20/07/22(水)23:19:56 んんん... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1595427596624.jpg 20/07/22(水)23:19:56 No.710865619
んんんんんんっ！！
1 20/07/22(水)23:22:09 No.710866441
そんな事になってたの！？
2 20/07/22(水)23:22:28 No.710866523
あなたの性能もおふざけがすぎるのではございませんこと？
3 20/07/22(水)23:23:16 No.710866796
後半はシャレにならんな
4 20/07/22(水)23:23:33 No.710866908
左の内容でダメだった
5 20/07/22(水)23:23:50 No.710867001
これクラファン詐欺…
6 20/07/22(水)23:24:32 No.710867220
持ち逃げじゃん…
7 20/07/22(水)23:24:35 No.710867239
会社絡みの話題はクソわよと一蹴するにはちょっとヘビーではございませんこと？
8 20/07/22(水)23:24:53 No.710867353
左初めて知った
9 20/07/22(水)23:25:10 No.710867462
ここでペトラ初めて見た
10 20/07/22(水)23:25:12 No.710867474
これはキレてもしょうがないかな…
11 20/07/22(水)23:25:23 No.710867536
すげぇな…
12 20/07/22(水)23:25:45 No.710867649
後半ヤバくない？
13 20/07/22(水)23:26:22 No.710867864
一世を風靡したのにそんな悲惨なことになってたの…
14 20/07/22(水)23:27:09 No.710868125
>一世を風靡したのにそんな悲惨なことになってたの… したかな…したかも…
15 20/07/22(水)23:27:20 No.710868191
ギルティだってロマキャンあるじゃん
16 20/07/22(水)23:27:33 No.710868256
左は犯罪では？
17 20/07/22(水)23:28:07 No.710868458
はぁとは最新格闘ゲームにも参戦したのに…
18 20/07/22(水)23:28:47 No.710868669
エクサム今そんな悲惨なことになってんの
19 20/07/22(水)23:28:56 No.710868715
(後半はなんかそうじゃないとかスタッフ出てきたみたいな話も聞いたけどどうでもいいから黙っていよう…)
20 20/07/22(水)23:29:15 No.710868823
LMSSSだけやってろということだな
21 20/07/22(水)23:29:31 No.710868928
警部が動き出す必要があるな
22 20/07/22(水)23:29:37 No.710868954
セビキャンもそういうものなのでは
23 20/07/22(水)23:29:43 No.710868989
ペトラが強すぎるとかそういうのが吹っ飛ぶくらい左のセリフやべぇですわね…
24 20/07/22(水)23:29:58 No.710869077
一応ﾋは更新再開したから…
25 20/07/22(水)23:31:03 No.710869421
>一応ﾋは更新再開したから… タダみたいなもんだ
26 20/07/22(水)23:31:19 No.710869503
そもそもエクサムはもうないんじゃなかったかな
27 20/07/22(水)23:31:42 No.710869643
エクサムは死んだ チームアルカナはまだ死んではない ”まだ”
28 20/07/22(水)23:31:44 No.710869648
抱き枕出したりやキティとコラボしてたり結構上手くやってそうだったのに マジかよすごっい転落ゲーム生だな
29 20/07/22(水)23:32:18 No.710869835
なんかﾋ凍結くらってなかった？ 解かれたの
30 20/07/22(水)23:33:19 No.710870175
電撃やナイスちんちんの格ゲー作ってたから元気なものだと…
31 20/07/22(水)23:33:38 No.710870273
ん？倒産したけどTAGにはぁとお貸ししたの？
32 20/07/22(水)23:33:38 No.710870274
>抱き枕出したりやキティとコラボしてたり結構上手くやってそうだったのに >マジかよすごっい転落ゲーム生だな アルカナ以外のエクサムタイトル見ればまぁ…
33 20/07/22(水)23:33:54 No.710870360
左ってマジもんのお排泄物じゃないですか
34 20/07/22(水)23:34:08 No.710870443
ホーミングキャンセル系のおかげで読み合いが熱かったのに… それはそうとしてペトラはクソだったと思います
35 20/07/22(水)23:34:25 No.710870534
いちおうクラファンのバックはちゃんともらってるよ エクステンドゴールの追加キャラがまだ
36 20/07/22(水)23:35:08 No.710870748
>ん？倒産したけどTAGにはぁとお貸ししたの？ 倒産したのはエクサムでチームアルカナは別の会社として生きてるからIPが生きてた
37 20/07/22(水)23:35:30 No.710870860
https://note.com/arcana 今はここ
38 20/07/22(水)23:35:43 No.710870919
テスト版も死ぬほど時間かかって全然情報こないまま急に来たし気長に待つしかない
39 20/07/22(水)23:35:58 No.710870984
UNIみたいにアーク様にパブリッシングの権利拾っていただかない？ いらない ㌧
40 20/07/22(水)23:36:05 No.710871028
えっnoteで報告してるの…？
41 20/07/22(水)23:36:23 No.710871111
アルカナハートもキャラデザや世界設定褒められたもんじゃないし デモンブライドとかなんでGOサインだしたってくらいひっどいのもあるけど
42 20/07/22(水)23:36:25 No.710871130
ペトラのいいところなんて敗北モーションがレイプ済っぽくてシコれることくらいだよ
43 20/07/22(水)23:36:47 No.710871231
>https://note.com/arcana noteでダメだった
44 20/07/22(水)23:37:08 No.710871332
これもう待つというより諦めた方が…
45 20/07/22(水)23:37:08 No.710871340
noteってマジかよ
46 20/07/22(水)23:37:10 No.710871351
公式発表noteでやってるゲーム会社はじめて見た
47 20/07/22(水)23:37:15 No.710871375
>アルカナハートもキャラデザや世界設定褒められたもんじゃないし は？かわいいだろ…
48 20/07/22(水)23:37:24 No.710871422
買おうLINEスタンプ 今はこれしか収入ねえんじゃないかな
49 20/07/22(水)23:37:28 No.710871440
怒りの種類がなんか元ネタと違わない！？ というか正当な怒りになっちゃってない！？
50 20/07/22(水)23:37:47 No.710871530
noteっておまえ
51 20/07/22(水)23:37:49 No.710871539
>買おうLINEスタンプ >今はこれしか収入ねえんじゃないかな 今ここ見てる3300人が買っても雀の涙だな…
52 20/07/22(水)23:38:00 No.710871600
避けEFCの方がよっぽどクソですわよ
53 20/07/22(水)23:38:01 No.710871603
ゲームって割と出る出る詐欺みたいな事になるよねウマ娘とかもだけど
54 20/07/22(水)23:38:17 No.710871692
左の方が凄くて右がどうでもよくなった
55 20/07/22(水)23:38:22 No.710871721
個人的には1でキャラ絵描いてたむっちり系の絵の人のが好き 元気かな
56 20/07/22(水)23:38:31 No.710871763
おふざけがすぎましてよってキレ芸で 本当に洒落にならない過ぎたおふざけを持ってくるのはルール違反っスよね？
57 20/07/22(水)23:38:34 No.710871782
左はマジで駄目だな…
58 20/07/22(水)23:38:38 No.710871799
同人ゲーかな？
59 20/07/22(水)23:38:49 No.710871846
XTENDとアカツキAC移植 どっちが早いか勝負してみませんこと？
60 20/07/22(水)23:38:49 No.710871848
マジなネタは止めろ
61 20/07/22(水)23:39:08 No.710871927
cf絡みは明暗別れすぎる
62 20/07/22(水)23:39:13 No.710871962
現在進行形で漫画やアニメやってるウマ娘とは全然違うと思う
63 20/07/22(水)23:39:14 No.710871967
クラウドファンディングの後隙を倒産でキャンセルするテクニック
64 20/07/22(水)23:39:17 No.710871979
まあ公式サイトがTumblrってのも一時期インディには多かったし…
65 20/07/22(水)23:39:18 No.710871986
製作者にはハートが足りないよ！
66 20/07/22(水)23:39:21 No.710872010
>同人ゲーかな？ インディーゲーでもクラファンの公約は大体ちゃんと守ってんじゃねえかな…
67 20/07/22(水)23:39:29 No.710872054
アルカナハートって版元アークじゃなかったのか
68 20/07/22(水)23:39:38 No.710872105
>現在進行形で漫画やアニメやってるウマ娘とは全然違うと思う 現在進行系でLINEスタンプ売ってるのと何が違うんだよ
69 20/07/22(水)23:39:53 No.710872175
>ゲームって割と出る出る詐欺みたいな事になるよねウマ娘とかもだけど 色んな人が関わる大プロジェクトだしなあ…
70 20/07/22(水)23:40:00 No.710872223
未だにコアなアルカナファンは居るみたいだけどぶっちゃけニトブラやアクアパッツァみたいな元ネタ有りきのゲーム製作の方が需要高そうなんだよな…
71 20/07/22(水)23:40:12 No.710872271
なかなか格ゲーで食ってくのは難しいんだなあ
72 20/07/22(水)23:40:26 No.710872341
最近死んだと思ったﾋが更新されたし一応生きてはいる なんか凍結されてたみたいだけど
73 20/07/22(水)23:40:37 No.710872392
なんかSteam版かなんか出て本物かよとか思われてたのこれだっけ
74 20/07/22(水)23:40:39 No.710872404
左でお金出した人は救われる可能性があるんでしょうか
75 20/07/22(水)23:40:47 No.710872453
>現在進行系でLINEスタンプ売ってるのと何が違うんだよ CFで金集めた訳じゃないこと
76 20/07/22(水)23:40:47 No.710872455
なりゃーがずっとﾋで応援アート描き続けてるのがたまに流れてくる程度しか情報こっちに来なかったからそんなことになってるとはしらそん…
77 20/07/22(水)23:40:47 No.710872456
ちょっと触った時に金髪ドリル2丁拳銃ちゃんだったかが好きだった
78 20/07/22(水)23:41:05 No.710872539
>色んな人が関わる大プロジェクトだしなあ… アニメと違って途中で中断とか頻繁に起きるらしいな
79 20/07/22(水)23:41:15 No.710872590
>個人的には1でキャラ絵描いてたむっちり系の絵の人のが好き >元気かな ネトゲとプリパラやってるよ
80 20/07/22(水)23:41:17 No.710872602
>ちょっと触った時に金髪ドリル2丁拳銃ちゃんだったかが好きだった スレ画で台パンしてるね
81 20/07/22(水)23:41:18 No.710872607
題材だけは魅力あるのに
82 20/07/22(水)23:41:19 No.710872614
>アルカナハートもキャラデザや世界設定褒められたもんじゃないし >デモンブライドとかなんでGOサインだしたってくらいひっどいのもあるけど デモンブライドはなんか面白くなかったな… ブライド要素薄かった記憶がある
83 20/07/22(水)23:41:31 No.710872677
>ちょっと触った時に金髪ドリル2丁拳銃ちゃんだったかが好きだった スレ画！！
84 20/07/22(水)23:41:37 No.710872710
>個人的には1でキャラ絵描いてたむっちり系の絵の人のが好き >元気かな 後のシュッとした絵もあれはあれでいいとは思うけど 最初のあのちょっと丸くてあか抜けない感じが逆に良かったよね
85 20/07/22(水)23:41:46 No.710872756
製品が出来てないのにお金持ち逃げしていいのか
86 20/07/22(水)23:41:49 No.710872768
>アルカナハートって版元アークじゃなかったのか たまにパブリッシング任されてるだけ アンダーナイトと同じ
87 20/07/22(水)23:42:02 No.710872843
新作出してくれないことには応援も出来ねえよ！
88 20/07/22(水)23:42:10 No.710872884
赤賀は赤賀で行方不明らしいな
89 20/07/22(水)23:42:19 No.710872931
ヴァンプリの方が惜しいわ
90 20/07/22(水)23:42:24 No.710872951
>左でお金出した人は救われる可能性があるんでしょうか 一応ベータ版は貰えたよ でも対戦しようぜって言っても 売ってないから持ってる人が少ないよ
91 20/07/22(水)23:42:33 No.710872996
デモンブライドはブレイブルーとかち合わなくても生き残れなかったと思う
92 20/07/22(水)23:42:39 No.710873044
あのサメ娘ちゃんは日の目を見られるのかな…
93 20/07/22(水)23:42:43 No.710873064
レバー3回転だけ知ってる
94 20/07/22(水)23:42:55 No.710873120
ﾋの方で少しずつ情報出すっつってんだろ！
95 20/07/22(水)23:43:03 No.710873155
>なんかSteam版かなんか出て本物かよとか思われてたのこれだっけ ヴァンプリじゃない？
96 20/07/22(水)23:43:07 No.710873179
普通に売れてた作品だと思ってたから 割と今びっくりしている
97 20/07/22(水)23:43:17 No.710873223
>ネトゲとプリパラやってるよ 元気そうで良かった
98 20/07/22(水)23:43:22 No.710873244
>なんかSteam版かなんか出て本物かよとか思われてたのこれだっけ ヴァンプリ？
99 20/07/22(水)23:43:47 No.710873369
>>ちょっと触った時に金髪ドリル2丁拳銃ちゃんだったかが好きだった >スレ画！！ 記憶の中と違う！
100 20/07/22(水)23:44:06 No.710873465
エクスボードとかアホみたいなことしなけりゃまだ生き残ってたかもしれない 一時期は秋葉の会社でメイド雇うくらいだったのに
101 20/07/22(水)23:44:39 No.710873585
3は熱帯も割とにぎわってたんだけど一体なんでこうなった
102 20/07/22(水)23:44:51 No.710873651
今をときめくアークかなんかに拾って貰えたならって思ったけどアークも中小のバカみたいなブラック企業だからそんな余裕ねえんだよな
103 20/07/22(水)23:45:02 No.710873696
格ゲーという限られたジャンル しかも女の子だけの格ゲーは売れないというジンクスがあるのでうｎ…
104 20/07/22(水)23:45:29 No.710873825
そういう本当のやつはやめろ
105 20/07/22(水)23:45:34 No.710873853
>後のシュッとした絵もあれはあれでいいとは思うけど >最初のあのちょっと丸くてあか抜けない感じが逆に良かったよね キャラデザも無理やり属性を混ぜこんだ感じが格ゲーっぽくてよかったよ
106 20/07/22(水)23:45:41 No.710873894
ニトロの格闘ゲーム出してのエクサムだっけ まさかのヒロイン縛りで主人公組出さないという大チョンボかましたやつ
107 20/07/22(水)23:45:47 No.710873921
売れたからと言うよりSTGみたいな作り手の情熱で生きてた感じはあった
108 20/07/22(水)23:45:51 No.710873941
共同制作者の弟さんが亡くなって会社畳んだのどこだっけ
109 20/07/22(水)23:45:56 No.710873981
>しかも女の子だけの格ゲーは売れないというジンクスがあるのでうｎ… アルカナで売れないの範疇…？
110 20/07/22(水)23:46:04 No.710874020
4万投げたけど後悔はないよ… きっと俺があの時エクスボードを買わなかったからきっとこんなことに… でもダークはぁとは使ってみたいよ…
111 20/07/22(水)23:46:10 No.710874042
>エクスボードとかアホみたいなことしなけりゃまだ生き残ってたかもしれない うｎ >一時期は秋葉の会社でメイド雇うくらいだったのに アホでは？
112 20/07/22(水)23:46:18 No.710874078
>格ゲーという限られたジャンル >しかも女の子だけの格ゲーは売れないというジンクスがあるのでうｎ… じゃあRPGとかにしてみよう
113 20/07/22(水)23:46:35 No.710874152
ニトロヒロインズはバランスが割と世紀末だったような
114 20/07/22(水)23:46:44 No.710874205
ペトラんのタカビーさない真面目な令嬢という性格が好き
115 20/07/22(水)23:46:53 No.710874243
ベータ版にサメ娘以外にダーク・はぁとみたいな謎の新キャラが居たけど全く情報が来ないから謎のキャラすぎる… せめて小出しずつでも良いから設定でも出せば食い付いてくれるかもしれないのに
116 20/07/22(水)23:47:11 No.710874329
>共同制作者の弟さんが亡くなって会社畳んだのどこだっけ それはカオスコード
117 20/07/22(水)23:47:31 No.710874419
わたしおっぱい大きな巫女さんすき！
118 20/07/22(水)23:47:37 No.710874438
倒産してたの…
119 20/07/22(水)23:48:19 No.710874623
>しかも女の子だけの格ゲーは売れないというジンクスがあるのでうｎ… >アルカナで売れないの範疇…？ ストやKOFやギルティBBあたりからはどうしても一枚落ちちゃう感じはある それでもそういうハンデがある中で大分頑張ってたんだ 頑張ってたんだよ…
120 20/07/22(水)23:48:28 No.710874685
>今をときめくアークかなんかに拾って貰えたならって思ったけどアークも中小のバカみたいなブラック企業だからそんな余裕ねえんだよな 色々手を広げてるけどそんなに余裕ないのか・・・
121 20/07/22(水)23:48:29 No.710874694
あれっと思って確認したけどSIX STARSのPC版自体はちゃんと出てるよね？ 追加キャラはまだだけど…
122 20/07/22(水)23:48:31 No.710874704
あかねが登場時からずーっと強かったな
123 20/07/22(水)23:48:32 No.710874705
格ゲーボス最強ランキングで上位に組み込む奴居るらしいね
124 20/07/22(水)23:48:34 No.710874715
クラウドファンディングはまともに融資も受けられない（受けるための資料も作れない）かつ株式発行でだれも引き受けをしてくれないようなところがやるもので 資本コストというかリスクプレミアムゼロパーというお金を投げ捨てる場所なんだ
125 20/07/22(水)23:48:56 No.710874841
今までほーんすごいやんって思いながら見てたのにずっとアルカナの布教漫画書いてるﾋの人がかわいそうになってきた
126 20/07/22(水)23:49:00 No.710874856
最後の活躍タイトルが他社のブレイブルーってのも浮かばれないな
127 20/07/22(水)23:49:00 No.710874858
>わたしおっぱい大きな巫女さんすき！ 俺ははぁと
128 20/07/22(水)23:49:07 No.710874900
CF投資したけどまぁ最初から諦め半分だった
129 20/07/22(水)23:49:15 No.710874943
noteで進めるのっていつでもドロンできるようにってこと？
130 20/07/22(水)23:49:31 No.710875037
>色々手を広げてるけどそんなに余裕ないのか・・・ ゴボがないとヤバかったっていうのはちょっと前に零してた
131 20/07/22(水)23:49:37 No.710875059
声優陣見ると微妙な残りかたしてる人が多い
132 20/07/22(水)23:49:59 No.710875183
サキタマに出てくるやつ
133 20/07/22(水)23:50:10 No.710875231
ダーク・はぁとはお金が無いので次作に出るのをコントロールできない…
134 20/07/22(水)23:50:10 No.710875238
声優も引退した人そこそこいるね
135 20/07/22(水)23:50:12 No.710875248
赤賀絵になって雰囲気変わった…
136 20/07/22(水)23:50:33 No.710875349
格ゲー業界自体がきついからなぁ…
137 20/07/22(水)23:50:45 No.710875401
>まさかのヒロイン縛りで主人公組出さないという大チョンボかましたやつ アクアパッツァだと男キャラいたけど女キャラに比べて露骨に動きが固かったから出しても多分色々言われてたと思う
138 20/07/22(水)23:50:50 No.710875418
ミルドレッドとかめちゃくちゃに好きで惚れ込んだキャラだったな…
139 20/07/22(水)23:50:50 No.710875419
おふざけが過ぎてる…
140 20/07/22(水)23:51:00 No.710875460
初代アイマス声優多いんだよな
141 20/07/22(水)23:51:04 No.710875476
無印はかむいと犬しかいないと思ったら闘劇予選中にバージョンアップしてループクソキャラによる鑑賞ゲー 2はキャラデザ騒動やらPS2クソ移植やらエクスボードとかクソ性能転校生 3の頃にはもう半分しんでる… けど今でも好きだよアルカナ…
142 20/07/22(水)23:51:05 No.710875477
>わたしおっぱい大きな褐色前張りエルフさんすき！
143 20/07/22(水)23:51:07 No.710875489
サキの人はサキなら出るよとまで言ってくれてたのに
144 20/07/22(水)23:51:24 No.710875567
>声優も引退した人そこそこいるね さーたんの人が引退してる…
145 20/07/22(水)23:51:43 No.710875655
今年はコロナで世界的な大会が中止で 更にEVOの騒動って泣きっ面に蜂だからな
146 20/07/22(水)23:51:50 No.710875678
アキバのでかい基盤屋にだけまだあるアルカナってどのバージョンだっけ
147 20/07/22(水)23:51:53 No.710875700
こんな事実知りとうなかった…
148 20/07/22(水)23:51:54 No.710875703
今年の2月に死んだのか
149 20/07/22(水)23:52:02 No.710875742
3はここでも対戦会結構やってたよね
150 20/07/22(水)23:52:09 No.710875767
赤賀さんすごい好きなイラストレーターだったから赤賀版いろんなキャラ見れたの嬉しかったよ
151 20/07/22(水)23:52:19 No.710875821
中心人物が亡くなったんじゃなかったっけ 社長は胡散臭い奴だからもうブランド死んでるよ
152 20/07/22(水)23:52:32 No.710875887
いやまあそこは 格ゲーがっていうかゲームイベント自体が「それどころじゃねえよ…」 というか…
153 20/07/22(水)23:52:33 No.710875896
>色々手を広げてるけどそんなに余裕ないのか・・・ >ゴボがないとヤバかったっていうのはちょっと前に零してた 前々から格ゲーはすごいけどそれ以外では割と微妙なゲーム出してたと思う 格ゲー知らん人との会社イメージの温度差が激しいというか
154 20/07/22(水)23:52:38 No.710875913
イラスト描いてる人ってまだ活動してる？
155 20/07/22(水)23:52:41 No.710875926
アイマス率高くない！？765の
156 20/07/22(水)23:52:44 No.710875938
2がある意味でショック過ぎて普通に遊べる3が凄かった
157 20/07/22(水)23:52:47 No.710875956
赤賀って今は何してんの？
158 20/07/22(水)23:52:58 No.710876010
ゲーセンがほとんど死んでる昨今な世の中 余計に格ゲー業界に逆風強めだしな… まあ格ゲーだけに限った話じゃないけど
159 20/07/22(水)23:52:58 No.710876012
>>まさかのヒロイン縛りで主人公組出さないという大チョンボかましたやつ >アクアパッツァだと男キャラいたけど女キャラに比べて露骨に動きが固かったから出しても多分色々言われてたと思う 言うてニトロゲーで男バブルとか寿司からシャリ抜くようなもんだろ……
160 20/07/22(水)23:53:04 No.710876040
いつの間にかサメ娘ちゃんまでは来てたのか
161 20/07/22(水)23:53:09 No.710876060
格ゲーの市場規模で微妙な位置って死が常にちらついてるポジションでは
162 20/07/22(水)23:53:16 No.710876094
EVOなんかあったん？
163 20/07/22(水)23:53:29 No.710876162
ウィルスでぶっちゃけ色んな業界大変だからな！
164 20/07/22(水)23:53:40 No.710876196
赤賀もいつ頃から消息不明と聞いた 動向が全くわからんのは間違いない
165 20/07/22(水)23:53:44 No.710876221
俺の中のアークのイメージはコンドムの生命線
166 20/07/22(水)23:53:52 No.710876261
>さーたんの人が引退してる… え？ 金糸雀のひと引退してンの？！
167 20/07/22(水)23:54:08 No.710876336
赤賀を今一番見る場所は三国志大戦かな
168 20/07/22(水)23:54:18 No.710876383
>イラスト描いてる人ってまだ活動してる？ https://twitter.com/babycrepe87 初代の人
169 20/07/22(水)23:54:19 No.710876390
>前々から格ゲーはすごいけどそれ以外では割と微妙なゲーム出してたと思う >格ゲー知らん人との会社イメージの温度差が激しいというか 低価格ゲーで小銭稼いで落ち目のIP買い取ってデカい自社IPで技術力見せながら冒険する感じだねアークは その結果アトラスとかバンナムとかサイゲとかまあまあなところが拾ってくれる感じで…アトラスはアーク並の小さい企業だけど
170 20/07/22(水)23:54:21 No.710876402
公式サイトがnoteなのか…
171 20/07/22(水)23:54:21 No.710876404
>さーたんの人が引退してる… マジかマジだ
172 20/07/22(水)23:54:32 No.710876449
>EVOなんかあったん？ コロナと主催者やらの不祥事のダブルパンチじゃなかったか
173 20/07/22(水)23:54:34 No.710876461
>金糸雀のひと引退してンの？！ してる
174 20/07/22(水)23:54:54 No.710876559
クラファンの金でミリアサのクソゲー作って死んだんじゃないかな？ まぁもうどうでもいいからはやくかんぜんばん出してよ
175 20/07/22(水)23:55:12 No.710876654
CFって投資した分はどうやって回収するんだ キャピタルゲインもインカムゲインも期待できんのだろう
176 20/07/22(水)23:55:22 No.710876702
なんならリリカの人だって事実上引退してるだろ
177 20/07/22(水)23:55:23 No.710876710
>EVOなんかあったん？ 主催者の不祥事発覚で今後のイベント開催が危ぶまれるとかじゃなかったかな
178 20/07/22(水)23:55:25 No.710876725
しらそん 世知辛い世の中だ
179 20/07/22(水)23:55:39 No.710876795
>俺の中のアークのイメージはコンドムの生命線 ノエルとルルー以外イメージまったくねぇ！！
180 20/07/22(水)23:55:55 No.710876882
今年コロナ抜きでも格ゲー不作だからなぁ オフイベがあったらスト5もシーズン伸びなかっただろうし特に人口大幅減少の目立つグラブルももう少し誤魔化せたのかもしれないけど
181 20/07/22(水)23:55:57 No.710876892
未成年～って書かれててこれダメな奴だ
182 20/07/22(水)23:56:01 No.710876907
>クラウドファンディングはまともに融資も受けられない（受けるための資料も作れない）かつ株式発行でだれも引き受けをしてくれないようなところがやるもので >資本コストというかリスクプレミアムゼロパーというお金を投げ捨てる場所なんだ 支援受けたら成果物だすなり駄目なら駄目できっちりこまめに途中経過報告したりするのは大前提なので…
183 20/07/22(水)23:56:04 No.710876928
コンドムもう引退してんじゃね
184 20/07/22(水)23:56:32 No.710877062
EVOはとりあえず中核だった人物切り離して来年やれたらいいねって感じ コロナ騒ぎとか一切抜きにしてもやれるかは知らん
185 20/07/22(水)23:56:35 No.710877079
もはやゲーミングお嬢様的な要素が全くない地獄についての話題と化している…
186 20/07/22(水)23:56:35 No.710877081
>今ここ見てる3300人が買っても雀の涙だな… note22761 フォロワーもいるのになあ
187 20/07/22(水)23:56:43 No.710877129
流石にヴァイスの中の人は超バリバリ現役だ
188 20/07/22(水)23:56:51 No.710877179
20年前のセクハラで今の立場がぶっ壊されるのか…悪い事はできんな
189 20/07/22(水)23:56:51 No.710877182
>CFって投資した分はどうやって回収するんだ >キャピタルゲインもインカムゲインも期待できんのだろう そういうもんじゃないんじゃねえかな… 投資の見返りにTシャツプレゼントとかしてるとこはしてるけど だいたいスタッフロールに名前とか先行で体験版遊べるとかそういうのでしょ
190 20/07/22(水)23:56:55 No.710877203
EVO主催者がレイパーだったのがバレた
191 20/07/22(水)23:57:09 No.710877282
どっちかというと少額出資の形でのサービスの購入よねクラウドファンディング
192 20/07/22(水)23:57:16 No.710877315
>もはやゲーミングお嬢様的な要素が全くない地獄についての話題と化している… スレ画の時点で地獄な要素が多すぎる…
193 20/07/22(水)23:57:25 No.710877367
エクサムは基盤を出すなんて冒険しなきゃここまで落ちぶれなかったのになぁ
194 20/07/22(水)23:57:33 No.710877422
>20年前のセクハラで今の立場がぶっ壊されるのか…悪い事はできんな レイプレベルのことやってるしセクハラだけじゃスマンだろあれ
195 20/07/22(水)23:57:35 No.710877433
多分今年頭にKOF15が発表予定だったんだろうけどコロナで発表機会やらごっそり奪われてるくさくて気の毒すぎる… 発表したところでコロナで開発伸びそうだし
196 20/07/22(水)23:57:57 No.710877550
ホモセクハラマンだったのがバレて認めたのは知ってるがレイプも！？
197 20/07/22(水)23:58:05 No.710877599
クラキャンはアウトでしてよー！
198 20/07/22(水)23:58:18 No.710877667
>オフイベがあったらスト5もシーズン伸びなかっただろうし特に人口大幅減少の目立つグラブルももう少し誤魔化せたのかもしれないけど 超大作層が格ゲーに定着するわけないって分かりきってたことだが駄目だったか
199 20/07/22(水)23:58:42 No.710877779
なんもかんもコロナが悪い
200 20/07/22(水)23:58:59 No.710877871
なんていうか業界的にも対戦ゲーだとチームでやるFPSとかの方が強いよね…
201 20/07/22(水)23:59:03 No.710877887
前貯めと３回転と無法なダークエルフくらいでしか話題になってなかったような… ハートフルゲスト出演は含めていいのかな
202 20/07/22(水)23:59:13 No.710877931
>コンドムもう引退してんじゃね スマホゲーには結構出てるし…
203 20/07/22(水)23:59:26 No.710878000
noteの更新も大分前に止まって無い…？
204 20/07/22(水)23:59:29 No.710878021
グラブルVSはRAGEって大きめの大会が終わったのもある オフツアーがあればもう少しがんばれただろうけど シーズンパスでどれだけ戻ってくるかじゃないかな
205 20/07/22(水)23:59:31 No.710878035
>超大作層が格ゲーに定着するわけないって分かりきってたことだが駄目だったか メルブラとかやってた層は残ると思ってたのに
206 20/07/22(水)23:59:41 No.710878086
>エクサムは基盤を出すなんて冒険しなきゃここまで落ちぶれなかったのになぁ そんなことはないと思うぞ… ヒット作全然出てないし技術力もアークとかにおいてけぼりにされてる
207 20/07/23(木)00:00:22 No.710878316
スレ画はちょっと誇張が過ぎるよ… 一応エクサムも倒産じゃなくて業務休止だし
208 20/07/23(木)00:00:22 No.710878317
>>オフイベがあったらスト5もシーズン伸びなかっただろうし特に人口大幅減少の目立つグラブルももう少し誤魔化せたのかもしれないけど >超大作層が格ゲーに定着するわけないって分かりきってたことだが駄目だったか どちらかといえば新規や初心者層はそこまでヤバい離れ方はしてないんだけど超大作って名前で集結した格ゲーマーがマッハで元の家に戻ってる
209 20/07/23(木)00:00:47 No.710878456
>https://note.com/arcana >今はここ 月1000円のオンラインサロンやってるじゃん 応援してるなら入らないとな
210 20/07/23(木)00:01:03 No.710878550
書き込みをした人によって削除されました
211 20/07/23(木)00:01:17 No.710878635
コアな格ゲーマーは大会って場がないとすぐ帰宅するんだ
212 20/07/23(木)00:01:21 No.710878651
>なんていうか業界的にも対戦ゲーだとチームでやるFPSとかの方が強いよね… そういうの混ぜるとまたまったく別の話になるので別の機会に
213 20/07/23(木)00:01:23 No.710878672
クラファンで製作か販売委託した会社が金持って消えるってよく聞くようになったな
214 20/07/23(木)00:01:28 No.710878690
よかったアルカナは復活できるんだ！
215 20/07/23(木)00:01:29 No.710878701
>どちらかといえば新規や初心者層はそこまでヤバい離れ方はしてないんだけど超大作って名前で集結した格ゲーマーがマッハで元の家に戻ってる ソイヤおじさんがおもしろ性能だったらもうちょい定着しただろうか…
216 20/07/23(木)00:01:46 No.710878802
>ヒット作全然出てないし技術力もアークとかにおいてけぼりにされてる ククク酷い言われようだな
217 20/07/23(木)00:01:53 No.710878835
こう言っちゃなんだけどジーコのci-enのがまだ数段マシなくらい定期報告や更新してるって会社のCFは多いのだ
218 20/07/23(木)00:02:02 No.710878889
スト5勢も大会無いからウル４やってるしな
219 20/07/23(木)00:02:37 No.710879082
>月1000円のオンラインサロンやってるじゃん >応援してるなら入らないとな オンラインサロンて pixivファンボックスかなにかか
220 20/07/23(木)00:02:37 No.710879083
アルカナの会社死んだの？ steamの売り上げどこに行くんだろう
221 20/07/23(木)00:02:48 No.710879138
グバはシステムがほぼないゲームなので対戦会とかがあったら逆に既存格ゲーマーの離れ方もっと加速したんじゃないかと思わないでもない
222 20/07/23(木)00:03:15 No.710879263
>アルカナの会社死んだの？ >steamの売り上げどこに行くんだろう エクサムは業務休止したけどチームアルカナは活動中というよくわからない状態
223 20/07/23(木)00:03:26 No.710879314
今週末CPTの東アジア予選あるから 注目選手と選出選手が合わない地獄のグループだから
224 20/07/23(木)00:03:27 No.710879318
もっとこうしょーもないエピソード程度に加減してくださいよ！ なんでいちいちハードで過酷でおかしな話ばかりポンポン出てくるの！
225 20/07/23(木)00:03:31 No.710879340
格ゲーって一旦プレイヤーが離れ始めると連鎖的にどんどん辞めていくんだよな
226 20/07/23(木)00:03:35 No.710879365
単純に1は絶妙にシコれない子が多すぎた
227 20/07/23(木)00:03:54 No.710879460
>月1000円のオンラインサロンやってるじゃん >応援してるなら入らないとな Facebookか…うーん入りたいけど…Facebookねえ…
228 20/07/23(木)00:03:57 No.710879472
>単純に1は絶妙にシコれない子が多すぎた むしろ1が一番シコれたんじゃねえかな キャラデザとか…
229 20/07/23(木)00:04:07 No.710879548
何かのイベントのイラスト応募で落ちたけど なんか知らんが半年後に突然特大布タペストリー送られてきたり 正月に何故かブロマイド送られてきたりしたけど 今思うと在庫処分だったのかな･･･
230 20/07/23(木)00:04:16 No.710879589
>単純に1は絶妙にシコれない子が多すぎた おっぱい中華アンドロイド好き
231 20/07/23(木)00:04:22 No.710879616
>EVO主催者がレイパーだったのがバレた ちょっとよく理解できない…
232 20/07/23(木)00:04:31 No.710879674
は？スク水ランドセルがシコれないとでも？
233 20/07/23(木)00:04:47 No.710879762
>ソイヤおじさんがおもしろ性能だったらもうちょい定着しただろうか… キャラ性能もまぁそうだけどもう少しやんちゃができるというかシステムがあったら固定ファンがついた気がする 多人数ゲーだから比較にはしづらいけどゴボもTAGもお手軽にしながらわかりやすい独自システムを盛り込んでゴボ勢やTAG勢っていうのを産んだゲームだし まぁまだシーズン1だからもしかしたらベリアルとかで盛り返せるかもしれんけど
234 20/07/23(木)00:05:04 No.710879855
>エクサムは業務休止したけどチームアルカナは活動中というよくわからない状態 steamのストアページ見たらパブリッシャーがアークだったけどアークが今権利持ってるのかな
235 20/07/23(木)00:05:19 No.710879937
>単純に1は絶妙にシコれない子が多すぎた きら様のデザイン美少女格ゲー物の問題点であるデカ投げキャラが作れないを解消した革新的なデザインだろ！？ >シコれない いや…う～ん…
236 20/07/23(木)00:05:25 No.710879975
違うよEVOの親玉はショタレイパーだったんだよ
237 20/07/23(木)00:05:28 No.710879998
犬耳ブルマ忍者がシコれないって言うのかよ
238 20/07/23(木)00:05:30 No.710880009
性能嫌いすぎて頼子だけはシコれない 自分で使うとまったく儀式成功しないし辛い
239 20/07/23(木)00:05:35 No.710880042
>は？スク水ランドセルがシコれないとでも？ 性格が男前すぎる…
240 20/07/23(木)00:05:43 No.710880077
>格ゲーって一旦プレイヤーが離れ始めると連鎖的にどんどん辞めていくんだよな 対戦ゲーなら イキる相手がほしいんだ
241 20/07/23(木)00:05:48 No.710880106
>違うよEVOの親玉はショタレイパーだったんだよ 一気に生々しくなった…
242 20/07/23(木)00:06:09 No.710880230
鼻がね…
243 20/07/23(木)00:06:33 No.710880336
グラブルVSはシャドバと同じ会社だから大会の賞金も弾むだろうと注目された部分はある
244 20/07/23(木)00:06:43 No.710880388
シリーズ通してシコ難易度高いのはゼニアとかえこかな…
245 20/07/23(木)00:06:45 No.710880394
格ゲーの性能だの仕様だのの話のはずが なぜ社会に潜む悪だとか社会問題の逆境的な重たいことになっているんだ…
246 20/07/23(木)00:07:00 No.710880486
サキタマよりランタマのほうがシコれるって言ったら人格批判されたのも今では懐かしい
247 20/07/23(木)00:07:22 No.710880621
あの手の格闘ゲーム開発はセンスある人が調整やらないとモッサリするからな… F硬直とかも1F違うだけで別ゲーになるし
248 20/07/23(木)00:07:30 No.710880662
主役の子が見た目も性格も前時代的だった
249 20/07/23(木)00:07:37 No.710880700
>>エクサムは業務休止したけどチームアルカナは活動中というよくわからない状態 >steamのストアページ見たらパブリッシャーがアークだったけどアークが今権利持ってるのかな エクサム時代から販売はアーク任せだったので 何ともいえない
250 20/07/23(木)00:07:50 No.710880761
>グラブルVSはシャドバと同じ会社だから大会の賞金も弾むだろうと注目された部分はある 金出るからやるかって感じだったよねどこも
251 20/07/23(木)00:07:57 No.710880803
なんかどいつもこいつも属性過積載過ぎて結局リリカに落ち着いてしまった
252 20/07/23(木)00:08:00 No.710880815
下手な格ゲーのストーリーより現実の方が荒んでるな
253 20/07/23(木)00:08:00 No.710880818
クドわふたーといいこういうのたまに聞くな…
254 20/07/23(木)00:08:25 No.710880934
格ゲーのクソキャラは現実のクソキャラには勝てねえ
255 20/07/23(木)00:08:27 No.710880943
UNIもCl-rが売れないと続かないらしいしカプとアーク以外の格ゲーはかなりの斜陽を感じる
256 20/07/23(木)00:08:38 No.710880997
>キャラ性能もまぁそうだけどもう少しやんちゃができるというかシステムがあったら固定ファンがついた気がする 良くも悪くもお行儀良すぎたというかやっぱ多少尖ったところがあったほうが良かったのかねえ… さじ加減が難しいな…
257 20/07/23(木)00:08:44 No.710881032
えこのお兄ちゃんがほそやんなのすごいよね…
258 20/07/23(木)00:08:45 No.710881038
>主役の子が見た目も性格も前時代的だった むしろあれくらいもったりしてたほうが個性あってよかったんでは… 中途半端に今風にするから
259 20/07/23(木)00:08:46 No.710881042
>エクサム時代から販売はアーク任せだったので >何ともいえない なるほど
260 20/07/23(木)00:08:50 No.710881067
おっぱいデカ巫女さんいたよね 何かちょっと咲に出てそうな
261 20/07/23(木)00:08:50 No.710881069
舞織は死ぬには惜しいおっぱいだ
262 20/07/23(木)00:08:58 No.710881111
利益率高いグッズだけ出してダラダラ稼ぐ気だろ
263 20/07/23(木)00:09:04 No.710881140
グバーはどうなったの？ 大会と賞金はうまく行ってんの？
264 20/07/23(木)00:09:05 No.710881148
>むしろ1が一番シコれたんじゃねえかな シコれるのねーちんナズナアンジェリアえこパラセヤルラッハと後のやつばっかりだわ
265 20/07/23(木)00:09:06 No.710881157
キャサリンいいよね よくねえよチビやめろ突進すんな
266 20/07/23(木)00:09:08 No.710881173
>>グラブルVSはシャドバと同じ会社だから大会の賞金も弾むだろうと注目された部分はある >金出るからやるかって感じだったよねどこも 義務5に続く義務ブルにならなかったのはいいことなのか悪いことなのか
267 20/07/23(木)00:09:08 No.710881177
というか今はどの格ゲーも停滞してるというかコロナが悪いよコロナが
268 20/07/23(木)00:09:30 No.710881295
>なんかどいつもこいつも属性過積載過ぎて結局リリカに落ち着いてしまった リリカはしこれる イタズラされたい
269 20/07/23(木)00:09:51 No.710881414
シコで言えば3で安定してきた感じじゃない？
270 20/07/23(木)00:09:54 No.710881444
女学園祭で熱帯の対戦相手が描いた本を持ってる いまどうしてるかな･･･あの馬鹿みたいに強い魔王全一の人･･･
271 20/07/23(木)00:09:55 No.710881445
アークはいろんなもん拾ってんな
272 20/07/23(木)00:09:56 No.710881448
単純にもう格ゲー作らせるならアークぐらいしかないなって感じだから
273 20/07/23(木)00:09:56 No.710881451
>えこのお兄ちゃんがほそやんなのすごいよね… アルカナ声優一番の出世株だからな
274 20/07/23(木)00:10:14 No.710881550
オフラインイベント全部潰れたのはマジで影響大きすぎるよね格ゲー…
275 20/07/23(木)00:10:26 No.710881611
PS3と箱○の時にどうしても色々経営とかの話に触れてしまったから…
276 20/07/23(木)00:10:43 No.710881711
>えこのお兄ちゃんがほそやんなのすごいよね… あのナイスガイは未だに聞くといい声だからな…
277 20/07/23(木)00:10:51 No.710881748
>グバーはどうなったの？ >大会と賞金はうまく行ってんの？ RAGEはそこそこ盛り上がったよ 次の大きな大会の予定はないから落ち着いている シーズンパス2出たら少しは動くんじゃないかな
278 20/07/23(木)00:11:06 No.710881830
ヴァイスくらいのデザインでいいよ
279 20/07/23(木)00:11:19 No.710881902
>オフラインイベント全部潰れたのはマジで影響大きすぎるよね格ゲー… 格ゲーに限ったことではない
280 20/07/23(木)00:11:53 No.710882060
EVOどうなるんだろうね…
281 20/07/23(木)00:12:09 No.710882142
>ヴァイスくらいのデザインでいいよ デザインも声も好きだし今の性能は好き 稼働当初の性能はやりすぎだよ…
282 20/07/23(木)00:12:35 No.710882275
>グバーはどうなったの？ >大会と賞金はうまく行ってんの？ 大会は上手く行った やることが無いのでゲームの勢いは完全に死んでる
283 20/07/23(木)00:12:45 No.710882325
コロナ周りやグラブルの何があれって流れで格ゲーマーがストリーマー化してきてるんだけどグラブルやってない配信のほうが面白いこと多いってとこ
284 20/07/23(木)00:12:49 No.710882355
>次の大きな大会の予定はないから落ち着いている >シーズンパス2出たら少しは動くんじゃないかな 正直調整を死ぬほど待ち望んでいる 上の方に行くほど息苦しい…
285 20/07/23(木)00:12:59 No.710882426
eSportsの盛り上がりがようやく追いついてきた感じで出鼻くじかれたね オリンピック需要で観光地に今まで知らなかった名物料理店が開店してドンドン死んでいる様に似ている
286 20/07/23(木)00:13:39 No.710882636
>コロナ周りやグラブルの何があれって流れで格ゲーマーがストリーマー化してきてるんだけどグラブルやってない配信のほうが面白いこと多いってとこ そりゃそうだ
287 20/07/23(木)00:13:57 No.710882735
マジでeスポーツ界隈これからどうなるんだろ…？
288 20/07/23(木)00:13:59 No.710882749
やはり時代はプロも絶賛のワンパンマンだよな！
289 20/07/23(木)00:14:15 No.710882843
グラブル興味なかったから触れてはいないけどちょっとしたスクショや動画見かけるとこの映像で好きなキャラ動かせたら楽しいんだろうなって羨ましい
290 20/07/23(木)00:14:16 No.710882849
グバ見てて面白くねえもん…やっててもちょっと怪しいのは秘密だけど
291 20/07/23(木)00:14:19 No.710882868
オンライン対戦しようにも他ゲー以上にフレームや遅延に対してシビアで 光の速度すらトロく感じるレベルだから…
292 20/07/23(木)00:14:31 No.710882938
そもそもプロ免許とかいって急ブレーキかけて 開発企業がやるか地方でやるかの二択みたいになってるアホみたいな状況だし
293 20/07/23(木)00:14:44 No.710883004
lolとかはまだやれないこともないからやっぱ地力の差だな
294 20/07/23(木)00:15:12 No.710883149
MVC4…出ねえかなあ…
295 20/07/23(木)00:15:28 No.710883240
>やはり時代はプロも絶賛のワンパンマンだよな！ いいよねスト4実況の人
296 20/07/23(木)00:15:37 No.710883277
というか配信という意味だとグバは見てて面白い訳じゃないのがキツいんだ
297 20/07/23(木)00:15:38 No.710883287
日本のeスポーツは各企業が利権貪ろうとしてクソみてえな状況になってるから暗い…あまりにも…
298 20/07/23(木)00:15:40 No.710883294
野球は盛り上がってるとか聞くぞeスポ
299 20/07/23(木)00:15:54 No.710883380
格ゲーにおけるアークは2D横アクションのインティみたいに 何かこう他に寄る所がないから企画や人が集まってるみたいな印象を受ける
300 20/07/23(木)00:16:02 No.710883423
上の方であがってたｶｵｽｺｰﾄﾞ中止は本当に落ち込むほど残念だった 理由が仕方ないけどさ…
301 20/07/23(木)00:16:14 No.710883482
格ゲーなんて極まってくると基本反復練習だから ワンパンマンみたいな荒唐無稽なほうが見て面白いとは思うよ
302 20/07/23(木)00:16:17 No.710883503
ダークはぁとはもう数年後にしれっと来る可能性が1ケタ%ぐらい信じているけど それはそれとしてSSSマジで人居ないから本当辛い COM戦飽きた
303 20/07/23(木)00:16:31 No.710883601
>理由が仕方ないけどさ… 生き死にの話になるとまあもう何も言えんよな…
304 20/07/23(木)00:16:39 No.710883641
格ゲーが売りの企業ってのはな… やっぱでかい企業がたまに出す格ゲーくらいのが安心感はある
305 20/07/23(木)00:16:54 No.710883705
ゴボやTAGは見てても面白かったり笑えるシーン多いんだけどグラブルはスト目指してギルティからやること削りまくった結果中身が虚無だから見てても相当な虚無が襲ってくる
306 20/07/23(木)00:17:11 No.710883817
ストに安心感なんざ微塵もねえからな！ 特に最初のバージョン！！
307 20/07/23(木)00:17:15 No.710883832
クドわふたーといい信用の切り売りがすごい
308 20/07/23(木)00:17:17 No.710883849
>野球は盛り上がってるとか聞くぞeスポ 12球団の肝煎りなんで比較的ちゃんとしてるのかもしれない
309 20/07/23(木)00:17:33 No.710883944
クソボス扱いされるけどパラセのキャラデザがモロ好みドストライクなのでシリーズの存続そのものが危ぶまれてるのは辛い
310 20/07/23(木)00:17:45 No.710884005
>というか配信という意味だとグバは見てて面白い訳じゃないのがキツいんだ グバに限ったことじゃなく格ゲーが配信向けではない グバなその中でもトップクラスだけど
311 20/07/23(木)00:17:50 No.710884044
グラブルは一時期アクティブ凄い凄い言われたのにびっくりするほど人消えたね
312 20/07/23(木)00:18:05 No.710884120
格ゲーだとSNKが社名戻ってからすごい勢いで復権してきてた筈なのに急に出鼻挫かれちゃったね
313 20/07/23(木)00:18:07 No.710884127
>シリーズの存続そのものが危ぶまれてるのは辛い もうほとんど死んでいる！
314 20/07/23(木)00:18:19 No.710884197
パラセは数回戦えば分かるけど 運ゲーで勝つだけの本気でうんこみたいなボスなんで ゲーム的な意味だとこう…
315 20/07/23(木)00:18:24 No.710884219
>格ゲーにおけるアークは2D横アクションのインティみたいに >何かこう他に寄る所がないから企画や人が集まってるみたいな印象を受ける アークもまぁ大型タイトル受けてるしインティもCFとか自社IPで実績残してて好調なのが尚更ジャンル唯一の砦って感じだなぁ
316 20/07/23(木)00:18:41 No.710884309
>グバに限ったことじゃなく格ゲーが配信向けではない ええマジで…？チーム戦とかのが何のどこ見てていいか苦手なんだけど個人差か…
317 20/07/23(木)00:18:42 No.710884314
嫌結構尖ってただろこのゲーム！初期からして闇ループだのカカトだのと
318 20/07/23(木)00:18:56 No.710884394
>グラブルは一時期アクティブ凄い凄い言われたのにびっくりするほど人消えたね ランクマアクティヴのグラフ前にﾋで流れてきてたけどうn
319 20/07/23(木)00:19:01 No.710884411
>グラブルは一時期アクティブ凄い凄い言われたのにびっくりするほど人消えたね コンボやら伸びねえ作りだからやること増えねえんだもの