虹裏img歴史資料館

1 20/07/23(木)08:10:03 No.710932709

1450と1525はどう違うの

2 20/07/23(木)08:12:08 No.710932886

キャラデザやメカデザやる人にありがちなもうちょっと線多くしてみようぜ！的なアレ

3 20/07/23(木)08:14:54 No.710933133

>1450と1525はどう違うの ジェリカンの凹みと同じ原理で凹凸を増やしたことで 薄い金属厚（イコール機動性の向上）でも同等以上の防御力を発揮しつつデザイン性も高めた マクシミリアン様式（フリューテッドアーマー）を採用している

4 20/07/23(木)08:15:10 No.710933167

銃がメインになって軽装になるのはわかるがその直前までガッチガチになってくのは何でなんだろ 13世紀くらいで既に手持ちの武器ではダメージ通らなくなったみたいな話あるけどクロスボウ対策かな

5 20/07/23(木)08:16:18 No.710933275

こういうの見るとワクワクする

6 20/07/23(木)08:18:09 No.710933439

>銃がメインになって軽装になるのはわかるがその直前までガッチガチになってくのは何でなんだろ マクシミリアン様式の頃には既にクロスボウ対策で鎧に凹凸を付け 矢や刃を丸みでそらしつつ装甲厚を減らしながらも同等以上の機動力を確保するっていう 防御力と機動力のバランスを取る試みが採られてる 銃の登場でそんな小手先の対策なんぞ無意味なんだよオラァで問答無用に撃ち抜かれるようになり フルプレートアーマーの時代は終わりを迎えた

7 20/07/23(木)08:18:52 No.710933502

やっぱつええなクロスボウ

8 20/07/23(木)08:19:51 No.710933593

クロスボウは確かヴェネツィアに専門家集団がいたんだよな

9 20/07/23(木)08:21:43 No.710933753

飛び道具が効かない？逆に考えるんだ直接行って斬っちゃえばいいさと考えるんだ…ってなると斬り合いの機会が増えて防具が発達する 防具が発達すると更なる暴力を求めて武器が発達するとまあそういう追っかけっこの結果だよな

10 20/07/23(木)08:24:48 No.710934037

全身に鎧をつけない代わりに胸と頭に防御を集中して 厚みのある胸甲と兜をつけた 致命的な部分だけを守るわりきり防御

11 20/07/23(木)08:26:33 No.710934219

>クロスボウは確かヴェネツィアに専門家集団がいたんだよな ジェノヴァでしょ

12 20/07/23(木)08:27:45 No.710934338

チンコケースある鎧があったような

13 20/07/23(木)08:27:56 No.710934354

>致命的な部分だけを守るわりきり防御 これが戦国時代の日本に伝わり 本人がそれほど働かなくていいから動きづらさを許容できる 城主クラスのバイタルパートをがっちりと守る南蛮胴として取り入れられるんだよな

14 20/07/23(木)08:29:29 No.710934504

500年もかけてんのにたいして進歩ねーな

15 20/07/23(木)08:29:33 No.710934511

1610年はレイピア持ってんのか…と思ったけど三銃士の時代だからそりゃ持つよな

16 20/07/23(木)08:31:04 No.710934652

銃の威力が低いうちはできた鎧に撃って耐えれるか試してた時期もある

17 20/07/23(木)08:31:50 No.710934728

一応超重装甲で銃も防げるけど ただの置物になってしまうからな 身に着ける意味がない

18 20/07/23(木)08:32:29 No.710934795

>一応超重装甲で銃も防げるけど >ただの置物になってしまうからな 馬に乗ろう 引きずり下ろされる

19 20/07/23(木)08:33:21 No.710934894

押し倒せば勝ちなので引っ掻ける長柄のフックみたいな武器ができたりもする

20 20/07/23(木)08:36:37 No.710935237

su4067275.jpg 胸甲騎兵の伝統は現代にまで残る

21 20/07/23(木)08:36:38 No.710935238

戦い方の変化に応じて変わっていくのが武装だからまずは戦い方がわかってないといけないんだよな

22 20/07/23(木)08:37:03 No.710935284

火縄銃も年々進歩していったからな 乱暴にいえば初期の火縄銃の口径が大きくなったのがマスケット銃で それより更に口径が大きくなったフリントロック式がフュージリア銃だ

23 20/07/23(木)08:39:40 No.710935543

鎧の進化は重量との戦いでもあるな

24 20/07/23(木)08:41:25 No.710935727

ライフリング入れたのって何時頃からだっけ

25 20/07/23(木)08:42:08 No.710935808

>500年もかけてんのにたいして進歩ねーな 昔はググれなかったからなあ

26 20/07/23(木)08:42:17 No.710935825

ちゃんと作られたフルプレートアーマーってすげー緻密に動くように出来てて感心すると同時にこれが銃であっさり破られるならそりゃ割に合わないな…ってなる

27 20/07/23(木)08:43:18 No.710935942

少なくとも後装式になって以降だな

28 20/07/23(木)08:44:04 No.710936032

有翼騎兵はかっこいいけどなんであんなもんつけようとしたんだ

29 20/07/23(木)08:45:20 No.710936170

>有翼騎兵はかっこいいけどなんであんなもんつけようとしたんだ 大きく見せるためとかかな 騎兵にとって正面から見た時の威圧感って結構重要な要素だし

30 20/07/23(木)08:45:54 No.710936224

パレードアーマーやトーナメント用は独自進化したものだから…

31 20/07/23(木)08:47:10 No.710936361

前装式でもライフリングあるやつなかったっけ？その分タイトだから弾に工夫しないと装填に時間かかるやつ

32 20/07/23(木)08:51:02 No.710936815

コサックスっていうゲームがあるんだけどああいうゲームで時代が中世期の奴ってないかな ストロングホールドはやったけどちょっとスケール感が微妙だった

33 20/07/23(木)08:58:55 No.710937714

>コサックスっていうゲームがあるんだけどああいうゲームで時代が中世期の奴ってないかな トータルウォーシリーズはどうよ色んな時代の出てるけど

34 20/07/23(木)08:59:57 No.710937829

>騎兵にとって正面から見た時の威圧感って結構重要な要素だし 士気をどう上げるかあるいは削ぐかって意外と大事だよね

35 20/07/23(木)09:02:51 No.710938223

全身鎧の期間ってかなり短いんだな

36 20/07/23(木)09:02:58 No.710938241

ミラノのフルプレートアーマー好き ドイツ圏のは普通

37 20/07/23(木)09:04:16 No.710938409

>su4067275.jpg >胸甲騎兵の伝統は現代にまで残る でも騎兵自体も滅んだから本当に伝統でしかないよね

38 20/07/23(木)09:07:18 No.710938770

参加者の暗黙の了解ともいうべき抑制によって銃が持ち出されない、近接武器がメインの暴徒鎮圧だとまだ騎兵いるぞ　乗ってんの警官だけど

39 20/07/23(木)09:10:30 No.710939155

su4067299.jpg 現代版

40 20/07/23(木)09:10:41 No.710939175

>1450と1525はどう違うの 中年太りが解消されてシェイプアップ！

41 20/07/23(木)09:17:46 No.710940139

古代エジプトなんて4000年も続いたのにネットもなかったぜ

42 20/07/23(木)09:18:27 No.710940237

フルプレートアーマーっておトイレとかどうしてるの

43 20/07/23(木)09:18:42 No.710940269

次はパワーアシスト付き強化外骨格重装歩兵の時代が来るって事じゃん！

44 20/07/23(木)09:20:39 No.710940534

>フルプレートアーマーっておトイレとかどうしてるの 戦場で脱ぐ時間がなかったらそのまま漏らす 後で従者が砂で汚れ落としたりしてた

45 20/07/23(木)09:21:23 No.710940615

1100から1250で武骨過ぎるからオシャレしようぜみたいな感じに見える 防具的に強化されてる気がしないし宗教的な意味合いとかそんなかな

46 20/07/23(木)09:22:26 No.710940746

1100くらいでも結構防御力ありそうだけどフルプレートじゃないとダメなの？

47 20/07/23(木)09:24:41 No.710941031

>火縄銃も年々進歩していったからな >乱暴にいえば初期の火縄銃の口径が大きくなったのがマスケット銃で >それより更に口径が大きくなったフリントロック式がフュージリア銃だ フュージリアの口径って19mmから20mm程度でしょ 16世紀のマスケットは22mm以上あるぞ

48 20/07/23(木)09:26:02 No.710941213

重装槍騎兵の天敵は槍襖以上にピストル持った軽騎兵だったらしい あいつらスピード出るから鎧を抜ける距離まで近づいて ぶっぱなしてから急速離脱できるもんだから…

49 20/07/23(木)09:26:53 No.710941342

鎖帷子はほとんどの重量が肩にかかって長期行軍すると酷い肩こりで死ぬ弱点があるからな…

50 20/07/23(木)09:27:55 No.710941471

>1100から1250で武骨過ぎるからオシャレしようぜみたいな感じに見える >防具的に強化されてる気がしないし宗教的な意味合いとかそんなかな 十字軍で中東に行ったらチェインメイルのままだと太陽で熱せられて酷い事になると判明して上に布かぶせた

51 20/07/23(木)09:27:57 No.710941477

>1100くらいでも結構防御力ありそうだけどフルプレートじゃないとダメなの？ まずチェーンメイルは死ぬほど重い しかも一枚になったチェーンが垂れ下がることで荷重が全部下にかかっていくので そのうち腕が上がらなくなるほどのえげつない肩こりを誘発するのだ！すごい！

52 20/07/23(木)09:28:05 No.710941498

銃相手じゃ鎧など重りにしかならんのが生々しいな

53 20/07/23(木)09:28:09 No.710941504

>1100から1250で武骨過ぎるからオシャレしようぜみたいな感じに見える 兜周りの技術とかが進んでる 防御と視界と呼吸の両立が大変

54 20/07/23(木)09:28:32 No.710941553

サーコートは十字軍を経て欧州中の騎士に広まった

55 20/07/23(木)09:29:56 No.710941755

サーコートやっぱかっこいいな…

56 20/07/23(木)09:30:10 No.710941784

でもこの鎖帷子の上にドラクエの主人公みたいな膝丈のワンピースみたいなの着て腰にベルト締めるってスタイルかっこよくて好き

57 20/07/23(木)09:31:25 No.710941940

>>コサックスっていうゲームがあるんだけどああいうゲームで時代が中世期の奴ってないかな >トータルウォーシリーズはどうよ色んな時代の出てるけど メディーバル2の新作ほしいよね

58 20/07/23(木)09:31:42 No.710941981

肩アーマーの変遷が面白いな 日本でいう袖鎧的なパーツが早くに消えてたり

59 20/07/23(木)09:32:27 No.710942084

実際1400辺りのでも剣で断ち切れるもんの？

60 20/07/23(木)09:32:55 No.710942142

鎖帷子は錆びたら砂を貯めた桶に入れてひたすらかき混ぜるらしい 絶対やりたくねえ

61 20/07/23(木)09:33:21 No.710942212

これの何が辛いって完全オーダーメイドだからコストが半端じゃない

62 20/07/23(木)09:33:57 No.710942296

>実際1400辺りのでも剣で断ち切れるもんの？ メイスでベコベコにして動けなくする方が早い

63 20/07/23(木)09:34:11 No.710942331

>su4067299.jpg >現代版 こういうの好き！

64 20/07/23(木)09:34:16 No.710942344

>肩アーマーの変遷が面白いな >日本でいう袖鎧的なパーツが早くに消えてたり 防具と言うより部隊章みたいに見えるな なんの為にあるんだコレ

65 20/07/23(木)09:34:24 No.710942361

>実際1400辺りのでも剣で断ち切れるもんの？ 力いっぱい剣叩きつければ切れなくもないけど面倒だから画像の騎士が持ってるようなハンマーで殴り倒す

66 20/07/23(木)09:34:58 No.710942445

>実際1400辺りのでも剣で断ち切れるもんの？ 湾曲してる板金断ち切るのが漫画でのお話なんやな…

67 20/07/23(木)09:35:54 No.710942573

どこの地域でも鎧の隙間狙うのが普通だよ…

68 20/07/23(木)09:36:00 No.710942586

鎧の横に置いてある武器がどんどん重く長い武器になってるからな…

69 20/07/23(木)09:36:41 No.710942691

ここまでやっても死因のNo1は弓で次は投石なんだ

70 20/07/23(木)09:36:47 No.710942704

ハンマーで殴打するとか 缶切りみたいなのが付いたハンマーでぶっ刺すとか…

71 20/07/23(木)09:37:07 No.710942737

甲冑同士の戦いだと日本の組討ちとそう変わらなくて倒してナイフで刺すとかになる 仮に斬り合っても鎧や兜の上に剣叩きつけて伸びた所を刺すとかそんなんだろうな

72 20/07/23(木)09:37:11 No.710942745

>鎖帷子は錆びたら砂を貯めた桶に入れてひたすらかき混ぜるらしい 普段から使ってりゃ輪っかがこすれて掃除は不要みたいだけど まあ使ってない期間のが長いよね

73 20/07/23(木)09:38:01 No.710942880

先祖代々の鎧とかあっても手直ししないと着られないし太ったりしたら着られなくなるしで面倒だな

74 20/07/23(木)09:38:08 No.710942903

袖鎧も刀や槍を構える時に体が横向きになるから腕を守りながら攻撃するって聞いて合理的だなぁて関心した

75 20/07/23(木)09:38:42 No.710942974

やっぱグレートヘルムはかっけえな

76 20/07/23(木)09:38:42 No.710942975

1525まではRPGとかでもよくある旅の進展に伴う武器や防具の変遷だな

77 20/07/23(木)09:38:58 No.710943015

実際には湾曲板金見た目より強いよね…

78 20/07/23(木)09:40:28 No.710943234

>どこの地域でも鎧の隙間狙うのが普通だよ… スレ画のハンマーやメイスもそうだけど 隙間狙いなんか面倒だからって金棒とか振り回してるのも普通に多い

79 20/07/23(木)09:40:41 No.710943258

>1525まではRPGとかでもよくある旅の進展に伴う武器や防具の変遷だな でも全体の印象としては ほとんどのファンタジーゲームは1400で止まる感じかなぁ

80 20/07/23(木)09:40:56 No.710943291

>実際には湾曲板金見た目より強いよね… BotNみてたら兜なんかはしゃあって切っ先滑らせまくってて効果的だなあ…ってなる

81 20/07/23(木)09:41:12 No.710943325

当時基準でお値段7000万から高いと20億

82 20/07/23(木)09:41:13 No.710943327

当時の鎧を弓や銃で撃ってる動画だと弓は厚みや曲面とかでしっかり弾かれてるからな…

83 20/07/23(木)09:41:48 No.710943406

>当時基準でお値段7000万から なそ にん >高いと20億 なそ にん ！？

84 20/07/23(木)09:42:08 No.710943449

>隙間狙いなんか面倒だからって金棒とか振り回してるのも普通に多い 湾曲面でも滑らないように考案された四辺尖ったハンマーとかこわーってなる

85 20/07/23(木)09:42:22 No.710943480

これより遡ると軟鉄での板鎧もあるぞ！当然板でも防御力は低い…

86 20/07/23(木)09:42:25 No.710943489

メンテナンス費用も高いぞ！

87 20/07/23(木)09:42:34 No.710943504

>袖鎧も刀や槍を構える時に体が横向きになるから腕を守りながら攻撃するって聞いて合理的だなぁて関心した 八双の構えとか一見無駄にカッコいいだけの構えに見えるけど大鎧着て半身になると考えると対手には殆ど身体が袖と草摺で隠れるんだよね

88 20/07/23(木)09:43:54 No.710943679

ここで言われてる技術を駆使したフルプレートのオーダーメイドなんて そもそも本当に極一部の貴族しか作れなかったからな

89 20/07/23(木)09:43:57 No.710943685

>>当時基準でお値段7000万から >なそ >にん >>高いと20億 >なそ >にん >！？ まず近代までは鉄自体が高いし全部手作業だから人件費もかかる