつに手を出そうとしたんだけど編成例みるとマグナ武器以外も結構入っててよくわからないんだ マグナ武器だけ入れるよりスキルとか奥義目的で他の武器入れた方が強いとかそういうのなのだろうか

    1 20/07/25(土)18:27:41 No.711698991

    そうだよ

    2 20/07/25(土)18:29:13 No.711699480

    攻略サイトの丸写しでもいいんだ

    3 20/07/25(土)18:29:15 No.711699491

    ありがとう 組んでくるね

    4 20/07/25(土)18:29:31 No.711699575

    スレ画エロい

    5 20/07/25(土)18:30:23 No.711699793

    マグナxEXx主神通常=攻撃力

    6 20/07/25(土)18:31:10 No.711700059

    大体通常×方陣×EXなので 方陣を例えば10個詰め込むより通常とEXを1~2混ぜた方が強くなるって事だけ覚えておけばいい

    7 20/07/25(土)18:31:48 No.711700255

    何にしても 通常*方陣*EX が基本でそこからさらに *渾身*背水*技巧 が加わる

    8 20/07/25(土)18:32:06 No.711700378

    ゲーム内にも編成例あるんだから見てやれよ 参考にはならんけど

    9 20/07/25(土)18:33:13 No.711700739

    >ゲーム内にも編成例あるんだから見てやれよ >参考にはならんけど 一番強いのぜんぶ!!というみも蓋もない編成…

    10 20/07/25(土)18:34:39 No.711701126

    1×(1+0.1+0.1)=1.2 1×(1+0.1)×(1+0.1)=1.21

    11 20/07/25(土)18:35:06 No.711701243

    普通にようつべでマグナ編成調べたら丁寧なの出てくるよ

    12 20/07/25(土)18:35:49 No.711701442

    まぁマグナならほぼ一緒だろ アバ杖2セレ爪4EX武器1終末武器1虚空orオメガ武器1

    13 20/07/25(土)18:36:48 No.711701725

    取り敢えず深く考えずにマグナ功刃8×通常功刃1×EX功刃1を最初に目指すといい

    14 20/07/25(土)18:37:26 No.711701893

    麒麟弓ってやつは入れなくていいの?

    15 20/07/25(土)18:37:39 No.711701969

    これを真似すると火力がでます!

    16 20/07/25(土)18:37:57 No.711702055

    最終形態は一緒かもしれんけどそこまでの途中経過すっぽ抜けてるのばっかりでねぇの

    17 20/07/25(土)18:39:05 No.711702407

    >麒麟弓ってやつは入れなくていいの? あれはダメージが上限に行った時に伸ばすものだから欲しくなったら入れる 闇なら水ゾーイ居るなら爪4-5本完成する頃入れてもいい

    18 20/07/25(土)18:39:49 No.711702623

    >麒麟弓ってやつは入れなくていいの? 上限(減衰)に到達していて 弓を入れた上でコンスタントに上限超えられるなら入れる 越えないなら入れない

    19 20/07/25(土)18:39:52 No.711702648

    俺が基本の形を教えてやる 法陣6通常1EX2にメインが1だ

    20 20/07/25(土)18:40:57 No.711703021

    無課金闇マグナの通常って何いれてたっけ? 麒麟弓…?

    21 20/07/25(土)18:41:16 No.711703110

    VSのRPGハードクリアしようとしたらマグナ編成組むハメになって懐かしかった

    22 20/07/25(土)18:41:31 No.711703197

    ワケわかんなくなったら方陣だの攻刃だの書いてあるのをそれぞれ2~3個ずつ持っておくだけでいい 上目指すわけじゃなきゃそれでも十分イベントはこなせる

    23 20/07/25(土)18:42:05 No.711703357

    >無課金闇マグナの通常って何いれてたっけ? >麒麟弓…? メインが通常枠の事が多いかも

    24 20/07/25(土)18:42:13 No.711703399

    バハ武器!

    25 20/07/25(土)18:42:19 No.711703430

    最初からSSRで染めなくてもSR攻刃でもそれなりに強いよ

    26 20/07/25(土)18:42:44 No.711703546

    よく分からないから 天司武器1EX3バハ武器1マグナ4 これにマグナ石背負ってる EX減らした方がいいのかわかんね

    27 20/07/25(土)18:43:13 No.711703694

    最近でもないけど神石編成で方陣見ないことも多いんだけど枠がもうないのかな

    28 20/07/25(土)18:43:53 No.711703893

    5年くらいやってるけどいまだにマグナなら方陣6~7本くらい入れて 後は適当にEX1本通常攻刃1本メイン1本他くらいの感覚でやってる

    29 20/07/25(土)18:44:14 No.711703989

    マグナ編成ならテンプレがいっぱいあるんでそれを真似したら良いぞ 段階的にやれば確実に火力は上がるから

    30 20/07/25(土)18:45:36 No.711704435

    今確認したらヘルマニビス握ってセレ爪2アバ杖2終末麒麟天司EXバハ武器だった バハ武器抜いてセレ爪にした方がいいのかなあ あとヘルマニビス以外で無課金で手に入るメイン装備時に強い武器ない?

    31 20/07/25(土)18:46:05 No.711704568

    とりあえず初心者はバハ武器目指せば充分だよ… 方陣武器のドロップに四苦八苦するだろうし

    32 20/07/25(土)18:46:49 No.711704788

    どのジョブで握るものかくらい書かんかい ランバーだと思うけど

    33 20/07/25(土)18:47:00 No.711704849

    >あとヘルマニビス以外で無課金で手に入るメイン装備時に強い武器ない? 麒麟琴

    34 20/07/25(土)18:47:14 No.711704916

    su4074131.png 今はわりと冗談抜きでまずはゲーム内でおすすめのやつでいいよ

    35 20/07/25(土)18:47:39 No.711705061

    てか今だと火力上がるか下がるかゲーム内のダメージ計算で ある程度分からない?

    36 20/07/25(土)18:48:15 No.711705241

    マグナとかよくわかんねぇ初心者はこのブログ読むとなんとなくわかるぞ https://zenkoba.hateblo.jp/entry/GBF_hensei https://zenkoba.hateblo.jp/entry/GBF_henseiM

    37 20/07/25(土)18:49:31 No.711705631

    グラブルの武器編成の仕組みについてわかりやすく知りたいなら 今日からはじめるグラブル中級編 第13回「編成②[マグナ編成]を見たらいいよ 公式が上げてる攻略動画でニコかようつべで見られるぞ

    38 20/07/25(土)18:52:22 No.711706522

    >今はわりと冗談抜きでまずはゲーム内でおすすめのやつでいいよ 編成しやすくなってるよね

    39 20/07/25(土)18:52:41 No.711706634

    ゼノだったり今回のブレグラとEX枠増えてわからなくなった

    40 20/07/25(土)18:52:41 No.711706635

    セレストクロー強いのか…アビススパインばっか並べてた

    41 20/07/25(土)18:55:40 No.711707545

    セレ爪って5凸した方がいいの?

    42 20/07/25(土)18:56:17 No.711707763

    4凸と5凸の上昇量は3-4%だったはずだから暇があれば…程度でいいよ

    43 20/07/25(土)18:56:28 No.711707822

    >セレストクロー強いのか…アビススパインばっか並べてた 倍率を見ると分かるが 条件付きの背水や渾身は火力が跳ね上がる

    44 20/07/25(土)18:56:35 No.711707864

    >セレ爪って5凸した方がいいの? 多分ゲーム続けていれば運営から送られてくるからしなくていいよ

    45 20/07/25(土)18:57:08 No.711708015

    >セレ爪って5凸した方がいいの? そりゃしないよりしたほうがいいけど手間がかなりかかるから… 5凸狙えるくらいまで進められてるならもうあとは自分の優先順位とかとの相談になるよね

    46 20/07/25(土)18:57:09 No.711708018

    >セレ爪って5凸した方がいいの? 当然理想は5凸だがハデス移行するかとかアバ斧終わってるかとかと相談

    47 20/07/25(土)18:57:25 No.711708095

    ゼノとブレグラ武器は数値だけ見ればゼノのが強い ブレグラ武器が重宝されるのはもう一つのスキルでダメージ上限を上げてくれるから

    48 20/07/25(土)18:57:27 No.711708113

    5凸はグラブル相当頑張るつもり無いなら作らなくていいよあんなの

    49 20/07/25(土)18:57:29 No.711708135

    シュヴァリエソードだけ頭一つなんか強くない?

    50 20/07/25(土)18:58:10 No.711708439

    古戦場で頑張って四天刃全属性揃えよう! …は流石に時代遅れなアドバイスかな?

    51 20/07/25(土)18:58:11 No.711708444

    セレ爪は2個5凸配ってるからどうだろうな

    52 20/07/25(土)18:58:22 No.711708515

    >当然理想は5凸だがハデス移行するかとかアバ斧終わってるかとかと相談 アバ斧強いのか…アバ銃編成は聞いたことはあったが

    53 20/07/25(土)18:58:49 No.711708673

    バランス的にアビス杖1爪4終末(orドラポン)バハ武器(or通常主神)EX武器、天使武器 って感じじゃないかね

    54 20/07/25(土)18:59:02 No.711708744

    >アバ斧強いのか…アバ銃編成は聞いたことはあったが 間違えたけどわかるだろって思って消さなかったけど杖だよ…斧はゴミだよ…

    55 20/07/25(土)18:59:14 No.711708826

    ゼノ武器とブレグラ武器が強いのは分かったけど 終末まだ3凸一本しかない ゼノ天司バハ武器で3枠 マグナ5枠であとは通常攻刃あたりか

    56 20/07/25(土)18:59:21 No.711708865

    多分アバ杖と間違えてる…斧は粗大ごみだよぉ

    57 20/07/25(土)18:59:31 No.711708907

    >シュヴァリエソードだけ頭一つなんか強くない? はい 異常な部類の武器です

    58 20/07/25(土)18:59:32 No.711708912

    >シュヴァリエソードだけ頭一つなんか強くない? セレ爪もマグナ時点だと大概だよ

    59 20/07/25(土)18:59:59 No.711709044

    >古戦場で頑張って四天刃全属性揃えよう! >…は流石に時代遅れなアドバイスかな? 経験談だけどそのレベルだとそこまで掘れない

    60 20/07/25(土)19:00:01 No.711709057

    >シュヴァリエソードだけ頭一つなんか強くない? あいつはある意味世界ぶっ壊した武器なので…

    61 20/07/25(土)19:00:02 No.711709062

    1年ちょっと真面目にこのゲームやってるけど 自分が与えたダメージが上限に届いてるかどうかがよくわからんです…

    62 20/07/25(土)19:00:24 No.711709171

    最近だとランバー持って楽器だからな 楽器掘れるタイミングに全力

    63 20/07/25(土)19:00:32 No.711709208

    マグナ編成をお前に教える

    64 20/07/25(土)19:00:37 No.711709227

    >シュヴァリエソードだけ頭一つなんか強くない? なのでメタトロン武器でバランスを取る

    65 20/07/25(土)19:00:47 No.711709274

    >自分が与えたダメージが上限に届いてるかどうかがよくわからんです… どのキャラもおなじ当たりで止まるようになるでしょ!

    66 20/07/25(土)19:01:42 No.711709610

    山ちゃん武器はどうなってるの 5凸追加で全面改修しないと使わないぞ

    67 20/07/25(土)19:01:52 No.711709654

    デイローに与える奥義ダメージは露骨にわかる上限だなって

    68 20/07/25(土)19:02:15 No.711709780

    >セレストクローだけ頭一つなんか強くない?

    69 20/07/25(土)19:02:18 No.711709792

    >古戦場で頑張って四天刃全属性揃えよう! >…は流石に時代遅れなアドバイスかな? ダクフェ→メカニック→ベルセルク→ランバーってルートじゃないかな今 初期の初期しか使わないやつ

    70 20/07/25(土)19:02:35 No.711709883

    通常攻撃の減衰値って60万ぐらいだっけ

    71 20/07/25(土)19:03:04 No.711710060

    今のままじゃ5凸しても弓1つ入るかどうかでしょアレ 4凸すらクソしんどいのにスキル変わらなかったら5凸なんか誰もやらん

    72 20/07/25(土)19:03:11 No.711710090

    >>セレストクローだけ頭一つなんか強くない? 大体水ゾのせい

    73 20/07/25(土)19:03:16 No.711710117

    セレスト爪とティアマト銃卒業できる気がしない

    74 20/07/25(土)19:03:20 No.711710139

    敵の火力が滅茶苦茶インフレしてるのでHPインフレしてる両面か 片面で防御カチカチにできるごく一部の編成以外はもう…

    75 20/07/25(土)19:03:21 No.711710144

    通常60万奥義150万くらいだっけ…?

    76 20/07/25(土)19:03:45 No.711710273

    5凸はマグナで行きつくところまで行きついたやつが他にやることないから上げる奴だしやらなくていいぞ

    77 20/07/25(土)19:03:48 No.711710300

    ゾがいない場合ってどうしたらいいんだろう

    78 20/07/25(土)19:03:50 No.711710307

    セレ爪も最近は足りなさを感じる

    79 20/07/25(土)19:04:14 No.711710431

    >ゾがいない場合ってどうしたらいいんだろう アバ杖

    80 20/07/25(土)19:04:15 No.711710435

    最近はカオルだいぶ復権してると思う

    81 20/07/25(土)19:04:28 No.711710518

    >レヴァ短剣だけ頭一つなんか弱くない?

    82 20/07/25(土)19:04:37 No.711710582

    >ゾがいない場合ってどうしたらいいんだろう 真面目な話どうしようもないから強いキャラを集める バブちゃんとかシスとかバザラガとか装備適当でも問答無用で上限叩く

    83 20/07/25(土)19:04:37 No.711710585

    ティアマト銃は4凸5個もあれば十分?

    84 20/07/25(土)19:04:40 No.711710609

    闇はセレ爪とアバ杖で背水奥義両立できてHPも漏れるのがずるい

    85 20/07/25(土)19:04:56 No.711710707

    セレ爪シュバ剣は後から追加された武器だからな…

    86 20/07/25(土)19:05:05 No.711710757

    通常60万は天司はいってない? 天司抜きだと44万くらいだった気がする

    87 20/07/25(土)19:05:46 No.711710973

    >ティアマト銃は4凸5個もあれば十分? 十分だよ

    88 20/07/25(土)19:06:12 No.711711106

    武器編成と武器スキル上げが最初に躓く所 金武器餌にするとか最初ホント躊躇った

    89 20/07/25(土)19:06:23 No.711711159

    >ティアマト銃は4凸5個もあれば十分? 十分だけどそこまで背水にこだわらずにマグナ2の軍神琴と混ぜてくの見据えた方がいい気はする

    90 20/07/25(土)19:06:49 No.711711313

    セレ爪とティア銃は属性違いの同じ性能というか攻撃力だけで言うならティア銃のが上なんだよ…なんで爪確率低いんだろ

    91 20/07/25(土)19:06:58 No.711711361

    >バブちゃんとかシスとかバザラガとか装備適当でも問答無用で上限叩く 初心者ほどバザラガは強いだろうな…

    92 20/07/25(土)19:07:06 No.711711406

    >ティアマト銃は4凸5個もあれば十分? マグナ2移行見据えるならエレ節約で3くらいに抑えてもいいと思う 3本くらいまでなら移行しても使うし

    93 20/07/25(土)19:07:24 No.711711524

    風はグリム琴染めが強いと聞いたが マグナアニマ足りないの

    94 20/07/25(土)19:07:26 No.711711536

    シスまじで強いな 背水とかよくわからんけどあいつ一人でいいんじゃねってなる

    95 20/07/25(土)19:07:41 No.711711613

    銃染の段階なら無凸でいいから琴一本いれて渾身噛ませた方が多分火力伸びるよ 2本目以降は完成次第入れてきゃいい

    96 20/07/25(土)19:07:54 No.711711679

    うちもマグナなのにゾいないなビッキーとかオーキスみたいな背水に合わないのばっかり

    97 20/07/25(土)19:08:00 No.711711718

    >最近はカオルだいぶ復権してると思う 高難易度は基本安定だぞカスは スロウとヘイスティ強すぎる

    98 20/07/25(土)19:08:07 No.711711764

    闇編成の攻撃力があんまり伸びないんだけど水ゾーイちゃんいないとだめ?

    99 20/07/25(土)19:08:30 No.711711895

    水ゾーイはいつかガチャピンが連れてきてくれるから シスなんとか取りたい

    100 20/07/25(土)19:08:41 No.711711968

    背水はHP7割以下じゃないと効果0だよ

    101 20/07/25(土)19:08:46 No.711712002

    >闇編成の攻撃力があんまり伸びないんだけど水ゾーイちゃんいないとだめ? この夏天井でとっちゃえ

    102 20/07/25(土)19:09:03 No.711712104

    クラス4のテコ入れもっとやってくんないかな 具体的にいうとセージなんだけど回復量ごみすぎる

    103 20/07/25(土)19:09:34 No.711712275

    水はなんかアルタイルとリリィがなんとかしてくれてる

    104 20/07/25(土)19:09:44 No.711712333

    水ゾ何年選手だ

    105 20/07/25(土)19:09:49 No.711712357

    果てしなく遠いマグナ完成目指してる間に無料ガチャで神石のどれかが見えてくるからそしたらそっち頑張る感じにするといい 大体土か水あたりだろうけど

    106 20/07/25(土)19:09:58 No.711712401

    水着ゾーイはいると凄い便利 いなくてもいいけどその場合背水効いてくるまでちょっと大変

    107 20/07/25(土)19:10:44 No.711712660

    水ゾいないならセレストザグナルを4凸して強キャラだけで埋めるという方法もある その場合アバ杖2ザグナル3くらいになるんだろうか…?

    108 20/07/25(土)19:11:00 No.711712749

    水ゾに目を曇らされてたけど他の闇キャラもなんかおかしいの多くね?

    109 20/07/25(土)19:11:18 No.711712851

    必要なのはぞいちゃんじゃなくてコンニャクだから死なせてあげろ

    110 20/07/25(土)19:11:34 No.711712938

    前回のアニバサプは悩みに悩んだ結果「脚がエロかったから」で選んで結局使ってないから たまには性能で選んでみるか…

    111 20/07/25(土)19:11:39 No.711712968

    >闇編成の攻撃力があんまり伸びないんだけど水ゾーイちゃんいないとだめ? マグナ背水しないならアバター銃染もあるけど集めるのクソだるいよ

    112 20/07/25(土)19:11:53 No.711713057

    爪4杖2でやってるけど水ゾ居てもなんかダメージ伸びないな…ってなる あんまり杖減らすとHP無さすぎるし目標のメタトロンソロフルオートがきちい…

    113 20/07/25(土)19:12:12 No.711713165

    マグナがソロで狩れるようになると成長したなあってなる HLは怖い…

    114 20/07/25(土)19:12:36 No.711713330

    >水ゾに目を曇らされてたけど他の闇キャラもなんかおかしいの多くね? 上にもあるけどシスやバザラガが強い リミテッドだけど黒騎士やバブちゃんも強い

    115 20/07/25(土)19:12:55 No.711713446

    HLも130くらいでソロ行けるようになるよ

    116 20/07/25(土)19:13:33 No.711713656

    神石はアグニスとゼウスだけだな どっちも移行するためのリミ武器0だから腐らせてる

    117 20/07/25(土)19:13:52 No.711713762

    背水しないならビッキィとかアンスリアでテンションやら渾身撒くとそれなりには火力出る

    118 20/07/25(土)19:14:07 No.711713866

    フルオートに関しては水ゾよりニオ琴かシーニャ握って回避軸やったほうがいい 候補はシスシャレムビカラ(必須)浴衣アンスリア水着の大食いの人あたり

    119 20/07/25(土)19:14:08 No.711713876

    水ゾが闇の環境壊したからそれに見劣りしないようなの追加してるんだよ それでもいまだ水ゾしか使われてない程度に壊れなんだけどね

    120 20/07/25(土)19:14:35 No.711714024

    闇に関してはぶっちゃけマグナだろうがすぐ上限叩くのでキャップ外すか追撃用意する方が大事っていうか

    121 20/07/25(土)19:14:40 No.711714053

    まあ水ぞいはマジで腐らないから…全難易度に連れて行けるし

    122 20/07/25(土)19:14:49 No.711714110

    HP5万なら全体3万回復だからな…コンジャク

    123 20/07/25(土)19:15:29 No.711714333

    アバター武器集めが嫌でハデス行く人も多い ハデスない…

    124 20/07/25(土)19:16:01 No.711714511

    >水ゾが闇の環境壊したからそれに見劣りしないようなの追加してるんだよ >それでもいまだ水ゾしか使われてない程度に壊れなんだけどね プレデターとか恒常…?ってなるなった

    125 20/07/25(土)19:16:12 No.711714583

    コンジャクで背水起動もそうだけど無敵がありがたい

    126 20/07/25(土)19:16:25 No.711714656

    配布マグナ武器とかかなり育った状態でもらえるけど 武器のレベル上げるの凄いしんどいなこれ 150柄遠い遠い…

    127 20/07/25(土)19:16:52 No.711714781

    メカポンパでも水ゾのコンニャクあると強いんだろうな

    128 20/07/25(土)19:17:34 No.711715010

    >配布マグナ武器とかかなり育った状態でもらえるけど >武器のレベル上げるの凄いしんどいなこれ >150柄遠い遠い… エンゼルは貯めといて雫効果倍の時に一気にやるんだ

    129 20/07/25(土)19:18:02 No.711715179

    またマグナ5凸一個づつ配らないかな あとハイランダーってよく聞くけど割と編成作りやすいのかな

    130 20/07/25(土)19:18:14 No.711715247

    >配布マグナ武器とかかなり育った状態でもらえるけど >武器のレベル上げるの凄いしんどいなこれ >150柄遠い遠い… 銀片集めのついでにヘイロー回って溜めとくか古戦場走るかで器溜めとくしかない

    131 20/07/25(土)19:18:24 No.711715313

    コスモス武器の存在に気づいちゃうと ワイの構築はもう滅茶苦茶や

    132 20/07/25(土)19:19:22 No.711715643

    ハイランダーは土は作りやすいけどそれ以外は結構きつい というかまずファーさん武器の5凸が前提みたいなとこあるのでそこがハードル高い

    133 20/07/25(土)19:19:37 No.711715719

    ハイランダーは基本的には妥協の存在

    134 20/07/25(土)19:19:56 No.711715824

    >コスモス武器の存在に気づいちゃうと >ワイの構築はもう滅茶苦茶や 最適解の無いパズルの世界に入りつつある

    135 20/07/25(土)19:20:16 No.711715950

    ハイランダーは5凸出来ないと話にならないという意味で選択肢としては微妙だよね・・・

    136 20/07/25(土)19:20:35 No.711716101

    マグナ編成の幅の狭さはある意味初心者向けとも言えるんだろうか

    137 20/07/25(土)19:20:56 No.711716210

    神石ならダマさえ余ってればハイランダーやりやすいけどマグナはちょっと…

    138 20/07/25(土)19:21:47 No.711716515

    まあ属性に寄るけど肉集めなんかはマグナの方が得意だったりもするし一概に神石だけありゃ良いってもんでもないんだが

    139 20/07/25(土)19:22:02 No.711716601

    正直終末5凸はもう楽ちんだよ アストラル5凸は団とかで出来ないなら修羅の道だけど

    140 20/07/25(土)19:22:42 No.711716835

    ファーさん武器は3凸一本だけある 5凸はムリ

    141 20/07/25(土)19:22:54 No.711716907

    土マグナはゴブロ斧並べて渾身クリ狙うとなるとハイランダーには向かないね 他に技巧功刃武器が沢山あれば別なんだろうが

    142 20/07/25(土)19:23:21 No.711717073

    HP12000ですがHなファーさんいけますか?

    143 20/07/25(土)19:23:26 No.711717099

    終末3凸は初めて聞いた…

    144 20/07/25(土)19:23:35 No.711717157

    >ファーさん武器は3凸一本だけある >5凸はムリ いずれできるようになるさ ソロ楽しいって言ってる人もそこら中にいるし

    145 20/07/25(土)19:23:56 No.711717279

    >HP12000ですがHなファーさんいけますか? 最初に全滅してもらったほうが楽まであるのではい

    146 20/07/25(土)19:24:04 No.711717327

    そこら中にはいねぇよ…

    147 20/07/25(土)19:26:01 No.711718105

    >HP12000ですがHなファーさんいけますか? 4倍にしてから来て