虹裏img歴史資料館

1 20/07/21(火)14:41:28 No.710445506

はい論破 反論がなければ俺の勝ちだが？

2 20/07/21(火)14:42:29 No.710445678

「」は将軍にはならんよ

3 20/07/21(火)14:42:36 No.710445699

能力の無かった韓信だろ

4 20/07/21(火)14:43:11 No.710445792

俺の家こんな名家じゃないよ

5 20/07/21(火)14:45:51 No.710446171

理論はあるんだから並行して小競り合いの場面で戦わせたりすれば立派にならないかな

6 20/07/21(火)14:47:18 No.710446385

あなた、「」はあなたの後を継いで立派な正社員となりましょう。

7 20/07/21(火)14:48:09 No.710446516

言い負かされた親父が拗ねてるだけだろ…

8 20/07/21(火)14:49:09 No.710446693

>あなた、「」はあなたの後を継いで立派な正社員となりましょう。 いや違うな

9 20/07/21(火)14:49:30 No.710446753

>俺の家こんな名家じゃないよ 親父は元々徴税官とかだったから名家じゃないよ

10 20/07/21(火)14:49:52 No.710446813

>あなた、「」はあなたの後を継いで立派な正社員となりましょう。 ごめんね父ちゃん母ちゃん

11 20/07/21(火)14:52:52 No.710447293

本に書いてあることを一通り覚えてる時点でかなり優秀だから…

12 20/07/21(火)14:55:40 No.710447664

なぜ実戦経験を積ませなかったのです？

13 20/07/21(火)14:56:53 No.710447832

仕事で使えない東大卒みたいなもんだろ

14 20/07/21(火)14:57:04 No.710447862

キングダムの序盤で信がやってたみたいに村同士の抗争や山賊相手でもやらせてれば違ったのかな

15 20/07/21(火)14:57:09 No.710447873

>>俺の家こんな名家じゃないよ >親父は元々徴税官とかだったから名家じゃないよ 「」は？

16 20/07/21(火)14:57:25 No.710447930

>本に書いてあることを一通り覚えてる時点でかなり優秀だから… マニュアル丸暗記してるだけみたいな物では？

17 20/07/21(火)14:57:47 No.710447984

>なぜ実戦経験を積ませなかったのです？ 経験を積む前にいきなりボスキャラステージが始まってしまったから

18 20/07/21(火)14:58:33 No.710448106

いや正に国の存亡をかけたってくらいのシチュエーションが差し迫ってるのに経験積むべきだとか言ってもな 親父言い負かして戦争するまでの間に何やってたんだってなるとわからんけども

19 20/07/21(火)14:58:44 No.710448129

>なぜ実戦経験を積ませなかったのです？ 人間性が指揮官にクソ程向いてなかったので…

20 20/07/21(火)14:59:09 No.710448197

>>本に書いてあることを一通り覚えてる時点でかなり優秀だから… >マニュアル丸暗記してるだけみたいな物では？ おれにはとてもできない

21 20/07/21(火)14:59:52 No.710448299

「」だって就活でバイトもしたことないの？って聞かれたりしなかった？

22 20/07/21(火)15:01:18 No.710448501

まず部下への対応が全然駄目って母親に言われてたし…

23 20/07/21(火)15:01:25 No.710448523

息子は何になればよかったんだろうな… 兵学の教師とかか

24 20/07/21(火)15:01:38 No.710448559

趙括のこと下の名前で呼ぶやつ初めて見た

25 20/07/21(火)15:01:43 No.710448573

>息子は何になればよかったんだろうな… >兵学の教師とかか デイトレーダー

26 20/07/21(火)15:02:14 No.710448657

机上の空論を論破できない親父って…

27 20/07/21(火)15:03:27 No.710448861

むしろ「」だったら「俺の方が親父より優れてるしー！」とかならんでいかに親父のコネ使うかを考えると思うよ

28 20/07/21(火)15:03:44 No.710448910

>机上の空論を論破できない親父って… 「」にもあっこいつ何言っても無駄だなってのよくいるじゃん

29 20/07/21(火)15:04:04 No.710448977

親父が母親にアイツが抜擢されたら失敗しても我が家にはお咎め無しになるよう念を押すんだぞって言い残すってどんだけだよ

30 20/07/21(火)15:04:16 No.710449018

>息子は何になればよかったんだろうな… >兵学の教師とかか 皆の功績自分の物にしたり強引な財テクは得意だったようだから商人じゃないかな いずれ襲われそうだけど…

31 20/07/21(火)15:05:31 No.710449259

>「」にもあっこいつ何言っても無駄だなってのよくいるじゃん 反論できないから逃げたってことか よく名将名乗れるなあ

32 20/07/21(火)15:05:41 No.710449293

相手が悪かったのもあるしそもそも既に不利な状態で投入されたから...

33 20/07/21(火)15:06:21 No.710449402

白起相手なのはかわいそう

34 20/07/21(火)15:06:22 No.710449411

勝てっていうほうが無茶だし…

35 20/07/21(火)15:06:29 No.710449428

うちの親は国税だったけど最後まで将軍にならなかったな…

36 20/07/21(火)15:06:35 No.710449450

>反論できないから逃げたってことか そういうとこだぞ

37 20/07/21(火)15:06:48 No.710449495

名将の癖に子育て失敗してやんの

38 20/07/21(火)15:07:10 No.710449558

>勝てっていうほうが無茶だし… 前任者の戦術続けてさえいればワンチャンあったんすよ

39 20/07/21(火)15:07:18 No.710449588

>相手が悪かったのもあるしそもそも既に不利な状態で投入されたから... 味方40万敵20万の状態から包囲されて兵糧責め受けて全滅してるようだが

40 20/07/21(火)15:07:22 No.710449603

>名将の癖に子育て失敗してやんの 結構いる気がする…

41 20/07/21(火)15:07:34 No.710449645

>そういうとこだぞ どういうことかな？

42 20/07/21(火)15:07:53 No.710449713

>前任者の戦術続けてさえいればワンチャンあったんすよ だからこそというか 白起が上手だったというか

43 20/07/21(火)15:08:31 No.710449835

いい負かしたと言ってもその前提は現実的ではない！いやあり得る！とか水掛け論レベルだったのでは

44 20/07/21(火)15:08:46 No.710449896

結局超勝つは勝てなかったの？

45 20/07/21(火)15:08:53 No.710449918

前線で戦う兵の心理に対して負担の高い無茶な立案を否定しようとしても 実際どんなふうになるか確かなことは言えんから論破できなかったそんなんじゃないの

46 20/07/21(火)15:09:21 No.710450007

実演は面白くないのでやめて…

47 20/07/21(火)15:10:45 No.710450281

リアルに腸活されるとネタなのか素なのか分からん…

48 20/07/21(火)15:11:29 No.710450413

>>そういうとこだぞ >どういうことかな？ 「」括成仏しろ

49 20/07/21(火)15:11:48 No.710450483

どうして自分の元で実戦経験積ませるとかやらなかったんです？

50 20/07/21(火)15:11:53 No.710450495

>結局超勝つは勝てなかったの？ デビュウ！即死！

51 20/07/21(火)15:12:06 No.710450541

戦術と戦略は違う

52 20/07/21(火)15:12:14 No.710450566

たまに頭に剣刺されてるのはなんでなの？

53 20/07/21(火)15:12:19 No.710450578

実際に戦うことがないから一生分からんと思う

54 20/07/21(火)15:12:25 No.710450587

そもそもジャッジもなしで勝ち負けもない気がする 明確に矛盾してるとか事実と異なるとかない限り

55 20/07/21(火)15:12:45 No.710450649

何か死んだ趙括が父親に恨み言レスしてない？

56 20/07/21(火)15:12:57 No.710450683

言い負かす¨事も有った¨ってのがポイント

57 20/07/21(火)15:13:10 No.710450722

>どうして自分の元で実戦経験積ませるとかやらなかったんです？ 良い言い方すると見込みがないから 悪い言い方するとムカつくから

58 20/07/21(火)15:13:34 No.710450806

一部言い負かせて満足するやつ

59 20/07/21(火)15:13:42 No.710450822

この時代に結構ありがちな前任者の地味だけど堅実なやり方が実績として認められず降格させられて後釜が派手に打って出て返り討ちにあって取り返しつかなくなるパターンいいよね

60 20/07/21(火)15:14:00 No.710450877

>能力の無かった韓信だろ いいとこゼロすぎる…

61 20/07/21(火)15:14:18 No.710450936

言って聞かないんだから諦メロン

62 20/07/21(火)15:16:26 No.710451305

軍略では１５の時にすでに父を論破していた！ 実戦経験が足りぬと言われるが若き故当たり前

63 20/07/21(火)15:18:11 No.710451582

ちなみにこの後将軍になって偽装敗退に引っかかって惨敗します これについて偽装敗退を見抜なかった説と見抜けていたが戦場で勢いに乗る軍を止めることが出来なかったかとの2説あります

64 20/07/21(火)15:19:18 No.710451776

>ちなみにこの後将軍になって偽装敗退に引っかかって惨敗します >これについて偽装敗退を見抜なかった説と見抜けていたが戦場で勢いに乗る軍を止めることが出来なかったかとの2説あります 後者の方が盤上では勝てても実戦じゃどうしようもなかったって感じでそれっぽいな

65 20/07/21(火)15:19:54 No.710451873

口だけはうまくて実践では成果出せないやつってはいる それで実際にやらせてうまく出来なかったら とうとうと立て板に水のごとく　うまく出来なかった理由を自分以外の原因にしてすらすらと語るだろう 巧言令色鮮し仁という言葉もある オヤジの趙奢が真逆の実行力のあるやつでなあ

66 20/07/21(火)15:20:25 No.710451944

>軍略では１５の時にすでに父を論破していた！ >実戦経験が足りぬと言われるが若き故当たり前 まあこの精神自体は大事だと思うよ

67 20/07/21(火)15:21:20 No.710452100

親父が報酬を大盤振る舞いしてたのにこっちはへそくりにしてたんだっけ？別の人？

68 20/07/21(火)15:22:35 No.710452327

まあ相手が白起なので誰が戦っても負ける

69 20/07/21(火)15:23:17 No.710452458

三国志の戦争の人数の部分は実際は1割くらいって思っておいた方がいい？

70 20/07/21(火)15:23:35 No.710452510

負け方ってもんはあるとおもうよ ４０万生き埋めにされちゃダメじゃん！

71 20/07/21(火)15:23:51 No.710452572

いやーコイツ凄いわーこいつ出されたら俺ら負けるわーって敵に言われたんだっけ

72 20/07/21(火)15:24:36 No.710452713

> 見抜けていたが戦場で勢いに乗る軍を止めることが出来なかったか スピーカーも無い時代に何万人を指揮するって超練度高く無いと無理だからな…

73 20/07/21(火)15:25:21 No.710452853

趙括は親父の前職の徴税官の方が向いてたんじゃないかなとは思う

74 20/07/21(火)15:25:44 No.710452915

>三国志の戦争の人数の部分は実際は1割くらいって思っておいた方がいい？ どこまでを含めるかによる 実際に戦う人が1万だとしても補給部隊だけで2万とかいる事も普通にあるからね

75 20/07/21(火)15:26:31 No.710453063

そもそも国がピンチで必死に戦ってる最中に見込みのない息子を実戦で育ててる余裕なんてないからな… 有能な部下を育てる方がいい

76 20/07/21(火)15:28:45 No.710453472

>いやーコイツ凄いわーこいつ出されたら俺ら負けるわーって敵に言われたんだっけ それに引っかかって歴戦の将である廉頗が下げられて趙括が総大将になった メタクソに負けた

77 20/07/21(火)15:29:44 No.710453640

ていうか趙括に代わる前に廉頗っていう名将がやってるんだから わざわざドラ息子にやらせる必要ない 「廉頗なら楽勝だわー　趙括まじ怖いなー　趙括に交代されたらマジ勘弁」 ていう調略をマジに受け取るっていう趙の王朝がまじやばい

78 20/07/21(火)15:30:11 No.710453729

ちゃんと育成失敗を認識して取扱説明書を残していくのはやはり名将と言える

79 20/07/21(火)15:31:50 No.710454017

>ていうか趙括に代わる前に廉頗っていう名将がやってるんだから >わざわざドラ息子にやらせる必要ない >「廉頗なら楽勝だわー　趙括まじ怖いなー　趙括に交代されたらマジ勘弁」 >ていう調略をマジに受け取るっていう趙の王朝がまじやばい 以前廉頗が無理って言った戦に親父が勝っちゃた事あるのもまずかった

80 20/07/21(火)15:32:29 No.710454128

>>勝てっていうほうが無茶だし… >前任者の戦術続けてさえいればワンチャンあったんすよ 続けられると困るから流言飛語で「いやー若くて積極的な武将が出てきたら勝ち目がないなー！」とやって王もその気になったから無理 前任者と同じ持久戦をやるという選択肢は選べない状況だったのだ

81 20/07/21(火)15:35:19 No.710454573

>親父が報酬を大盤振る舞いしてたのにこっちはへそくりにしてたんだっけ？別の人？ こいつ 親父は部下の心を掴まないと戦場で役に立たないことを知っていたから蔵が空っぽになるまで気前よくバラまいた 息子は周囲の手柄を奪って自分の蔵を財宝でいっぱいにしてたから恨まれた

82 20/07/21(火)15:36:24 No.710454759

廉頗も若い頃は傲慢なタイプだったけど藺相如と出会ってそれを改めたのが大きかった

83 20/07/21(火)15:37:19 No.710454926

教官でもやらせとけばほどほどに活躍できたと思うけど 状況がそれを許さなかったのが不運

84 20/07/21(火)15:37:41 No.710454986

いくら戦下手でも40万で負けるとかどうなってんのって思ってミル貝見たら 秦側は50～65万の兵力出してんだな

85 20/07/21(火)15:37:55 No.710455029

>ちゃんと育成失敗を認識して取扱説明書を残していくのはやはり名将と言える かーちゃんも王に向かって「絶対に息子を大将軍にしないでください！どうしてもするのであればどんな大敗をしようと我が一族とは無関係だと約束してください！」と夫の言葉を守ってるから偉いよ

86 20/07/21(火)15:38:33 No.710455132

>「」ってこいつみたいだな ちょっとほめ過ぎだわ 趙奢って言われるの照れるぜ

87 20/07/21(火)15:39:28 No.710455274

そもそも超活が引っ張り出される前は大敗もしないけど勝てるわけでもない というジリ貧続きで国内にも厭戦機運が高まってて どこかで一発大博打を打たなきゃいけない状況だったんだよ まあその賭けには超大敗したわけだが

88 20/07/21(火)15:39:44 No.710455322

>「廉頗なら楽勝だわー　趙括まじ怖いなー　趙括に交代されたらマジ勘弁」 >ていう調略をマジに受け取るっていう趙の王朝がまじやばい これより以前に　斉を攻めた楽毅が調略で交代させられてその後敗北って前例があるのに　わからんものかねえ

89 20/07/21(火)15:40:18 No.710455414

なんかこのスレ見る限りだと無能な王に無茶振りされて死んだ挙句に周りの人間は親ですらも止めとけって言ってたんだって記録だけ残された才能溢れる悲劇の若者って感じがするのですが

90 20/07/21(火)15:40:28 No.710455440

息子の兵法って兵士は必要最低限の飯さえ与えとけば愛国心とやる気MAXでバリバリ戦いますよ！って前提だからね ブラック企業そのものの理論

91 20/07/21(火)15:40:38 No.710455469

>いくら戦下手でも40万で負けるとかどうなってんのって思ってミル貝見たら >秦側は50～65万の兵力出してんだな 兵力差よりも補給線をズタズタにされて兵士が飢えているのも気にせず自分は豪華な食事と酒を楽しんでいたのが… 一戦して敵を消し飛ばせば食糧の心配なんていらん？そうだね消し飛ばされたね

92 20/07/21(火)15:41:33 No.710455629

敗戦濃厚だったから一族郎党皆殺し避けるための趙奢の策であって 趙括の才自体はどうか定かじゃないって見方もできるな…

93 20/07/21(火)15:41:44 No.710455654

>なんかこのスレ見る限りだと無能な王に無茶振りされて死んだ挙句に周りの人間は親ですらも止めとけって言ってたんだって記録だけ残された才能溢れる悲劇の若者って感じがするのですが こすっからくてケチで人格的にも褒められる部分がないんですけお…

94 20/07/21(火)15:41:54 No.710455681

>なんかこのスレ見る限りだと無能な王に無茶振りされて死んだ挙句に周りの人間は親ですらも止めとけって言ってたんだって記録だけ残された才能溢れる悲劇の若者って感じがするのですが 才能はないし本人も乗り気だったカスだし

95 20/07/21(火)15:42:07 No.710455724

>なんかこのスレ見る限りだと無能な王に無茶振りされて死んだ挙句に周りの人間は親ですらも止めとけって言ってたんだって記録だけ残された才能溢れる悲劇の若者って感じがするのですが 「」のレスだけで分かった気分になってるとか頭趙括か？

96 20/07/21(火)15:43:14 No.710455907

スレ画だけみて語ってるのがいかにダメかってとこだよな

97 20/07/21(火)15:43:38 No.710455971

パパは立派な人物だったから配下に優しく褒美を充分に与えていたのに財テクに夢中で同僚からも部下からも憎まれていたバカ息子が何だって？

98 20/07/21(火)15:43:45 No.710455998

>息子の兵法って兵士は必要最低限の飯さえ与えとけば愛国心とやる気MAXでバリバリ戦いますよ！って前提だからね >ブラック企業そのものの理論 そういう意味で兵を見てなかったからな 机上演習だけじゃ兵の士気とかわからんし

99 20/07/21(火)15:44:58 No.710456200

>僕白起だけどなんかこのスレ見る限りだと父親を上回る才覚を持ちもしもこのような人物が趙の総大将になったら我が秦はもう勝てない感じがするのですが

100 20/07/21(火)15:45:02 No.710456212

>>息子の兵法って兵士は必要最低限の飯さえ与えとけば愛国心とやる気MAXでバリバリ戦いますよ！って前提だからね >>ブラック企業そのものの理論 >そういう意味で兵を見てなかったからな >机上演習だけじゃ兵の士気とかわからんし 「この部隊でこの敵を食い止めます。食い止めた部隊は全滅します」はボードゲームなら有効だが普通はその前に戦闘放棄して逃げ出すんだよな…

101 20/07/21(火)15:45:29 No.710456282

>パパは立派な人物だったから配下に優しく褒美を充分に与えていたのに財テクに夢中で同僚からも部下からも憎まれていたバカ息子が何だって？ これは母親の言ったことだから息子を戦場に送り出したくなくて わざとそんな風に言ったんじゃないかなという気もする

102 20/07/21(火)15:46:04 No.710456391

死んだ数がヤバすぎる 降伏したら全員突き落とされて埋められるって…順番に少しずつ上手く落としたのかな

103 20/07/21(火)15:46:27 No.710456447

>>パパは立派な人物だったから配下に優しく褒美を充分に与えていたのに財テクに夢中で同僚からも部下からも憎まれていたバカ息子が何だって？ >これは母親の言ったことだから息子を戦場に送り出したくなくて >わざとそんな風に言ったんじゃないかなという気もする 補給線絶たれて兵が飢えてるのに宴会してたのもわざとか…やはり名将

104 20/07/21(火)15:46:38 No.710456478

>これは母親の言ったことだから息子を戦場に送り出したくなくて >わざとそんな風に言ったんじゃないかなという気もする 馬鹿息子のレス

105 20/07/21(火)15:47:02 No.710456539

>補給線絶たれて兵が飢えてるのに宴会してたのもわざとか…やはり名将 そもそもそんなエピソードあったか？

106 20/07/21(火)15:47:34 No.710456622

スレ画だけで判断せず史記を読もうな！

107 20/07/21(火)15:48:00 No.710456693

はい論破 おれの勝ちな

108 20/07/21(火)15:48:08 No.710456715

荒らしは逆張りが好きすぎる…

109 20/07/21(火)15:48:28 No.710456768

現地の映像見たけど何百メートルもある崖もあったりそこら中穴ぼこだらけの地形なんだよ たぶん相当うまく落としたんだろうな…

110 20/07/21(火)15:48:32 No.710456775

どうしても親が無能って事にしたいならそう納得しとけばいいよ