20/07/19(日)21:27:46 なんか... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1595161666918.jpg 20/07/19(日)21:27:46 No.710001333
なんか元寇が流行ってるな
1 20/07/19(日)21:30:03 No.710002330
北条時宗懐かしいな
2 20/07/19(日)21:31:39 No.710003076
ジャーン！ ジャーン！！
3 20/07/19(日)21:32:24 No.710003381
最近は鎌倉武士の蛮族っぷりがバレてきたな
4 20/07/19(日)21:34:10 No.710004142
んち勝 だが手 。 う が
5 20/07/19(日)21:34:24 No.710004242
元軍「おらっ！！お前らのとこの連中人質にしたぞ！！止まれ！！」 鎌倉軍「(人質を射殺して)人質取るってことは人質が通じるってわかってるってことだよな…そうだ！！」 その後大量に人質取って盾にする鎌倉軍
6 20/07/19(日)21:34:57 No.710004469
さすが蛮族は理解力が違うな…
7 20/07/19(日)21:35:33 No.710004746
一騎打ちにこだわってると思ってたら 人質作戦に移行できるんだ・・・
8 20/07/19(日)21:36:37 No.710005231
できるならそりゃ頭倒してお前ら降伏しろーってなるよ 聞いてくれないならみんな殺す
9 20/07/19(日)21:37:45 No.710005781
やあやあ我こそはで決着付けるのも要は全面戦争回避するために代表者だけで決着付けようぜって配慮なので 相手が全面戦争をお望みならそのようにするってだけだし
10 20/07/19(日)21:38:05 No.710005956
BUSHIが強いわけじゃない （九州）鎌倉武士が残虐超人ライクなので
11 20/07/19(日)21:38:25 No.710006077
ノールールにはノールールで返す 武士の作法でござれば
12 20/07/19(日)21:38:27 No.710006097
>元軍「おらっ！！お前らのとこの連中人質にしたぞ！！止まれ！！」 それについては城壁の内側に立てこもる奴らの女をレイプするのを見せつけて おびき出す作戦を出してた元は年季が違うというか…
13 20/07/19(日)21:38:35 No.710006157
>その後大量に人質取って盾にする鎌倉軍 コワ～
14 20/07/19(日)21:38:37 No.710006178
煮込んだ糞尿を投げつける鎌倉武士
15 20/07/19(日)21:39:12 No.710006442
そりゃまぁ外からの侵略者に手加減する理由なんて一切ないしな…
16 20/07/19(日)21:40:18 No.710006979
日本在来馬の木曽馬が鎧武者乗せて疾走する動画もあるし認識がころころ変わる
17 20/07/19(日)21:40:30 No.710007079
（夜に小舟で船団に乗り付けて野太刀ブン回しながら火をつけて帰る鎌倉武士）
18 20/07/19(日)21:41:18 No.710007392
ガンダムファイトを挑んだら総力戦で返された
19 20/07/19(日)21:41:18 No.710007403
悲しいけどこれ戦争なのよね…(夜襲しながら
20 20/07/19(日)21:41:35 No.710007545
そもそも実際の対馬武士団たった80騎で3万の蒙古軍と衝突して 壮絶玉砕とか書かれてていくら舐められたら殺すの社会とはいえもうちょっと何とか
21 20/07/19(日)21:42:04 No.710007781
知れば知るほど鎌倉時代って野蛮というか 武士どころか僧侶や農民までめちゃくちゃ武装して徒党組んでんのな…
22 20/07/19(日)21:42:26 No.710007962
二度目はさすがに本格的に正規（っぽい予備）の元軍が参入してたけど てつはうだパルティアンショットとかする以前に小船で乗り付けて上陸する前に殺戮し燃やす お手軽スタイル
23 20/07/19(日)21:42:31 No.710008019
元軍側も島国バトルは普段と勝手が違かったろうな
24 20/07/19(日)21:42:36 No.710008056
>そもそも実際の対馬武士団たった80騎で3万の蒙古軍と衝突して >壮絶玉砕とか書かれてていくら舐められたら殺すの社会とはいえもうちょっと何とか 戦で死ねば所領を安堵してもらえるからお家のために死ぬのだ
25 20/07/19(日)21:42:56 No.710008206
>知れば知るほど鎌倉時代って野蛮というか >武士どころか僧侶や農民までめちゃくちゃ武装して徒党組んでんのな… でもね権力の弱い幕府が悪いんですよ
26 20/07/19(日)21:42:57 No.710008219
対馬の住民みんな連れ去られたの？
27 20/07/19(日)21:42:58 No.710008220
江南に東路軍 特に江南がやる気なかった資料が出てきたくらいで元寇に関する資料が皆無だから言ったもん勝ちなところがある
28 20/07/19(日)21:43:59 No.710008742
kamakuraだったからなんとかなった 平安時代に来られたらあぶなかった
29 20/07/19(日)21:44:04 No.710008783
武士って本当に強かったんだな 創作だけかと思ってたわ
30 20/07/19(日)21:44:10 No.710008820
>元軍側も島国バトルは普段と勝手が違かったろうな 日本が陸続きだったら普通に蹂躙されて終わっただろうとは思う 山に籠ってゲリラ戦で粘る勢力も出るだろうけど
31 20/07/19(日)21:44:23 No.710008913
略奪されそうな地域を先に略奪しておく先略
32 20/07/19(日)21:44:37 No.710009026
>kamakuraだったからなんとかなった >平安時代に来られたらあぶなかった 後期なら似たようなもんでは…
33 20/07/19(日)21:45:32 No.710009430
平安時代にも刀伊の入寇ってやつがありまして
34 20/07/19(日)21:45:40 No.710009501
1回目は途中まではやられまくってたけど普通に盛り返した 2回目は準備万端でやりまくりかちまくりだった あと元軍もちゃんとやる気出してたけどやっぱり平原とは勝手が違うね…
35 20/07/19(日)21:45:45 No.710009533
元軍は対馬他いろいろ酷いことしてたけど こっちは敵方の地域の民家に放火も略奪も日常的にやってる鎌倉武士なので きっと「おのれ元軍！」よりも「好きモンだな元軍！」って現代価値感と合わない
36 20/07/19(日)21:45:47 No.710009540
この頃の航海って相当消耗するしこっち来るまでにかなりの数脱落したんじゃないの？
37 20/07/19(日)21:46:54 No.710010082
褒美もらうために一杯苦戦したんですけお描写する
38 20/07/19(日)21:47:18 No.710010255
>やあやあ我こそはで決着付けるのも要は全面戦争回避するために代表者だけで決着付けようぜって配慮なので 子供の頃は御恩と奉公システムで討ち取った相手をはっきりさせるためのシステムと言われてたが 今はそんなのなかったと言われるようになった 新資料の登場が待たれるがそんなの絶望的だし本当に資料がないんだ元寇
39 20/07/19(日)21:47:29 No.710010330
そもそも敵に対して名乗るんじゃなくて 味方に対して「今から俺がこの敵を倒すから見とけよ」ってアピールで名乗るんだよ
40 20/07/19(日)21:47:33 No.710010366
ルール無用だとわかった瞬間相手ですらドン引くような手を多用し出すのいいよね
41 20/07/19(日)21:47:38 No.710010396
平安つっても九州上陸した時点でキチガイしか周りにいないのでは？
42 20/07/19(日)21:47:57 No.710010499
元軍て渡海作戦の経験なし？ イングランドとか攻める機会ありそうだけど
43 20/07/19(日)21:48:04 No.710010554
武士は海外の傭兵としても優秀で気に入らなかったら気軽に雇い主裏切ってぶっ殺すので敵味方からドン引きされていたほどです
44 20/07/19(日)21:48:24 No.710010701
俺が学生時代習ったり聞いたりした説だと 文永の時は元軍側が征服したての高麗兵や宋兵中心で士気が低く半分殖民を兼ねてたとかだったな それでも対馬人を全滅させ博多から上陸して暴れたけど押し返されて湾上にいると泳いできた武士にころころされるから洋上にまで撤退したらそこで台風直撃
45 20/07/19(日)21:48:27 No.710010719
上陸作戦とか基本無理ゲーだしな
46 20/07/19(日)21:48:40 No.710010816
>平安つっても九州上陸した時点でキチガイしか周りにいないのでは？ 畿内以外は大体キチガイな気がしないでもない
47 20/07/19(日)21:48:45 No.710010860
>この頃の航海って相当消耗するしこっち来るまでにかなりの数脱落したんじゃないの？ それも込みで二回目は相応の戦力だった
48 20/07/19(日)21:48:46 No.710010864
>元軍て渡海作戦の経験なし？ 樺太とか海渡ってる
49 20/07/19(日)21:48:48 No.710010880
元側もかなりルールの違いに困惑してる記述があって 大将首取ったから終了！って大将首持って叫んだ奴が武士にめっちゃ襲われて死んだけどどういう事？？？って困惑してて 武士からすると大将の首は持って帰って祀らなきゃいかんのだから当然襲って殺すっていう
50 20/07/19(日)21:48:59 No.710010974
>あと元軍もちゃんとやる気出してたけどやっぱり平原とは勝手が違うね… 江南軍（南宋）が出撃しろって命令を何度も無視しててやる気がゼロだった資料だけは出てきた これが数十年で唯一の新規資料だ
51 20/07/19(日)21:49:09 No.710011047
なんか2，3年前に元寇の時の船が海底から見つかったみたいな話してたけど別に新しい事実は判明しなかったのかな
52 20/07/19(日)21:49:11 No.710011059
モンゴルと鎌倉武士の蛮族対決 尚巻き込まれた南宋朝鮮
53 20/07/19(日)21:49:28 No.710011202
>きっと「おのれ元軍！」よりも「好きモンだな元軍！」って現代価値感と合わない なんなの鎌倉武士はグロンギなの
54 20/07/19(日)21:49:40 No.710011294
日本海はね…
55 20/07/19(日)21:49:40 No.710011295
>上陸作戦とか基本無理ゲーだしな でも米軍は九州でオリンピックしたんでしょ？
56 20/07/19(日)21:49:42 No.710011308
教科書によく載ってる元寇の絵は江戸時代に元の兵士が加筆されたもので 元々鎌倉の野蛮人に追われて逃げ惑う元の絵だったらしいな
57 20/07/19(日)21:49:44 No.710011316
よくよく考えてみたら上陸できてるなら台風で船舶やられても問題そんなに無いよな…
58 20/07/19(日)21:49:45 No.710011332
小次郎つええなあ
59 20/07/19(日)21:49:56 No.710011403
>北条時宗懐かしいな 鎌倉時代生まれの「」が居るとは･･･
60 20/07/19(日)21:49:58 No.710011427
>尚巻き込まれた南宋朝鮮 これほんとかわいそう 歴史上稀に見る戦キチガイに巻き込まれてる
61 20/07/19(日)21:50:01 No.710011452
モンゴルの集団戦法って馬ありきだし海越しの遠征向きじゃないよね
62 20/07/19(日)21:50:07 No.710011519
>尚巻き込まれた南宋朝鮮 あっこも自分の下ほしくてそこそこ乗り気じゃなかった…？
63 20/07/19(日)21:50:25 No.710011659
これでも平安末期の武士よりもデフレ続いてるのが酷い…
64 20/07/19(日)21:50:48 No.710011832
>よくよく考えてみたら上陸できてるなら台風で船舶やられても問題そんなに無いよな… 帰れなくなったのはヤバいけど背水の陣って言葉もあるから有利ならそのまま殴り倒して占領すればいいしな
65 20/07/19(日)21:50:51 No.710011857
>これほんとかわいそう >歴史上稀に見る戦キチガイに巻き込まれてる いえ…その… 江南は日本と密貿易して銀しこたま溜め込んでたんですよ 元への反乱目的で
66 20/07/19(日)21:50:55 No.710011879
地形適応って重要だね
67 20/07/19(日)21:51:20 No.710012030
>教科書によく載ってる元寇の絵は江戸時代に元の兵士が加筆されたもので >元々鎌倉の野蛮人に追われて逃げ惑う元の絵だったらしいな まぁ恩賞の為に自分の成果を描かせた物って伝わってるしその方がしっくり来るよね
68 20/07/19(日)21:51:26 No.710012076
元側の勝利ルートが見えない 戦術勝利繰り返してもそりゃ物量で追い返される
69 20/07/19(日)21:51:34 No.710012142
組織的にうんこ爆弾使う鎌倉武士
70 20/07/19(日)21:51:39 No.710012175
あっふーんそういうことするんだぁ じゃあ遠慮はいらないよね…
71 20/07/19(日)21:51:44 No.710012205
こんな糞田舎の島国にわざわざ攻めてきた方も悪いと思う
72 20/07/19(日)21:51:53 No.710012269
まぁ文字通り相手のホームグラウンドでの戦闘なんだからそりゃあ勝手違うだろうさ
73 20/07/19(日)21:51:54 No.710012279
>元への反乱目的で 戦の準備万端やなないけェ行くぞワレェ！！されたのか･･･ かわいそ･･･
74 20/07/19(日)21:51:55 No.710012281
元軍もイカレポンチだけど鎌倉もイカレポンチだった 巻き込まれた朝鮮と宋はうｎ…
75 20/07/19(日)21:51:59 No.710012305
何故敵は基本打ち首なのに南宋だけは助けられたのか
76 20/07/19(日)21:52:19 No.710012439
>なんか2，3年前に元寇の時の船が海底から見つかったみたいな話してたけど別に新しい事実は判明しなかったのかな 農具がいっぱい出てきて占領した後は入植するつもりだったんだな って位かねぇ
77 20/07/19(日)21:52:25 No.710012472
元さんは日本支配下に置いてどうしたかったんですか？
78 20/07/19(日)21:52:27 No.710012483
>尚巻き込まれた南宋朝鮮 高麗はフビライ焚き付けてた側だよ
79 20/07/19(日)21:52:30 No.710012503
戦の開始の合図で鏑矢飛ばしたら その音が元軍には間抜けに聞こえたようで笑われた みたいな記録があった気がする
80 20/07/19(日)21:52:32 No.710012521
>こんな糞田舎の島国にわざわざ攻めてきた方も悪いと思う 極東があるなら制覇したいじゃん！ 銀も採れるし
81 20/07/19(日)21:52:41 No.710012577
>戦の準備万端やなないけェ行くぞワレェ！！されたのか･･･ >かわいそ･･･ 国傾けるレベルの木材資源と人材をださせられたよ！やったね！
82 20/07/19(日)21:52:48 No.710012626
>一騎打ちにこだわってると思ってたら >人質作戦に移行できるんだ・・・ 一旦争いだしたら片方が全滅するまで戦ってしまう武士共が 全滅させたら占領した後に人手が足りなくて支障が出るって事を理解したんで じゃあお互いのトップだけ殺し合いさせようぜってアングロサクソンの民主主義みたいな形で生まれたのが一騎打ちだからな………
83 20/07/19(日)21:52:56 No.710012696
鎌倉武士の首を掲げてどうだ恐ろしいだろう！ ってやったら敵兵のSTRに大幅なバフかかったんですけお…
84 20/07/19(日)21:53:14 No.710012844
>なんか2，3年前に元寇の時の船が海底から見つかったみたいな話してたけど別に新しい事実は判明しなかったのかな ５年以上前だった気がする…いろいろ見つかったよ とにかく海底探査は金かかるから考古学的には涙もでねえくらい費用費用費用
85 20/07/19(日)21:53:16 No.710012855
>こんな糞田舎の島国にわざわざ攻めてきた方も悪いと思う 降伏しろよ？な？って使者送ったら鎌倉方は使者の首チョンパを返事にしてきやがったので そうなればもう戦争しかない
86 20/07/19(日)21:53:17 No.710012868
つまるところこの戦争はキチガイとキチガイの殴り合いなのでは？
87 20/07/19(日)21:53:19 No.710012884
>教科書によく載ってる元寇の絵は江戸時代に元の兵士が加筆されたもので >元々鎌倉の野蛮人に追われて逃げ惑う元の絵だったらしいな 実は今の教科書でもあの切取り部分が使われてて鎌倉側が苦戦したって教えてる 子供の教科書みてびっくりした 全く描写が変わってないのな
88 20/07/19(日)21:53:34 No.710012976
>国傾けるレベルの木材資源と人材をださせられたよ！やったね！ かわいそう過ぎる･･･
89 20/07/19(日)21:53:41 No.710013023
書き込みをした人によって削除されました
90 20/07/19(日)21:53:45 No.710013050
>まぁ恩賞の為に自分の成果を描かせた物って伝わってるしその方がしっくり来るよね 順番が逆 恩賞もらえたからその記念
91 20/07/19(日)21:54:05 No.710013180
>降伏しろよ？な？って使者送ったら鎌倉方は使者の首チョンパを返事にしてきやがったので >そうなればもう戦争しかない なんだこの蛮族！？
92 20/07/19(日)21:54:15 No.710013262
>ルール無用だとわかった瞬間相手ですらドン引くような手を多用し出すのいいよね ルール無用の元軍に平氏のパンチをぶちかませ
93 20/07/19(日)21:54:18 No.710013277
モンゴルも苛烈なんだけどあっちは比較的合理的だよね…
94 20/07/19(日)21:54:20 No.710013290
ベトナム遠征も芳しくなかった やっぱり騎馬隊が使えないと勝手が違うみたいだな
95 20/07/19(日)21:54:30 No.710013359
>一騎打ちにこだわってると思ってたら >人質作戦に移行できるんだ・・・ 本当に文字くらいしか教育されなくて 生まれた時からずっところころする訓練しかしてない時代だし… なんで国力低いのに専業軍人多いんだよ…
96 20/07/19(日)21:54:37 No.710013408
BANZOKU言われたくないから武士のマナーに従ってイイ子のフリしてたら 向こうが気にしなかったんで本性むき出しにしたら台風無くても追い返せるぐらいヒドイことになってたってこと？
97 20/07/19(日)21:54:37 No.710013409
そりゃ最初はルールの違いで負けたりはするだろうけど こっちのルール通じねえぞ！ってなったらそりゃルール無用の残虐ファイトになるよね…
98 20/07/19(日)21:54:40 No.710013426
庭先の草は刈るなよ、軍馬の餌にできるからってお触れを出してるぐらいには戦争キチガイな鎌倉幕府
99 20/07/19(日)21:54:40 No.710013428
>降伏しろよ？な？って使者送ったら鎌倉方は使者の首チョンパ ×3
100 20/07/19(日)21:54:41 No.710013441
>降伏しろよ？な？って使者送ったら鎌倉方は使者の首チョンパを返事にしてきやがったので >そうなればもう戦争しかない そうやってとりあえず使者を惨殺して宣戦布告するの昔の人の悪い癖だと思う 使者の人は悪くないじゃん！
101 20/07/19(日)21:54:42 No.710013450
交渉のコツはいかに冷静でイカレてるか相手に理解させる事だからな…
102 20/07/19(日)21:54:43 No.710013453
>江南軍（南宋）が出撃しろって命令を何度も無視しててやる気がゼロだった資料だけは出てきた >これが数十年で唯一の新規資料だ 江南軍やたらと出陣遅かったけどもしかして『司令官の急病』も狂言なのかね
103 20/07/19(日)21:54:43 No.710013460
モンゴルの騎馬兵と日本の地形って相性悪くない？
104 20/07/19(日)21:54:50 No.710013503
土地は悪く野蛮人ばっかりで攻めても美味しくありません！って何度も偵察が本国に書いて送ってるのに… 来ちゃいましたねぇ
105 20/07/19(日)21:54:51 No.710013507
モンゴルの使者を首チョンパして送り返すのは当時世界中で行われてたから別に…
106 20/07/19(日)21:54:52 No.710013518
よりにもよってこのころの武士って舐められたら殺す精神の頃だろうしな…手段を選ばねぇ！
107 20/07/19(日)21:54:54 No.710013527
>こんな糞田舎の島国にわざわざ攻めてきた方も悪いと思う 当初元としては経済圏に組み込みたくて外交官を派遣してきたようなんだけど は？宗主国面ですか？と鎌倉が首を送り返したので 世界帝国のメンツとして遠征軍を送らざるをえなくなった
108 20/07/19(日)21:55:00 No.710013578
>×3 加減しろ莫迦！！
109 20/07/19(日)21:55:06 No.710013617
>ベトナム遠征も芳しくなかった >やっぱり騎馬隊が使えないと勝手が違うみたいだな 割と負けてるというか地理的な問題にぶつかるよね
110 20/07/19(日)21:55:11 No.710013650
二回分の遠征の造船のために向こうの山が いくつも禿山になったみたいな記述をどっかで読んだ 戦争って資源がめっちゃ必要なんだな
111 20/07/19(日)21:55:19 No.710013708
>土地は悪く野蛮人ばっかりで攻めても美味しくありません！って何度も偵察が本国に書いて送ってるのに… トライダーG7かな？
112 20/07/19(日)21:55:30 No.710013768
>モンゴルの使者を首チョンパして送り返すのは当時世界中で行われてたから別に… まぁだから使者ってめっちゃ重要で高額報酬約束！みたいなお仕事だったんだよねぇ
113 20/07/19(日)21:55:32 No.710013784
>土地は悪く野蛮人ばっかりで攻めても美味しくありません！ ひどい
114 20/07/19(日)21:55:37 No.710013823
>モンゴルの使者を首チョンパして送り返すのは当時世界中で行われてたから別に… 割と普遍的なんだな
115 20/07/19(日)21:55:51 No.710013906
>武士は海外の傭兵としても優秀で気に入らなかったら気軽に雇い主裏切ってぶっ殺すので敵味方からドン引きされていたほどです 優秀とは
116 20/07/19(日)21:55:57 No.710013952
中国って歴史上なんどもベトナムとやりあってるけど遂にずっと支配下に置くことはできなかったんだな
117 20/07/19(日)21:55:58 No.710013959
>土地は悪く野蛮人ばっかりで攻めても美味しくありません！ 酷い言われようだな…まぁ事実だからしょうがないケド
118 20/07/19(日)21:55:58 No.710013962
海に沈んでた元の舟は割といい作りだったから 舟が適当なアレで来る前に相当沈んでたわけじゃないってことはわかった
119 20/07/19(日)21:56:04 No.710014009
>元軍「おらっ！！お前らのとこの連中人質にしたぞ！！止まれ！！」 >鎌倉軍「(人質を射殺して)人質取るってことは人質が通じるってわかってるってことだよな…そうだ！！」 >その後大量に人質取って盾にする鎌倉軍 ﾋで見たんだろうけどソースないやつきたな…
120 20/07/19(日)21:56:05 No.710014021
貴公の首は柱に吊るされるのがお似合いだ
121 20/07/19(日)21:56:06 No.710014030
モンゴル側からすればとりあえず朝鮮に残ってる戦力と体力使い果たさせればオッケーだったのでは
122 20/07/19(日)21:56:07 No.710014041
南宋捕虜が助けられたのは巻き込まれたからで残りの皆殺しは自業自得ってところか
123 20/07/19(日)21:56:12 No.710014078
あの時代遠征して征服するにも限度がある
124 20/07/19(日)21:56:12 No.710014081
>モンゴルの使者を首チョンパして送り返すのは当時世界中で行われてたから別に… モンゴルにおける使者の仕事貧乏くじ過ぎない…？
125 20/07/19(日)21:56:14 No.710014094
>なんか2，3年前に元寇の時の船が海底から見つかったみたいな話してたけど別に新しい事実は判明しなかったのかな 平底じゃないしバラストも見つかって少なくとも日本の和船よりは良い船だったっぽいがそれが江南と東路どっちはわからない 他に資料の発見もないし今の所研究が進まなくてお手上げなのが元寇
126 20/07/19(日)21:56:16 No.710014116
>モンゴルも苛烈なんだけどあっちは比較的合理的だよね… 水がね… あんまりやりすぎるとね…
127 20/07/19(日)21:56:20 No.710014163
日本は侵略されなくてよかったねーくらいで元寇語ってるけどここまでユーラシアの名だたる国を滅ぼしまわってた連中を撃退してるのってとんでもないことだな 元は元で勝手のわからない上陸戦だったとかそもそも異民族の口減らし目的だから遠征軍は１軍じゃなかったとかそんな話もあるみたいだけど
128 20/07/19(日)21:56:37 No.710014329
最終的には日本側も別に得したわけでもないしで両蛮族にとってクソみたいな争いすぎた
129 20/07/19(日)21:57:01 No.710014504
>二回分の遠征の造船のために向こうの山が >いくつも禿山になったみたいな記述をどっかで読んだ >戦争って資源がめっちゃ必要なんだな 大航海時代もヨーロッパの森がいっぱい消えたよ だから日本も鎖国してなかったらかなり不味かったと思う ただでさえ江戸時代かなり森林資源ピンチみたいだったし
130 20/07/19(日)21:57:04 No.710014533
>元さんは日本支配下に置いてどうしたかったんですか？ 当時元はやっとこさ朝鮮を支配下に置けた状態なんだけど当然反乱の意思バリバリだったので 10万人程歩兵を鍛えてるのが元にバレてたのでその屈強な10万人に名誉農奴として日本で働いて貰う予定だった あと元の船は凄く頑丈に作ってあるんだけど10万人用の船は竜骨が脆くて一方通行で沈む
131 20/07/19(日)21:57:05 No.710014538
>BANZOKU言われたくないから武士のマナーに従ってイイ子のフリしてたら >向こうが気にしなかったんで本性むき出しにしたら台風無くても追い返せるぐらいヒドイことになってたってこと？ 相手の言ってることよく分からないし こっちの事理解してくれてるかわからないし 普通に殲滅戦でいいよねってやり始めたら 本性を剥き出しにする前に逃げ帰った
132 20/07/19(日)21:57:07 No.710014557
まあ資料が見つからないのはそのとおりなので 鎌倉ビームライフルで一掃してても別に不思議はないんだ
133 20/07/19(日)21:57:10 No.710014581
元寇ってそんなに史料残ってないのか 日本からしたら大戦だろうし向こうからしても大遠征だろうにな
134 20/07/19(日)21:57:12 No.710014597
>降伏しろよ？な？って使者送ったら鎌倉方は使者の首チョンパを返事にしてきやがったので >そうなればもう戦争しかない いや最初はちゃんと国書受け取ったよ すっげえ舐めた口調で『属国になれ』と書かれてる上にすでに降伏した高麗が要求されてる貢物も酷いもんだから聞いてやる意味がなくて無視してた 使者を殺したのは弘安の役の前の話でこれは文永の役の時に使者がスパイ（下調べ）行為に勤しんでたからって理由がある
135 20/07/19(日)21:57:15 No.710014618
>モンゴルにおける使者の仕事貧乏くじ過ぎない…？ 上手く説得できなかった使者も悪い所あると思うみたいな価値観だし…
136 20/07/19(日)21:57:17 No.710014630
>武士は海外の傭兵としても優秀で気に入らなかったら気軽に雇い主裏切ってぶっ殺すので敵味方からドン引きされていたほどです それって本当に主に使えてた武士だったんです？
137 20/07/19(日)21:57:21 No.710014664
勝ったけど得るものがない 防衛はつらいんだ
138 20/07/19(日)21:57:30 No.710014726
>最終的には日本側も別に得したわけでもないしで両蛮族にとってクソみたいな争いすぎた 結局これが引き金での鎌倉幕府滅亡からのぐだぐだ南北朝突入だしな…
139 20/07/19(日)21:57:30 No.710014727
>最終的には日本側も別に得したわけでもないしで両蛮族にとってクソみたいな争いすぎた この時の恩賞を出す出さないで室町時代まで揉めるからな…
140 20/07/19(日)21:57:31 No.710014731
>>そうなればもう戦争しかない >なんだこの蛮族！？ ちょっと後の足利義満の結構前の遣隋使の日のイズル国といい 「ヤられる前にヤれ」グルーヴはのちの幕末の世にも引き継がれてるので 時宗的には「宋の二の舞になんかならないよ（はぁと」
141 20/07/19(日)21:57:38 No.710014780
一回目は口減らしみたいなもんだけど二回目は直轄軍だからそこそこ真面目だよ
142 20/07/19(日)21:57:48 No.710014851
>中国って歴史上なんどもベトナムとやりあってるけど遂にずっと支配下に置くことはできなかったんだな ベトナムの憲法の序文には日本に勝ったことも明記されてるぞ
143 20/07/19(日)21:57:53 No.710014882
>使者の人は悪くないじゃん！ 基本的に使者は死ぬ覚悟で行くもんだ "偶然の"事故も多いしもちろん出先の相手に殺されるかも知れないし
144 20/07/19(日)21:57:54 ID:GVnrwZVM GVnrwZVM No.710014893
>やあやあ我こそはで決着付けるのも要は全面戦争回避するために代表者だけで決着付けようぜって配慮なので >相手が全面戦争をお望みならそのようにするってだけだし それでモンゴルボコボコにしてんのがやばい
145 20/07/19(日)21:57:56 No.710014899
そもそもなんでモンゴル人はこんな攻めても楽しくないところに来ちまったんだ
146 20/07/19(日)21:57:56 No.710014903
捕虜もモンゴル人の首は丁寧に全員首チョンパして南宋と高麗人だけ丁寧に送り返してるんだっけ
147 20/07/19(日)21:57:59 No.710014917
アメリカの文明レベルが大幅に下がりさらに治安悪くなって銃器すら使えなくなったらだいたい鎌倉
148 20/07/19(日)21:58:01 No.710014931
>この時の恩賞を出す出さないで室町時代まで揉めるからな… なそ にん
149 20/07/19(日)21:58:07 No.710014970
何で台風のおかげで勝てたなんて話が信じられたんだ？
150 20/07/19(日)21:58:20 No.710015062
なんか最近のimgってツイッターでバズってるツイートのコピペみたいなレス多いな
151 20/07/19(日)21:58:20 No.710015063
10年ぐらい前に学校で習った記憶だと元退けても土地はゲットできねぇから活躍した人たちに十分な恩賞与えられなくてそれが鎌倉幕府の衰退に繋がったみたいな感じだった記憶
152 20/07/19(日)21:58:21 No.710015082
>海に沈んでた元の舟は割といい作りだったから >舟が適当なアレで来る前に相当沈んでたわけじゃないってことはわかった ボロくしてたんじゃないかって散々言われてた高麗の船はむしろ頑丈で生存率高かったんだよね
153 20/07/19(日)21:58:23 No.710015098
>あと元の船は凄く頑丈に作ってあるんだけど10万人用の船は竜骨が脆くて一方通行で沈む 帰れないじゃん………
154 20/07/19(日)21:58:26 No.710015117
鎌倉武士が大事にしてそうなのって土地ぐらいしかないし土地レイプすれば動揺させられたんじゃない？
155 20/07/19(日)21:58:33 No.710015172
>日本は侵略されなくてよかったねーくらいで元寇語ってるけどここまでユーラシアの名だたる国を滅ぼしまわってた連中を撃退してるのってとんでもないことだな 昔はそれで神風最高！って思想が出てきたりしたからセーブしときたいのはあるし 他国にも撃退例はあるから…
156 20/07/19(日)21:58:36 No.710015196
>元軍て渡海作戦の経験なし？ >イングランドとか攻める機会ありそうだけど いやドイツの森で引き返してるじゃん
157 20/07/19(日)21:58:53 No.710015297
まあだだっぴろい平原で相手したらボコボコにされてたとは思いますけどね こんな山だらけの島国で海を渡って上陸戦とか考えてみたら頭おかしいな
158 20/07/19(日)21:58:53 No.710015303
相撲で決着つけようぜ！してたら勝ってただろうに…
159 20/07/19(日)21:58:55 No.710015315
鎌倉時代の武士のキチガイエピソードは面白いからな…
160 20/07/19(日)21:58:59 ID:GVnrwZVM GVnrwZVM No.710015352
>1回目は途中まではやられまくってたけど普通に盛り返した >2回目は準備万端でやりまくりかちまくりだった >あと元軍もちゃんとやる気出してたけどやっぱり平原とは勝手が違うね… というか鎌倉武士の方が質では平原でも上じゃねえかな
161 20/07/19(日)21:59:02 No.710015369
>元軍て渡海作戦の経験なし？ >イングランドとか攻める機会ありそうだけど お前の中の元はどこまで版図を広げてるんだ
162 20/07/19(日)21:59:05 No.710015396
>なんか最近のimgってツイッターでバズってるツイートのコピペみたいなレス多いな 嘘松ってやつか
163 20/07/19(日)21:59:05 No.710015399
>何で台風のおかげで勝てたなんて話が信じられたんだ？ 武士のお陰ってなると褒美与えなきゃいけないでしょ？ でも台風のお陰ならそんなのいらないんだ神様仏様ありがとう！
164 20/07/19(日)21:59:09 No.710015436
>帰れないじゃん……… 鉄砲玉が帰ってきたら危ないじゃん
165 20/07/19(日)21:59:12 No.710015459
学校で習った神風って何だったんだよ…
166 20/07/19(日)21:59:18 No.710015507
>>モンゴルにおける使者の仕事貧乏くじ過ぎない…？ >上手く説得できなかった使者も悪い所あると思うみたいな価値観だし… なんだろね… 買収された会社の管理職らがお前らにチャンスをやろうって負け戦確定の新事業のプロジェクトやらされて首切りの口実にされるような感じ？
167 20/07/19(日)21:59:19 No.710015510
>ベトナムの憲法の序文には日本に勝ったことも明記されてるぞ 倭寇最低だな
168 20/07/19(日)21:59:28 No.710015588
>何で台風のおかげで勝てたなんて話が信じられたんだ？ 偉い学者が言ったから
169 20/07/19(日)21:59:30 No.710015603
>というか鎌倉武士の方が質では平原でも上じゃねえかな 日本でマトモな平原なんてろくにないし…
170 20/07/19(日)21:59:37 No.710015653
>実は今の教科書でもあの切取り部分が使われてて鎌倉側が苦戦したって教えてる >子供の教科書みてびっくりした >全く描写が変わってないのな まあ歴史の教科書はねえ… 検定員がバリッバリの左巻きで毛沢東研究やってたり 韓国の大学の教授だったりとなかなか凄いからな
171 20/07/19(日)21:59:40 No.710015682
鎌倉時代に比べたら戦国時代はまともだよねー
172 20/07/19(日)21:59:40 No.710015684
絶対口減らしで使い捨てにしたよね元軍の日本上陸部隊
173 20/07/19(日)21:59:50 No.710015770
武士だって弓騎兵だからな 勝手は違うけど
174 20/07/19(日)22:00:09 No.710015939
>嘘松ってやつか いやそうじゃなくて鎌倉武士蛮族ネタとか鎌倉ビームライフルとかﾋで見たわこれってやつをそのままレスしてる
175 20/07/19(日)22:00:10 No.710015950
>何で台風のおかげで勝てたなんて話が信じられたんだ？ そこんとこは別に否定しなくてもいいと思う…調査はまだまだ進んでないけど 神か悪魔か勝負抜きにとにかく海難事故にあったのは間違いないし
176 20/07/19(日)22:00:14 No.710015979
>一回目は口減らしみたいなもんだけど二回目は直轄軍だからそこそこ真面目だよ 三回目の侵攻作戦を諌める文章に『弘安の役の時に精鋭使い果たしてもうまともなのがいないからやめよ？』って話題になる程度には精鋭だったみたいね
177 20/07/19(日)22:00:15 No.710015987
>元さんは日本支配下に置いてどうしたかったんですか？ ほぼ支配下に置いた南宋への嫌がらせとも考えられるしよくわからないんだ シルクロード沿いへの侵攻も平行してたしそっちは継続してたので
178 20/07/19(日)22:00:21 No.710016039
>帰れないじゃん……… えっ何で継代で永遠に日本での農奴としての地位与えてあげんのに帰す必要が…
179 20/07/19(日)22:00:22 No.710016057
>神様仏様ありがとう！ 僧「戦勝祈願めっちゃしたから褒美くれ！！！！！！！！」
180 20/07/19(日)22:00:38 No.710016170
学校で習った記憶だとモンゴルの弓は動物素材使ってるから短くても威力があって連射できるみたいな書き方だったけど別に日本の弓が弱いってわけじゃないのか
181 20/07/19(日)22:00:44 No.710016212
>何で台風のおかげで勝てたなんて話が信じられたんだ？ 「相手がものすごく強くて苦戦したけどあんた（幕府）のために死ぬ気で戦ったから恩賞もっとちょうだい！！」ってアピールがそのまま後世に伝わって歴史になった
182 20/07/19(日)22:00:47 No.710016243
>ボロくしてたんじゃないかって散々言われてた高麗の船はむしろ頑丈で生存率高かったんだよね というかその高麗軍も乗ってたんだから手抜きするはずないよね
183 20/07/19(日)22:00:47 No.710016247
>>実は今の教科書でもあの切取り部分が使われてて鎌倉側が苦戦したって教えてる >>子供の教科書みてびっくりした >>全く描写が変わってないのな >まあ歴史の教科書はねえ… >検定員がバリッバリの左巻きで毛沢東研究やってたり >韓国の大学の教授だったりとなかなか凄いからな 元って漢民族じゃないのに忖度するのか？
184 20/07/19(日)22:00:49 No.710016261
上陸戦の上に現地が山谷川森とか蒙古からすれば罰ゲームすぎるわ
185 20/07/19(日)22:01:08 No.710016391
鎌倉武士は老人ですら床で死ぬくらいなら所領安堵にワンチャン加増もあるし戦で死のうぜ！ってノリで包囲されてもないのに死兵になる
186 20/07/19(日)22:01:08 No.710016400
>武士のお陰ってなると褒美与えなきゃいけないでしょ？ >でも台風のお陰ならそんなのいらないんだ神様仏様ありがとう！ 日蓮の祈祷のおかげですな
187 20/07/19(日)22:01:18 No.710016457
>いやそうじゃなくて鎌倉武士蛮族ネタとか鎌倉ビームライフルとかﾋで見たわこれってやつをそのままレスしてる 蛮族ネタを持ってくるのはまだ分かるとしてビームライフルは何なんだよ…
188 20/07/19(日)22:01:23 No.710016505
>>何で台風のおかげで勝てたなんて話が信じられたんだ？ >偉い学者が言ったから 学問なのに学者の偉さで定説にできるのか…？
189 20/07/19(日)22:01:24 No.710016507
>元って漢民族じゃないのに忖度するのか？ しっ 目を合わせちゃダメ
190 20/07/19(日)22:01:27 No.710016526
>武士は海外の傭兵としても優秀で気に入らなかったら気軽に雇い主裏切ってぶっ殺すので敵味方からドン引きされていたほどです なんなの武士はチートユニットなの
191 20/07/19(日)22:01:27 No.710016531
>学校で習った記憶だとモンゴルの弓は動物素材使ってるから短くても威力があって連射できるみたいな書き方だったけど別に日本の弓が弱いってわけじゃないのか 強い弱いというか平地用と湿気だらけ山だらけのクソ地形用の差だよ
192 20/07/19(日)22:01:29 No.710016547
>ボロくしてたんじゃないかって散々言われてた高麗の船はむしろ頑丈で生存率高かったんだよね ただ東路軍はわからないんだよあ 元vs鎌倉って図式じゃないのが混乱に拍車をかける
193 20/07/19(日)22:01:30 No.710016550
わかりやすくてネタにしやすいのが受けがいいなんてどこも同じだろ
194 20/07/19(日)22:01:42 No.710016629
俺が昔読んだ歴史漫画では元の下っ端があいつら気に入らねえから船のパーツこっそり外そうぜ！ってやって その翌日に台風とか書かれてたな…
195 20/07/19(日)22:01:43 No.710016641
歴史から見て鎌倉武士が気象兵器を扱っていたのは間違いない
196 20/07/19(日)22:01:52 No.710016700
>学校で習った記憶だとモンゴルの弓は動物素材使ってるから短くても威力があって連射できるみたいな書き方だったけど別に日本の弓が弱いってわけじゃないのか モンゴル弓はサブマシンガン 和弓はライフル ロングボウはロケットランチャーみたいなもんだ
197 20/07/19(日)22:01:59 No.710016740
GOTみたくフビライのいとこが来るようなのは無いよなそりゃ
198 20/07/19(日)22:02:01 No.710016755
>>きっと「おのれ元軍！」よりも「好きモンだな元軍！」って現代価値感と合わない >なんなの鎌倉武士はグロンギなの 実際鎌倉武士ってリアルライダー並みのスペックだかんな！
199 20/07/19(日)22:02:07 No.710016796
>別に日本の弓が弱いってわけじゃないのか そもそも日本の弓って実戦では弓道みたいにきっちり引きまくって放つみたいなことはしないし連射できないわけじゃないって弓道やってた人からきいたような気がする
200 20/07/19(日)22:02:11 No.710016833
>蛮族ネタを持ってくるのはまだ分かるとしてビームライフルは何なんだよ… 口を慎めアルファツイッタラー様の数千RTされたネタだぞ
201 20/07/19(日)22:02:13 No.710016844
>学問なのに学者の偉さで定説にできるのか…？ 学界のお偉いさんが死なないと新説提唱できないって話を… 井沢元彦が言ってた
202 20/07/19(日)22:02:13 No.710016845
>元って漢民族じゃないのに忖度するのか？ 相手が誰であろうと日本下げができるなら何だって構わないんだよ
203 20/07/19(日)22:02:30 No.710016984
ガチで研究者レベルで詳しい「」が二人くらい居る………
204 20/07/19(日)22:02:33 No.710017010
どっちにせよ義務教育で教える範囲の歴史の授業をそこまで厳密にやるのは歴史好きな身からしてもそんなに意味ないように思っちゃう
205 20/07/19(日)22:02:47 No.710017130
>実際鎌倉武士ってリアルライダー並みのスペックだかんな！ 随分歴史に詳しそうですがどういった一次資料にあたられたんでしょうか
206 20/07/19(日)22:02:47 No.710017131
>何で台風のおかげで勝てたなんて話が信じられたんだ？ 資料が少なすぎて寺社がでっち上げた神様持ち上げストーリーが正史として浸透してしまった あと単純に文永の役の時にものすごい勢いで難破した元軍の船やら人やらが打ち上げられたんで『元軍は凄まじい嵐にやられたんだ』ってストーリーが出来上がってしまったのもあると思う
207 20/07/19(日)22:02:48 No.710017145
日本の弓ってイギリスのロングボウ的なの想像してた 引く腕の長さ違うの
208 20/07/19(日)22:02:57 No.710017205
こめだわらびーむをくらえ
209 20/07/19(日)22:02:59 No.710017213
>井沢元彦が言ってた あっはい…
210 20/07/19(日)22:03:01 No.710017227
>武士は海外の傭兵としても優秀で気に入らなかったら気軽に雇い主裏切ってぶっ殺すので敵味方からドン引きされていたほどです 戦国末期～江戸初期くらいの時代の東南アジアの虐殺絵にやたらと出てくるちょんまげ傭兵
211 20/07/19(日)22:03:16 No.710017333
蛮族ネタでも 使者はすぐに斬り殺すとかそんなデマでバズられると微妙な気分になる 殺したのは13回のうちの2回で 日本に服従を求めてきた時だけだろ
212 20/07/19(日)22:03:24 No.710017372
>ガチで研究者レベルで詳しい「」が二人くらい居る……… どこに？
213 20/07/19(日)22:03:27 No.710017397
>そもそも日本の弓って実戦では弓道みたいにきっちり引きまくって放つみたいなことはしないし連射できないわけじゃないって弓道やってた人からきいたような気がする 必要に応じて引きの強さ変えるに決まってんじゃんとしか
214 20/07/19(日)22:03:32 No.710017442
>ガチで研究者レベルで詳しい「」が二人くらい居る……… ソースはミル貝
215 20/07/19(日)22:03:34 No.710017453
お前らみたいな蛮族に頭下げるかバーカって舐めた態度してけちょんけちょんにされたのに しばらくすると割としっかりした地位に戻ってるやり手っぷりはすげえよ高麗… あと明が建ってからの元への手のひら返しからの残虐返しもすげえよ高麗…
216 20/07/19(日)22:03:34 No.710017457
モンゴルの弓は和弓の3倍ぐらい飛んで威力も相応に凄まじくはあるんだけど 何でそれぐらい威力があるかっていうと膠使ってるからなのだ これが日本だと極めて希少に加えて湿気でカビちゃうんで和弓には殆ど使われなかった 武士が生まれるよりも前に日本で弩を運用していた時代ではそのせいで弩は超高価な兵科だったのだ
217 20/07/19(日)22:03:39 No.710017477
>何で台風のおかげで勝てたなんて話が信じられたんだ？ ある程度まとまった形で記録されてるのが寺の仏の加護・神威で元寇が退けられたって筋の話だったのでまあそうするしか無いよねとしか
218 20/07/19(日)22:03:46 No.710017522
島国で長年殺し合いしてる奴らだ…面構えが違う
219 20/07/19(日)22:03:46 No.710017528
>こめだわらびーむをくらえ コメダ藁ビームっておいしそう
220 20/07/19(日)22:03:54 No.710017599
最近ナチおじ見ねえな もう出没してるのかもしれんが
221 20/07/19(日)22:04:04 No.710017670
正直なところ過大評価ってほどじゃないけど他の国でもあったのを鎌倉武士だけ！って言われすぎな気はする
222 20/07/19(日)22:04:13 No.710017734
>>武士は海外の傭兵としても優秀で気に入らなかったら気軽に雇い主裏切ってぶっ殺すので敵味方からドン引きされていたほどです それはシャム王国の記述だな 鎌倉から400年以上経ってるので繋げて考えるのはどうかと思うが
223 20/07/19(日)22:04:22 No.710017801
>>こめだわらびーむをくらえ >コメダ藁ビームっておいしそう もうこのネタ通じないのか…
224 20/07/19(日)22:04:24 No.710017814
大昔にはなんか武士は散々にやられたとか日本史でやったけど違うんだな…
225 20/07/19(日)22:04:26 No.710017834
>最近ナチおじ見ねえな >もう出没してるのかもしれんが いるじゃん
226 20/07/19(日)22:04:27 No.710017844
>戦国末期～江戸初期くらいの時代の東南アジアの虐殺絵にやたらと出てくるちょんまげ傭兵 国内にいられず違う国行ってまで傭兵してるようなやつだしさぞや野蛮人だったんだろう
227 20/07/19(日)22:04:27 No.710017847
元の文明国家っぷりが周知されて俺も鼻が高いよ
228 20/07/19(日)22:04:29 No.710017857
>島国で長年殺し合いしてる奴らだ…面構えが違う あの頃なら世界中でそんなもんじゃねえの
229 20/07/19(日)22:04:30 No.710017870
複合弓は強いからな…
230 20/07/19(日)22:04:34 No.710017899
日本中世史だと桑田忠親先生すごかったんでしょ？ いろんないみで
231 20/07/19(日)22:04:54 No.710018034
この時代に海超えて攻めるのが無謀だったんだよ というか元は他でも騎馬戦通じないベトナムあたりせめて痛い目見てるし結構やらかしてる
232 20/07/19(日)22:04:57 No.710018053
当時の裁判記録的に武士が蛮族というか侍農民町民坊主全部血の気が滅茶苦茶ある感じだぞ
233 20/07/19(日)22:04:58 ID:GVnrwZVM GVnrwZVM No.710018067
>>尚巻き込まれた南宋朝鮮 >高麗はフビライ焚き付けてた側だよ 昔からクソだなあの国
234 20/07/19(日)22:05:28 No.710018287
モンゴルの弓は凄く強かったけど 使いこなせるやつがそこまでいなかった 高句麗の軍隊とか別の武器使ってたって聞く
235 20/07/19(日)22:05:31 No.710018314
>正直なところ過大評価ってほどじゃないけど他の国でもあったのを鎌倉武士だけ！って言われすぎな気はする あそこ迄重装甲な弓騎兵ってのはやっぱり珍しいみたい モンゴルや明にもそれなりに頑丈な鎧着た弓騎兵は居ない事は無いんだけど 馬で走る距離が全然違うからあんまり重くは出来ない
236 20/07/19(日)22:05:44 No.710018406
>正直なところ過大評価ってほどじゃないけど他の国でもあったのを鎌倉武士だけ！って言われすぎな気はする どの国も基本的に戦士階級は時代が古いほど野蛮だよね
237 20/07/19(日)22:05:51 No.710018455
元＝騎馬戦術だけってのも古い認識らしいな
238 20/07/19(日)22:05:53 No.710018481
スレ画よく見たら砂浜小次郎てつはう食らった上に元軍にたかられても普通に帰ってるな…
239 20/07/19(日)22:05:55 No.710018492
>当時の裁判記録的に武士が蛮族というか侍農民町民坊主全部血の気が滅茶苦茶ある感じだぞ 大正までずっとそんな感じじゃないですかこの国
240 20/07/19(日)22:06:03 No.710018552
>武士は海外の傭兵としても優秀で気に入らなかったら気軽に雇い主裏切ってぶっ殺すので敵味方からドン引きされていたほどです 元いたコミュニティに居られず関係ないとこで雇われるような人なんて優秀な傭兵になるのも裏切りのテロリストになるのも待遇次第では
241 20/07/19(日)22:06:09 No.710018598
へぇ 野蛮な元にも人質を使う知能があるのか
242 20/07/19(日)22:06:30 No.710018746
元寇に関しては日本の資料ばかりだけど 大陸側の資料はないんですか？
243 20/07/19(日)22:06:31 No.710018755
>あそこ迄重装甲な弓騎兵ってのはやっぱり珍しいみたい >モンゴルや明にもそれなりに頑丈な鎧着た弓騎兵は居ない事は無いんだけど >馬で走る距離が全然違うからあんまり重くは出来ない あんま機能的じゃないからな… 日本でも南北朝期に打ち物だけで戦ったほうがいいわってなって騎射自体が廃れちゃうし
244 20/07/19(日)22:06:33 No.710018760
福岡で起きたマイナーイベントだと思ってたけどみんな好きなんだな…
245 20/07/19(日)22:06:42 No.710018823
>モンゴルの弓は和弓の3倍ぐらい飛んで威力も相応に凄まじくはあるんだけど それ遠射用の軽い矢だしそもそもそんだけ飛ばせるのはもっと後になってからだ
246 20/07/19(日)22:07:03 No.710018974
>あそこ迄重装甲な弓騎兵ってのはやっぱり珍しいみたい >モンゴルや明にもそれなりに頑丈な鎧着た弓騎兵は居ない事は無いんだけど >馬で走る距離が全然違うからあんまり重くは出来ない そもそも重装弓騎兵は他国だと機動力第一なのに鎧着せる意味ねぇな！って早々に廃れてるから…
247 20/07/19(日)22:07:08 No.710019007
今じゃ武士って美化されてるけど当時はヤクザみたいなもんだろうしな…
248 20/07/19(日)22:07:13 No.710019064
>元寇に関しては日本の資料ばかりだけど >大陸側の資料はないんですか？ 大陸側の資料で鎌倉武士が蛮族でやべぇって判ったんでしょ
249 20/07/19(日)22:07:17 No.710019097
そう言えば元と武士の武器の性能差すら知らないなぁ…
250 20/07/19(日)22:07:40 No.710019268
>この時代に海超えて攻めるのが無謀だったんだよ >というか元は他でも騎馬戦通じないベトナムあたりせめて痛い目見てるし結構やらかしてる モンゴルの時から中東にエジプトや山と森林の多いインドでは負けたし騎馬民族の優位が保てないと無理なんだな
251 20/07/19(日)22:07:50 No.710019337
>鎌倉武士の首を掲げてどうだ恐ろしいだろう！ >ってやったら敵兵のSTRに大幅なバフかかったんですけお… 鎌倉武士はなんなの 戦隊ヒーローなの
252 20/07/19(日)22:08:02 No.710019409
>当時の裁判記録的に武士が蛮族というか侍農民町民坊主全部血の気が滅茶苦茶ある感じだぞ 三国志の時代から使われている「倭」がすでに差別的な意味合いがある蛮族の意味なのでな…
253 20/07/19(日)22:08:03 No.710019414
>元＝騎馬戦術だけってのも古い認識らしいな モンゴルの精鋭騎兵は下馬しても糞強い 騎兵おとりに下馬したのが山地迂回して敵を後ろから襲ったりする
254 20/07/19(日)22:08:17 ID:GVnrwZVM GVnrwZVM No.710019513
>>降伏しろよ？な？って使者送ったら鎌倉方は使者の首チョンパを返事にしてきやがったので >>そうなればもう戦争しかない >なんだこの蛮族！？ そりゃ世界最強国家として恐れられるわ
255 20/07/19(日)22:08:18 No.710019528
>元＝騎馬戦術だけってのも古い認識らしいな モンゴルが優れてるのは騎馬民族のくせに攻城戦に長けていることだからな
256 20/07/19(日)22:08:23 No.710019578
元軍は複合弓使ってるから日本より強い！よく飛ぶ！とか言ってるのをよく見るが 一般兵士の連射できるやつはそこまで飛ばねえ あくまでそういう弓もあるってだけで一撃の重さ特化と連射性特化は微妙に違う
257 20/07/19(日)22:08:32 No.710019661
>今じゃ武士って美化されてるけど当時はヤクザみたいなもんだろうしな… 嘗められたら終わりって骨の髄まで沁みついてたというか… まあ蛮族と言うか…
258 20/07/19(日)22:08:34 No.710019674
ロクすっぽ平地が無いからこその兵なのよねぇ重装弓騎兵 基本的に平原が広い国は広ければ広い程軽装の方が早く遠くに行けるから
259 20/07/19(日)22:08:50 No.710019780
度々降伏の使者出してるのにみんな殺したのは純粋に凄いと思う
260 20/07/19(日)22:08:53 No.710019802
でも西ではドイツ傭兵と東では坂東武者と同時？に戦ってたとかやっぱりおかしいわ
261 20/07/19(日)22:08:56 No.710019828
>モンゴルの時から中東にエジプトや山と森林の多いインドでは負けたし騎馬民族の優位が保てないと無理なんだな 同じ人同士でぶつからるなら当然地の利がある方が有利だからね
262 20/07/19(日)22:08:58 No.710019843
>三国志の時代から使われている「倭」がすでに差別的な意味合いがある蛮族の意味なのでな… あっこの中華思想はいつでも他下げてるじゃん…
263 20/07/19(日)22:09:02 No.710019880
元って結局強かったの？弱かったの？
264 20/07/19(日)22:09:15 No.710019971
>元寇に関しては日本の資料ばかりだけど >大陸側の資料はないんですか？ むしろ日本の資料が少なくて大陸側の資料が結構多い ただし大陸側の資料だと文永の役における決戦でどうやられて逃げ帰ったのかが全然書かれてなかったりする 決戦が日本のでっち上げとかではなく高麗の資料にはちらっとだけ書かれてて蒙古の資料にはないとかそういう状態
265 20/07/19(日)22:09:35 No.710020183
>元寇に関しては日本の資料ばかりだけど >大陸側の資料はないんですか？ ない そもそも日本だって公式な歴史書な扱いの吾妻鏡にも記述ゼロなので信頼できる資料がどれなのかわからない始末だ
266 20/07/19(日)22:09:51 No.710020330
まあ当時の弱小国だと舐められてた日本が勝ったら他の国より印象に残るだろうな
267 20/07/19(日)22:10:04 No.710020406
>元って結局強かったの？弱かったの？ 物量と平原での機動戦では凄い強いというか まあ日本にしろインドにしろ地形と相手が悪かったというか
268 20/07/19(日)22:10:06 No.710020414
>元って結局強かったの？弱かったの？ 強いから海を渡って大軍を送り込めた 送り込んだ先が割とロクでもなかった
269 20/07/19(日)22:10:06 No.710020418
突貫粗悪とかでなく案外ちゃんとした船できたらしいなこいつら
270 20/07/19(日)22:10:06 No.710020420
あんまり兵站の話きかないんだけどどうだっんだろう
271 20/07/19(日)22:10:11 No.710020453
資料あるのか無いのかどっちなんだよ！
272 20/07/19(日)22:10:14 No.710020483
>>当時の裁判記録的に武士が蛮族というか侍農民町民坊主全部血の気が滅茶苦茶ある感じだぞ >三国志の時代から使われている「倭」がすでに差別的な意味合いがある蛮族の意味なのでな… ワ゛ッて吐き捨てるように発音するのが正しいらしいな
273 20/07/19(日)22:10:44 No.710020727
日本の地形ってゴミだな…
274 20/07/19(日)22:10:48 No.710020747
せっかく蛮族の戦いから進化して名乗りを上げるって文化まで来たのに あっ名乗らなくても良いのかって好き放題し始める鎌倉武士には参るね
275 20/07/19(日)22:10:48 No.710020756
>元って結局強かったの？弱かったの？ そもそも二分してた軍にどれだけ元が居たのかしらわからないけど資料が出ないんだ
276 20/07/19(日)22:10:52 No.710020783
>元って結局強かったの？弱かったの？ 総合的には歴史上最強だと思うよ
277 20/07/19(日)22:11:04 ID:GVnrwZVM GVnrwZVM No.710020886
>ベトナム遠征も芳しくなかった >やっぱり騎馬隊が使えないと勝手が違うみたいだな ただそれはゲリラ戦だから世界で正面からモンゴルを破ったのは鎌倉武士だけという
278 20/07/19(日)22:11:13 No.710020966
>突貫粗悪とかでなく案外ちゃんとした船できたらしいなこいつら 海辺の国幾つも接収してんだから当然ではある 元々貿易してんだしな
279 20/07/19(日)22:11:23 No.710021032
>>ベトナム遠征も芳しくなかった >>やっぱり騎馬隊が使えないと勝手が違うみたいだな >ただそれはゲリラ戦だから世界で正面からモンゴルを破ったのは鎌倉武士だけという バーカ
280 20/07/19(日)22:11:30 No.710021077
中世日本人の舐められたらぶっ殺すルールは侍以外の農民町人聖職者にもインストールされてるぞ 農村の水利権や都市の喧嘩で普通に武器使うから死人も普通に出る
281 20/07/19(日)22:11:32 ID:GVnrwZVM GVnrwZVM No.710021091
>BANZOKU言われたくないから武士のマナーに従ってイイ子のフリしてたら >向こうが気にしなかったんで本性むき出しにしたら台風無くても追い返せるぐらいヒドイことになってたってこと？ 日本人を怒らせたらどの国も勝てないという教訓
282 20/07/19(日)22:11:38 No.710021139
>ただそれはゲリラ戦だから世界で正面からモンゴルを破ったのは鎌倉武士だけという 中東でも負けてるけど
283 20/07/19(日)22:11:40 No.710021161
>日本の地形ってゴミだな… お気づきになりましたか
284 20/07/19(日)22:11:41 No.710021167
わざわざ日本攻めに来たのなんでなんだろ 貴金属とかに惹かれたのかな
285 20/07/19(日)22:11:43 No.710021186
海近くに布陣せざるを得ず後続の補給もそれほど期待できない そんな状態で重装弓騎兵の鎌倉武士相手するの元軍も嫌だろうなぁ
286 20/07/19(日)22:11:49 No.710021233
神風って言っても上陸拠点作れず洋上でふらふらしてたら台風の一つや二つ来てあたり前だろ
287 20/07/19(日)22:11:55 No.710021281
元の記録だと元が勝ったって記録が残ってて 朝鮮だと高麗が勝ったって記録が残ってて 日本だと日本が勝ったって記録が残ってる
288 20/07/19(日)22:12:03 No.710021344
>あんまり兵站の話きかないんだけどどうだっんだろう 少なくとも両方の軍で飯が無い！って描写は無いので最低限は出来てた模様
289 20/07/19(日)22:12:13 No.710021421
>元って結局強かったの？弱かったの？ めちゃくちゃ強かったけど日本のようなでかい島国を雑な考えで攻めたら当然自然現象と現地の統治機構にメタクソにやられるというだけだと思う 日本も海だよりってわけじゃなくてちゃんと偵察や諜報防諜に防備とやることはやってるけどね
290 20/07/19(日)22:12:17 No.710021442
まあ3回目送ろうとしてたぐらいなんだからよっぽど根に持たれる事したに違いない…
291 20/07/19(日)22:12:17 No.710021443
海越えて日本の山林で戦うなんてもうその時点でゲリラ戦だよ…
292 20/07/19(日)22:12:26 No.710021501
>わざわざ日本攻めに来たのなんでなんだろ >貴金属とかに惹かれたのかな ユーラシアから見てマジで蓋だしな…
293 20/07/19(日)22:12:26 No.710021507
弓の性能差があっても防壁作って打ち下ろせる位置に陣取ってたから日本側が割と一方的に弓を射ってたんじゃないかみたいな研究もあったきがする
294 20/07/19(日)22:12:29 No.710021519
鎌倉武士蛮族ネタもかっちりした資料があるわけではないのでスレ画みたいにひっくり返される可能性はある
295 20/07/19(日)22:12:30 No.710021532
赤壁に関する詳細がわからんみたいなものか
296 20/07/19(日)22:12:41 No.710021643
重装弓騎兵ってそんなチートユニットでもなんでもないよ…
297 20/07/19(日)22:12:43 No.710021660
>農村の水利権や都市の喧嘩で普通に武器使うから死人も普通に出る 刀狩りってそういう
298 20/07/19(日)22:12:54 No.710021752
そもそも元寇の兵って殆ど朝鮮人だったんじゃないの
299 20/07/19(日)22:13:01 No.710021842
>ただそれはゲリラ戦だから世界で正面からモンゴルを破ったのは鎌倉武士だけという 全盛期のモンゴル相手に連戦連勝平原ですら勝ちまくったマムルークをどうして無視しようとすんの？ 金髪褐色オッドアイの美形で奴隷の身分からスルタンに上り詰めたバイバルスの事を
300 20/07/19(日)22:13:05 No.710021876
鎌倉武士をキラーマシーンのように扱うな 日本を守ってくれたんだぞ
301 20/07/19(日)22:13:07 No.710021893
全盛期モンゴルに地形バフ抜きでかったのバイバルスくらいじゃね
302 20/07/19(日)22:13:08 No.710021900
>元の記録だと元が勝ったって記録が残ってて >朝鮮だと高麗が勝ったって記録が残ってて >日本だと日本が勝ったって記録が残ってる 元が勝ってたのに支配しなかったのはおかしいんじゃ…？
303 20/07/19(日)22:13:19 No.710021980
>わざわざ日本攻めに来たのなんでなんだろ >貴金属とかに惹かれたのかな 半島支配下においたので支配下の口減らしだよ
304 20/07/19(日)22:13:20 No.710021990
そもそも兵站の話するとこの時代は現地調達が基本だったのでまだ飯自前である程度持ってきた元軍の方が理性的
305 20/07/19(日)22:13:28 No.710022053
>中世日本人の舐められたらぶっ殺すルールは侍以外の農民町人聖職者にもインストールされてるぞ >農村の水利権や都市の喧嘩で普通に武器使うから死人も普通に出る いいですよね頼んでた商品取に行ったらまだできてない上にめっちゃ罵倒されたから始まって最終的に京都が火の海になるの まあこれは室町時代だけど
306 20/07/19(日)22:13:33 No.710022099
ゲリラ戦つーかベトナム一帯はジャングルMAPだから騎馬が効力発揮できない上に クソみたいに暑くて湿度高くて病原体媒介する虫が多くて 元にとってリターンがほぼ無いのに攻め込むコストが半端なさすぎて止めた
307 20/07/19(日)22:13:37 No.710022129
勝利者などいない戦いに疲れ果て
308 20/07/19(日)22:13:39 No.710022158
>まあ3回目送ろうとしてたぐらいなんだからよっぽど根に持たれる事したに違いない… 西はもう戦線伸び切ってたのもあるし…
309 20/07/19(日)22:13:42 No.710022188
>度々降伏の使者出してるのにみんな殺したのは純粋に凄いと思う だからデマだっつのそれ 使者が戻った記録もはっきり記されてるっつの
310 20/07/19(日)22:13:50 No.710022239
FOR HONORを重視した戦いはもうちょっと先の時代の話なんじゃろか
311 20/07/19(日)22:13:51 No.710022253
>そもそも元寇の兵って殆ど朝鮮人だったんじゃないの 南宋人もいたぞ！ だから資料がバラバラでわからないんだが
312 20/07/19(日)22:13:51 No.710022255
地形云々言うんだったら戦場では鎌倉側有利で始まってるからな
313 20/07/19(日)22:13:54 No.710022281
学問は偉い人の機嫌次第だよ その分野の第一人者（そいつしかない）なんてことがままあるし
314 20/07/19(日)22:14:01 ID:GVnrwZVM GVnrwZVM No.710022338
>よりにもよってこのころの武士って舐められたら殺す精神の頃だろうしな…手段を選ばねぇ！ というか中世期に鎌倉武士に勝てる軍勢なんて世界のどこにもない
315 20/07/19(日)22:14:03 No.710022354
案の定一代で滅んだけどクビライの良質なお金作ってインフラ握ったら国獲れるじゃんって発想はすごいと思う
316 20/07/19(日)22:14:04 No.710022365
>中東でも負けてるけど 最終的にイルハン朝を建国したんだから勝ってるだろ
317 20/07/19(日)22:14:09 No.710022395
>あんまり兵站の話きかないんだけどどうだっんだろう 少なくとも文永の役での元軍は矢が足りなくて結構疲弊してた 弘安の役ではそこまで兵站の話題が出ないのでそこはしっかりしてたと思われる 夏場の海の上でずっとゆらゆらしてたからみんなで体壊して疫病発生させてるけど
318 20/07/19(日)22:14:12 No.710022428
>鎌倉武士をキラーマシーンのように扱うな >日本を守ってくれたんだぞ 感性が幼稚なのでそういう方向でしか持ち上げられないんだ 許してやってくれ
319 20/07/19(日)22:14:12 No.710022432
>>元の記録だと元が勝ったって記録が残ってて >>朝鮮だと高麗が勝ったって記録が残ってて >>日本だと日本が勝ったって記録が残ってる 高麗だけは負けてるよ‥
320 20/07/19(日)22:14:23 No.710022511
でも諦めたら終わり 気持ちをリセットして
321 20/07/19(日)22:14:25 No.710022521
読もう！アンゴルモア！
322 20/07/19(日)22:14:27 No.710022543
記録があるんだかないんだかわからなくなってきた
323 20/07/19(日)22:14:27 No.710022544
>ほぼ支配下に置いた南宋への嫌がらせとも考えられるしよくわからないんだ >シルクロード沿いへの侵攻も平行してたしそっちは継続してたので 国のシステムとして侵略し続けないと維持できない体制ではあったと思う
324 20/07/19(日)22:14:37 No.710022606
>というか中世期に鎌倉武士に勝てる軍勢なんて世界のどこにもない 海を越えて日本に攻め込んで って一文が抜けてるぞ
325 20/07/19(日)22:14:42 No.710022651
>鎌倉武士蛮族ネタもかっちりした資料があるわけではないのでスレ画みたいにひっくり返される可能性はある 蛮族ネタのソースって男衾三郎絵詞や吾妻鏡じゃないの？
326 20/07/19(日)22:14:47 No.710022688
ベトナムはゲリラ戦術だけだと勘違いされてるが普通に輸送路を割り出して分断しての各個撃破で拠点作らせなかったのがでかいんだかんな
327 20/07/19(日)22:14:50 No.710022713
そもそも日本に攻めにきたのってモンゴルにやられた 国の人達だしあんまり士気も高くなさそう うんこ爆弾にうんこ槍にうんこ弓使ってきてカスったら死ぬポイズン属性だし
328 20/07/19(日)22:14:52 ID:GVnrwZVM GVnrwZVM No.710022724
>日本は侵略されなくてよかったねーくらいで元寇語ってるけどここまでユーラシアの名だたる国を滅ぼしまわってた連中を撃退してるのってとんでもないことだな >元は元で勝手のわからない上陸戦だったとかそもそも異民族の口減らし目的だから遠征軍は１軍じゃなかったとかそんな話もあるみたいだけど モンゴル軍を直接対決で倒してるの世界で日本だけという
329 20/07/19(日)22:14:52 No.710022733
>記録があるんだかないんだかわからなくなってきた ないアルよ
330 20/07/19(日)22:14:59 No.710022783
>重装弓騎兵ってそんなチートユニットでもなんでもないよ… いや鐙のない当時基準だと相当なチートユニットだぞ 生まれた時から弓と馬に慣れ親しんできた遊牧民でなければ習熟出来ないジョブだ ちなみに日本には来ていません
331 20/07/19(日)22:15:04 No.710022817
海を越えて侵略するメリットが薄いよ日本…
332 20/07/19(日)22:15:05 No.710022832
>読もう！アンゴルモア！ 面白かったのに打ち切りなのが悲しい…
333 20/07/19(日)22:15:10 No.710022862
>>度々降伏の使者出してるのにみんな殺したのは純粋に凄いと思う モンゴルが日本に降伏の使者出すわけねーだろ
334 20/07/19(日)22:15:13 No.710022892
元が鎌倉に使者出したのは逃げた南宋の連中捕まえて出してってのが最初か？
335 20/07/19(日)22:15:15 No.710022914
>まあ3回目送ろうとしてたぐらいなんだからよっぽど根に持たれる事したに違いない… あれだけ駄目ですされるフビライはどんだけ根に持ってんだ
336 20/07/19(日)22:15:21 No.710022960
>>日本は侵略されなくてよかったねーくらいで元寇語ってるけどここまでユーラシアの名だたる国を滅ぼしまわってた連中を撃退してるのってとんでもないことだな >>元は元で勝手のわからない上陸戦だったとかそもそも異民族の口減らし目的だから遠征軍は１軍じゃなかったとかそんな話もあるみたいだけど >モンゴル軍を直接対決で倒してるの世界で日本だけという うにといいことしたいの？
337 20/07/19(日)22:15:28 No.710023017
>学校で習った記憶だとモンゴルの弓は動物素材使ってるから短くても威力があって連射できるみたいな書き方だったけど別に日本の弓が弱いってわけじゃないのか アサルトライフルがモンゴルでスナイパーライフルが日本みたいな感じ
338 20/07/19(日)22:15:32 ID:GVnrwZVM GVnrwZVM No.710023057
>アメリカの文明レベルが大幅に下がりさらに治安悪くなって銃器すら使えなくなったらだいたい鎌倉 鎌倉武士ならそのまま米軍倒せそうだ
339 20/07/19(日)22:15:38 No.710023093
>読もう！アンゴルモア！ キッツいとこしかねえじゃん 逆落としパートねえの？
340 20/07/19(日)22:15:41 No.710023130
>海を越えて侵略するメリットが薄いよ日本… 黄金があるって言われてたんだ
341 20/07/19(日)22:15:41 No.710023131
>>わざわざ日本攻めに来たのなんでなんだろ >>貴金属とかに惹かれたのかな >半島支配下においたので支配下の口減らしだよ つまりピュアモンゴリアンファイターはあんまりいなかったってこと？ 半島の手下を戦争に出したの？
342 20/07/19(日)22:15:46 No.710023181
>いや鐙のない当時基準だと相当なチートユニットだぞ 毎度毎度異世界からの書き込みやめてくれます？
343 20/07/19(日)22:15:50 No.710023232
>海を越えて侵略するメリットが薄いよ日本… それが今だと蓋として機能するようになって技術の進歩って怖いね…
344 20/07/19(日)22:15:53 No.710023243
時代が違うから実現しないけど鎌倉武士と島津どっちが強い蛮族なの？
345 20/07/19(日)22:15:54 No.710023254
>いや鐙のない当時基準だと相当なチートユニットだぞ 鐙がないって…
346 20/07/19(日)22:15:55 ID:GVnrwZVM GVnrwZVM No.710023260
>>元軍て渡海作戦の経験なし？ >>イングランドとか攻める機会ありそうだけど >いやドイツの森で引き返してるじゃん ワールシュタットって散々にボコられてますよ
347 20/07/19(日)22:16:02 No.710023305
>海を越えて侵略するメリットが薄いよ日本… それが謎だから高麗と南宋の国力を削ぐのが目的だったんじゃって言われちゃう
348 20/07/19(日)22:16:03 No.710023320
>何で台風のおかげで勝てたなんて話が信じられたんだ？ 恩賞払いたくないから神風のおかげにしよう
349 20/07/19(日)22:16:17 No.710023419
どうせゲームに影響されただけのくせに鎌倉武士最強！元に勝ったのは日本だけ！って気持ち悪いな
350 20/07/19(日)22:16:25 ID:GVnrwZVM GVnrwZVM No.710023498
>鎌倉時代の武士のキチガイエピソードは面白いからな… というかこんなメンツの末裔なんだからそりゃ大日本帝国や自衛隊って強えわなってなる なった
351 20/07/19(日)22:16:32 No.710023565
大軍渡河作戦ですら滅茶苦茶デバフかかんのに日本海渡るのが当時の技術ではね どうにか日本来れても水際で遅滞されると台風が来るのが糞ゲーすぎる
352 20/07/19(日)22:16:33 No.710023571
>つまりピュアモンゴリアンファイターはあんまりいなかったってこと？ >半島の手下を戦争に出したの？ あからさまになんにも知識なくて勢いだけでデタラメ言ってる相手に質問重ねるのやめよ？
353 20/07/19(日)22:16:37 No.710023621
鐙って4世紀くらいと聞いたが
354 20/07/19(日)22:16:41 No.710023650
今は二回目の方がこっちも準備万端だぜって感じで語られるけど 昔はこっちの方が神風色強かった覚えがあるな うわー本気出してきたもうだめだーって
355 20/07/19(日)22:16:43 No.710023677
>学問は偉い人の機嫌次第だよ 極端な話ではあるけど学会の偉いさんがホモ文化の存在を認めないんでそいつが死ぬまで研究が停滞したのってどこの話だっけ？
356 20/07/19(日)22:16:50 No.710023735
>あれだけ駄目ですされるフビライはどんだけ根に持ってんだ 南宋とか朝鮮半島国家群とかが反攻作戦を計画してるのを把握していたので あいつらがそのためにため込んでるリソースを外征で吐き出させて 反抗できる能力をとことんまで削ってやろうみたいな所もある
357 20/07/19(日)22:16:55 No.710023770
>まあ3回目送ろうとしてたぐらいなんだからよっぽど根に持たれる事したに違いない… 3,4回ほど3回目の日本侵攻を企画しては臣下に叩かれたり疲弊で反乱発生したりして頓挫してるのいいよね そしてハーンが死んだらもう二度と話は出なくなる
358 20/07/19(日)22:16:57 No.710023790
というか局地的な戦闘ならヨーロッパでも勝ってるよ ワールシュタット一回だけで終わったわけじゃないよ
359 20/07/19(日)22:16:58 No.710023804
>つまりピュアモンゴリアンファイターはあんまりいなかったってこと？ >半島の手下を戦争に出したの？ すぐに引き返して半島の部下にしんがりを任せた そして手薄になった半島の重役はモンゴル兵入れた でも半島もモンゴルを利用して日本を支配しようとしたから自業自得感はある
360 20/07/19(日)22:17:02 No.710023837
>>いや鐙のない当時基準だと相当なチートユニットだぞ >鐙がないって… ヒストリエの内容を史実と信じてたりする？
361 20/07/19(日)22:17:07 ID:GVnrwZVM GVnrwZVM No.710023886
>>実は今の教科書でもあの切取り部分が使われてて鎌倉側が苦戦したって教えてる >>子供の教科書みてびっくりした >>全く描写が変わってないのな >まあ歴史の教科書はねえ… >検定員がバリッバリの左巻きで毛沢東研究やってたり >韓国の大学の教授だったりとなかなか凄いからな それこそ自虐史観的には世界で唯一日本がモンゴルを倒したとか隠したい情報だろうしね
362 20/07/19(日)22:17:15 No.710023942
>黄金があるって言われてたんだ 金色堂も金閣寺も、それを伝えたと思われる東方見聞録も それを編集したルスティケロも産まれてないわ
363 20/07/19(日)22:17:21 No.710023992
黄金はともかく銀はたんまりあったのでまあ全くメリットが無いとは言わんが船建造の莫大な費用と沿岸一帯禿山にするほどの価値に見合うかは謎だな
364 20/07/19(日)22:17:35 No.710024103
>>何で台風のおかげで勝てたなんて話が信じられたんだ？ 自社がそういったから
365 20/07/19(日)22:17:51 ID:GVnrwZVM GVnrwZVM No.710024247
>>学校で習った記憶だとモンゴルの弓は動物素材使ってるから短くても威力があって連射できるみたいな書き方だったけど別に日本の弓が弱いってわけじゃないのか >モンゴル弓はサブマシンガン >和弓はライフル >ロングボウはロケットランチャーみたいなもんだ 和弓チートすぎない？
366 20/07/19(日)22:17:52 No.710024253
モンゴル兵は平原だとすげえ強かったようだが
367 20/07/19(日)22:17:56 No.710024289
鐙は7世紀くらいにはヨーロッパに広まってるし 元寇で元軍が使ってた鐙が残ってるよ
368 20/07/19(日)22:18:06 No.710024377
>自社がそういったから 最低だな自社さ連立政権
369 20/07/19(日)22:18:26 No.710024531
鐙は伝来が遅れたヨーロッパにすら7世紀にはあるんですけど？
370 20/07/19(日)22:18:29 No.710024552
>というか局地的な戦闘ならヨーロッパでも勝ってるよ >ワールシュタット一回だけで終わったわけじゃないよ チンギスマンが死ななかったら大西洋をモンゴル騎兵が眺めてたかもね
371 20/07/19(日)22:18:35 No.710024602
>和弓チートすぎない？ 飛距離が短い
372 20/07/19(日)22:18:39 No.710024629
日本の銀って幕末に殆ど海外に流失したらしいね
373 20/07/19(日)22:18:43 No.710024661
そもそもモンゴル帝国自体どの方向の戦争でもめっちゃ現地手勢を兵に組み込んでるよ
374 20/07/19(日)22:18:46 ID:GVnrwZVM GVnrwZVM No.710024692
>正直なところ過大評価ってほどじゃないけど他の国でもあったのを鎌倉武士だけ！って言われすぎな気はする 実際モンゴル直接倒してるの鎌倉武士だけじゃね
375 20/07/19(日)22:19:09 No.710024839
本物来ちゃったじゃん
376 20/07/19(日)22:19:14 No.710024874
>日本の銀って幕末に殆ど海外に流失したらしいね 金と銀の交換レートがおかしかったんだよな
377 20/07/19(日)22:19:15 No.710024885
>和弓チートすぎない？ 反発材の入手に苦労して大型化してるからそんなでもない 日本にはイチイの木もコンパウンドボウが大量配備できるほどの家畜副産物もねえんだ
378 20/07/19(日)22:19:21 ID:GVnrwZVM GVnrwZVM No.710024920
>>>武士は海外の傭兵としても優秀で気に入らなかったら気軽に雇い主裏切ってぶっ殺すので敵味方からドン引きされていたほどです >それはシャム王国の記述だな >鎌倉から400年以上経ってるので繋げて考えるのはどうかと思うが 島津兵が多く渡って東南アジアで暴れまわったと聞く
379 20/07/19(日)22:19:22 No.710024934
大陸は異民族を自軍に組み込めるから絆が深まるんだ
380 20/07/19(日)22:19:23 No.710024937
>実際モンゴル直接倒してるの鎌倉武士だけじゃね お前どんなデタラメでも言い張ってれば事実になると思ってない？
381 20/07/19(日)22:19:27 No.710024963
>そもそも元寇の兵って殆ど朝鮮人だったんじゃないの 朝鮮というか当時は高麗だけど 高麗は元に対する三十年にわたる抵抗戦の後服属してからも国内が纏まらず内乱まつりになって最後には元に頼って反乱鎮圧する有様だったんだ 元冦時も名目上2万参戦だけど3分の2の兵力は元から借りてるとかそういう状態
382 20/07/19(日)22:19:28 No.710024972
>そもそもモンゴル帝国自体どの方向の戦争でもめっちゃ現地手勢を兵に組み込んでるよ 領地経営割と上手だよね
383 20/07/19(日)22:19:33 No.710025009
和弓は威力高い話とヘロヘロな話両方聞くからよくわかんね たまに為朝みたいなゴリラがいただけなのか？
384 20/07/19(日)22:19:42 No.710025065
モンゴルはいいとこまでいったのにハンが死んだくらいで引き返すなよ
385 20/07/19(日)22:19:42 No.710025069
「」の歴史知識なんて所詮聞きかじりレベルなんだから話半分でいいんだよ
386 20/07/19(日)22:19:43 No.710025072
>モンゴル兵は平原だとすげえ強かったようだが あの時代にフランス大陸軍みたいな戦略機動を騎兵のスピードでするぞ
387 20/07/19(日)22:19:44 No.710025082
さっきからモンゴルを倒したのは日本だけ！ってどうしてそんなに現実から目を逸らすの？
388 20/07/19(日)22:19:49 No.710025124
もしかして歴史学って曖昧な部分を無理矢理自説を押し通してることが多いのか…？
389 20/07/19(日)22:19:52 No.710025147
この時期の寺社はどこも祈祷してるから記録面白い 諏訪神社のだと諏訪大明神が前線に出たとの記述あったりね
390 20/07/19(日)22:19:53 ID:GVnrwZVM GVnrwZVM No.710025155
>>正直なところ過大評価ってほどじゃないけど他の国でもあったのを鎌倉武士だけ！って言われすぎな気はする >あそこ迄重装甲な弓騎兵ってのはやっぱり珍しいみたい >モンゴルや明にもそれなりに頑丈な鎧着た弓騎兵は居ない事は無いんだけど >馬で走る距離が全然違うからあんまり重くは出来ない そういう意味でも世界史唯一の存在なんだよな武士って
391 20/07/19(日)22:19:54 No.710025160
>日本の銀って幕末に殆ど海外に流失したらしいね 銀安すぎ！ 長距離貿易のリスク考えても安すぎ！！
392 20/07/19(日)22:19:59 No.710025197
鐙は日本でも運用されてるよー 鐙があった事で強い踏ん張りが利くようになって弓以外の運用が出来るようになったんだ
393 20/07/19(日)22:20:01 No.710025210
やあやあ我こそはって犠牲者出さないための方便だったんだ
394 20/07/19(日)22:20:13 No.710025291
和弓は極まれば一射で船何隻も沈めたりできるんだよね！
395 20/07/19(日)22:20:16 No.710025310
>モンゴル兵は平原だとすげえ強かったようだが 平原向けは日本相手が一番きついんじゃねえか 海から浜あって普通ならなだらかな平地とかなのに 日本って海！崖！山道！みたいなところ多いし
396 20/07/19(日)22:20:23 No.710025351
>日本も海だよりってわけじゃなくてちゃんと偵察や諜報防諜に防備とやることはやってるけどね むしろ日本側で評価すべきは仲間割れを防いだ防諜努力だよね
397 20/07/19(日)22:20:28 No.710025383
鎌倉とかたいして知らないのに バズるから鎌倉蛮族話でデマ流してるの見るとイライラしてくるな 使者を全部斬り殺したとかなんJ発のデマだろ
398 20/07/19(日)22:20:34 No.710025430
突然ゴリラが発生して異常な弓で戦う逸話は各国にあるのが不思議
399 20/07/19(日)22:20:35 No.710025435
元寇興味あるけどなに読んだらいいのかわかんない
400 20/07/19(日)22:20:37 No.710025447
元寇のストーリーで一番体系ちゃんとして残ってたのが武士が逃げ惑ってるところに降臨した八幡様が粉砕してくれたよってお話だったから 途中までリアリティある書き方だったから途中までそのストーリーを採用してたんだ
401 20/07/19(日)22:20:41 No.710025479
うんこの凄さと板東武者の蛮族ぶりだけは信じている
402 20/07/19(日)22:20:48 No.710025528
>和弓は極まれば一射で船何隻も沈めたりできるんだよね！ さよう 平安末期で出来ていたことが鎌倉期にできぬわけがありもうさぬ
403 20/07/19(日)22:20:50 ID:GVnrwZVM GVnrwZVM No.710025535
>せっかく蛮族の戦いから進化して名乗りを上げるって文化まで来たのに >あっ名乗らなくても良いのかって好き放題し始める鎌倉武士には参るね マジで鎌倉後期の鎌倉武士に勝てる軍隊は世界中どこにもいないと思う
404 20/07/19(日)22:20:52 No.710025557
>そういう意味でも世界史唯一の存在なんだよな武士って そら日本の地形だけで輝く形態だったから他には無いわな
405 20/07/19(日)22:20:57 No.710025595
外敵に度々負けてても帝国を維持できてたのがすごいと思わんのか
406 20/07/19(日)22:20:57 No.710025598
モンゴルは金回りの運用が本当に神がかってるからな 延々戦争し続けてるのに中央は一切疲弊しない
407 20/07/19(日)22:20:59 No.710025612
日本はモンゴルから遠くて文明発達させる余裕があったから勝ち組になれたって聞いたよ
408 20/07/19(日)22:21:00 No.710025623
やあやあやあやあやあー！して相手も乗ると大将だけで決まるから割りと紳士的だよね
409 20/07/19(日)22:21:03 No.710025640
>お前どんなデタラメでも言い張ってれば事実になると思ってない？ 嘘も百回付けば真実になるってな
410 20/07/19(日)22:21:09 No.710025681
この時代の一騎打ちってそれこそ本当に土地かけた決闘とかだからな…
411 20/07/19(日)22:21:12 No.710025697
そういや元ってエジプトかどこかに攻め入って負けて帰ってきてたんだっけか
412 20/07/19(日)22:21:15 No.710025721
>和弓は極まれば一射で船何隻も沈めたりできるんだよね！ 鎮西八郎 ステイ
413 20/07/19(日)22:21:21 No.710025760
対馬壱岐博多方面以外からは攻めにくいかったんだろうな 山陰あたりから近江に進出して橋頭保を得るとかは難しかったのかな
414 20/07/19(日)22:21:22 ID:GVnrwZVM GVnrwZVM No.710025769
>>元って結局強かったの？弱かったの？ >総合的には歴史上最強だと思うよ だからそれを正面から倒した鎌倉武士のヤベェ！って話でもある
415 20/07/19(日)22:21:23 No.710025771
>鎌倉とかたいして知らないのに >バズるから鎌倉蛮族話でデマ流してるの見るとイライラしてくるな >使者を全部斬り殺したとかなんJ発のデマだろ 鎌倉「」来たな…
416 20/07/19(日)22:21:24 No.710025782
>やあやあやあやあやあー！して相手も乗ると大将だけで決まるから割りと紳士的だよね まあ死人は少ないほうが得られるものが多いからな
417 20/07/19(日)22:21:39 No.710025914
>鎌倉とかたいして知らないのに >バズるから鎌倉蛮族話でデマ流してるの見るとイライラしてくるな >使者を全部斬り殺したとかなんJ発のデマだろ この手の「」は歴史名人様なのかな
418 <a href="mailto:蒙古襲来絵詞">20/07/19(日)22:21:49</a> [蒙古襲来絵詞] No.710025987
>元寇のストーリーで一番体系ちゃんとして残ってたのが武士が逃げ惑ってるところに降臨した八幡様が粉砕してくれたよってお話だったから ………
419 20/07/19(日)22:21:52 ID:GVnrwZVM GVnrwZVM No.710026015
>重装弓騎兵ってそんなチートユニットでもなんでもないよ… 普通にチートユニットです…
420 20/07/19(日)22:21:53 No.710026025
>和弓は極まれば一射で船何隻も沈めたりできるんだよね！ 正真正銘の化物を例に挙げるんじゃねえ！
421 20/07/19(日)22:22:07 No.710026140
重装備はヨーロッパのギャグの域まで到達した貴族クラスの固めっぷりに勝てるわけがねえ
422 20/07/19(日)22:22:08 No.710026143
>そういや元ってエジプトかどこかに攻め入って負けて帰ってきてたんだっけか マムルーク朝が撃退してる
423 20/07/19(日)22:22:08 No.710026145
重装弓騎兵はまじで鎌倉武士だけだよ 重装騎兵が弓使ったのは他でもあるけどメインは槍だもの
424 20/07/19(日)22:22:10 No.710026170
>嘘も百回付けば真実になるってな 自分の勢い任せのウソに自分で騙されてるだけじゃん
425 20/07/19(日)22:22:16 No.710026217
>使者を全部斬り殺したとかなんJ発のデマだろ 最初の使者は大宰府に年単位で押し留めて鎌倉でぐだぐだ会議して 生きて帰してるのにな
426 20/07/19(日)22:22:24 No.710026278
赤マフラー「」ー！はやくきてくれー！
427 20/07/19(日)22:22:24 No.710026280
鎮西八郎ってそんなにヤバいんです？
428 20/07/19(日)22:22:28 No.710026313
>元寇興味あるけどなに読んだらいいのかわかんない 本土防衛戦史 元寇 元寇物語 蒙古襲来
429 20/07/19(日)22:22:32 No.710026336
>対馬壱岐博多方面以外からは攻めにくいかったんだろうな >山陰あたりから近江に進出して橋頭保を得るとかは難しかったのかな 朝鮮半島から近いってのがやっぱり条件だよ
430 20/07/19(日)22:22:44 No.710026417
>突然ゴリラが発生して異常な弓で戦う逸話は各国にあるのが不思議 まあ昔の人間でも生まれたときから好きなだけ美味いもの食ってると２ｍ近いゴリラが発生することあるし
431 20/07/19(日)22:23:00 No.710026523
そもそも歴史の話してるのにチートユニットとかバカバカしすぎる…
432 20/07/19(日)22:23:06 No.710026571
>元寇興味あるけどなに読んだらいいのかわかんない 服部英雄の蒙古襲来かな
433 20/07/19(日)22:23:08 ID:GVnrwZVM GVnrwZVM No.710026581
>>というか中世期に鎌倉武士に勝てる軍勢なんて世界のどこにもない >海を越えて日本に攻め込んで >って一文が抜けてるぞ 海越えても鎌倉武士の圧勝じゃねえかな
434 20/07/19(日)22:23:09 No.710026590
マジで歴史系コピペレベルの知識で語ってる人はimgにもけっこうな数いる
435 20/07/19(日)22:23:14 No.710026616
>和弓は威力高い話とヘロヘロな話両方聞くからよくわかんね >たまに為朝みたいなゴリラがいただけなのか？ 素材的に小型化すると威力でないから大弓になってっただけ 大体人間引ける張力の上限なんて人種で変わんねえから必要な張力得るためのサイズ差の話でしか無い
436 20/07/19(日)22:23:17 No.710026635
>本土防衛戦史 元寇 >元寇物語 >蒙古襲来 創作は何割位？
437 20/07/19(日)22:23:23 No.710026674
>さっきからモンゴルを倒したのは日本だけ！ってどうしてそんなに現実から目を逸らすの？ そいつWW1でドイツが勝ったと言ってるやつだろうから並行世界の住人だよ
438 20/07/19(日)22:23:23 No.710026676
日本に使者何度も送ったけどどいつもこいつも帰ってこねえってのは元側の記録なんだが まあこの当時の使者ってスパイも兼ねてるから仕方ないとこあるけど
439 20/07/19(日)22:23:27 No.710026707
>この手の「」は歴史名人様なのかな ふわふわ脳みそで持ち上げている馬鹿のせいで少し歴史を調べるだけで誰でも名人になれる
440 20/07/19(日)22:23:30 No.710026726
>>そういや元ってエジプトかどこかに攻め入って負けて帰ってきてたんだっけか >マムルーク朝が撃退してる マムルークかそりゃ強いわ
441 20/07/19(日)22:23:33 No.710026748
>どうせゲームに影響されただけのくせに鎌倉武士最強！元に勝ったのは日本だけ！って気持ち悪いな その流れがいいか悪いかは置いといたとして元冦時の鎌倉武士を持ち上げる流れなんてだいぶ前からあるしこのスレのレスもそのテンプレや雑なエミュばっかだよ… 雑に時事で物事を分析することしかできない君みたいなヤツのほうがよっぽど気持ち悪いって
442 20/07/19(日)22:23:35 No.710026765
>海越えても鎌倉武士の圧勝じゃねえかな なんか変なお薬キメてない？
443 20/07/19(日)22:23:43 No.710026826
鎌倉しぐさの誕生も近いな…
444 20/07/19(日)22:23:49 No.710026872
勝者が歴史をつくるからな どんどん盛られる
445 20/07/19(日)22:23:50 No.710026885
鎌倉幕府は文永の役の前の使者は殺してないし 向こうの記録にも残ってるんだが
446 20/07/19(日)22:23:56 No.710026934
>そもそも歴史の話してるのにチートユニットとかバカバカしすぎる… ギリギリ健常者の言い回しって感じだよね
447 20/07/19(日)22:23:57 ID:GVnrwZVM GVnrwZVM No.710026940
>どうせゲームに影響されただけのくせに鎌倉武士最強！元に勝ったのは日本だけ！って気持ち悪いな 実際知れば知るほど鎌倉武士最強じゃね？としか思えない
448 20/07/19(日)22:24:01 No.710026969
源氏の伝説も頭おかしいよね
449 20/07/19(日)22:24:05 No.710026978
マムルークは本当に強いからな…
450 20/07/19(日)22:24:15 No.710027042
>ふわふわ脳みそで持ち上げている馬鹿のせいで少し歴史を調べるだけで誰でも名人になれる 半可通が一番バカにされるのに
451 20/07/19(日)22:24:24 No.710027106
>素材的に小型化すると威力でないから大弓になってっただけ >大体人間引ける張力の上限なんて人種で変わんねえから必要な張力得るためのサイズ差の話でしか無い 弓がデカいと長くて重い矢が使えるというメリット有るんだけどな…
452 20/07/19(日)22:24:26 No.710027126
つまりチンギスハンは源義経ってことか
453 20/07/19(日)22:24:28 No.710027143
鎌倉武士が海越えて中国攻めてみろよ 中国よりも途中のルートにある土地がひどい目に会うから
454 20/07/19(日)22:24:36 No.710027201
上でもあるけど絵巻は恩賞目的で描かれたとかの勘違いは多いし 当時の創作の修験者を鏑矢で威嚇する話とかがネットでは史実と語られてたりするから 最初はスゲー！で入ってもいいけど興味持ったらちゃんと調べてみると面白いかもな
455 20/07/19(日)22:24:39 No.710027221
>創作は何割位？ 歴史を考える上でどの程度創作か勘違いかをしたいんであれば史料批判からやらないとならないから話を知るくらいで考えて読んで
456 20/07/19(日)22:24:40 No.710027226
>そういや元ってエジプトかどこかに攻め入って負けて帰ってきてたんだっけか マムルーク朝のバイバルスにこてんぱんにのされた 当時としては超画期的なリアルタイムで情報を精密に更新し続けるってのを重視してた人だったんで モンゴルだけでなく周辺国家の動きも常に読み続けて全部ボコボコにして何度も和平申し込まれてる 大将が直接来いって無茶苦茶な事言って戦争継続したけど
457 20/07/19(日)22:24:42 No.710027239
平安時代の方が陰陽師もいるから戦術の幅が広いし…
458 20/07/19(日)22:24:44 ID:GVnrwZVM GVnrwZVM No.710027252
>>実際モンゴル直接倒してるの鎌倉武士だけじゃね >お前どんなデタラメでも言い張ってれば事実になると思ってない？ 事実をデタラメ言う人初めて見た
459 20/07/19(日)22:24:44 No.710027253
>やあやあ我こそはって犠牲者出さないための方便だったんだ ずっと殺しあっちゃうから一番強いやつを分かり易くして こいつ死んだらあいつら逃げていくな こいつ死んだら逃げよって勝敗を分かりやすくした
460 20/07/19(日)22:25:02 No.710027402
モンゴルっていっても大元ウルス以外にジョチウルスとかイルハン朝とかわりと別物になってるからな
461 20/07/19(日)22:25:10 No.710027452
>対馬壱岐博多方面以外からは攻めにくいかったんだろうな >山陰あたりから近江に進出して橋頭保を得るとかは難しかったのかな そこらへんの地形情報を流出させない防諜を誇張したのが使者皆殺しだよ
462 20/07/19(日)22:25:13 No.710027482
>鎌倉しぐさ 人とすれ違うとき頭を下げるのは一刀の下に首を落とされぬため
463 20/07/19(日)22:25:15 No.710027504
単一素材で八人張りの弓ってできるもんなんだろか
464 20/07/19(日)22:25:16 No.710027505
鎌倉武士はシャレにならない超人多すぎる…
465 20/07/19(日)22:25:19 No.710027533
チンギス・ハン義経説はよくそこまで発想飛躍出来たものだと思う
466 20/07/19(日)22:25:26 No.710027590
>事実をデタラメ言う人初めて見た 俺もファンタジーを事実って言う人初めて見たわ
467 20/07/19(日)22:25:30 No.710027614
これからもどんどん盛っていこうぜ
468 20/07/19(日)22:25:32 No.710027633
歴史の可能性は無限大！ 君だけのオリジナル鎌倉時代を作ろう！
469 20/07/19(日)22:25:33 No.710027636
>事実をデタラメ言う人初めて見た お前以外全員そうだぞ お前の言う事実はお前にとってにしか事実でないからな
470 20/07/19(日)22:25:35 No.710027652
鎌倉武士と島津は「」のおもちゃ
471 20/07/19(日)22:25:49 ID:GVnrwZVM GVnrwZVM No.710027743
>鎌倉とかたいして知らないのに >バズるから鎌倉蛮族話でデマ流してるの見るとイライラしてくるな >使者を全部斬り殺したとかなんJ発のデマだろ なんj歴史部は普通にネットの歴史研究の最前線だぞ
472 20/07/19(日)22:25:52 No.710027770
>鎌倉武士が海越えて中国攻めてみろよ >中国よりも途中のルートにある土地がひどい目に会うから ちょっとロシア方面に行っただけなのに……
473 20/07/19(日)22:26:00 No.710027825
>チンギス・ハン義経説はよくそこまで発想飛躍出来たものだと思う キリストの墓のある日本にとっちゃそこまでおかしな飛躍でもないと思うぞ