20/07/23(木)08:32:25 どうす... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1595460745960.jpg 20/07/23(木)08:32:25 No.710934789
どうすればよかったのこの人
1 20/07/23(木)08:32:41 No.710934816
生まれない
2 20/07/23(木)08:33:51 No.710934951
出家すればよかった
3 20/07/23(木)08:33:57 No.710934962
知行と関白返上して出家
4 20/07/23(木)08:34:34 No.710935021
お市暗殺
5 20/07/23(木)08:34:47 No.710935049
スレ画はまだ腹切れたからマシだよ 問題は妻子
6 20/07/23(木)08:35:19 No.710935096
淀殿を殺す
7 20/07/23(木)08:35:52 No.710935168
>スレ画はまだ腹切れたからマシだよ >問題は妻子 最上義光の娘とか気の毒すぎる...
8 20/07/23(木)08:36:30 No.710935224
>出家すればよかった 関白が勝手に出家とかケンカ売ってるので切腹！
9 20/07/23(木)08:38:57 No.710935465
反逆者として亡き者にされたのに肖像画が残るあたり日本って面白い
10 20/07/23(木)08:41:49 No.710935779
何とかして鶴松を秀吉より長生きさせる
11 20/07/23(木)08:41:59 No.710935796
>反逆者として亡き者にされたのに肖像画が残るあたり日本って面白い いうても秀吉歴代の家臣がほぼ全員 助命嘆願してるから人望はちゃんとあったし 後継者の大本命だったのは確かだし
12 20/07/23(木)08:43:47 No.710935998
>>スレ画はまだ腹切れたからマシだよ >>問題は妻子 >最上義光の娘とか気の毒すぎる... 豊臣絶対殺すマンになったり… 秀次事件が穏便に決着してたら豊臣政権ももうちょっとはもったのかな
13 20/07/23(木)08:44:21 No.710936066
秀吉の老醜ぶりがこれでもかと現れてる一件
14 20/07/23(木)08:45:27 No.710936185
>秀次事件が穏便に決着してたら豊臣政権ももうちょっとはもったのかな その後自分の息子も殺してるあたり最上は救いようねえ
15 20/07/23(木)08:45:44 No.710936210
>豊臣絶対殺すマンになったり… >秀次事件が穏便に決着してたら豊臣政権ももうちょっとはもったのかな 大阪までの流れは変えられないと思うが少なくとも豊臣は残っただろうね
16 20/07/23(木)08:45:59 No.710936233
尾張の統治が失敗していなければ秀吉に見限られずに済んだかも知れない
17 20/07/23(木)08:46:17 No.710936254
>秀吉の老醜ぶりがこれでもかと現れてる一件 どちらかというと我が子可愛さの父親の情念じゃねぇかな
18 20/07/23(木)08:47:12 No.710936370
本人の怪しげなムーブはすぐ近くで耄碌し始めてる秀吉を見てテンパってたのかな
19 20/07/23(木)08:47:22 No.710936391
>秀吉の老醜ぶりがこれでもかと現れてる一件 言うて後継者との路線違い対立激化で殺し合いは戦国あるあるだったからな 武田しかり徳川しかり
20 20/07/23(木)08:47:52 No.710936431
秀頼が生まれてしまった時点で豊臣政権を安定させる為には秀次か秀頼のどちらかを処する事を選ばなければならないのは自明だった 問題はそれを行うには秀吉はあまりにも老いすぎていた事
21 20/07/23(木)08:47:58 No.710936443
>>秀吉の老醜ぶりがこれでもかと現れてる一件 >どちらかというと我が子可愛さの父親の情念じゃねぇかな 自分が死んだ後に息子の後見人やってくれるはずの甥を死に追いやるのは耄碌してたと言われても仕方ない所業なのでは？
22 20/07/23(木)08:48:35 No.710936511
住み慣れた我が家に花の香りを添えて
23 20/07/23(木)08:49:52 No.710936655
>自分が死んだ後に息子の後見人やってくれるはずの甥を死に追いやるのは耄碌してたと言われても仕方ない所業なのでは？ 後見頼んで縁も結んだ徳川がどうしたか？ 秀頼が生き残って天下治める道が細い
24 20/07/23(木)08:49:59 No.710936673
天下人になっても天下人の末裔ってめっちゃ苦労してるし割に合わなさそう
25 20/07/23(木)08:50:12 No.710936705
>豊臣絶対殺すマンになったり… >秀次事件が穏便に決着してたら豊臣政権ももうちょっとはもったのかな 見てくれよこのよく分からん理屈でひでじの連帯責任とらされて煮湯飲まされ絶対殺すマンになった元は秀吉の養子の金吾くん！
26 20/07/23(木)08:50:16 No.710936714
史実の五奉行とTELの動きを見れば秀頼と秀次の両立はあまりにも巨大な内乱爆弾になるのは明らかなんだよね…
27 20/07/23(木)08:50:47 No.710936784
>自分が死んだ後に息子の後見人やってくれるはずの甥を死に追いやるのは耄碌してたと言われても仕方ない所業なのでは？ 自分が三法師の後見人やるって言っておきながら天下簒奪したんだから自分と同じ血統のスレ画の人が同じことをやらないと思わないわけないだろ
28 20/07/23(木)08:51:00 No.710936811
織田もパワハラ豊臣もパワハラ徳川もパワハラ
29 20/07/23(木)08:51:50 No.710936897
織田家の当主はすぐにのぶおにすげ替えられて秀信本人はちゃんと養育したから…
30 20/07/23(木)08:52:09 No.710936931
よどが居なければ…
31 20/07/23(木)08:52:14 No.710936939
>織田家の当主はすぐにのぶおにすげ替えられて秀信本人はちゃんと養育したから… そうかな… 傀儡でしかなかったかも…
32 20/07/23(木)08:52:52 No.710937015
>見てくれよこのよく分からん理屈でひでじの連帯責任とらされて煮湯飲まされ絶対殺すマンになった元は秀吉の養子の金吾くん！ 農民に金玉蹴り上げられて死ぬ人はちょっと
33 20/07/23(木)08:53:09 No.710937041
知ってますよ スレ画の人って妊婦のお腹を裂いて赤ん坊の性別当てゲームとかしてたんでしょ！
34 20/07/23(木)08:53:38 No.710937108
秀次廃嫡を穏便に済ますには 秀次の権威を上げ過ぎちゃったし、さらに老獪に落としていくには秀吉は年を取りすぎていたからなあ… 耄碌とかじゃなくて純粋に寿命との兼ね合いで
35 20/07/23(木)08:53:50 No.710937130
>自分が三法師の後見人やるって言っておきながら天下簒奪したんだから自分と同じ血統のスレ画の人が同じことをやらないと思わないわけないだろ なのに家康に全く同じ流れでさらに秀頼殺されてるのがな… 結果論ではあるが
36 20/07/23(木)08:53:57 No.710937147
>よどが居なければ… でもよどの存在でどうにもならないって最新の研究ﾘﾆﾝさんが…
37 20/07/23(木)08:54:02 No.710937160
>見てくれよこのよく分からん理屈でひでじの連帯責任とらされて煮湯飲まされ絶対殺すマンになった元は秀吉の養子の金吾くん！ ぶっちゃけ関ヶ原での裏切りもさもありなんって感じだと思う
38 20/07/23(木)08:54:18 No.710937191
>知ってますよ >スレ画の人って妊婦のお腹を裂いて赤ん坊の性別当てゲームとかしてたんでしょ！ 同じエピソードが伝わってる武田信虎なんかもそうだけど十中八九冤罪だよ！
39 20/07/23(木)08:54:29 No.710937211
なんとも言えない顔してるよねこの肖像画
40 20/07/23(木)08:54:52 No.710937245
>>知ってますよ >>スレ画の人って妊婦のお腹を裂いて赤ん坊の性別当てゲームとかしてたんでしょ！ >同じエピソードが伝わってる武田信虎なんかもそうだけど十中八九冤罪だよ！ 古代中国から続く極悪人テンプレ
41 20/07/23(木)08:55:21 No.710937292
>ぶっちゃけ関ヶ原での裏切りもさもありなんって感じだと思う 最近は最初から家康側ってなってるな
42 20/07/23(木)08:55:55 No.710937349
妊婦の腹を裂いて殺生禁止の場所で狩猟を行う云々のテンプレいいよね
43 20/07/23(木)08:55:59 No.710937359
じゃあ他に例を見ない蔵にクソ漏らして焼き味噌は史実
44 20/07/23(木)08:56:16 No.710937382
>農民に金玉蹴り上げられて死ぬ人はちょっと 病死だよう… なんか金玉蹴られたり金玉齧られたりとかく金玉で殺されるパターン多いのは名前のせいなんだろうか
45 20/07/23(木)08:56:29 No.710937403
>ぶっちゃけ関ヶ原での裏切りもさもありなんって感じだと思う 家康とラインあったのかな
46 20/07/23(木)08:56:39 No.710937431
金吾は最初から徳川だけどその周りを固めてた武将は裏切りなんだっけ？
47 20/07/23(木)08:56:54 No.710937460
>>ぶっちゃけ関ヶ原での裏切りもさもありなんって感じだと思う >最近は最初から家康側ってなってるな そんなこと言ってるやつ誰もいねえよ
48 20/07/23(木)08:56:58 No.710937464
>>ぶっちゃけ関ヶ原での裏切りもさもありなんって感じだと思う >最近は最初から家康側ってなってるな 令和版関ケ原とかそろそろ最新の有力なのを発表してほしい頃合いだね
49 20/07/23(木)08:57:13 No.710937497
>>ぶっちゃけ関ヶ原での裏切りもさもありなんって感じだと思う >最近は最初から家康側ってなってるな 要衝を毛利から奪いっとって陣を張って お互いをヤキモキさせた上で最大の利益の所で徳川につくからな…
50 20/07/23(木)08:57:46 No.710937570
>>見てくれよこのよく分からん理屈でひでじの連帯責任とらされて煮湯飲まされ絶対殺すマンになった元は秀吉の養子の金吾くん！ >ぶっちゃけ関ヶ原での裏切りもさもありなんって感じだと思う 石田三成が西軍についたら秀頼成人まで関白だよ！って言ったのがホントなら間違いなく秀次の最期が頭をよぎったろうな
51 20/07/23(木)08:57:49 No.710937578
>>ぶっちゃけ関ヶ原での裏切りもさもありなんって感じだと思う >家康とラインあったのかな 謀反すんべ 生でおけ
52 20/07/23(木)08:57:50 No.710937579
伏見攻めまでは西軍に与同したがその後謎の徘徊行為で西軍に不信感を抱かれ最終的に松尾山に突撃だ
53 20/07/23(木)08:57:54 No.710937591
>家康とラインあったのかな 既読スルーの金吾
54 20/07/23(木)08:57:58 No.710937604
>最近は最初から家康側ってなってるな 鳥居さんの首でサッカーしなかった？
55 20/07/23(木)08:58:15 No.710937637
養子とった後実子が生まれるとろくなことにならんな…
56 20/07/23(木)08:58:22 No.710937653
>>>ぶっちゃけ関ヶ原での裏切りもさもありなんって感じだと思う >>最近は最初から家康側ってなってるな >要衝を毛利から奪いっとって陣を張って >お互いをヤキモキさせた上で最大の利益の所で徳川につくからな… このヤキモキ部分が評価する皆を困らせる
57 20/07/23(木)08:58:25 No.710937660
>冤罪 将軍を殺したのは私じゃない 大仏の首を落としたのも三好三人衆がやった 主君には忠実に仕えてたしましてや毒殺なんてしてません！
58 <a href="mailto:秀秋">20/07/23(木)08:58:36</a> [秀秋] No.710937681
豊臣に通す義理もないやろがい
59 20/07/23(木)08:58:51 No.710937707
>養子とった後実子が生まれるとろくなことにならんな… 新興家系の代替わりでやると致命傷に繋がるよね 繋がった
60 20/07/23(木)08:59:04 No.710937733
>>ぶっちゃけ関ヶ原での裏切りもさもありなんって感じだと思う >家康とラインあったのかな やりとりしてた手紙は見つかってたはず
61 20/07/23(木)08:59:10 No.710937746
>>自分が死んだ後に息子の後見人やってくれるはずの甥を死に追いやるのは耄碌してたと言われても仕方ない所業なのでは？ >自分が三法師の後見人やるって言っておきながら天下簒奪したんだから自分と同じ血統のスレ画の人が同じことをやらないと思わないわけないだろ 立場的にスレ画の立ち位置は織田信雄のほうが近いよ
62 20/07/23(木)08:59:21 No.710937760
>>冤罪 >将軍を殺したのは私じゃない >大仏の首を落としたのも三好三人衆がやった >主君には忠実に仕えてたしましてや毒殺なんてしてません！ こいつは悪い奴だ！ 義理は1でいいと思います！！
63 20/07/23(木)08:59:21 No.710937761
さいしゅうてきに テルは吉川と小早川に助けられて1/4サイズで存続しました
64 20/07/23(木)08:59:34 No.710937780
どっちにも連絡つけず暴れまわってたら単なる狂人では？
65 20/07/23(木)08:59:55 No.710937821
>さいしゅうてきに >テルは吉川と小早川に助けられて1/4サイズで存続しました 屈辱…余りに屈辱…
66 20/07/23(木)09:00:07 No.710937847
金吾は石田ァに左遷させられた時に家康に助けられてるから まあそりゃ家康につくよねって
67 20/07/23(木)09:00:20 No.710937869
>豊臣に通す義理もないやろがい お前が出世できたのがそもそも豊臣のおかげじゃねえか
68 20/07/23(木)09:00:34 No.710937895
>テルは吉川と小早川に助けられて1/4サイズで存続しました 島津はそのままでした
69 20/07/23(木)09:00:38 No.710937907
>屈辱…余りに屈辱… 広家は絶対に許さないよ…！
70 20/07/23(木)09:00:51 No.710937937
そうだよ内府殿とはちゃんと連絡取らないと駄目だぞ（無断で一揆扇動しながら）
71 20/07/23(木)09:00:59 No.710937960
武人としてはイマイチでも執政者としてはかなりやれそう？だったから惜しいな
72 20/07/23(木)09:01:17 No.710938003
関ヶ原どうやって勝つかと言えば三成が徳川勢になるってことなんだよな…
73 20/07/23(木)09:01:18 No.710938004
自分が下剋上したのにされない理由もないからな
74 20/07/23(木)09:01:25 No.710938021
>>>ぶっちゃけ関ヶ原での裏切りもさもありなんって感じだと思う >>家康とラインあったのかな >やりとりしてた手紙は見つかってたはず 東と西の両方にお手紙出してた人沢山いそうですね…
75 20/07/23(木)09:01:39 No.710938057
家康が西軍になれば西軍が勝つ
76 20/07/23(木)09:01:46 No.710938073
敵対して大幅縮小で生き残った島津と毛利が250年越しで幕府終了の原因になるんだから因果と言えば因果
77 20/07/23(木)09:01:54 No.710938090
>金吾は石田ァに左遷させられた時に家康に助けられてるから >まあそりゃ家康につくよねって 本家筋の毛利さんは…
78 20/07/23(木)09:01:59 No.710938099
絶対武将より文化人向きだよこいつ
79 20/07/23(木)09:02:04 No.710938108
>>テルは吉川と小早川に助けられて1/4サイズで存続しました >島津はそのままでした どんな外交ウルトラＣかましたら可能なんだろうねあれ…
80 20/07/23(木)09:02:24 No.710938149
>淀殿を殺す それこそガチギレした秀吉に族滅されるんじゃ
81 20/07/23(木)09:02:33 No.710938173
>金吾は石田ァに左遷させられた時に家康に助けられてるから >まあそりゃ家康につくよねって 朝鮮出兵で何も得られず徳川にお金借りた武将も多いしこの頃の徳川は本気で天下取りに邁進してたな
82 20/07/23(木)09:02:34 No.710938177
>妊婦の腹を裂いて殺生禁止の場所で狩猟を行う云々のテンプレいいよね 徳川忠長「本当に遺憾である」
83 <a href="mailto:毛利家公式見解">20/07/23(木)09:02:40</a> [毛利家公式見解] No.710938196
これはアホの輝元が勝手にやった事であって毛利の総意ではないのでお許しください
84 20/07/23(木)09:02:44 No.710938204
>本家筋の毛利さんは… 部下がなんか戦場で弁当広げ始めたんだけど…
85 20/07/23(木)09:02:45 No.710938208
>>金吾は石田ァに左遷させられた時に家康に助けられてるから >>まあそりゃ家康につくよねって >本家筋の毛利さんは… その毛利さんも動かないし…いいかなって…
86 20/07/23(木)09:02:48 No.710938217
>東と西の両方にお手紙出してた人沢山いそうですね… 絶対に開けるな！って言った箱に三成との手紙入れてた真田の兄ちゃん…
87 20/07/23(木)09:02:54 No.710938230
お家騒動なんとかしてもらったのに西軍につく秀家って酷くない？
88 20/07/23(木)09:02:58 No.710938239
>武人としてはイマイチでも執政者としてはかなりやれそう？だったから惜しいな 経歴見る限りむしろ武将としての働きは小牧長久手でやらかした以外は無難にこなしてて為政者としての面の方が失点は多い
89 20/07/23(木)09:03:01 No.710938251
>絶対武将より文化人向きだよこいつ 秀吉が子沢山だったら織田有楽斎みたいなポジションで落ち着いたかも
90 20/07/23(木)09:03:21 No.710938295
>やりとりしてた手紙は見つかってたはず 家潰れたのによく残ってたな
91 20/07/23(木)09:03:41 No.710938337
>関ヶ原どうやって勝つかと言えば三成が徳川勢になるってことなんだよな… ミッチーは立場考えたら良くやった方なんで…
92 20/07/23(木)09:03:43 No.710938344
>>東と西の両方にお手紙出してた人沢山いそうですね… >絶対に開けるな！って言った箱に三成との手紙入れてた真田の兄ちゃん… しかも日常で友達に送るメールみたいな普通の手紙もあったのがまた…
93 20/07/23(木)09:03:54 No.710938360
いいですよね息子が家康についた事を西軍に知らんぷりしている真田昌幸
94 20/07/23(木)09:03:56 No.710938365
金吾くんは生い立ちというかそれまでの人生考えたら立場的にはともかく心情的には西軍につく方がおかしいレベルだからな
95 20/07/23(木)09:04:13 No.710938398
豊臣対徳川じゃなく石田対徳川の構図になった時点で無理だよ…
96 20/07/23(木)09:04:24 No.710938423
やっぱひでじ死んだあたりで家康もいける！って思ったんだろうな
97 20/07/23(木)09:04:29 No.710938437
>>東と西の両方にお手紙出してた人沢山いそうですね… >絶対に開けるな！って言った箱に三成との手紙入れてた真田の兄ちゃん… 凄い砕けた感じの三成に和むよねあれ…
98 20/07/23(木)09:04:40 No.710938456
>お家騒動なんとかしてもらったのに西軍につく秀家って酷くない？ なんとかしてもらうって中途半端に介入して榊原外して更に抜けた家臣団持って行ってるんだぞ
99 20/07/23(木)09:04:46 No.710938467
>広家は絶対に許さないよ…！ それがなきゃ確実に滅ぼされてたぞ…
100 20/07/23(木)09:05:07 No.710938495
>いいですよね息子が家康についた事を西軍に知らんぷりしている真田昌幸 むぅ…表裏比興の者…
101 20/07/23(木)09:05:13 No.710938509
当事者全員の脳裏に応仁の乱がよぎっただろうから豊臣家が西軍への公式な肩入れを拒否するのは当然である
102 20/07/23(木)09:05:17 No.710938515
>豊臣対徳川じゃなく石田対徳川の構図になった時点で無理だよ… そうなるようにずっと頑張ってたからな家康…
103 20/07/23(木)09:05:18 No.710938519
>家潰れたのによく残ってたな いやほんと日本の歴史資料の残り方は異常なんだって 普通は燃やすなりなんなりで跡形も残さないのにふらふらと一次資料が出てくる
104 20/07/23(木)09:05:50 No.710938584
>当事者全員の脳裏に応仁の乱がよぎっただろうから豊臣家が西軍への公式な肩入れを拒否するのは当然である むしろ西軍になんであんなに集まったかの方が謎だよね
105 20/07/23(木)09:06:02 No.710938607
助命してもらったのに腹切っちゃった九鬼嘉隆可哀想
106 20/07/23(木)09:06:14 No.710938629
九州とか関わりたくないし… 勝手に世紀末覇者やっててよ…
107 20/07/23(木)09:06:41 No.710938695
遠いしな九州
108 20/07/23(木)09:06:55 No.710938719
>>>テルは吉川と小早川に助けられて1/4サイズで存続しました >>島津はそのままでした >どんな外交ウルトラＣかましたら可能なんだろうねあれ… 家康が大阪城に入った直後の軍事計画で毛利の処罰は軽めで済ませる代わりに島津討伐では先鋒を務めろって方向性で話が進んでたんだけどよくよく調べたら輝元が実はやる気満々で西軍大将やってたのが判明して「お前話が違うじゃねえか！」ってそれどころじゃなくなったから
109 20/07/23(木)09:07:04 No.710938736
まぁ家康殿が秀頼様を盛り立てて 豊臣政権を安定させてくれるに決まっていますしね！
110 20/07/23(木)09:07:05 No.710938741
もったいないの精神なのかな
111 <a href="mailto:立花宗茂">20/07/23(木)09:07:46</a> [立花宗茂] No.710938827
>遠いしな九州 加勢に行こうと思ったら終わってたでござる
112 20/07/23(木)09:07:55 No.710938846
>むしろ西軍になんであんなに集まったかの方が謎だよね 東軍に参加しようとしたらなんか西軍に組み込まれたり 立地的に東軍に参加するの無理だから戦が始まったら寝返るよ！って考えて西軍にいたり
113 20/07/23(木)09:08:27 No.710938906
黙っていても次期トップの人間が反乱を企ててましたとか誰が納得すんだよ…
114 20/07/23(木)09:08:33 No.710938922
秀吉にもっと早めにたくさん子供が生まれてたら大阪が首都だったのかな
115 20/07/23(木)09:08:41 No.710938941
日本史「」が多くてなんだかうれしい
116 20/07/23(木)09:08:45 No.710938949
>加勢に行こうと思ったら終わってたでござる お前の大名復帰もウルトラCすぎる
117 20/07/23(木)09:09:03 No.710938991
>豊臣対徳川じゃなく石田対徳川の構図になった時点で無理だよ… 対戦の構図は毛利・宇喜多vs徳川で石田なんて重要な脇役程度でしかねえよ
118 20/07/23(木)09:09:04 No.710938992
>>むしろ西軍になんであんなに集まったかの方が謎だよね >東軍に参加しようとしたらなんか西軍に組み込まれたり >立地的に東軍に参加するの無理だから戦が始まったら寝返るよ！って考えて西軍にいたり びっくりする位に集まって ヤスがなんで…ってなった逸話まであるからな
119 20/07/23(木)09:09:19 No.710939031
>>豊臣対徳川じゃなく石田対徳川の構図になった時点で無理だよ… >対戦の構図は毛利・宇喜多vs徳川で石田なんて重要な脇役程度でしかねえよ イメージって怖いですね
120 20/07/23(木)09:09:42 No.710939070
>>豊臣対徳川じゃなく石田対徳川の構図になった時点で無理だよ… >対戦の構図は毛利・宇喜多vs徳川で石田なんて重要な脇役程度でしかねえよ 無職の石田はだめだな…
121 20/07/23(木)09:09:47 No.710939076
島津は庄内の乱でゴタゴタしてたのが運が良かったのかな
122 20/07/23(木)09:10:19 No.710939131
>日本史「」が多くてなんだかうれしい 戦国史はちゃんと勝ちと負けで話が結ぶから良い 応仁の乱とか大政奉還明治維新は頭おかしくなる
123 20/07/23(木)09:10:22 No.710939133
そもそも石田なんて良くて30万石しかないしな
124 20/07/23(木)09:11:00 No.710939213
>秀吉にもっと早めにたくさん子供が生まれてたら大阪が首都だったのかな 京都のままじゃないかな 大阪は江戸と比べて近すぎて遷都には至らなそう
125 20/07/23(木)09:11:21 No.710939250
遠方組はまさか合戦が１日で終わるとか思ってなかっただろうしな…
126 20/07/23(木)09:11:23 No.710939254
キヨやマサが徳川についたのも カチグミな家康に乗った側面は当然あるだろうしな
127 20/07/23(木)09:11:43 No.710939299
>遠方組はまさか合戦が１日で終わるとか思ってなかっただろうしな… 黒田は困った
128 20/07/23(木)09:11:57 No.710939332
西軍的には毛利を大将とした連合軍だけど東軍的には毛利が大将とかどうでもよくて石田殺すで意思統一されてる
129 20/07/23(木)09:12:19 No.710939392
>遠方組はまさか合戦が１日で終わるとか思ってなかっただろうしな… これどうする？大阪に籠城する？やめとく？みたいなことになってるの笑う
130 20/07/23(木)09:13:10 No.710939510
>遠方組はまさか合戦が１日で終わるとか思ってなかっただろうしな… 戦が長引けばよりよい立場を得られるからここは様子見だな…
131 20/07/23(木)09:13:11 No.710939513
>西軍的には毛利を大将とした連合軍だけど東軍的には毛利が大将とかどうでもよくて石田殺すで意思統一されてる 石田が分り易い標的なんだけど そんなの取り敢えずのスローガンって子も多いよ
132 20/07/23(木)09:13:26 No.710939543
>>遠方組はまさか合戦が１日で終わるとか思ってなかっただろうしな… >黒田のとこの倅は握手した
133 20/07/23(木)09:13:40 No.710939574
ひでＧは秀吉暴君説にしろ突発的切腹説にしろ肝心の糾弾理由がようわからんから めちゃくちゃ濡れ衣かガチで口に出すのはばかられる事やったか…
134 20/07/23(木)09:13:59 No.710939615
>>遠方組はまさか合戦が１日で終わるとか思ってなかっただろうしな… >戦が長引けばよりよい立場を得られるからここは様子見だな… 今の目線だと東軍勝つよなーだけど 連絡の悪い当時だと東軍は絶対に勝ちますよ！って言い切れる奴少なかったろうし…
135 20/07/23(木)09:14:14 No.710939637
>黒田は困った 秀忠も困った
136 20/07/23(木)09:14:32 No.710939673
>そんなの取り敢えずのスローガンって子も多いよ どうしたんですか山内さん
137 <a href="mailto:島津義弘">20/07/23(木)09:14:36</a> [島津義弘] No.710939685
徳川に援軍要請されて行ったら門前払い食らったでござる
138 20/07/23(木)09:14:42 No.710939698
関ケ原の影でめっちゃやりあってる上杉最上… いや影っていうほど地味でもないか
139 20/07/23(木)09:14:43 No.710939700
>>黒田は困った >秀忠も困った 昌幸も困った
140 20/07/23(木)09:14:49 No.710939716
>西軍的には毛利を大将とした連合軍だけど東軍的には毛利が大将とかどうでもよくて石田殺すで意思統一されてる 毛利も吉川小早川に加えて身内まで徳川に靡いてるのがひどい茶番ぶりでもうね… 石田ァはどんな石田ムーブしたらそんな事になるの…
141 20/07/23(木)09:15:23 No.710939803
>>>遠方組はまさか合戦が１日で終わるとか思ってなかっただろうしな… >>黒田のとこの倅は握手した 長政はさぁ…野心ないけどちゃんと働く人？
142 20/07/23(木)09:15:45 No.710939859
>関ケ原の影でめっちゃやりあってる上杉最上… >いや影っていうほど地味でもないか 陽動とは言えメインだろ！
143 20/07/23(木)09:15:58 No.710939880
>>そんなの取り敢えずのスローガンって子も多いよ >どうしたんですか山内さん なのでこの最初の一声ってのが出世の秘訣ですよ
144 20/07/23(木)09:16:09 No.710939906
>石田ァはどんな石田ムーブしたらそんな事になるの… 三河武士並に空気読めないから…
145 20/07/23(木)09:16:18 No.710939933
逆になんでそんなに輝元ヤル気満々なのかわからん
146 20/07/23(木)09:16:22 No.710939949
>長政はさぁ…野心ないけどちゃんと働く人？ でもゴットゥーザさんには奉行構出した
147 20/07/23(木)09:16:34 No.710939977
つまり石田さえ排除すれば豊臣は盤石…？
148 20/07/23(木)09:17:18 No.710940082
>つまり石田さえ排除すれば豊臣は盤石…？ 割と本当にそう
149 20/07/23(木)09:18:08 No.710940183
>石田ァはどんな石田ムーブしたらそんな事になるの… 内政側は嫌われる 本多と大久保もそう言ってる
150 20/07/23(木)09:18:16 No.710940211
>石田ァはどんな石田ムーブしたらそんな事になるの… 石田も人の心が分らない所あるけど 薄々と徳川の天下取りと分ってる戦だけど猿や秀頼様に楯突くのは外聞が悪いので 石田は邪悪！！ってするまさはるも大きいと思います
151 20/07/23(木)09:18:19 No.710940219
>>関ケ原の影でめっちゃやりあってる上杉最上… >>いや影っていうほど地味でもないか >陽動とは言えメインだろ！ 上杉は単に西軍決起のダシに使われただけで陽動なんてとくに考えてないよ
152 20/07/23(木)09:18:42 No.710940270
>つまり石田さえ排除すれば豊臣は盤石…？ 別の奴にタゲが移るだけなんで大差ない
153 20/07/23(木)09:18:46 No.710940282
石田のせいになってるけど大将毛利ですよね？
154 20/07/23(木)09:18:56 No.710940305
奉行衆さえいなければ豊臣恩顧vs徳川vs毛利の3すくみ作れたのにね 奉行衆のせいで豊臣恩顧のほとんどが徳川方につくってすごいよ
155 20/07/23(木)09:19:05 No.710940322
>逆になんでそんなに輝元ヤル気満々なのかわからん 祖父や親父に較べてあ～あという声もあったんでここらで一発どかーーんと景気良く名声得てみようとかなんとか
156 20/07/23(木)09:19:09 No.710940341
>つまり石田さえ排除すれば豊臣は盤石…？ 利家死後に排除してたけの五大老の排除しあいだからどっちにしても
157 20/07/23(木)09:19:16 No.710940356
三成が嫌われてるのはたぶん事実だろうけどついでに何割かくらい押し付けられる部分もありそうな気もする
158 20/07/23(木)09:19:23 No.710940374
>>石田ァはどんな石田ムーブしたらそんな事になるの… >内政側は嫌われる >本多と大久保もそう言ってる 反石田入った急先鋒の福島正則も内政側だぞ
159 20/07/23(木)09:19:37 No.710940395
石田は唐入りの時の秀吉のクソコテムーブへの不満の矛先を向けられたってのもあると思う
160 20/07/23(木)09:19:56 No.710940438
猿の晩年の失政のツケで政権ガタガタなのと 政権安定したら目を付けられるであろう大大名徳川の構図なんで遅かれ早かれだね
161 <a href="mailto:毛利元就">20/07/23(木)09:20:02</a> [毛利元就] No.710940451
>>逆になんでそんなに輝元ヤル気満々なのかわからん >祖父や親父に較べてあ～あという声もあったんでここらで一発どかーーんと景気良く名声得てみようとかなんとか 野心とか出すなよ！絶対に出すんじゃないぞ！
162 20/07/23(木)09:20:32 No.710940514
>石田のせいになってるけど大将毛利ですよね？ 石田ぁ！にすると分かり易いから皆そう言うだけで 西の大将は毛利さんです
163 20/07/23(木)09:20:39 No.710940532
内政畑なのに戦下手を揶揄されてるからな
164 20/07/23(木)09:22:07 No.710940700
大体徳川でさえ本田正信とか嫌われまくってるし トップがヘイト役の調整しないと上手くいくわけないよ
165 20/07/23(木)09:22:15 No.710940721
>内政畑なのに戦下手を揶揄されてるからな 忍城の件があるからな 水攻めは猿の指令だって話もあるけど現時点ではみっちゃんのオウンゴールだからな
166 20/07/23(木)09:22:52 No.710940798
>内政畑なのに戦下手を揶揄されてるからな 日本の戦国時代に明確な文官武官の区別なんてないからそりゃそうだろう 秀吉だって織田の文官で活躍→武将やらせたらそっちでも活躍って出世コースだし
167 20/07/23(木)09:23:03 No.710940825
頭石田エピソードに関しては江戸時代に徳川正当化のために強化された面もあるし… それはそれとして利休切腹の時に公家が日記に黒幕は石田に違いないって書く程度の認識ではあったようだけど
168 20/07/23(木)09:23:14 No.710940853
>内政畑なのに戦下手を揶揄されてるからな 有名な石田の忍城の水攻めの失敗話とか 猿にお前絶対に水攻めしろよな！ってパワハラ気味な指示書が残ってる位だしね
169 20/07/23(木)09:24:33 No.710941015
失敗した忍城攻めのお手伝い面子 高い確率で西軍側に付いてるってのも面白いよね
170 20/07/23(木)09:24:46 No.710941045
>大体徳川でさえ本田正信とか嫌われまくってるし >トップがヘイト役の調整しないと上手くいくわけないよ ここら辺タヌキは上手かった 秀忠の戦場での能力に疑問符浮かんだら佐渡守付けたのもファインプレーとしか言いようがない 榊原には塩対応するね？
171 20/07/23(木)09:25:24 No.710941132
行軍も貴族や他武将との折衝も上手い猿が異常なんだよな…
172 20/07/23(木)09:26:12 No.710941241
>行軍も貴族や他武将との折衝も上手い猿が異常なんだよな… そのせいで晩年との落差が余計にひどい
173 20/07/23(木)09:26:24 No.710941274
>行軍も貴族や他武将との折衝も上手い猿が異常なんだよな… 天下人になるまでの猿の才の煌きは日本史でも屈指だと思いますよ俺は
174 20/07/23(木)09:26:48 No.710941331
あの呂布だって表舞台に出てきた時の官職は主簿だったんだ
175 20/07/23(木)09:27:15 No.710941387
>ここら辺タヌキは上手かった どっちも最後には酷い目にあってる気が
176 20/07/23(木)09:27:32 No.710941424
>>大体徳川でさえ本田正信とか嫌われまくってるし >>トップがヘイト役の調整しないと上手くいくわけないよ >ここら辺タヌキは上手かった >秀忠の戦場での能力に疑問符浮かんだら佐渡守付けたのもファインプレーとしか言いようがない >榊原には塩対応するね？ 家康が部下のヘイトコントロールなんてやったことねえよ つうか石川数正なんかはむしろ失敗して逃げられてるじゃねえか
177 20/07/23(木)09:27:50 No.710941460
>行軍も貴族や他武将との折衝も上手い猿が異常なんだよな… 人生が殿様で始まってないからヨイショもできるし元同僚の感覚で酒も呑めるし馬を持たない兵卒の気持ちもわかる そりゃ好かれる
178 20/07/23(木)09:29:09 No.710941639
>>石田のせいになってるけど大将毛利ですよね？ >石田ぁ！にすると分かり易いから皆そう言うだけで >西の大将は毛利さんです いや毛利は大将に据えられたけど実質の中心は奉行衆だよ…
179 20/07/23(木)09:29:58 No.710941760
石川さんは例外中の例外だと思うよ…他の三河武士が靡かなかったのになんで猿の元に走ったの
180 20/07/23(木)09:31:27 No.710941945
>>>石田のせいになってるけど大将毛利ですよね？ >>石田ぁ！にすると分かり易いから皆そう言うだけで >>西の大将は毛利さんです >いや毛利は大将に据えられたけど実質の中心は奉行衆だよ… ここら辺の所詮石田はわき役とみるか中心とみるかで 前提を共有できないケース多い
181 20/07/23(木)09:31:33 No.710941956
秀次が後継者だったら豊臣家は普通に残った気がするんだけどな
182 20/07/23(木)09:31:40 No.710941974
>石川さんは例外中の例外だと思うよ…他の三河武士が靡かなかったのになんで猿の元に走ったの 三河武士なんてむしろ裏切ったことのない奴のほうが少ないのだが
183 20/07/23(木)09:32:06 No.710942039
>秀次が後継者だったら豊臣家は普通に残った気がするんだけどな 絶対とは言わないけど それなりに安定するから徳川の付け込む隙は少ないよね
184 20/07/23(木)09:32:14 No.710942058
徳川の内政側で無事続いたのって板倉さんあたりかな
185 20/07/23(木)09:32:46 No.710942118
よく知らなかったのでひでじについて調べたら何この悲惨な… 五胡十六国時代か
186 20/07/23(木)09:32:47 No.710942121
>>石川さんは例外中の例外だと思うよ…他の三河武士が靡かなかったのになんで猿の元に走ったの >三河武士なんてむしろ裏切ったことのない奴のほうが少ないのだが 三河の一向宗の話とか心温まるよね…
187 20/07/23(木)09:32:54 No.710942137
上杉はさあ…
188 20/07/23(木)09:33:00 No.710942157
まあ性格も悪くて何倍も働いて人を働かせてきた秀吉とは経験が違う 部下いないのかよというといなかった所はある
189 20/07/23(木)09:33:05 No.710942170
秀吉の股肱である事が権力基盤であった五奉行は政権担当が家康だろうが秀次だろうが関係なくクーデター起こしていただろうと思うよ 個人的にはむしろ秀次が政権首班である時の方がひどい内戦に繋がった可能性が高いと思う
190 20/07/23(木)09:33:55 No.710942290
あんなタイミングで生まれてきた秀頼が悪い 本人に罪はないけど
191 20/07/23(木)09:34:00 No.710942304
政権はひっくり返せたかもしれんけど豊臣家は相当なミスないと潰せないだろうしなあ
192 20/07/23(木)09:34:09 No.710942326
>人生が殿様で始まってないからヨイショもできるし元同僚の感覚で酒も呑めるし馬を持たない兵卒の気持ちもわかる >そりゃ好かれる トップ取ると無限に増長するのが唯一にして最大の弱点だと思うの 野心のない武将なんて生きていけない時代ではあったんだと思うけど
193 20/07/23(木)09:34:26 No.710942364
>>秀次が後継者だったら豊臣家は普通に残った気がするんだけどな >絶対とは言わないけど >それなりに安定するから徳川の付け込む隙は少ないよね 秀吉が生きてる頃でもすでに天皇や他の公家と騒動起こしてるくらい政治能力に疑問符がつく秀次が安定するとかなんの冗談だ
194 20/07/23(木)09:34:29 No.710942373
腸の腐ってる本田はよく許されたと思う
195 20/07/23(木)09:34:56 No.710942433
>個人的にはむしろ秀次が政権首班である時の方がひどい内戦に繋がった可能性が高いと思う ひでじと奉行衆筆頭格の石田とか関係は悪くないしひでじ庇ってるよ ひでじの部下とか結構な数が石田の所に再就職して 関ケ原で死ぬまで戦ってるし
196 20/07/23(木)09:35:34 No.710942544
上杉の土下座妖怪は未だにキャラが掴めない なんで家残ってるんだあれ…
197 20/07/23(木)09:36:46 No.710942701
上杉は分らん…
198 20/07/23(木)09:37:15 No.710942756
>腸の腐ってる本田はよく許されたと思う でもあの本田いなかったら頭脳担当がいなくなるし…
199 20/07/23(木)09:37:23 No.710942778
切腹したんだから悪い奴だったんだろうって創作の悪行もあるんだけど それ差し引いても結構ひでじ癇癪持ち臭くはある
200 20/07/23(木)09:37:37 No.710942816
もし賤ケ岳で柴田が勝って信長遺領を差配できたとして果たして天下人になれただろうか…
201 20/07/23(木)09:37:37 No.710942818
>ひでじと奉行衆筆頭格の石田とか関係は悪くないしひでじ庇ってるよ 奉行衆の筆頭が石田というのがすでに間違いだぞ いわゆる五奉行の序列は前田玄以→浅野長政→増田長盛→石田三成→長束正家の順で石田は4番目
202 20/07/23(木)09:37:40 No.710942823
上杉だって養子SSRの鷹山とかいるし… いなかったら死んでたかもだが
203 20/07/23(木)09:38:06 No.710942900
石田は空気読めないのは確かだけど仕事的に各国の大名とかの監査役とかも兼ねてるからなぁ 嫌われるのがどうやっても避けられない
204 20/07/23(木)09:38:14 No.710942913
御館の乱で武田を賠償金で戦線離脱させて北条の介入退けて上杉家統一 と思いきや戦後処理の拙劣さで新発田の裏切りに遭ってそこを織田に漬けこまれて滅亡寸前 と思ったらその織田が死んで後継者である秀吉と繋がってお家存続 これだけでもうおなかいっぱいだよ
205 20/07/23(木)09:38:22 No.710942929
>>ひでじと奉行衆筆頭格の石田とか関係は悪くないしひでじ庇ってるよ >奉行衆の筆頭が石田というのがすでに間違いだぞ >いわゆる五奉行の序列は前田玄以→浅野長政→増田長盛→石田三成→長束正家の順で石田は4番目 ここら辺イメージで語ってたな すまん
206 20/07/23(木)09:38:44 No.710942978
>もし賤ケ岳で柴田が勝って信長遺領を差配できたとして果たして天下人になれただろうか… もう一度戦国時代のリスタートだな
207 20/07/23(木)09:38:58 No.710943012
まあ監査役が好かれるわけねえわな…
208 20/07/23(木)09:39:02 No.710943026
>石田は空気読めないのは確かだけど仕事的に各国の大名とかの監査役とかも兼ねてるからなぁ >嫌われるのがどうやっても避けられない あれで外様と言うか遠くの方の大名と仲良いから世の中分らんよね 津軽の殿様とか
209 20/07/23(木)09:39:54 No.710943149
>でもあの本田いなかったら頭脳担当がいなくなるし… 忠勝「えっ？」
210 20/07/23(木)09:40:12 No.710943195
戦国時代終わらせるには家康が治めるか信忠が生き残るかしかなかったのかな
211 20/07/23(木)09:40:12 No.710943196
柴田勝家は勝っても子供がな……
212 20/07/23(木)09:40:26 No.710943229
仲良いかはともかく石田は秀次事件の頃色んな大名や役職に秀次様の擁護意見集めようとしてたとか聞いたけど本当だろうか
213 20/07/23(木)09:40:27 No.710943233
佐久間盛政は柴田じゃなく秀吉の配下だったら福島・加藤あたりと同等くらいの地位にはなれたんだろうなと思う 強さだけならかなりすごいし
214 20/07/23(木)09:41:13 No.710943326
>戦国時代終わらせるには家康が治めるか信忠が生き残るかしかなかったのかな そもそも明智が耄碌すんなって話だ…
215 20/07/23(木)09:41:26 No.710943353
殺さなかった場合でもその時空の後世の人間にどうして早めに殺すか追い出すかしておかなかったんだとか言われそうな男秀次
216 20/07/23(木)09:41:34 No.710943370
>そもそも明智が耄碌すんなって話だ… 猿もだ…
217 20/07/23(木)09:41:41 No.710943384
津軽は南部から完全独立する為にさっさと中央政権にゴマすりしなきゃいけなかった過去があるから…
218 20/07/23(木)09:42:00 No.710943433
明智は天海になったし…
219 20/07/23(木)09:42:00 No.710943436
石田さんは失敗談残るってことはそれなりに交流も色々してた証拠な気もするんだよな
220 20/07/23(木)09:42:19 No.710943467
地方の中央に縁のない人が困ってるとか聞くと大変だね私がとりもってあげようとかしてるから石田
221 20/07/23(木)09:42:36 No.710943515
>仲良いかはともかく石田は秀次事件の頃色んな大名や役職に秀次様の擁護意見集めようとしてたとか聞いたけど本当だろうか 史料に関しては専門の人じゃないと分らんけど 事件後にひでじの部下が石田に仕えて死ぬまで戦ったのは本当だな
222 20/07/23(木)09:42:45 No.710943534
猿みたいななろう系チートでないと統一はつらい気がする… そりゃnovもやり手の部類だけどさ…
223 20/07/23(木)09:43:25 No.710943616
>明智は天海になったし… 例の自称明智の子孫にも否定されてる珍説じゃねえか まあ天海明智光秀説を最初に唱えたのが自称明智の子孫の人のお爺ちゃんなのだが…
224 20/07/23(木)09:43:27 No.710943619
取次ってそういう仕事だし… だからあんな碌に仕事しないどころか俺に不利な事ばかりするような奴を取次にするのはまっぴらごめんだという政宗の手紙が残っている浅野はなんなのって話になる
225 20/07/23(木)09:43:59 No.710943688
>地方の中央に縁のない人が困ってるとか聞くと大変だね私がとりもってあげようとかしてるから石田 佐竹とかかっぺ大好きだよね三成
226 20/07/23(木)09:44:42 No.710943783
>取次ってそういう仕事だし… >だからあんな碌に仕事しないどころか俺に不利な事ばかりするような奴を取次にするのはまっぴらごめんだという政宗の手紙が残っている浅野はなんなのって話になる 申し訳ないが政宗という時点で問題あるのはお前じゃねえの感が凄い
227 20/07/23(木)09:44:58 No.710943814
島津にもあれこれ世話を焼いてたっけ石田は
228 20/07/23(木)09:44:59 No.710943818
>津軽は南部から完全独立する為にさっさと中央政権にゴマすりしなきゃいけなかった過去があるから… 関ケ原後に石田の息子匿って家老家系にしたり 娘を息子の嫁にしたりってしてるから関係は良かったみたいよ
229 20/07/23(木)09:45:11 No.710943842
>猿みたいななろう系チートでないと統一はつらい気がする… >そりゃnovもやり手の部類だけどさ… 将軍にも就かなかったノブがどうやって天下を治めようと考えていたのか気になるんだよ
230 20/07/23(木)09:45:14 No.710943848
朝廷や宗教関係に強い前田玄以や事務型の増田長束はともかく浅野って何が得意だったの？
231 20/07/23(木)09:45:41 No.710943915
>佐竹とかかっぺ大好きだよね三成 困ってる人には優しかったのかもしれんし 仕事に対してクソ真面目だったのかもしれん
232 20/07/23(木)09:45:50 No.710943941
>将軍にも就かなかったノブがどうやって天下を治めようと考えていたのか気になるんだよ そこらへんは私は神になるしてたじゃん
233 20/07/23(木)09:46:20 No.710943998
政宗だけならまあ政宗だしってなるけど宇都宮とか佐竹にも同じような事やってるので…
234 20/07/23(木)09:46:38 No.710944040
>島津にもあれこれ世話を焼いてたっけ石田は 上洛の時とか一杯お世話してるから仲良いよ 関ケ原でもｷﾞﾘｷﾞﾘまで味方してたって見方もあるしね 関ケ原後のまさはるがあるから色々と悪い逸話あるだけで
235 20/07/23(木)09:47:01 No.710944091
>宇都宮とか佐竹 傍証として説得力が弱い！
236 20/07/23(木)09:47:05 No.710944099
石田は五奉行筆頭じゃないけど席次が上の奉行は関ケ原で徳川に敵対してないしなあ 前田と増田は内通してるし浅野は徳川方だし
237 20/07/23(木)09:47:31 No.710944165
>朝廷や宗教関係に強い前田玄以や事務型の増田長束はともかく浅野って何が得意だったの？ 囲碁
238 20/07/23(木)09:49:28 No.710944434
政宗はアレな性格の割に大名同士の付き合いは割と良いというか
239 20/07/23(木)09:49:33 No.710944445
広島を250年も治めたけど広島といえば毛利の浅野さん
240 20/07/23(木)09:49:40 No.710944468
逆に中央に近いと秀吉怖くて秀次擁護してくれないしなぁ そして擁護したのことごとく殺されてたよね
241 20/07/23(木)09:49:41 No.710944471
石田は猿政権時代は地方どころか 辺境外回りの仕事がやたら多いのも面白いね
242 20/07/23(木)09:50:05 No.710944532
>政宗はアレな性格の割に大名同士の付き合いは割と良いというか 謎の外交感覚が有るからな…
243 20/07/23(木)09:51:13 No.710944679
>朝廷や宗教関係に強い前田玄以や事務型の増田長束はともかく浅野って何が得意だったの？ 家康の太鼓持ち
244 20/07/23(木)09:51:18 No.710944686
取次や現地に行って監査する担当部署が島津！佐竹！津軽！ って言うのが中々にブラック
245 20/07/23(木)09:51:19 No.710944689
>朝廷や宗教関係に強い前田玄以や事務型の増田長束はともかく浅野って何が得意だったの？ 検地やってるからわりと内政型？
246 20/07/23(木)09:51:22 No.710944701
書き込みをした人によって削除されました
247 20/07/23(木)09:51:25 No.710944708
浅井が政宗と猿の仲裁して命保ったのに そのあと仕事に不満を持って政宗が浅井に絶縁状を叩きつけるあたり政宗のひどいエピソードが伺える
248 20/07/23(木)09:51:46 No.710944759
みっちゃん事務型なの除いても色々問題ある性格してそうだけど その割に一緒に死んでくれるやつ多いんだよな… 生きようと思えばいくらでも生きられたやつもいるのに
249 20/07/23(木)09:52:05 No.710944808
東北北関東の連中は普段揉めてる癖に親戚というだけでは説明出来ない謎の連帯感があるからな...
250 20/07/23(木)09:52:21 No.710944842
>浅井が政宗と猿の仲裁して命保ったのに >そのあと仕事に不満を持って政宗が浅井に絶縁状を叩きつけるあたり政宗のひどいエピソードが伺える まーくんだし…あんだけやって生き残れてるのはなんかすごい才能だよ
251 20/07/23(木)09:52:21 No.710944843
ダテマは幼少期に人間関係苦労したからな…
252 20/07/23(木)09:52:44 No.710944913
みっちゃんは気難しいけどかっぺ相手でも真面目で公平だしな あんだけ世話になったら死んでやらないとしゃあないって奴も多かったんだろう
253 20/07/23(木)09:53:09 No.710944964
>まーくんだし…あんだけやって生き残れてるのはなんかすごい才能だよ 秀吉も家康も何故か許す！
254 20/07/23(木)09:53:26 No.710945000
まーくんは凄いけど絶対に見習っちゃいけない外交感覚や人との距離感が有るよね
255 20/07/23(木)09:53:31 No.710945014
>東北北関東の連中は普段揉めてる癖に親戚というだけでは説明出来ない謎の連帯感があるからな... 近くの敵はよく顔合わせるからある程度信頼出来る 会ったこともここらに住んだこともない奴は信用出来ない！ という蛮族経験談なんだ
256 20/07/23(木)09:54:25 No.710945153
家光相手にあのムーブするのは普通の根性では無理だよ
257 20/07/23(木)09:55:10 No.710945270
ダテマは田舎者にしては視野が広いけどそれはそれとして頭がおかしいからな
258 20/07/23(木)09:55:29 No.710945314
ダテマは家光時代には親父殿にまでなるからな
259 20/07/23(木)09:55:34 No.710945328
三成は真面目過ぎるのが美点でも欠点でもあったんだろうなと思う
260 20/07/23(木)09:55:39 No.710945334
まーくんが凄いのは和解率も高いんだよな 宇和島に行った息子と揉めた時もお手紙一杯やり取りして和解成功してるし
261 20/07/23(木)09:55:46 No.710945358
将軍である秀忠と会う約束をすっぽかすのはどうかしてる
262 20/07/23(木)09:55:58 No.710945387
伊達領は遠すぎて攻めるのに採算が取れないんじゃない？ 水に流せば恭順するならまあそれでいいかと
263 20/07/23(木)09:56:20 No.710945439
石田が地味に凄いのは息子娘の生存率だよ びっくりする位にあちこちでお世話になって生き延びてる
264 20/07/23(木)09:56:51 No.710945514
まーくんは名門バリアもついてるからな
265 20/07/23(木)09:56:52 No.710945516
しかし頼宣にぶん投げられる
266 20/07/23(木)09:57:00 No.710945532
ダテマには独自の計算が有るんだろうけど 素人には理解出来なくて狂人だと思う事が多い
267 20/07/23(木)09:57:19 No.710945587
正直伊達が助かったのは東北だからという理由な気もする 攻めてもいいけど統治とかクソめんどくさそうだし
268 20/07/23(木)09:57:22 No.710945594
とうほぐはなんでみんな戦するときにちょっと手が滑って隣にも被害出しちゃうの
269 20/07/23(木)09:57:22 No.710945597
友人や同僚としては嫌だけどたまに合うくらいの仕事の仲だと良いんだろうな石田
270 20/07/23(木)09:57:45 No.710945644
>伊達領は遠すぎて攻めるのに採算が取れないんじゃない？ >水に流せば恭順するならまあそれでいいかと 徳川からすれば無視できないくらいの位置な気もするが
271 20/07/23(木)09:58:05 No.710945693
>友人や同僚としては嫌だけどたまに合うくらいの仕事の仲だと良いんだろうな石田 後は馬鹿みたいに公平だから かっぺ受けは大体に良い
272 20/07/23(木)09:58:10 No.710945705
佐竹ってやつが悪いんだ
273 20/07/23(木)09:58:39 No.710945776
佐竹さんも大概に頭おかしいけど ひでじ周りは本当に不憫だし…
274 20/07/23(木)09:58:43 No.710945782
>友人や同僚としては嫌だけどたまに合うくらいの仕事の仲だと良いんだろうな石田 とはいえその程度の仲だと一緒に死んでやるかとはならなくない？
275 20/07/23(木)09:58:57 No.710945818
秀吉の今際の際に後のことは頼みましたぞと手をとって頼まれてた時笑いこらえるの大変だったんだろうか家康
276 20/07/23(木)09:59:16 No.710945868
>>友人や同僚としては嫌だけどたまに合うくらいの仕事の仲だと良いんだろうな石田 >とはいえその程度の仲だと一緒に死んでやるかとはならなくない？ あるラインを超える必要があるんだろう
277 20/07/23(木)09:59:19 No.710945880
EU4のシステムだとそこらじゅうに同君連合を要求して宣戦布告出来る程度には婚姻網が広がっているからね奥羽は
278 20/07/23(木)09:59:54 No.710945955
>秀吉の今際の際に後のことは頼みましたぞと手をとって頼まれてた時笑いこらえるの大変だったんだろうか家康 むしろ自分の代ではとてもできる気がしなかった下克上が転がってきて困惑する気がする
279 20/07/23(木)10:00:23 No.710946032
>EU4のシステムだとそこらじゅうに同君連合を要求して宣戦布告出来る程度には婚姻網が広がっているからね奥羽は ＥＵ4のシステムで見るとかなり混沌だよね奥羽
280 20/07/23(木)10:01:21 No.710946178
>EU4のシステムだとそこらじゅうに同君連合を要求して宣戦布告出来る程度には婚姻網が広がっているからね奥羽は クルセイダーキングスで再現しようとしてるMODあったけども 伊達家が奥州のハプスブルク過ぎる…