20/07/20(月)07:42:55 何した... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1595198575124.jpg 20/07/20(月)07:42:55 No.710119932
何した人なのかよくわからん
1 20/07/20(月)07:44:02 No.710120044
武器売ってた
2 20/07/20(月)07:44:32 ID:nCTxczRk nCTxczRk No.710120091
商人
3 20/07/20(月)07:44:59 No.710120136
所謂死の商人
4 20/07/20(月)07:45:33 No.710120181
大体○○の坂本龍馬語るやつはクズ
5 20/07/20(月)07:45:59 No.710120233
脱藩した人
6 20/07/20(月)07:47:00 No.710120328
夜明けぜよの人
7 20/07/20(月)07:47:20 No.710120365
女装して3pしてた人
8 20/07/20(月)07:47:52 No.710120414
なんか死んだ人
9 20/07/20(月)07:47:52 No.710120416
この辺の人はTSしないね
10 20/07/20(月)07:48:12 No.710120452
たまに見かける坂本龍馬を信仰してる人は何を読んだんだろう
11 20/07/20(月)07:48:45 No.710120504
>この辺の人はTSしないね TSしたブラゲでログボ着服してた
12 20/07/20(月)07:49:39 No.710120591
>たまに見かける坂本龍馬を信仰してる人は何を読んだんだろう 司馬遼太郎かな
13 20/07/20(月)07:49:41 No.710120597
>たまに見かける坂本龍馬を信仰してる人は何を読んだんだろう 司馬遼太郎の竜馬がゆくとかじゃねえかな
14 20/07/20(月)07:49:45 No.710120602
日本の夜明けぜよ！より なんとなくノリで生きてた感じある…
15 20/07/20(月)07:50:08 No.710120642
金八先生
16 20/07/20(月)07:50:18 No.710120655
暗殺されたんだからなんか凄かったんだろうというイメージだけがある
17 20/07/20(月)07:50:18 No.710120657
頻繁にどう考えても中岡のほうが凄いだろとか言われるけど名前で圧倒的に勝ってる人
18 20/07/20(月)07:50:25 No.710120675
「」からの人気（不人気）は～を実感させてくれる人
19 20/07/20(月)07:50:33 No.710120688
>坂本龍馬好きを公言する奴はだいたいクズ
20 20/07/20(月)07:50:52 No.710120715
>坂本龍馬好きを公言する奴はだいたいクズ >金八先生
21 20/07/20(月)07:51:02 No.710120737
面識のないはずの人の夢枕に立つおじさんって それだけで凄くね？
22 20/07/20(月)07:51:07 No.710120745
>「」からの人気（不人気）は～を実感させてくれる人 やめてくれ俺は好きだから
23 20/07/20(月)07:51:17 No.710120762
西郷どんの方がすごい
24 20/07/20(月)07:51:32 No.710120784
>>坂本龍馬好きを公言する奴はだいたいクズ >>金八先生 クズですね
25 20/07/20(月)07:52:03 No.710120830
ぜよという語尾を流行らせた
26 20/07/20(月)07:52:31 No.710120867
剣術は凄いらしい
27 20/07/20(月)07:52:53 No.710120902
仁だと何か活躍してなかったっけ
28 20/07/20(月)07:53:33 No.710120979
橋渡しを非常に評価されるけど 実質討幕した人達より有名なのは謎
29 20/07/20(月)07:54:07 No.710121033
なんか強そうな雰囲気なのでたぶんなんか強いんだろう
30 20/07/20(月)07:54:30 No.710121079
岡田以蔵の恩人
31 20/07/20(月)07:54:44 No.710121102
松平春嶽から金を引き出したのは武士身分買った商人出身としては度胸とか凄いと思う あとは以蔵君をだまくらかしてた饅頭屋を切腹させたこととか…
32 20/07/20(月)07:55:00 No.710121134
ちゃんと維新の志士としての実績も大きい人なんだが些か過大評価されてる人 そのせいで過小評価も酷い
33 20/07/20(月)07:55:12 No.710121157
二丁拳銃の達人だった事と 薩長同盟の連絡役だった事は知ってるけど それ以上の情報はなにも知らない
34 20/07/20(月)07:55:21 No.710121176
南方しぇんしぇい！！
35 20/07/20(月)07:56:11 No.710121274
へいせ、令和維新じゃとか言い出す奴もだいたいクズ
36 20/07/20(月)07:56:44 No.710121335
清河八郎のほうがよっぽど凄いと思う
37 20/07/20(月)07:56:54 No.710121353
空港の名前になった人…日本では珍しい
38 20/07/20(月)07:57:03 No.710121362
幅広い人脈で横車するすごい人 でもフィクサーじゃないんだよね 良くも悪くもこの人自身は筋が通った思想がない
39 20/07/20(月)07:57:32 No.710121415
>橋渡しを非常に評価されるけど >実質討幕した人達より有名なのは謎 戦艦大和とおんなじでフィクションがヒットしたから以上のことはないと思う
40 20/07/20(月)07:58:04 No.710121476
じゃあ暗殺したのは誰なの やっぱ薩摩？
41 20/07/20(月)07:58:55 No.710121572
こいつ自身はなんもしてねえよ橋渡しも大政奉還も全部他の人がやったよとか言われて結局何したのかよくわからない
42 20/07/20(月)07:58:58 No.710121576
ジャンヌダルクと並んで怪しい人を持ち上げるために象徴として使われる実績の怪しい人
43 20/07/20(月)07:59:30 No.710121637
>戦艦大和とおんなじでフィクションがヒットしたから以上のことはないと思う 大和もそうだけど名前がいいよね名前が 坂本龍馬ってなんかこう格好良いもの
44 20/07/20(月)07:59:43 No.710121657
過大評価と過小評価を行ったり来たりしすぎる
45 20/07/20(月)07:59:43 No.710121658
怪しげな経歴の詐欺師 自分のことを企業の社長に先生とか呼ばせる類の人物
46 20/07/20(月)07:59:57 No.710121682
幕府抵抗読み倒幕計画読み大政奉還
47 20/07/20(月)08:00:29 No.710121738
野口英世と同じくらいよくわからん人
48 20/07/20(月)08:00:29 No.710121740
良くも悪くも司馬先生の盛りが上手すぎた 竜馬は龍馬をモデルにした創作キャラって言ってるんだけどね
49 20/07/20(月)08:01:11 No.710121805
せ…船中八策…の草稿…を作るヒントを出した…かもしれない！
50 20/07/20(月)08:02:02 No.710121868
でも仕事してるとこういう橋渡しが出来る人は実際貴重だと思う
51 20/07/20(月)08:02:07 No.710121876
新撰組もかっこいいイケメン集団みたいなイメージあったので 本読んで見たらEXILE系田舎チンピラ大暴れみたいな感じで ガッカリです
52 20/07/20(月)08:02:26 No.710121901
嫁さんが2人いる偉人
53 20/07/20(月)08:02:29 No.710121905
保険金詐欺した人
54 20/07/20(月)08:03:51 No.710122039
>新撰組もかっこいいイケメン集団みたいなイメージあったので >本読んで見たらEXILE系田舎チンピラ大暴れみたいな感じで >ガッカリです 新八が悪いよー新八がー
55 20/07/20(月)08:03:56 No.710122046
>新撰組もかっこいいイケメン集団みたいなイメージあったので >本読んで見たらEXILE系田舎チンピラ大暴れみたいな感じで >ガッカリです 逆にいつになっても人は変わらないというか 本当に新撰組みたいなのあったんだなという気持ちになれるぞ
56 20/07/20(月)08:04:05 No.710122063
名前のかっこよさで8割ほど得してる人だと思う
57 20/07/20(月)08:04:25 No.710122093
司馬遼太郎の創作を史実だと受け取るやつ多すぎだろ どんだけ長い間罵倒されたんだよ乃木将軍
58 20/07/20(月)08:04:55 No.710122128
二人目の嫁さんは嫁入り先の仕事手伝わずに楽器ひいて遊んでて怒られたら出てっちゃったって聞いて親近感が持てる
59 20/07/20(月)08:05:40 No.710122212
新撰組酒飲む金が無いので そこらの商店に押し入って新撰組で 回っとりますけど何かご用ありますか？と 脅して金せびって酒飲んでたとか
60 20/07/20(月)08:06:00 No.710122242
でも新選組って幕府側の中にあって庶民の寄せ集め集団っていう近代軍隊に一番近い組織構造って割とロマンがあると思う
61 20/07/20(月)08:06:20 No.710122268
確認が取れてるのは ・たかが脱藩浪士が何故か薩長同盟の席にいて条文の確認 ・たかが脱藩浪士が何故か新政府綱領八策
62 20/07/20(月)08:06:24 No.710122277
創作の力ってすげぇ…
63 20/07/20(月)08:07:06 No.710122333
近くに神社あるから大人になるまで乃木将軍がそんな嫌われてたの知らなかった
64 20/07/20(月)08:07:13 No.710122346
>本読んで見たらEXILE系田舎チンピラ大暴れみたいな感じで 実物見て判断してやれよ
65 20/07/20(月)08:07:13 No.710122349
>創作の力ってすげぇ… 昔の事なんて記録以上のことはわからないからでかい声で多くの人に広めればそれが事実になる
66 20/07/20(月)08:08:14 No.710122451
>「日本の夜明けぜよ！」これはあの坂本龍馬の名言とされている言葉。※本当は時代劇「鞍馬天狗」の中の台詞である 言ってないのに…言ったことにされてる…龍馬は天国から何を思うのか…
67 20/07/20(月)08:08:20 No.710122462
明治維新の立役者としては大久保一蔵がぶっちぎりの功績だと思うけど 坂本龍馬の周旋能力や構想力も過小評価して良いものではないと思う
68 20/07/20(月)08:09:18 No.710122573
ぜよぜよのぜよ
69 20/07/20(月)08:09:37 No.710122601
坂本龍馬ブームは司馬以前からあったみたいよ 日露戦争の頃とか
70 20/07/20(月)08:10:03 No.710122645
小松帯刀とかの方が重要なんじゃないかな…
71 20/07/20(月)08:10:12 No.710122666
何してたか分からないのに暗殺されるほど危険視されてたってことはつまり色々裏でやってたってことだろ
72 20/07/20(月)08:10:22 No.710122687
新撰組は半グレ集団何するかわかんねえから まとめておいた方が良いなくらいのノリらしいけど 街の人たちはすげえ迷惑してたって話ばかり
73 20/07/20(月)08:10:32 No.710122706
>何してたか分からないのに暗殺されるほど危険視されてたってことはつまり色々裏でやってたってことだろ つまり忍者だった…？
74 20/07/20(月)08:10:39 No.710122724
>>「日本の夜明けぜよ！」これはあの坂本龍馬の名言とされている言葉。※本当は時代劇「鞍馬天狗」の中の台詞である >言ってないのに…言ったことにされてる…龍馬は天国から何を思うのか… まあええか いちいち気にしちゅうがもたっすいのぉ！
75 20/07/20(月)08:11:31 No.710122800
>つまり忍者だった…？ フリーメイソンの忍者だよ
76 20/07/20(月)08:11:38 No.710122812
水戸光圀なんて全国回って悪者退治すごいよなー
77 20/07/20(月)08:11:43 No.710122827
>昔の事なんて記録以上のことはわからないからでかい声で多くの人に広めればそれが事実になる （家康が糞漏らしたわけではなく家来に悪口言われただけ）
78 20/07/20(月)08:11:59 No.710122858
>明治維新の立役者としては大久保一蔵がぶっちぎりの功績だと思うけど >坂本龍馬の周旋能力や構想力も過小評価して良いものではないと思う ホイ地元の英雄を冷遇して中央から締め出した西洋かぶれの内務卿
79 20/07/20(月)08:12:13 No.710122876
徳川吉宗なんて刀抜いただけでBGM流れたらしいし
80 20/07/20(月)08:12:19 No.710122888
>昔の事なんて記録以上のことはわからないからでかい声で多くの人に広めればそれが事実になる なんか笑えなくなってきたな…
81 20/07/20(月)08:12:23 No.710122893
>>「日本の夜明けぜよ！」これはあの坂本龍馬の名言とされている言葉。※本当は時代劇「鞍馬天狗」の中の台詞である >言ってないのに…言ったことにされてる…龍馬は天国から何を思うのか… ミハ兄のぐえー！みたいなもんか
82 20/07/20(月)08:12:58 No.710122944
なんか逆張り流行ってるな 竜馬がゆく読んだことないのか？
83 20/07/20(月)08:13:42 No.710123011
>坂本龍馬ブームは司馬以前からあったみたいよ >日露戦争の頃とか 大した人物じゃなくて盛っても苦情の無い人とかいるじゃん？ 最近だとキングダムとか
84 20/07/20(月)08:13:55 No.710123031
龍馬伝だとかっこよかった
85 20/07/20(月)08:14:05 No.710123048
司馬遼太郎の影響がデカすぎる
86 20/07/20(月)08:14:23 No.710123082
>言ってないのに…言ったことにされてる…龍馬は天国から何を思うのか… 死の商人が天国に行けるのかどうか
87 20/07/20(月)08:15:01 No.710123142
三谷幸喜が書いたテキトーで口が上手くて 人をたらしこむ龍馬がそれっぽい感じするけど あれすごい龍馬ファンに怒られたんだよね
88 20/07/20(月)08:16:14 No.710123239
何もしてなかったのに時代の転換イベントの多くに立ち会ってたとしたらそれはそれでコミュちからやばくね？
89 20/07/20(月)08:16:17 No.710123243
司馬史観なんて言葉もあるくらいだしプロの盛る人は罪深いな
90 20/07/20(月)08:16:25 No.710123252
>>つまり忍者だった…？ >フリーメイソンの忍者だよ さかもティ～りょうまティ～～～！！
91 20/07/20(月)08:16:32 No.710123263
坂本龍馬とか高杉晋作とかテロリストを観光の目玉にしてるところって安重根を笑えないよねってなる
92 20/07/20(月)08:16:33 ID:nCTxczRk nCTxczRk No.710123264
>あれすごい龍馬ファンに怒られたんだよね 何様だすぎる…
93 20/07/20(月)08:16:43 No.710123277
仁のドラマの坂本龍馬が一番好き
94 20/07/20(月)08:16:51 No.710123288
本当に何もしてないなら暗殺されることもましてやその暗殺事件が大事件みたいに扱われなくない？
95 20/07/20(月)08:17:04 No.710123310
>こいつ自身はなんもしてねえよ橋渡しも大政奉還も全部他の人がやったよとか言われて結局何したのかよくわからない じゃあ橋渡しは誰がやったんだよ…
96 20/07/20(月)08:17:37 ID:nCTxczRk nCTxczRk No.710123367
後藤象二郎だろう
97 20/07/20(月)08:18:04 No.710123414
>でも仕事してるとこういう橋渡しが出来る人は実際貴重だと思う 当時のあの二勢力の橋渡しできるのは普通に凄いと思う
98 20/07/20(月)08:18:08 No.710123421
気配りの達人で仲介屋 最近だと教科書から消される人
99 20/07/20(月)08:18:58 No.710123508
当時の京都見廻組なんて怪しそうな奴片っ端から斬ってたんじゃないの？
100 20/07/20(月)08:19:16 No.710123535
>当時のあの二勢力の橋渡しできるのは普通に凄いと思う 実際に薩長や政府間との交渉なんてしてないよ その保証人の友達レベル
101 20/07/20(月)08:19:22 No.710123545
>本当に何もしてないなら暗殺されることもましてやその暗殺事件が大事件みたいに扱われなくない？ 暗殺は誰でもされてる時代だし 当時別に大事件としては扱われてない
102 20/07/20(月)08:19:28 No.710123562
だって御用盗とか出るし…
103 20/07/20(月)08:19:44 No.710123578
坂本龍馬は海外の戦争屋の走狗だったけど 当時外人の窓口になって日本人に武器売ってたのは能力があったからだとは思う
104 20/07/20(月)08:19:51 No.710123588
橋渡ししてたのは龍馬の手紙で確定してるのに未だに逆張りする奴いるんだな 「幕府が薩長の間を奔走する俺をけしからんと言ってる」て西郷どんに話したら大笑いしたぜよ って手紙が残ってるのに
105 20/07/20(月)08:20:19 No.710123634
平たく言えば大物政治家の友達が多かった商人ってだけで 本人の政治的なレガシーはほぼ俗説という
106 20/07/20(月)08:23:20 No.710123926
近藤勇の資料読み漁ってたりしたけどその中だとわりと大きく取り扱われてたけどなぁ龍馬……
107 20/07/20(月)08:23:39 No.710123955
高知の観光業を一手に担う人物
108 20/07/20(月)08:24:01 No.710123989
よく分からないから盛り上げ対象に適してるんじゃないか 大久保卿はそりゃ功績はデカいけど所業が笑えないじゃん 過去の人の過去の出来事として語るにはもう少し時間がいる
109 20/07/20(月)08:24:17 No.710124019
ただの小者として扱うには資料に名前残りすぎてると思うけどなぁ 政治的思想についてはしらん
110 20/07/20(月)08:24:28 No.710124040
>高知の観光業を一手に担う人物 広末涼子みたいなもんか…
111 20/07/20(月)08:24:55 No.710124083
>近藤勇の資料読み漁ってたりしたけどその中だとわりと大きく取り扱われてたけどなぁ龍馬…… 重要人物の近辺に出入りしてる商人とか怪しすぎるし 当時から過大評価されてたのかも
112 20/07/20(月)08:24:58 No.710124089
>高知の観光業を一手に担う人物 （と思って来てみたらアンパンマン多いな…）
113 20/07/20(月)08:25:06 No.710124098
大久保は西郷に酷いことしたから…まぁ歴史の流れ上しかたないんだけど世間は西郷贔屓だし
114 20/07/20(月)08:25:32 No.710124144
>>当時のあの二勢力の橋渡しできるのは普通に凄いと思う >実際に薩長や政府間との交渉なんてしてないよ >その保証人の友達レベル まるで見てきたかのようにものを言う
115 20/07/20(月)08:25:54 No.710124176
いやぁだいぶ話盛ってません？ってんなら仙台の伊達さんも…
116 20/07/20(月)08:26:03 No.710124196
薩長間の顔持っただけって言うけど当時の薩長の関係もちょっとは思い出してほしい
117 20/07/20(月)08:26:12 No.710124209
>平たく言えば大物政治家の友達が多かった商人ってだけで >本人の政治的なレガシーはほぼ俗説という 船中八策は残ってるのに？
118 20/07/20(月)08:27:02 No.710124296
維新三傑があんまり人気ないのが悪い
119 20/07/20(月)08:27:09 No.710124304
本当に大した事がなかったらそもそも暗殺されてないって理解出来ない人がいるよね
120 20/07/20(月)08:28:00 No.710124391
>平たく言えば大物政治家の友達が多かった商人ってだけで >本人の政治的なレガシーはほぼ俗説という グレーター長州視点でワイズスペンディングを心がけてレガシーを築きたい
121 20/07/20(月)08:28:12 No.710124414
>船中八策は残ってるのに？ あれ胡散臭いやつだったような
122 20/07/20(月)08:28:26 No.710124433
>薩長間の顔持っただけって言うけど当時の薩長の関係もちょっとは思い出してほしい 幕府側の最大勢力である薩摩 討幕派の最大勢力である長州 なんかたまたまそこに居合わせた貿易商人！ この商人はなんもしてねーから！全然なんもしてねえ死の商人だから！ と坂本龍馬アンチは坂本龍馬を逆接的に持ち上げていく…
123 20/07/20(月)08:28:31 No.710124441
>船中八策は残ってるのに？ あれ本人が書いてないだろって指摘されてるのに…
124 20/07/20(月)08:28:33 No.710124448
>まるで見てきたかのようにものを言う 少なくともその時代に見てた人達にとって暗殺してでも排除しなきゃならなかった存在なのは事実だな
125 20/07/20(月)08:28:38 No.710124459
あの頃は大したことない人も暗殺されまくってるから 幕末は調べれば調べるほど血生臭いよ
126 20/07/20(月)08:28:45 No.710124476
なんというか思った以上に縁の下の力持ちって感じ
127 20/07/20(月)08:28:50 No.710124486
正直過大評価じゃね
128 20/07/20(月)08:28:50 No.710124487
当たり屋じゃん
129 20/07/20(月)08:29:09 No.710124525
>大久保は西郷に酷いことしたから…まぁ歴史の流れ上しかたないんだけど世間は西郷贔屓だし 頼朝と義経みたいなもんで悲劇の英雄に惹かれるのは日本人の性だし
130 20/07/20(月)08:29:14 No.710124535
>本当に大した事がなかったらそもそも暗殺されてないって理解出来ない人がいるよね 郷士からの人気はあったからね
131 20/07/20(月)08:29:15 No.710124537
ちょっと眉毛を薄くしたら俺
132 20/07/20(月)08:29:36 No.710124571
同席してた中岡のほうがターゲットだった可能性も全然あるしな
133 20/07/20(月)08:30:03 No.710124621
過剰になにもしてないって言う人は司馬史観を信じてる人と何らかわりないと思うわ
134 20/07/20(月)08:30:28 No.710124672
まぁ創作部分で人気が出過ぎたってのは新撰組と同じではある
135 20/07/20(月)08:30:46 No.710124691
正直歴史の偉人って大概ちゃんと詳しく調べると幻滅しちゃう要素あるよね
136 20/07/20(月)08:31:13 No.710124733
たぶんあまり信憑性ないんだろうけど桂小五郎が 薩摩の影響力を相対的に低くするために坂本の功績を 盛った って説を読んだことある
137 20/07/20(月)08:31:34 No.710124765
>同席してた中岡のほうがターゲットだった可能性も全然あるしな 中岡いなかった寺子屋でも襲われてるのに？ しかも西郷に助けてもらって笑い話にしたって手紙に残ってるのに？
138 20/07/20(月)08:32:00 No.710124811
陸奥宗光が評価してるくらいだし凄い人だったんだと思ってる
139 20/07/20(月)08:32:36 No.710124860
そもそもテキトウ書いてましたとか後に発覚するパターンも多いからなんとも言えねえ 明智光秀とか宣教師にボロクソ言われてたりするようで悲劇の主人公みたいに書かれるし
140 20/07/20(月)08:32:46 No.710124880
過大評価かもしれないけど名前を残したんだから凄いよ
141 20/07/20(月)08:32:49 No.710124889
姉が強い人
142 20/07/20(月)08:32:58 No.710124906
今でいう海軍大臣の勝安房の門人になれたんだから小人物ってことは絶対にない
143 20/07/20(月)08:33:35 No.710124963
薩長同盟はあくまで手紙の渡し人しかやってないよ 龍馬が交渉に関わったというのは「維新土佐勤王史」の創作だっつの 木戸の声を届けたけど同盟の主導者はありえん
144 20/07/20(月)08:33:43 No.710124971
教科書読んでたら秀吉って信長が為し得なかった天下統一をした凄い人ってイメージだったけどちゃんと調べるとかなりのクズ！
145 20/07/20(月)08:34:28 No.710125028
お龍さんのその後を調べるとなんというかこう…うｎ…
146 20/07/20(月)08:34:33 No.710125041
>教科書読んでたら秀吉って信長が為し得なかった天下統一をした凄い人ってイメージだったけどちゃんと調べるとかなりのクズ！ 統一をした凄い人ではあるよ
147 20/07/20(月)08:34:49 No.710125062
>お龍さんのその後を調べるとなんというかこう…うｎ… なんかあったｎ？
148 20/07/20(月)08:34:58 No.710125079
秀吉の晩年が酷いのも事実だけどそれはそれとして凄い人なのも事実だし なんで一面しか見ようとしないのか
149 20/07/20(月)08:35:44 No.710125134
何も凄くないというか後ろ盾が無いから逆にクソ度胸とハッタリは本当に凄いんだと思う
150 20/07/20(月)08:36:03 No.710125162
剣の達人！（免許は槍）
151 20/07/20(月)08:36:05 No.710125169
ヘレンケラーだっけ滅茶苦茶優しい人だと思われてるけど実際は戦闘狂の人
152 20/07/20(月)08:36:31 No.710125209
>木戸の声を届けたけど同盟の主導者はありえん しかも龍馬が代理人みたいなことやってたのは 既に交渉がまとまった後だからね終盤にだけ参加
153 20/07/20(月)08:36:34 No.710125214
(江戸時代から幕末後半戦までずっと幕府側だったのになぜか徳川を恨んでた扱いの薩摩)
154 20/07/20(月)08:36:36 No.710125216
幕末のゴタゴタにいっちょかみしたチンピラの一人すぎる…
155 20/07/20(月)08:37:03 No.710125258
>ヘレンケラーだっけ滅茶苦茶優しい人だと思われてるけど実際は戦闘狂の人 三重苦の戦闘狂とかゲームのキャラかよ
156 20/07/20(月)08:37:13 No.710125285
>ヘレンケラーだっけ滅茶苦茶優しい人だと思われてるけど実際は戦闘狂の人 ナイチンゲールとまちがえてねえか ヘレンがバーサーカーだったら無差別全方位攻撃になるぞ
157 20/07/20(月)08:37:34 No.710125319
>ヘレンケラーだっけ滅茶苦茶優しい人だと思われてるけど実際は戦闘狂の人 まさかとは思うけどナイチンゲールのこと…？
158 20/07/20(月)08:37:43 No.710125332
人斬り以蔵も実際一人か二人ぐらいしか切ってないんだっけ
159 20/07/20(月)08:38:03 No.710125367
魅力的な人物ではあったと思われる カスみたいな奴なら脱藩浪士風情であんなに顔広くならない
160 20/07/20(月)08:38:32 No.710125417
ヘレンケラーはウォーターになるまでバーサーカーだな
161 20/07/20(月)08:38:46 No.710125448
よく知らんけどひとりでも切ったら人切りじゃねえかな
162 20/07/20(月)08:39:04 No.710125472
>>お龍さんのその後を調べるとなんというかこう…うｎ… >なんかあったｎ？ 親戚巡り生活したり再婚したりしてたらアル中になった
163 20/07/20(月)08:39:10 No.710125480
ヘレンがバーサーカーで召喚されたら判事どころの騒ぎじゃなくなる 最悪ストアからリジェクトされるよ
164 20/07/20(月)08:39:12 No.710125485
以蔵はもうヘタレのイメージが広がりすぎてる
165 20/07/20(月)08:39:25 No.710125501
ガンジーくらいだよちゃんと優しいの
166 20/07/20(月)08:39:28 No.710125507
実際物語の主人公に向く要素は多いと思う 名前もかっこいいし
167 20/07/20(月)08:40:19 No.710125586
>ガンジーくらいだよちゃんと優しいの 弁護士？医者？鉄道？そんなもん要らないぜー！
168 20/07/20(月)08:40:26 No.710125599
何でそこ作の主人公に選ばれたかと言うとだなあ… なんか名前は残ってるけど何したのかさっぱり分からんしどーにでも後付できるからなんだよ
169 20/07/20(月)08:40:32 No.710125608
>ガンジーくらいだよちゃんと優しいの 全身チンポ！
170 20/07/20(月)08:40:46 No.710125639
幕末は内訌に次ぐ内訌であまりにも血なまぐさいから明るい人物像を求めたのかもしれない
171 20/07/20(月)08:41:39 No.710125743
まあすごい人物であることは間違いない
172 20/07/20(月)08:41:58 No.710125774
>ガンジーくらいだよちゃんと優しいの でもあいつ助走つけて殴ってくるし…
173 20/07/20(月)08:42:23 No.710125818
戦争大好きな要素とか全身ちんぽとか教育の場で使うわけにもいかないから結果的に聖人として伝わるナイチンゲールやガンジー
174 20/07/20(月)08:42:24 No.710125820
ガンジーって好きで無抵抗主義やってるんじゃなくて俺が核兵器使えるなら撃ってるって言った人だよね
175 20/07/20(月)08:42:27 No.710125829
ガンジーはその…平和主義かかげながら核開発してるサイコってイメージが… おのれCiv！
176 20/07/20(月)08:42:35 No.710125842
所詮「」がどうのこうの言おうと 板垣退助が「龍馬も中岡も凄かったよ」って言ってるのが全てじゃないの
177 20/07/20(月)08:42:59 No.710125896
>ガンジーくらいだよちゃんと優しいの 俺は非暴力なのに！俺は非暴力なのに！ってスタイルはかなりしたたかさを感じる！
178 20/07/20(月)08:43:18 No.710125933
龍馬伝の作中で言われてた日本の未来はああだこうだと言って回っただけって評価が好き
179 20/07/20(月)08:43:44 No.710125990
>ガンジーくらいだよちゃんと優しいの 嘘をつけムスビ！
180 20/07/20(月)08:43:50 No.710125996
現実問題俺は武力なんてありません!!なんて殺してくれと同義だし…
181 20/07/20(月)08:43:55 No.710126007
何かあるとすぐ腹を切るよなこの時代の人 河井継之介に痛罵されたってだけでその場でいきなり腹を切った家老とかいるんだぜ…
182 20/07/20(月)08:44:05 No.710126022
>所詮「」がどうのこうの言おうと >板垣退助が「龍馬も中岡も凄かったよ」って言ってるのが全てじゃないの なんだかんだ謎が多くていまいちわかりきってない人物だしね 当時の人らの評価が残ってるならそれが全てではある
183 20/07/20(月)08:44:12 No.710126039
>龍馬伝の作中で言われてた日本の未来はああだこうだと言って回っただけって評価が好き あの時代だとみんなそれを話したかったんだろうしな
184 20/07/20(月)08:44:18 No.710126051
暗殺くぐり抜けて明治まで生きてたら海運業してたのかな…
185 20/07/20(月)08:44:31 No.710126075
流竜馬って何した人なのか良くわからん
186 20/07/20(月)08:44:53 No.710126117
>何かあるとすぐ腹を切るよなこの時代の人 >河井継之介に痛罵されたってだけでその場でいきなり腹を切った家老とかいるんだぜ… 自腹以外は家族とかにも迷惑かかるから…
187 20/07/20(月)08:45:22 No.710126175
>流竜馬って何した人なのか良くわからん そうか･･･進化とは･･･ 確かによくわからんな
188 20/07/20(月)08:45:24 No.710126180
薩摩と長州の合コンをセッティングして全員くっつけた
189 20/07/20(月)08:45:36 No.710126201
ガンジーはやたらと核武装する
190 20/07/20(月)08:46:13 No.710126259
ガンジーはセックスしてたら親が死んだ人ってイメージ
191 20/07/20(月)08:46:17 No.710126267
>何かあるとすぐ腹を切るよなこの時代の人 そんな時代にバル族（バーバリアン）扱いされてた薩摩って創作的誇張じゃなくてやっぱ凄かったのでは…？ってなる
192 20/07/20(月)08:46:34 No.710126299
>>ガンジーくらいだよちゃんと優しいの >弁護士？医者？鉄道？そんなもん要らないぜー！ 弁護士は問題のないところにいさかいを起こして商売するから要らない 医者は要らない薬を飲ませて金取るから要らない 鉄道は地産地消を破壊して都会でしか物売れなくするし疫病とか媒介するから要らない (ガンジー本人は元弁護士)
193 20/07/20(月)08:46:45 No.710126317
切腹ブーム長いよな
194 20/07/20(月)08:46:50 No.710126327
龍馬関連で一番過小評価されてるのは坂崎紫瀾だと思う なんか全て司馬の功罪にされてる
195 20/07/20(月)08:47:31 No.710126395
竜馬がゆくのあとがきでなんでこんなマイナーな人が有名になったんだろう…って考察をしてたのが面白かった
196 20/07/20(月)08:47:32 No.710126397
龍馬複数人で使ってたペンネーム説はロマンがある
197 20/07/20(月)08:47:58 No.710126447
自由民権運動とか日露戦争開戦のたびに龍馬が持ち上げられて脚色され それが日本の旧植民地にも広まり龍馬がゆくで今の龍馬のイメージが完成したね…
198 20/07/20(月)08:48:31 No.710126504
>龍馬複数人で使ってたペンネーム説はロマンがある シェイクスピアみたいなもんか
199 20/07/20(月)08:48:33 No.710126506
>本当に大した事がなかったらそもそも暗殺されてないって理解出来ない人がいるよね 武器を売って戦争を拡大させたから殺されたんでは？
200 20/07/20(月)08:48:38 No.710126515
>(ガンジー本人は元弁護士) ロベスピエールの同類なのでは･･･
201 20/07/20(月)08:48:50 No.710126533
>竜馬がゆくのあとがきでなんでこんなマイナーな人が有名になったんだろう…って考察をしてたのが面白かった 死んでたし維新に際して関係はしていたけど被った泥は少ないし扱いやすかったんだな
202 20/07/20(月)08:49:29 No.710126588
>そんな時代にバル族（バーバリアン）扱いされてた薩摩って創作的誇張じゃなくてやっぱ凄かったのでは…？ってなる 薩摩は敵の肝を食うからね それはさすがに拒否感が強かったようだ 現代から見ればちょっと議論が白熱するとすぐ切腹する人々もそう変わらないように思うが…
203 20/07/20(月)08:49:35 No.710126597
いくらかイメージ盛られてるからってむやみやたらに全否定しようとしたり 善人じゃなかったからって業績を否定したがったりするのは あまりに思考が単純過ぎる
204 20/07/20(月)08:50:08 No.710126654
最初はともかく結局薩長で要職占められちゃったのは 土佐や肥前系の人達軽んじられてたのかねえ
205 20/07/20(月)08:50:28 No.710126690
>暗殺くぐり抜けて明治まで生きてたら海運業してたのかな… 生前交流のあった人に言わせるともし生きて新政府時代を迎えていたら 政治家にはならずに財閥作っていただろうなと
206 20/07/20(月)08:50:28 No.710126692
>ガンジーはやたらと核武装する 酷いイメージだ… シドマイヤーというやつが悪いな
207 20/07/20(月)08:50:28 No.710126694
大久保はなんで人気でないんですか
208 20/07/20(月)08:52:07 No.710126858
>大久保はなんで人気でないんですか 西郷を討ったから
209 20/07/20(月)08:52:28 No.710126887
生きてたらSAKAMOTOって会社が現代にも残っていたかもしれない
210 20/07/20(月)08:52:32 No.710126894
昔読んだ吉田松陰が女だった！ってヅラが主人公のマンガが いろいろ酷くて面白かった
211 20/07/20(月)08:52:34 No.710126896
>いくらかイメージ盛られてるからってむやみやたらに全否定しようとしたり >善人じゃなかったからって業績を否定したがったりするのは >あまりに思考が単純過ぎる 盛られすぎてるから一度全否定するくらいの気持ちで古文書に当たるのは良いと思う
212 20/07/20(月)08:52:57 No.710126938
薩長の間でスルーされた福岡藩もな！
213 20/07/20(月)08:53:01 No.710126945
龍馬のイメージは勝先生が龍馬関係面白く盛ってたりしてたのも悪い気がする
214 20/07/20(月)08:53:45 No.710127003
>過剰になにもしてないって言う人は司馬史観を信じてる人と何らかわりないと思うわ 実際歴史に関わるような大きな事をしてないただの武器商人だったから教科書からも削除されたんだよ
215 20/07/20(月)08:54:39 No.710127093
>いくらかイメージ盛られてるからってむやみやたらに全否定しようとしたり >善人じゃなかったからって業績を否定したがったりするのは >あまりに思考が単純過ぎる 業績って具体的には？
216 20/07/20(月)08:55:20 No.710127174
個人的には吉田松陰が盛りすぎというか 影響力こそあれど言ってることがクソコテのそれすぎる
217 20/07/20(月)08:55:44 No.710127220
>まあすごい人物であることは間違いない 司馬遼太郎の創作の中ではそう
218 20/07/20(月)08:56:51 No.710127357
和歌山藩から賠償金分捕ったやつ
219 20/07/20(月)08:56:52 No.710127358
>影響力こそあれど言ってることがクソコテのそれすぎる まあそこは割と否定されてないと思う
220 20/07/20(月)08:56:59 No.710127370
>実際歴史に関わるような大きな事をしてないただの武器商人だったから教科書からも削除されたんだよ されてないけど情報遅すぎない？
221 20/07/20(月)08:57:44 No.710127438
鳥取も即新政府に寝返ったのに扱い悪くてけおったと聞いた
222 20/07/20(月)08:58:42 No.710127533
俺は別に好きでも嫌いでもないけど「」というかここ以外の匿名掲示板でもなんか過剰に嫌われてるよね
223 20/07/20(月)08:59:01 No.710127565
高知はこの人よりジョン万次郎の方がすごくない？
224 20/07/20(月)08:59:06 No.710127573
長州は常に賊だったのに賊側が勝って官軍になった珍しい例
225 20/07/20(月)08:59:39 No.710127633
藩単位で見ると維新後最大の勝ち組は長州だよね
226 20/07/20(月)09:00:01 No.710127669
龍馬大好きな人からすると新しい龍馬評は龍馬を貶されたようなものだし これまで龍馬を見習ってきた自分を否定されたようなもんだしな…
227 20/07/20(月)09:00:19 No.710127705
高知に旅行に来ているのでタイムリーなスレ
228 20/07/20(月)09:00:50 No.710127738
>俺は別に好きでも嫌いでもないけど「」というかここ以外の匿名掲示板でもなんか過剰に嫌われてるよね 声のデカい歴史マニアは司馬史観を叩けば叩くほど高尚ぶれると思ってるフシがある
229 20/07/20(月)09:00:55 No.710127756
>大体○○の坂本龍馬語るやつはクズ じゃあなんですか◯◯のジャンヌダルクならいいんですか
230 20/07/20(月)09:01:19 No.710127791
司馬の龍馬読んで人生の指針にしてるってキャプ翼読んでサッカー選手になるような感じなんだろうか
231 20/07/20(月)09:01:25 No.710127804
>俺は別に好きでも嫌いでもないけど「」というかここ以外の匿名掲示板でもなんか過剰に嫌われてるよね 偉人だと信じてたのに実際は武器商人だったから裏切られたショックで…って感じなのかもね
232 20/07/20(月)09:02:57 No.710127956
僕の好きな武将は上杉謙信です
233 20/07/20(月)09:03:24 No.710127996
>声のデカい歴史マニアは司馬史観を叩けば叩くほど高尚ぶれると思ってるフシがある 司馬史観って創作を事実と信じてるアホを小馬鹿にするためにわざわざ史観って付けてるだけだし
234 20/07/20(月)09:03:44 No.710128031
>司馬の龍馬読んで人生の指針にしてるってキャプ翼読んでサッカー選手になるような感じなんだろうか 感動そのものは本物だから何も恥じる事はない
235 20/07/20(月)09:04:00 No.710128059
実は武器商人って坂本龍馬を扱った作品見てたら知ってて当然の知識では
236 20/07/20(月)09:05:17 No.710128197
>司馬の龍馬読んで人生の指針にしてるってキャプ翼読んでサッカー選手になるような感じなんだろうか 司馬の龍馬は江戸しぐさみたいなものだよ
237 20/07/20(月)09:05:17 No.710128198
海援隊とかグラバーとか武器商人要素なんて昔から知られてたじゃん 今更実は死の商人なんです！とか言われてもふーんだろ
238 20/07/20(月)09:06:34 No.710128338
全部勝海舟の催眠術の仕業だって本で読んだ
239 20/07/20(月)09:06:34 No.710128340
写真をじっくり見てると洋ちゃんに見えてくる
240 20/07/20(月)09:07:15 No.710128403
思ってたよか功績少ないんだなってのはわかるけど 武器商人ってとこで思考停止してなら全然凄くないんだな！ってなってるのは理解できない
241 20/07/20(月)09:07:28 No.710128424
>>司馬の龍馬読んで人生の指針にしてるってキャプ翼読んでサッカー選手になるような感じなんだろうか >感動そのものは本物だから何も恥じる事はない 雷獣シュート真似しようとして足首怪我したイタリア選手がいるらしいな
242 20/07/20(月)09:07:29 No.710128428
伝説の槍を引き抜いた選ばれしおじさん
243 20/07/20(月)09:07:58 No.710128469
ハマタが龍馬役やったドラマは黒歴史
244 20/07/20(月)09:08:14 No.710128493
>>俺は別に好きでも嫌いでもないけど「」というかここ以外の匿名掲示板でもなんか過剰に嫌われてるよね >偉人だと信じてたのに実際は武器商人だったから裏切られたショックで…って感じなのかもね 好きな人を貶されただけだな 「」の好きな声優とかvtuberが「そいつヤリマンだよ」とか「そいつの中身ブスだよ」とか言われたようなもんだろう… そうかもね！でも俺は好き！といえたらいいのに
245 20/07/20(月)09:09:23 No.710128596
会話にならねえ…
246 20/07/20(月)09:09:23 No.710128597
>「」の好きな声優とかvtuberが「そいつヤリマンだよ」とか「そいつの中身ブスだよ」とか言われたようなもんだろう… >そうかもね！でも俺は好き！といえたらいいのに そらそんな風に騒いでる奴いたらそいつに言い返すよかそいついないとこ行くよ
247 20/07/20(月)09:09:32 No.710128610
>ハマタが龍馬役やったドラマは黒歴史 割と面白いのに…
248 20/07/20(月)09:09:39 No.710128625
「こなくそ」
249 20/07/20(月)09:10:03 No.710128666
俺の中の龍馬のイメージがいまだにおーい！龍馬と竜馬におまかせしかない
250 20/07/20(月)09:10:41 No.710128725
>思ってたよか功績少ないんだなってのはわかるけど >武器商人ってとこで思考停止してなら全然凄くないんだな！ってなってるのは理解できない 武器商人たってたいしたものだと思うよ俺は 奥羽越列藩同盟もスネル兄弟を通して武器を買ったがもう手遅れだった 必要なときに武器を引っ張ってきた坂本竜馬は並みの手腕ではない
251 20/07/20(月)09:10:58 No.710128749
>>「」の好きな声優とかvtuberが「そいつヤリマンだよ」とか「そいつの中身ブスだよ」とか言われたようなもんだろう… >>そうかもね！でも俺は好き！といえたらいいのに >そらそんな風に騒いでる奴いたらそいつに言い返すよかそいついないとこ行くよ えらい
252 20/07/20(月)09:12:23 No.710128895
>俺の中の龍馬のイメージが仁なので国民皆保険制度を発案した格好いい人でしかない
253 20/07/20(月)09:15:34 No.710129225
販路広げるためだけであのムーブ出来るのはそれはそれであたまおかしい
254 20/07/20(月)09:18:46 No.710129538
山師みたいな人だと勝手に思ってる
255 20/07/20(月)09:19:58 No.710129674
薩長同盟ってレベルでいうと日本と韓国が同盟するようなもん？ 荒らすつもりはないんだがイギリスとフランスでも違うし北と韓国ってのもちょっと違うかなと思って
256 20/07/20(月)09:20:19 No.710129711
>山師みたいな人だと勝手に思ってる それ言ったら混乱期のかなり数の人等は山師だよ
257 20/07/20(月)09:20:58 No.710129770
司馬史観って言葉自体流行り過ぎてよく知らん人も使う言葉になったから この言葉使う人は警戒しちゃう
258 20/07/20(月)09:21:15 No.710129793
人斬りまくった
259 20/07/20(月)09:22:00 No.710129876
このスレに関しては過剰に下げたい人が頑張ってるなって感じ
260 20/07/20(月)09:24:38 No.710130118
司馬史観ってそんなに流行ったか…?
261 20/07/20(月)09:26:06 No.710130267
北信一刀流免許皆伝で2丁拳銃の使い手とか盛り過ぎじゃない？
262 20/07/20(月)09:26:41 No.710130325
津本陽とか平田兄弟の薩摩ネタとか検証もされず真実とか言ってる人居るし ネット全体が創作の区別付くようになったというよりは 司馬史観って新しい叩き棒手に入れて振り回してる人がいるだけよな
263 20/07/20(月)09:26:43 No.710130332
>司馬史観ってそんなに流行ったか…? このスレでは流行ってるな
264 20/07/20(月)09:27:33 No.710130432
>>山師みたいな人だと勝手に思ってる >それ言ったら混乱期のかなり数の人等は山師だよ 見てくれよこの三菱の創始者！
265 20/07/20(月)09:28:42 No.710130570
司馬史観ってすごい言葉だよな 小説をリアルと信じ込んでるってことだろ ゲームとリアルの区別がついてないやつみたい
266 20/07/20(月)09:29:10 No.710130635
まだ続けるの…
267 20/07/20(月)09:29:59 No.710130724
もうただの実のない悪口じゃん
268 20/07/20(月)09:30:00 No.710130729
司馬遼太郎の作品読んだことないんだけどそんなに説得力があるの…？
269 20/07/20(月)09:31:44 No.710130941
なんか序盤にいた本当に知識ある人が離れて信者っぽいのと拡大解釈と矮小化して愉快がる人の二極化しちゃったな…
270 20/07/20(月)09:32:41 No.710131064
>司馬史観ってそんなに流行ったか…? だいたい今の60代から上で大流行したよ もう司馬遼太郎死んでしばらく経つから衰えてるけど 昔は司馬先生が書いてる内容と違う！嘘つきめ！ときちがいが手紙出したりしてたらしい
271 20/07/20(月)09:32:59 No.710131091
>なんか序盤にいた本当に知識ある人が離れて信者っぽいのと拡大解釈と矮小化して愉快がる人の二極化しちゃったな… うにといいことしたい
272 20/07/20(月)09:33:35 No.710131162
スレの序盤の方が極端な二極化してねえか
273 20/07/20(月)09:33:37 No.710131165
>司馬遼太郎の作品読んだことないんだけどそんなに説得力があるの…？ うん 凄く精力的な資料集めから繰り出されるエンタメなので 凄くもっともらしく嘘織り込んでくる
274 20/07/20(月)09:34:25 No.710131266
アントニオ猪木:談
275 20/07/20(月)09:34:40 No.710131295
史実とエンタメなら エンタメを優先するよね司馬先生 俺は好きですよ