20/07/18(土)18:30:01 なぜ彼... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1595064601147.jpg 20/07/18(土)18:30:01 No.709602415
なぜ彼は誤解されたのか 幕末日本を支えたアメリカ人 タウンゼント・ハリス物語 (30)(31) su4055616.jpg su4055618.jpg 人物紹介 (6/8) su4055620.jpg これまでのハリス・ストーリー su4055621.jpg
1 20/07/18(土)18:33:00 No.709603180
登場人物がキレ散らかしてしかないんスけどいいんスかこれ
2 20/07/18(土)18:34:35 No.709603574
裏でオールコックもキレてるし樺太交渉で全権同士でキレてるし 井伊は水戸にキレてるし水戸は井伊にキレてるから大丈夫だよ
3 20/07/18(土)18:35:56 No.709603924
ねこが可愛い
4 20/07/18(土)18:37:11 No.709604253
ヴィクトリーキャッツ!
5 20/07/18(土)18:37:28 No.709604331
仕事丸投げが唯一の褒める所って・・・ どんな政治家だって普通はもっとあるだろぉ!?
6 20/07/18(土)18:39:11 No.709604746
仕事自体は官僚事は褒める箇所沢山あるよ堀田 外交革命の年もちゃんと外交革命したし 政治と人事は
7 20/07/18(土)18:44:29 No.709606024
このあいだコミック乱読んだらヒュースケン君が出てて通訳辞めたがってて笑っちゃった
8 20/07/18(土)18:44:37 No.709606055
>仕事自体は官僚事は褒める箇所沢山あるよ堀田 >外交革命の年もちゃんと外交革命したし >政治と人事は 扱いに困るなこいつ、ってなる、なった。 今回はハリスにも弱点(港の利便性)があってほっこりした 日本のクソ外交にブチ切れてるだけの萌えキャラじゃなかったんだ!
9 20/07/18(土)18:45:36 No.709606294
>このあいだコミック乱読んだらヒュースケン君が出てて通訳辞めたがってて笑っちゃった 実際ハリスの払う給料に不満で一回とんずらこくから ヒュースケンくんのヒュースケンムーブの一つである
10 20/07/18(土)18:47:02 No.709606684
>日本のクソ外交にブチ切れてるだけの萌えキャラじゃなかったんだ! その前にも井上に談判でやられてるからセーフ 改めてハリスの行動を追ってくとほぼ井上と岩瀬の敷いたレールの上走ってる感が出てくるのは気のせいだろうか
11 20/07/18(土)18:49:48 No.709607344
>裏でオールコックもキレてるし樺太交渉で全権同士でキレてるし >井伊は水戸にキレてるし水戸は井伊にキレてるから大丈夫だよ この中でキレてSATUGAIまでしちゃったのはだーれ
12 20/07/18(土)18:50:30 No.709607528
>この中でキレてSATUGAIまでしちゃったのはだーれ はい! ナオくんの大獄です!
13 20/07/18(土)18:52:00 No.709607929
こんだけ迷走した状況下で、よく大老斬ったな水戸は おハーブキメてらっしゃる?
14 20/07/18(土)18:53:19 No.709608257
水府と幕府の軋轢については前回のMITOWARSでやったけど 高橋多一郎とかいうジェダイの戦士がアッラーアクバルだったから…
15 20/07/18(土)18:53:23 No.709608270
ハリスさん案外手のひらの上でころころされてるな
16 20/07/18(土)18:54:35 No.709608574
>>この中でキレてSATUGAIまでしちゃったのはだーれ >はい! >ナオくんの大獄です! せきてつのすけくんに3000水戸ポイント!
17 20/07/18(土)18:55:10 No.709608731
というかハリスはずっと幕府に振り回されてる 自分の主張ほとんど通らないのに懇切丁寧に世界の経済について教えてくれながら 条約についての先生役をしてるという 一体ハリスを何故そうさせたのか日記が散逸してるのでわからないハリスの尽力が見られる時期
18 20/07/18(土)18:57:29 No.709609402
ハリスがゲロ甘じゃなかったら日本滅んでるよねこれ?
19 20/07/18(土)18:57:44 No.709609479
そもそもハリスはなんでこんな尽くしてくれたんだろうか 未開の蛮族に英知を授けたい欲にしては、マゾ過ぎる仕様だし
20 20/07/18(土)18:58:14 No.709609630
動画また見たいけどこのテキスト量じゃ無理だろうな…
21 20/07/18(土)18:58:28 No.709609696
フランス人の唐突なハイエースでだめだった
22 20/07/18(土)18:59:01 No.709609846
だって聖人ハリスもハイエースしてたし、いいかなって
23 20/07/18(土)19:00:34 No.709610275
>ハリスがゲロ甘じゃなかったら日本滅んでるよねこれ? 滅んでるってことはないだろうけどまず間違いなく経済で後れを取った 日蘭追加条約・日露追加条約を下敷きに日米通商が結ばれたけど この蘭露の通商は既に古いもので最先端の通商について知識があったのはハリスだけ 具体的な例で言うとトン税(船の重さによる税率)が含まれてたけど ハリスがこれは時代に逆行するもの(設定すると遠洋で軽い船に積み替えるだけで手間がかかり 結果として船の量が減るだけになる)として排除したり 完全にすっ飛ばしたけど通商条約の中身はハリスがいなかったらめちゃくちゃしょうもない条約になってた
24 20/07/18(土)19:00:35 No.709610286
何やってんのハリス…
25 20/07/18(土)19:01:26 No.709610520
>そもそもハリスはなんでこんな尽くしてくれたんだろうか >未開の蛮族に英知を授けたい欲にしては、マゾ過ぎる仕様だし 基本的にはハリスは敬虔なプロテスタントでキリスト的な博愛主義者だったからって説明つくけど それにしたって随分と働いてる
26 20/07/18(土)19:02:14 No.709610735
>動画また見たいけどこのテキスト量じゃ無理だろうな… 幕末というか日本史は基本的にみんな地理頭に入ってるだろうから こう動画でやるメリットも薄いしね やるとしたら天狗党の乱だけどさ…
27 20/07/18(土)19:02:55 No.709610942
井上と岩瀬が潔癖なハリスの童貞をケツで奪おうとしながら条約の締ケツを有利に進めていく同人誌のアップロードを希望します
28 20/07/18(土)19:03:49 No.709611191
>フランス人の唐突なハイエースでだめだった フランス人のこの事件がどういう顛末迎えたかわからないけど 当時長崎で日本海軍設立に携わってたオランダ人からハリスが非難されてる 井伊に代わって外国人に対する扱いも悪くなってる時期に余計なことしてんじゃねぇよぉーって
29 20/07/18(土)19:04:58 No.709611500
>何やってんのハリス… ハリスのブチギレ上海旅行についてはほぼ史料がないから何やってたかはわからない 万が一研究が進展するとしたら中国の方で何か記録が見つかることだけど今のところ聞いたことない
30 20/07/18(土)19:05:36 No.709611664
>井上と岩瀬が潔癖なハリスの童貞をケツで奪おうとしながら条約の締ケツを有利に進めていく同人誌のアップロードを希望します 敬虔なキリスト教徒ですよ!!!! ノーホモ!!ノーセックス!
31 20/07/18(土)19:05:48 No.709611721
これまとめて読めるとこないの?
32 20/07/18(土)19:05:53 No.709611745
安心ハリス>>>フランス≧ヒュースケン不安 くらいのハイエースの性的安心度の差がある
33 20/07/18(土)19:06:59 No.709612086
>これまとめて読めるとこないの? まとめでよけりゃ sq126827.zip
34 20/07/18(土)19:08:06 No.709612379
この時の上海って阿片吸えたっけ? けど敬虔なプロテスタントが吸うかな
35 20/07/18(土)19:08:15 No.709612426
>安心ハリス>>>フランス≧ヒュースケン不安 >くらいのハイエースの性的安心度の差がある 実際ハリスが連れて行ったのは大使館役員の男たちだったみたいだし 何のために連れて行ったかは不明だけど 上海の状況を見せるためだったのかな
36 20/07/18(土)19:09:13 No.709612689
>この時の上海って阿片吸えたっけ? >けど敬虔なプロテスタントが吸うかな 阿片に関してハリスは抹殺の二文字しかないから吸ってないはずだよ 召使の清国人が自分用の阿片持ってたのすら見つけて全部捨てさせてるくらい徹底してる
37 20/07/18(土)19:09:22 No.709612739
>まとめでよけりゃ >sq126827.zip サンキュー「」!
38 20/07/18(土)19:10:21 No.709613010
いつ見ても裃の侍と洋服の外人がオランダ語で話し合ってる姿を想像すると笑えてくる
39 20/07/18(土)19:10:21 No.709613015
>敬虔なキリスト教徒ですよ!!!! >ノーホモ!!ノーセックス! その英文だと「ホモじゃないセックスはありえない」にならないかな… 大使館役員の男の人は大丈夫かな…
40 20/07/18(土)19:10:57 No.709613199
みんなキレまくりはするけど交渉打ち切りとか斬ったりしないし ブチ切れは当時の外交の基本戦術なのでは
41 20/07/18(土)19:12:15 No.709613638
>いつ見ても裃の侍と洋服の外人がオランダ語で話し合ってる姿を想像すると笑えてくる ロシアなんかは中国語でやろうとしたっぽい でもロシア側の漢語翻訳掛がダメダメ過ぎて岩瀬が手なおししてやってる
42 20/07/18(土)19:12:20 No.709613661
>召使の清国人が自分用の阿片持ってたのすら見つけて全部捨てさせてるくらい徹底してる ハリスくんは凄いな…
43 20/07/18(土)19:12:41 No.709613764
>大使館役員の男の人は大丈夫かな… 生涯において性交渉を持たなかったって書いてあるからセーフ
44 20/07/18(土)19:13:38 No.709614022
そろそろヒュースケン君は退場かな?
45 20/07/18(土)19:13:49 No.709614081
>みんなキレまくりはするけど交渉打ち切りとか斬ったりしないし >ブチ切れは当時の外交の基本戦術なのでは 実際その通りで同時期プロイセン周りの交渉もひたすらブチ切れまくってる いや比較対象としてビスマルク出すのが何か間違ってる気がするけど ビスマルクは毎秒60回くらいキレてる
46 20/07/18(土)19:13:57 No.709614122
街を歩いてたら殺されたり喧嘩で死んだり死人自体は結構出てるよね
47 20/07/18(土)19:14:00 No.709614139
堀田は基本ボロクソな扱いではあったけど この人にとって変われる人材がいたかというとどうなの
48 20/07/18(土)19:14:36 No.709614293
>そろそろヒュースケン君は退場かな? 今1859であと二年後だけど この後1860末まで飛ぶのですぐですね
49 20/07/18(土)19:15:34 No.709614544
>みんなキレまくりはするけど交渉打ち切りとか斬ったりしないし >ブチ切れは当時の外交の基本戦術なのでは ロシア士官殺害事件で部下斬られたムラヴィヨフだっているんですよ!! 賠償なかったけど後で忠徳はオールコックからハブられるけど あと下手人は水戸の方から来た
50 20/07/18(土)19:15:36 No.709614564
>街を歩いてたら殺されたり喧嘩で死んだり死人自体は結構出てるよね オランダ側の記録だと街の喧嘩で死人が出ても警察がなぁなぁで済ましてコントロール出来てない 町人たちも警察機構を信用してないからほんとダメ的なことが書いてある
51 20/07/18(土)19:16:18 No.709614770
>堀田は基本ボロクソな扱いではあったけど >この人にとって変われる人材がいたかというとどうなの 松平忠固ですかね… 堀田よりなお悪いことになった気がしないでもないけど
52 20/07/18(土)19:17:29 No.709615126
>あと下手人は水戸の方から来た 水戸は犯罪者の巣窟か何かかな
53 20/07/18(土)19:18:33 No.709615440
この時期キレ芸がなくて議会が一見平和そうに見えるのは 意外なことにロシアが一番平穏な議会やってるように見えるはず まぁこんだけ言葉濁してる時点でわかるだろうけど 裏っ側で凄惨な政争やってて表に出てこないってだけなんだけど
54 20/07/18(土)19:20:01 No.709615861
ロシアはクリミア戦争負けて数年後あたりか
55 20/07/18(土)19:20:22 No.709615974
ロシアはなんかよくわからんけどいいエピソードあったし 映画にもなってたはずだし…
56 20/07/18(土)19:21:20 No.709616241
>ロシアはクリミア戦争負けて数年後あたりか でイギリスとフランスに狩られかてプチャーチンがスニーキングミッションしながら 日本と通商結ぶの成功してやったぜって矢先にムラヴィヨフ事件
57 20/07/18(土)19:21:43 No.709616351
ロシアも来てたってことは銀髪巨乳のロシア美女が和服来てた可能性もあるのか…
58 20/07/18(土)19:21:59 No.709616425
>ロシアはなんかよくわからんけどいいエピソードあったし >映画にもなってたはずだし… あぁ! 大津事件!
59 20/07/18(土)19:22:38 No.709616607
>ロシアも来てたってことは銀髪巨乳のロシア美女が和服来てた可能性もあるのか… それは来てた プチャーチンの副官の嫁がデカパイロシア美女で玉泉寺にいましたって記録がある
60 20/07/18(土)19:22:50 No.709616656
海外からしたらかなり魅力的な土地だったんかね当時の日本 欧米の皆さんずいぶんがんばるよね
61 20/07/18(土)19:23:37 No.709616867
>>ロシアも来てたってことは銀髪巨乳のロシア美女が和服来てた可能性もあるのか… >それは来てた >プチャーチンの副官の嫁がデカパイロシア美女で玉泉寺にいましたって記録がある ちょっとその参考資料ください
62 20/07/18(土)19:24:17 No.709617042
>堀田は基本ボロクソな扱いではあったけど 堀田正睦には全国3万人の在宅ファンがいるから… 推しが京都御所にいってくれたから死んでるかもしれないけど
63 20/07/18(土)19:24:31 No.709617104
>海外からしたらかなり魅力的な土地だったんかね当時の日本 >欧米の皆さんずいぶんがんばるよね それについてはこの後ちょっと触れるけど アメリカ以外はぜんっぜん後回しの土地だった アメリカはアジアの橋頭保として既に中国が落ちた以上日本に開港させるのが必須だったけど 欧州列強にとっては割とクソどうでもいい土地だった お陰で欧州列強が来るまでの時間が稼げたともいう
64 20/07/18(土)19:25:03 No.709617242
>ちょっとその参考資料ください 外交史料文章の中に一行くらい触れられてるだけだからないですね
65 20/07/18(土)19:25:32 No.709617388
>プチャーチンの副官の嫁がデカパイロシア美女で玉泉寺にいましたって記録がある もしかしてヒュースケンくんとニアミスしてたの
66 20/07/18(土)19:26:40 No.709617757
堀田はまぁ上に立つべき人物ではなかったというのが全て 政策と方針を間違わず打ち出せる人物の下でこそ輝くタイプの人間だったから その人物が一人しかいなかったのが幕府の致命傷
67 20/07/18(土)19:26:59 No.709617835
欧州からしたらその下の東南アジアの方が魅力的だからね…
68 20/07/18(土)19:27:33 No.709618003
>もしかしてヒュースケンくんとニアミスしてたの ハリスが来る前にプチャーチンたちは自力で船作って帰ってるから二年くらい空いてるはず
69 20/07/18(土)19:28:02 No.709618156
中国で出遅れたアメリカが次善策として日本スッゾしようとして アメリカへの妨害で他国もちょっかいかけてて ロシアだけは実際に領土問題もあるからも少し本気だった みたいな所かしら