虹裏img歴史資料館

1 20/07/18(土)03:45:10 No.709457074

自分のために妻子はおろか国まで捨てた釈尊だけど そんな釈尊から生まれた仏教だから小乗仏教はまだわかる でも大乗仏教はアイデンティティクライシスおこさないんかな

2 20/07/18(土)03:46:26 No.709457212

知るか そんな事言ってるから小乗なんだ

3 20/07/18(土)03:48:00 No.709457346

ユダヤ教→バージョンアップ→キリスト教→バージョンアップ→イスラム教 みたいに仏教のバージョンアップしたやつみたいなのないのかな

4 20/07/18(土)03:48:32 No.709457389

一族の長だけ意味浮いてない？

5 20/07/18(土)03:49:06 No.709457434

仏教がそもそもヒンドゥーのバージョンアップだ

6 20/07/18(土)03:49:53 No.709457505

>仏教がそもそもヒンドゥーのバージョンアップだ ヒンドゥーにあった神の概念がなくなってね…？

7 20/07/18(土)03:51:04 No.709457608

障害が障碍と記述されていることから深読みしたくなってしまう

8 20/07/18(土)03:52:25 No.709457715

>ヒンドゥーにあった神の概念がなくなってね…？ ブッダは「おれ超すごいこと悟ったからみんなにも教えてあげるね」っておはなししてただけで 後々のやつらが如来だの菩薩だの天部だのいろいろsettei作っただけだし…

9 20/07/18(土)03:52:45 No.709457739

>一族の長だけ意味浮いてない？ 名前の元ネタが確か神様なんで逸話とかモチーフとかで色々な意味が付くのだ そういう意味があると解釈できるとも言う

10 20/07/18(土)03:53:19 No.709457795

キリストもそうだけど キリスト自身はキリスト教信者じゃないし ブッダも仏教徒ではないっていう

11 20/07/18(土)03:55:27 No.709457989

仏教のバージョンアップっていうか 色々枝分かれしてるよね 色々っていうかめちゃくちゃ枝分かれしてるよね いいのあれ

12 20/07/18(土)03:55:50 No.709458026

インドは口伝文化で仏陀の教えがちゃんと書物にまとめられたのは仏陀の没後100年くらい経ってからだから かなり都合のいいように変えられてると思う

13 20/07/18(土)03:56:16 No.709458051

仏陀は何も禁止していない

14 20/07/18(土)03:56:21 No.709458058

>仏教のバージョンアップっていうか >色々枝分かれしてるよね >色々っていうかめちゃくちゃ枝分かれしてるよね >いいのあれ 「どの観点から善悪を論ずるかをまず決めましょうか」という態度でごまかしています

15 20/07/18(土)03:56:48 No.709458094

仏典のブッダはレスポンチバトルが糞強いよね

16 20/07/18(土)03:57:00 No.709458109

結局ラーフラとその奥さんも仏陀に帰依したんじゃなかった？

17 20/07/18(土)03:57:54 No.709458173

未だに仏陀が何年に生まれたかわかってないからな… 南伝と北伝で100年ほど差がある

18 20/07/18(土)03:57:59 No.709458181

仏陀は後世に増えた如来とか観音とかえっ誰それ…みたいな感じなんだろうか

19 20/07/18(土)03:58:41 No.709458248

>仏教のバージョンアップっていうか >色々枝分かれしてるよね >色々っていうかめちゃくちゃ枝分かれしてるよね >いいのあれ 少なくても日本の仏教では「色々枝分かれしてるけど最終的にはブッダのいわんとしてるとこに行き着くのでいいんです」って言ってる 江戸時代とかだと「江戸から東海道東山道甲州街道でどれで進んでも最終的に京に着くようなもの」って教えてた

20 20/07/18(土)03:58:46 No.709458254

釈尊は死の間際に弟子たちに「俺いろいろ話したけど　あの中に嘘混じってるから」と話した と「」に聞いたが本当なんだろうか…

21 20/07/18(土)03:58:58 No.709458273

手塚治虫のブッダとか読み物としては超面白いけどブディスト的評価がどんなもんかは気になる

22 20/07/18(土)03:59:06 No.709458285

>後々のやつらが如来だの菩薩だの天部だのいろいろsettei作っただけだし… 天部ってなに

23 20/07/18(土)03:59:09 No.709458290

今のインドだと仏教はヒンズー教に取り込まれちゃってほとんど信者はいない かなしいね

24 20/07/18(土)03:59:24 No.709458312

なんていうか仏陀とその教えだけで十分っぽいのに 観音やら何やら増えていくのサービス続きすぎたソシャゲみたいだね

25 20/07/18(土)03:59:39 No.709458334

>少なくても日本の仏教では「色々枝分かれしてるけど最終的にはブッダのいわんとしてるとこに行き着くのでいいんです」って言ってる >江戸時代とかだと「江戸から東海道東山道甲州街道でどれで進んでも最終的に京に着くようなもの」って教えてた じゃあ最初から仏陀の教えに一番近いものを学べばいいよね…

26 20/07/18(土)03:59:40 No.709458335

>仏陀は何も禁止していない だから群れる時点で将来のグダグダが確定してしまうのさ

27 20/07/18(土)03:59:45 No.709458341

仏教はストイックだから優しくてわかりやすいヒンドゥーにみんな行ったのは仕方ないよ

28 20/07/18(土)04:00:04 No.709458362

>今のインドだと仏教はヒンズー教に取り込まれちゃってほとんど信者はいない >かなしいね 仏教がヒンズーの一流派みたいな位置づけになってるってこと？

29 20/07/18(土)04:00:46 No.709458418

なんでか知らんが日本の神とあいのりしてる仏教を見て仏陀は何を思うのか

30 20/07/18(土)04:01:24 No.709458467

戦国時代に生まれまくったさまざまな流派が大体あの世志向になってるのはなんか違くね？とは思う

31 20/07/18(土)04:01:38 No.709458491

>じゃあ最初から仏陀の教えに一番近いものを学べばいいよね… 解釈だから… 今の法学と一緒で「こう解釈できる！」って主張してそれぞれが「一番近いもの」ってものを学んでるだけでそれぞれ近いっておもってる

32 20/07/18(土)04:01:57 No.709458516

あとヒンズーと比べて地味だからな仏教と言おうとしてタイとか無駄にクソド派手だったわって思い出した 電飾ビッカビカの仏像とかファンキーすぎて好き

33 20/07/18(土)04:02:01 No.709458523

>なんでか知らんが日本の神とあいのりしてる仏教を見て仏陀は何を思うのか 神とかなにそれしらそん みたいな感じじゃない… あくまで釈尊的には「くそみたいな世の中で心の平静を保つtips」みたいなのを教えて他に過ぎないわけだから

34 20/07/18(土)04:02:18 No.709458549

仏教考え方はわかりやすいからどんどん広まってそれぞれの土着信仰と混ざりまくって今のような感じになった

35 20/07/18(土)04:02:42 No.709458586

>少なくても日本の仏教では「色々枝分かれしてるけど最終的にはブッダのいわんとしてるとこに行き着くのでいいんです」って言ってる 行き着けたのは達磨大師だけで他は誰も辿り着けていない時点でだめじゃねえかなあ 日本人でたどり着いた人って誰さ？

36 20/07/18(土)04:02:46 No.709458591

>今の法学と一緒で「こう解釈できる！」って主張してそれぞれが「一番近いもの」ってものを学んでるだけでそれぞれ近いっておもってる 法学は条文や現実生活が変わりうるものだから「一番近いもの」がさまざまにありうるのはしょうがないけど 「釈尊が何を言ったか」は変わりようがないだろ

37 20/07/18(土)04:03:30 No.709458660

>あとヒンズーと比べて地味だからな仏教と言おうとしてタイとか無駄にクソド派手だったわって思い出した >電飾ビッカビカの仏像とかファンキーすぎて好き ドラえもんを客寄せパンダ的に使ってる仏教って海外のどこだっけ

38 20/07/18(土)04:03:58 No.709458690

そもそも本来は偶像崇拝禁止だ

39 20/07/18(土)04:04:17 No.709458719

なんで苦行とか意味ねーからってアドバイスしてくれたのに教えを継いだ奴らは苦行に走るのか分かない

40 20/07/18(土)04:04:31 No.709458742

カースト制がいまだに生き残ってるとはお釈迦様でも予想できまい

41 20/07/18(土)04:04:41 No.709458757

>「釈尊が何を言ったか」は変わりようがないだろ > インドは口伝文化で仏陀の教えがちゃんと書物にまとめられたのは仏陀の没後100年くらい経ってからだから

42 20/07/18(土)04:04:47 No.709458768

こんなストイックな教えが救いになるのか…

43 20/07/18(土)04:04:54 No.709458779

>なんで苦行とか意味ねーからってアドバイスしてくれたのに教えを継いだ奴らは苦行に走るのか分かない 意味ねーとは言ってない やりたい人だけやるんでいいよって形

44 20/07/18(土)04:05:09 No.709458795

>なんで苦行とか意味ねーからってアドバイスしてくれたのに教えを継いだ奴らは苦行に走るのか分かない 苦行は意味がないけど修行は意味があるからね！さぁ君もこの法具セットを購入してレッツ修行！ みたいな人が後を絶たないからじゃない

45 20/07/18(土)04:05:13 No.709458801

悟りを開くための知識なのにそれが意味を知らなくても唱えるだけで有難がられるようになったのも不本意だろうか… はじめちょろちょろなかぱっぱで美味しいご飯が出来るよって教えてるのに火もつけずに唱えられるようなもんではなかろうか

46 20/07/18(土)04:06:07 No.709458861

まず悟りを開いたら輪廻から解脱できるというSETTEIを検証してほしい

47 20/07/18(土)04:06:53 No.709458916

>こんなストイックな教えが救いになるのか… 人の悩みなんて大概が我欲が形を変えたものなので本人の我欲を消せばいいんだ

48 20/07/18(土)04:06:55 No.709458918

愛は差別

49 20/07/18(土)04:07:03 No.709458923

>電飾ビッカビカの仏像とかファンキーすぎて好き 仏像は金色にするぐらいだけど解釈は結構ファンキーじゃない？ 他の神様混ぜようぜとか悪人のほうが救われるって教えるぜとか

50 20/07/18(土)04:07:27 No.709458948

愛はファナティックなものだ

51 20/07/18(土)04:08:09 No.709458989

それに口伝を遺した書物さえ散逸されたり…

52 20/07/18(土)04:08:15 No.709458996

>行き着けたのは達磨大師だけで他は誰も辿り着けていない時点でだめじゃねえかなあ >日本人でたどり着いた人って誰さ？ 一人前の坊主は全員辿り着いてるって解釈 現代のそこらへんの坊主でも というか達磨だけ辿り着いてるって解釈おかしい 達磨知ってるなら達磨が禅の始祖で そのあと二祖から六祖まであるの知らないのおかしいしそいつらが辿り着いてないって解釈もおかしい

53 20/07/18(土)04:08:33 No.709459020

>人の悩みなんて大概が我欲が形を変えたものなので本人の我欲を消せばいいんだ 竜安寺にある「吾唯知足」が現地にある翻訳で「freedom from gressd ensures peaceful life.」だったのを思い出した 「足るを知るとどうなるのか？」までしっかり書いていてくれててちょっと感動したんだ

54 20/07/18(土)04:08:41 No.709459030

宗教とはいうけどなんというか暇をもてあまして哲学遊びしてるだけじゃねえと思うやつなんかもある

55 20/07/18(土)04:08:59 No.709459047

>>こんなストイックな教えが救いになるのか… >人の悩みなんて大概が我欲が形を変えたものなので本人の我欲を消せばいいんだ 諦観とは違うんだよね…？むず…

56 20/07/18(土)04:09:06 No.709459055

仏教は悟りに至るための方法論なので 釈尊の教えはあくまで最初に示された道でしかなく後の人が理論をアップデートしたり別の道を示したりが認められる

57 20/07/18(土)04:09:10 No.709459059

ごめんなさい100年後じゃなくて仏陀入滅後にちゃんと結集してた…

58 20/07/18(土)04:09:19 No.709459070

関係ないけどサンスクリット語でお経読んだら攻撃力上がるんじゃないかと思ってる

59 20/07/18(土)04:09:34 No.709459088

>宗教とはいうけどなんというか暇をもてあまして哲学遊びしてるだけじゃねえと思うやつなんかもある そもそも宗教って名乗ってなかったのに勝手に分類に突っ込まれた…

60 20/07/18(土)04:09:48 No.709459101

難しい禅問答にこれぐらいファンキーな回答してみたい su4054232.jpg 意味があってるかわからんが

61 20/07/18(土)04:09:50 No.709459102

執着と言うかストレスと言うか心の平静を保つためのtips部分についての仏教のことを学べば学ぶほど 「これ認知療法じゃね…？」となったのがおれだ

62 20/07/18(土)04:09:55 No.709459110

ニーチェの虚無主義から永劫回帰とかを抜くと結構仏教に近くなるかも

63 20/07/18(土)04:10:25 No.709459141

>「釈尊が何を言ったか」は変わりようがないだろ それこそ新しい経文や現実生活が変わってるんだから解釈変わるのは一緒だろ

64 20/07/18(土)04:10:26 No.709459143

慧可断臂いいよね

65 20/07/18(土)04:10:32 No.709459150

自分にとっての足るがなんであるかを死ぬまでに見つけたいものではあるね

66 20/07/18(土)04:10:49 No.709459173

>仏像は金色にするぐらいだけど解釈は結構ファンキーじゃない？ 海外はなんかもうパチかよみたいなド派手さだよ カラフルに超光る 仏像自体もなんか派手な色をしている

67 20/07/18(土)04:10:52 No.709459175

>なんで苦行とか意味ねーからってアドバイスしてくれたのに教えを継いだ奴らは苦行に走るのか分かない 足切りと解釈している

68 20/07/18(土)04:11:23 No.709459207

>宗教とはいうけどなんというか暇をもてあまして哲学遊びしてるだけじゃねえと思うやつなんかもある というかブッダは哲学者でセラピストだと思うよ 集団にはなっていたみたいだけどバラモン教的な宗教団体してる意識ではなかったと思う

69 20/07/18(土)04:11:41 No.709459220

そもそも悟りはゴールじゃなくて生涯何度も悟るものだし 悟りかたは人それぞれでいいんだから分派があるの 大乗仏教だって一人で座ったりするんじゃなくて 他人を助けることで悟れると考えた人たちが始めたものだし

70 20/07/18(土)04:12:00 No.709459243

>意味があってるかわからんが 一期一会を「さよならだけが人生だ」は膝を打った

71 20/07/18(土)04:12:18 No.709459262

>それこそ新しい経文や現実生活が変わってるんだから解釈変わるのは一緒だろ 釈尊の仏教じゃないよねそれもう

72 20/07/18(土)04:12:40 No.709459287

俺が死んだのこの信者のせいじゃないからぐちぐち言ったらダメだよ！って仏陀に言われたのに後世に名前を残してしまったチュンダかわいそう

73 20/07/18(土)04:13:13 No.709459317

釈迦の言ったことを信仰する宗教じゃなく釈迦の教えをベースに悟りへの道を模索するものだからね 解釈がどうこうじゃなく普通に後代の人が新しくやったり言ったことも優れてれば取り入れられるのだ

74 20/07/18(土)04:13:46 No.709459351

直接の弟子でさえ解釈が分かれてたんだから元の釈尊の純粋な教えなんか分かるわけない

75 20/07/18(土)04:13:52 No.709459360

仏教はオープンソース

76 20/07/18(土)04:13:54 No.709459363

チベット仏教は転生設定採用してるけど 日本の仏教も転生設定してるのあるの？

77 20/07/18(土)04:13:55 No.709459365

>そもそも悟りはゴールじゃなくて生涯何度も悟るものだし それは宗派によって違うかもしれんけど うちの解釈だと悟りが何度もあるのは一緒だけど 小悟っていう悟りは何回もあるけど大悟っていう重要な仏教の本質を知り得た悟りは一度で それを悟ったら一人前って認識

78 20/07/18(土)04:13:57 No.709459370

>>それこそ新しい経文や現実生活が変わってるんだから解釈変わるのは一緒だろ >釈尊の仏教じゃないよねそれもう 釈迦は俺の教えは俺の時代のものであって 後の時代に伝えてもどうせ間違った解釈するから残すなって…

79 20/07/18(土)04:13:58 No.709459371

説法してる暇あったら働きなって怒られてたのかな当時の人

80 20/07/18(土)04:14:11 No.709459384

>>それこそ新しい経文や現実生活が変わってるんだから解釈変わるのは一緒だろ >釈尊の仏教じゃないよねそれもう 釈迦のいた頃の人類じゃないんだからそりゃそうでしょ 現代でも豚を食わないのが正解って考え方の方がナンセンス

81 20/07/18(土)04:14:22 No.709459389

仏陀って無知な人でも分かるように教えてるはずなのに教えが理解できない… 日本だけでも何度もアップデートしてるはずなのにな…

82 20/07/18(土)04:14:25 No.709459394

ブッダは人生攻略wikiを最初に執筆してくれた人だ そこに注を入れたり記事を追加してくのはそれ以降の参加者たちだ

83 20/07/18(土)04:14:29 No.709459400

>仏教はオープンソース リブレオフィスかよ

84 20/07/18(土)04:14:38 No.709459407

ディテールアップしなくてええんじゃ

85 20/07/18(土)04:14:53 No.709459421

>釈尊の仏教じゃないよねそれもう そうだよ だから皆知ろうと色々別な手に別れてるって話してんじゃん

86 20/07/18(土)04:15:13 No.709459440

作るかいもげ仏典

87 20/07/18(土)04:15:43 No.709459468

>そうだよ >だから皆知ろうと色々別な手に別れてるって話してんじゃん 最初のレスに戻るけど 大乗仏教はアイデンティティクライシスおこらないの？ もしかして大乗仏教って釈尊無関係に自己の教説設定つくりあげてるの？

88 20/07/18(土)04:16:05 No.709459489

まず霊魂の有無からdiceで決めるか

89 20/07/18(土)04:16:12 No.709459496

>作るかいもげ仏典 今をエキサイティング＆エンジョイって仏陀の教えに即してないかな

90 20/07/18(土)04:16:54 No.709459537

>仏教はオープンソース あの世はクラウドストレージ 仏壇というUIからアクセスするとお盆の時期にだけチャネリング出来る

91 20/07/18(土)04:17:45 No.709459588

大乗仏教が「釈尊？あの人は誤り　あの人の教えはナンセンス　時代はみんなで極楽往生！」みたいなこと言ってたらそれはそれで首尾一貫してる

92 20/07/18(土)04:17:45 No.709459589

>大乗仏教はアイデンティティクライシスおこらないの？ >もしかして大乗仏教って釈尊無関係に自己の教説設定つくりあげてるの？ 後の人が釈尊から離れて色々付け足してるのは別に大乗小乗関係なくみんなそうだよ なぜなら最初から仏教はそういうものだから

93 20/07/18(土)04:17:47 No.709459592

「」はわりと虚無主義に陥りかけることがあるからそこは危ういとは思う

94 20/07/18(土)04:18:11 No.709459620

>チベット仏教は転生設定採用してるけど >日本の仏教も転生設定してるのあるの？ 高僧が輪廻しちゃだめじゃないかな…

95 20/07/18(土)04:18:30 No.709459643

>「」はわりと虚無主義に陥りかけることがあるからそこは危ういとは思う 虚無主義って単語は目にするものの具体的事例で「それは虚無主義だよ」というのがどういう場合を指すのかいまだにわからない

96 20/07/18(土)04:18:39 No.709459663

日本の仏教で悟った人っているの？

97 20/07/18(土)04:19:04 No.709459691

>>そもそも悟りはゴールじゃなくて生涯何度も悟るものだし >それは宗派によって違うかもしれんけど >うちの解釈だと悟りが何度もあるのは一緒だけど >小悟っていう悟りは何回もあるけど大悟っていう重要な仏教の本質を知り得た悟りは一度で >それを悟ったら一人前って認識 仏陀自身大悟を複数回経験してるしなぁ 一人前って考え方そのものも魔境だと言われかねんし難しいな

98 20/07/18(土)04:19:16 No.709459704

>高僧が輪廻しちゃだめじゃないかな… ダライ・ラマ「は？ラマの勝手だろ…」

99 20/07/18(土)04:19:21 No.709459711

別に虚無主義は悪いもんでもないだろ デガダンス的な虚無主義は鼻つまみたくなるけど

100 20/07/18(土)04:20:55 No.709459803

虚無僧と虚無主義って関係ないんだっけ 希望も絶望も捨て去ってあるがままを受け入れれば仏教に近くなるのかな

101 20/07/18(土)04:21:16 No.709459828

>>仏教はオープンソース >あの世はクラウドストレージ >仏壇というUIからアクセスするとお盆の時期にだけチャネリング出来る 忍殺で見た！

102 20/07/18(土)04:21:19 No.709459833

日本の場合全ての道は仏道に通じるから何やってても極めればそれでいい都合のいい設定できてるし…

103 20/07/18(土)04:21:24 No.709459838

部派によるけど悟りの段階はかなり細かく設定されてたりして難しい 唯識とかは本当にわからん

104 20/07/18(土)04:21:30 No.709459843

>日本の仏教で悟った人っているの？ そもそも当時の大陸に修行に行って悟らないと日本に帰してもらえない その悟りを疑うんだったらそもそも仏教を信じていない

105 20/07/18(土)04:21:40 No.709459851

>日本の仏教で悟った人っているの？ 検索すると普通に沢山出てくるよ なんならあいつ悟ったって言い出した途端態度がでかくなったから 典型的な魔境だとかそういう坊さんの身内ディスまで出てくるよ

106 20/07/18(土)04:21:54 No.709459864

>日本の仏教で悟った人っているの？ 空海

107 20/07/18(土)04:22:27 No.709459900

>なんならあいつ悟ったって言い出した途端態度がでかくなったから >典型的な魔境だとかそういう坊さんの身内ディスまで出てくるよ 悟ってない…

108 20/07/18(土)04:22:42 No.709459914

悟ってないのに悟ったっていうのはかなり重い罪だった気がする

109 20/07/18(土)04:22:45 No.709459919

人間50年下天のうちをクラブレバーとかそんなかんじ？

110 20/07/18(土)04:23:31 No.709459972

色即是空 空即是色あたりは感覚的にはどういうことなのかまあわかるけど自分なりの言葉での説明はできない できる人はできるんだろうけど

111 20/07/18(土)04:23:31 No.709459973

キリストを悟らせれば最強じゃん！っていう厨二的考えから抜け出せない

112 20/07/18(土)04:24:16 No.709460012

あんなに救いを説いた釈尊が預言者じゃないのはなんでだろ

113 20/07/18(土)04:24:49 No.709460051

>仏陀は何も禁止していない そもそも話して分かることなんか何もないよってスタンスだから教えも何もない

114 20/07/18(土)04:25:11 No.709460070

やはり頓悟に至った所で殺すのが正解では？

115 20/07/18(土)04:25:17 No.709460074

超神秘的な存在である釈迦を信仰する宗教だと思ってると最初の教えから離れてるのがおかしいとか頓珍漢な意見がでてくる いやまあ実際大乗だと仏は最初から普通の人類とは違う特別な存在だから信仰して頼ろうぜ！ってなってるのもあったりするが

116 20/07/18(土)04:25:37 No.709460102

>あんなに救いを説いた釈尊が預言者じゃないのはなんでだろ 神の言葉を聞いたわけじゃないから 自分で勝手に悟っただけなのを預言とは言わない

117 20/07/18(土)04:25:59 No.709460128

>あんなに救いを説いた釈尊が預言者じゃないのはなんでだろ 誰から言葉預かるんだよえーっ

118 20/07/18(土)04:26:11 No.709460143

>色即是空 空即是色あたりは感覚的にはどういうことなのかまあわかるけど自分なりの言葉での説明はできない >できる人はできるんだろうけど 言語化できないから教典とかやめーやって人だしな仏陀 じゃあ漫画にするわ！で出来たのが十牛図

119 20/07/18(土)04:26:12 No.709460144

実際なんで釈尊死後は如来だのなんだの仏？なんて設定持ってきたんだ？

120 20/07/18(土)04:26:15 No.709460152

釈迦は哲学する人であって神様とかではないし神を信じてるのとも違うから預言者ではないのでは

121 20/07/18(土)04:26:19 No.709460159

拈華微笑って結局どういうことかファンキーに教えてくれ

122 20/07/18(土)04:26:30 No.709460171

>誰から言葉預かるんだよえーっ 如来？

123 20/07/18(土)04:26:33 No.709460172

実際言葉で言おうとすると言えるんだけど そういう意味じゃない…ってなる考えなんだ 有名な問題集のなかでこういうのがある 仏門の小僧が三人いて三人は風にはためく旗を見ている A「あれは旗が動いているのだ」 B「いいやあれは風が動いているのだ」 C「いいやあなたたちの心が動いているのだ」 賭けてもいいが「」は絶対これを正しく理解できない

124 20/07/18(土)04:27:15 No.709460221

>悟ってないのに悟ったっていうのはかなり重い罪だった気がする でも悟ったかどうかってわからなくない？ あっこれ悟ったんじゃ…いや悟ったってこういう状態かな…違ってたら迷惑だし黙っとこ… みたいな隠れ悟りがいたりして

125 20/07/18(土)04:27:18 No.709460224

>拈華微笑って結局どういうことかファンキーに教えてくれ いいよね いい…

126 20/07/18(土)04:27:24 No.709460235

>やはり頓悟に至った所で殺すのが正解では？ 山の上のクソジジイきたな…

127 20/07/18(土)04:27:37 No.709460254

>賭けてもいいが「」は絶対これを正しく理解できない 「正しく」の定義をまずいわないと何とでも言えてしまうなぁ

128 20/07/18(土)04:28:04 No.709460278

>誰から言葉預かるんだよえーっ ブラフマン？

129 20/07/18(土)04:28:04 No.709460279

なんとでも言い逃れができるくそ問題

130 20/07/18(土)04:28:25 No.709460301

>>悟ってないのに悟ったっていうのはかなり重い罪だった気がする >でも悟ったかどうかってわからなくない？ >あっこれ悟ったんじゃ…いや悟ったってこういう状態かな…違ってたら迷惑だし黙っとこ… >みたいな隠れ悟りがいたりして 実際釈迦はそれに近くて自分の悟りが他人に理解されるわけない…って思って最初は他人に言わなかった

131 20/07/18(土)04:28:50 No.709460336

>実際なんで釈尊死後は如来だのなんだの仏？なんて設定持ってきたんだ？ シンボルないとみんな信じてくれねえし みんな信じてくれないとお坊さん方は飢えて困っちゃうよね なんか破綻してる気もするが宗教なんてどこもそんなもんだ

132 20/07/18(土)04:28:57 No.709460344

そうか…シとは…ヘリオ・セス・ベータ型開発とは…！

133 20/07/18(土)04:29:08 No.709460359

やはりエイトセンシズに目覚めなければならないか

134 20/07/18(土)04:29:20 No.709460378

>みんな信じてくれないとお坊さん方は飢えて困っちゃうよね ひとびと「別に？」

135 20/07/18(土)04:29:33 No.709460387

>>悟ってないのに悟ったっていうのはかなり重い罪だった気がする >でも悟ったかどうかってわからなくない？ >あっこれ悟ったんじゃ…いや悟ったってこういう状態かな…違ってたら迷惑だし黙っとこ… >みたいな隠れ悟りがいたりして ガチ悟りならそんな逡巡しないから安心なのだ

136 20/07/18(土)04:29:39 No.709460397

>でも悟ったかどうかってわからなくない？ >あっこれ悟ったんじゃ…いや悟ったってこういう状態かな…違ってたら迷惑だし黙っとこ… >みたいな隠れ悟りがいたりして 悟りなんて一人で得るもんだしそれで十分じゃないの

137 20/07/18(土)04:30:09 No.709460433

>ガチ悟りならそんな逡巡しないから安心なのだ はいはーい！俺悟りましたー！俺悟りましたよー！！！ と言うやつが最強と言うことか…

138 20/07/18(土)04:30:36 No.709460465

>ひとびと「別に？」 坊主が困るんだよ そりゃ俺も坊主が困っても別に困らないけどさ

139 20/07/18(土)04:30:47 No.709460476

悟りにたいする解釈もまた宗派によって違ってそうでOKとNGの線引がわからんね

140 20/07/18(土)04:31:20 No.709460513

>坊主が困るんだよ >そりゃ俺も坊主が困っても別に困らないけどさ つまり…釈尊の教えは坊主の私利私欲で利用されている…！

141 20/07/18(土)04:31:37 No.709460532

ﾌｩ…こんなエロ絵ばっかりの煩悩まみれの場で悟れるわけねー！

142 20/07/18(土)04:31:55 No.709460547

うるせえ檀家になって戸籍登録しろオラッ

143 20/07/18(土)04:31:56 No.709460551

>実際なんで釈尊死後は如来だのなんだの仏？なんて設定持ってきたんだ？ 悟りに関係ないのになんでわざわざみんなに教え説いたりしてるの？って疑問に答えが無くて(利他行とかの考えもまだ初期はまとまってない) なんかこう釈尊は普通とは違う特別な存在だったんだよ！って理由づけからはじまった

144 20/07/18(土)04:32:09 No.709460562

それぞれ設定をもった宗派同士がガチンコで互いの宗派をあくまでその宗派が無矛盾ではないかどうかと論理内在的に検証しあうと何の宗派が残るのかは気になる

145 20/07/18(土)04:32:16 No.709460572

>>ガチ悟りならそんな逡巡しないから安心なのだ >はいはーい！俺悟りましたー！俺悟りましたよー！！！ >と言うやつが最強と言うことか… 悟って偉くなるわけでも修行が終わるわけでもないから ちゃんとできてれば言う必要もないし何も変わらなくて問題ない それでオラつきはじめたらあいつ…ってなる

146 20/07/18(土)04:32:27 No.709460583

>なんとでも言い逃れができるくそ問題 俺の分かんねえことは言い逃れしてるだけ！こいつはくそ！ってほざくのも仏教では受け入れられてるからそんなカリカリしなくてもいいんだよ

147 20/07/18(土)04:33:06 No.709460628

本質がどこにあるかを感覚で分かるのが悟りだから 悟ってる人から見たらわかる 感覚でわかるってところが大事で 何年か前に江頭が「目の見えない人に空の青さを説明できないなんて俺は芸人としてまだまだだよ」みたいなことを言ってたけど まさにそれと同じことを２０００年前から延々言っている 江頭がなぜそれを今更言い出したのかと当時はおもった

148 20/07/18(土)04:33:12 No.709460636

>悟りに関係ないのになんでわざわざみんなに教え説いたりしてるの？って疑問に答えが無くて(利他行とかの考えもまだ初期はまとまってない) 関係ないの！？ ……いやまぁたしかに冷静に考えると誰かに教えることが悟りロードに必須かと言われるとなんかおかしいな

149 20/07/18(土)04:33:27 No.709460658

>俺の分かんねえことは言い逃れしてるだけ！こいつはくそ！ってほざくのも仏教では受け入れられてるからそんなカリカリしなくてもいいんだよ な？

150 20/07/18(土)04:33:28 No.709460659

>つまり…釈尊の教えは坊主の私利私欲で利用されている…！ 釈迦の教えばかりじゃないけどね 宗教の話ばかりでもない

151 20/07/18(土)04:33:47 No.709460679

>それぞれ設定をもった宗派同士がガチンコで互いの宗派をあくまでその宗派が無矛盾ではないかどうかと論理内在的に検証しあうと何の宗派が残るのかは気になる そんなん500年くらいずっとやってる気がする…

152 20/07/18(土)04:33:55 No.709460684

やはり釈尊の言葉はオープンソース…

153 20/07/18(土)04:34:26 No.709460712

お釈迦様ならミニ四駆化性癖や壷化性癖の本質を理解できるという事か…

154 20/07/18(土)04:34:40 No.709460732

無敵だな仏教…

155 20/07/18(土)04:35:02 No.709460754

>まさにそれと同じことを２０００年前から延々言っている 片手の鳴る音はいかに？ってやつだな それでも自前でそこに行き着いてるなら芸人もやるものじゃないかね

156 20/07/18(土)04:35:13 No.709460768

忙しいこの時代だし仏陀の教え3行くらいにまとめられないかな…

157 20/07/18(土)04:35:59 No.709460805

>無敵だな仏教… ブッダにはディーバダッタって敵がいるのにな

158 20/07/18(土)04:36:08 No.709460817

>賭けてもいいが「」は絶対これを正しく理解できない 少しは悟れよ…どうでもいい所で一々マウントとってんじゃねーよ

159 20/07/18(土)04:36:15 No.709460827

>忙しいこの時代だし仏陀の教え3行くらいにまとめられないかな… まとめる事はできるけどそれの解釈でお気持ち長文が乱立する

160 20/07/18(土)04:36:41 No.709460850

托鉢だって貰えなきゃ坊主が飢えて死ぬだけじゃん 坊主一人が悟るために周りの他人巻き込んでるわけじゃん それに効率的な理由付けしたのが大乗仏教だよ

161 20/07/18(土)04:36:42 No.709460852

パッチあてすぎスパゲッティコードつくりすぎて誰も本来の仕様書通りに実践できない地獄のような状況

162 20/07/18(土)04:36:58 No.709460870

>ブッダにはディーバダッタって敵がいるのにな なにそいつ

163 20/07/18(土)04:37:31 No.709460904

>托鉢だって貰えなきゃ坊主が飢えて死ぬだけじゃん >坊主一人が悟るために周りの他人巻き込んでるわけじゃん >それに効率的な理由付けしたのが大乗仏教だよ ただの効率的な便乗物乞いじゃねぇか 「仏教」の名がついてる理由はなんだ

164 20/07/18(土)04:37:57 No.709460927

>ﾌｩ…こんなエロ絵ばっかりの煩悩まみれの場で悟れるわけねー！ 煩悩まみれの場じゃないと悟れなくない？

165 20/07/18(土)04:38:04 No.709460931

>>ブッダにはディーバダッタって敵がいるのにな >なにそいつ 生爪剥がしたせいで死んだマヌケだろ

166 20/07/18(土)04:38:25 No.709460954

>それでも自前でそこに行き着いてるなら芸人もやるものじゃないかね そこまでたどり着く人は割といる それがなぜかというところで自前では超えられない壁があるから仏門を叩くのだ

167 20/07/18(土)04:38:27 No.709460956

何言ってもどっからアプローチしても擁護派の繰り出す言説が無謬論すぎてめまいすら覚える

168 20/07/18(土)04:38:29 No.709460959

>パッチあてすぎスパゲッティコードつくりすぎて誰も本来の仕様書通りに実践できない地獄のような状況 そもそも最初のコード書いたやつがクソみたいな非効率ルートとったせいで RTAが成立しなくなってると言うのが実情に近い

169 20/07/18(土)04:39:00 No.709460991

ダイバダッタの教団はダイバダッタ死後もわりと長いこと続いてたりする

170 20/07/18(土)04:39:10 No.709461006

釈尊の布教に関してまあ必要なくて気にしないことはやらないとイコールではないんだしなんかやる気になったんじゃねいいじゃんそんなことはが小乗 他者を救うことが悟りに近づくんだって理論を考えたり釈尊は特別だったんだよって設定つけたのが大乗

171 20/07/18(土)04:39:13 No.709461010

>パッチあてすぎスパゲッティコードつくりすぎて誰も本来の仕様書通りに実践できない地獄のような状況 各々自作するしかないねって言う人もいれば 作れる人に組んでもらって手伝いしたりパーツ買ってくればいいじゃんって言う人もいる どっちにせよ死ぬこと考えるときに気を楽にするテクニックだから好きなようにやっていいんだ

172 20/07/18(土)04:39:20 No.709461016

>>托鉢だって貰えなきゃ坊主が飢えて死ぬだけじゃん >>坊主一人が悟るために周りの他人巻き込んでるわけじゃん >>それに効率的な理由付けしたのが大乗仏教だよ >ただの効率的な便乗物乞いじゃねぇか >「仏教」の名がついてる理由はなんだ 悟るために生きてる人＝坊主がやってるかどうかだよ

173 20/07/18(土)04:39:25 No.709461025

>>ブッダにはディーバダッタって敵がいるのにな >なにそいつ 仏陀のやり方はぬるいんですけお！もっとストイックがいい！！ってやめて新しい教団作った人 ミル貝にあるけどのちの経典でボロクソ言われててかわいそう

174 20/07/18(土)04:39:30 No.709461031

日本の仏教は都合良すぎというか楽な方に流されすぎだろって言われてるからな… 解脱のための修行なのに楽にし過ぎだろって

175 20/07/18(土)04:39:37 No.709461037

なぜみんな強い言葉を使うんだ…これでは一回抜いた俺の方が穏やかじゃないか

176 20/07/18(土)04:40:06 No.709461055

斬猫の理屈では説明しきれない話を知ってからそういうものなんだなと受け止めるようになった あの顛末を茶化さないで真面目に考えることは自分には無理だ

177 20/07/18(土)04:40:20 No.709461065

>他者を救うことが悟りに近づくんだって理論を考えたり釈尊は特別だったんだよって設定つけたのが大乗 始祖（原則）を例外ってことにしたの…！？ やるなぁ…

178 20/07/18(土)04:40:37 No.709461085

>障害が障碍と記述されていることから深読みしたくなってしまう 障害を障碍か障がいと書かないと出版社にクレーム入れる団体がいるってだけだよ

179 20/07/18(土)04:40:44 No.709461096

苦しい修行をする意味ってあるの？

180 20/07/18(土)04:41:14 No.709461136

>何言ってもどっからアプローチしても擁護派の繰り出す言説が無謬論すぎてめまいすら覚える 別に関わらなくていいと思うよ 思想信条の自由はこの国じゃ保証されてるから唯物論者だっていいわけだし

181 20/07/18(土)04:41:15 No.709461139

苦しんでる他人を救うのに理由をつけないといけないものかな

182 20/07/18(土)04:41:35 No.709461156

>別に関わらなくていいと思うよ >思想信条の自由はこの国じゃ保証されてるから唯物論者だっていいわけだし ほら

183 20/07/18(土)04:41:37 No.709461160

>何言ってもどっからアプローチしても擁護派の繰り出す言説が無謬論すぎてめまいすら覚える そう見えるようになってるけどそうとしか言えない いまも「」がひねくれた答えしか返せず本質を突けてないとこからもそうなんだろう その本質が理解できるようになるかどうかが仏教の難しさであって面白さである

184 20/07/18(土)04:41:49 No.709461173

>苦しい修行をする意味ってあるの？ それが向いてる人もいるからそういう人には意味はあると思う 向いてない人がやるもんではないよ死んじゃうから

185 20/07/18(土)04:41:49 No.709461174

キリスト教と進化論は相性悪いと言うけど仏教と科学って相性悪いの？

186 20/07/18(土)04:42:02 No.709461184

>日本の仏教は都合良すぎというか楽な方に流されすぎだろって言われてるからな… >解脱のための修行なのに楽にし過ぎだろって 修行や解脱のための人生じゃねえからな

187 20/07/18(土)04:42:21 No.709461207

仏教以前から苦行するのはインドで主流だったから…

188 20/07/18(土)04:42:30 No.709461217

>いまも「」がひねくれた答えしか返せず本質を突けてないとこからもそうなんだろう >その本質が理解できるようになるかどうかが仏教の難しさであって面白さである 仏教では物事に「本質」なるものがあるって証明されてるの？ あるいは公理だから証明不要ってことになってるの？

189 20/07/18(土)04:42:48 No.709461228

大乗が俗的になったのはそうしないと坊主が生きてけないからじゃねぇぞ そんなことしなくても坊主は生きてけるよね悟りに布教とか他者救済とか必要ないよねって小乗がやってて 民衆がいやうちらの方も向いてくださいよって声あげてそれに答えたのが大乗

190 20/07/18(土)04:43:03 No.709461245

大元の仏教の考えって突き詰めると現世での救いとかあんまり重要じゃないような感じだからそのままだと人気出ないよな

191 20/07/18(土)04:43:18 No.709461267

>キリスト教と進化論は相性悪いと言うけど仏教と科学って相性悪いの？ 科学的に解き明かされて困るようなことは特にないような気もする 科学調査されたら困るのとか空海上人の即身仏が完全に死体と断定されたら困るとかそんくらいじゃねーの

192 20/07/18(土)04:43:24 No.709461273

>キリスト教と進化論は相性悪いと言うけど仏教と科学って相性悪いの？ 禅と認知科学はめっちゃ答え似てるぞ 自分が自分だと 自我を認識できるのは他人がいるからだ っていうのもまさにそう

193 20/07/18(土)04:43:26 No.709461275

>大元の仏教の考えって突き詰めると現世での救いとかあんまり重要じゃないような感じだからそのままだと人気出ないよな 釈尊「人気とか必要？」

194 20/07/18(土)04:43:36 No.709461291

>苦しんでる他人を救うのに理由をつけないといけないものかな だってそういうのどうでも良くなることを目指すのが釈尊の悟りの道だもの…

195 20/07/18(土)04:43:42 No.709461301

俺は本質をつけないが話の腰を折ることは出来る つまり話の本質ごとぶち折ってるので本質をついているのでは！？みたいな分かったようでわからないことを言うのが禅問答って解釈してる

196 20/07/18(土)04:44:10 No.709461331

般若心経とかはわりとこの世はみんな幻みたいなもんだから別に変に苦しんだり気負わないでいいよみたいな内容だよね

197 20/07/18(土)04:44:54 No.709461374

>仏教では物事に「本質」なるものがあるって証明されてるの？ >あるいは公理だから証明不要ってことになってるの？ 仏教の場合は物事の本質なんてものは無いとするのが普通かな

198 20/07/18(土)04:45:18 No.709461396

虚無主義とは違う意味でこの世に期待してない部分が多いのに前向きなところが仏教の魅力なのかな

199 20/07/18(土)04:45:18 No.709461398

生老病死の苦しみから自分がいかに逃れるかっていう手段だから仏教

200 20/07/18(土)04:45:21 No.709461401

ところでなんで仏教をまじめに実践しようとすると頭丸めて似たような服着なきゃいけないの？なんでそんな設定になってんの？

201 20/07/18(土)04:45:21 No.709461402

>つまり話の本質ごとぶち折ってるので本質をついているのでは！？みたいな分かったようでわからないことを言うのが禅問答って解釈してる 結局そこで立ち止まる人が多い作りになってるのもちょっと意地が悪いとも思えるけど そこで「なぜだろう？」って思わないと悟りに向けてすすんでいけない

202 20/07/18(土)04:45:26 No.709461406

>苦しんでる他人を救うのに理由をつけないといけないものかな 救いたいとかいう願いもある種の煩悩だから対峙しなきゃいけない思想もあるから根深いよ

203 20/07/18(土)04:45:43 No.709461422

>苦しい修行をする意味ってあるの？ それ自体には意味がないけど続けてるうちに こんな苦しい修行をする意味ってなんだろう…あれ…意味って何だろう…なんでこんなことを…？ って感じで悟りに近づく事ができる可能性を与えてくれるから間接的に意味がある

204 20/07/18(土)04:45:50 No.709461431

>仏教の場合は物事の本質なんてものは無いとするのが普通かな とすると >いまも「」がひねくれた答えしか返せず本質を突けてないとこからもそうなんだろう >その本質が理解できるようになるかどうかが仏教の難しさであって面白さである ↑は何を言ってることになるの？

205 20/07/18(土)04:46:10 No.709461451

質問ばかりの「」は少しは自分で調べる癖つけたほうがいいんじゃないかと思うんだが如何？

206 20/07/18(土)04:46:25 No.709461471

>大元の仏教の考えって突き詰めると現世での救いとかあんまり重要じゃないような感じだからそのままだと人気出ないよな 現世じゃどうしようも無い環境だったから死後に救いを求めるんだぞ バラモン教だと死んでも生まれ変わっても今生きている時と変わりが無いから何処にも救いが無い

207 20/07/18(土)04:46:52 No.709461489

仏教の本読むといいよ楽しいよ

208 20/07/18(土)04:47:17 No.709461516

>般若心経とかはわりとこの世はみんな幻みたいなもんだから別に変に苦しんだり気負わないでいいよみたいな内容だよね それは般若心経が前半で引用してる別の仏典の要約だね そういう内容のあとにここに書いてあるマントラ唱えれば仏の功徳によって救われるよってのが般若心経

209 20/07/18(土)04:47:18 No.709461519

悟ろうとする行為自体が悟りからほど遠いカスじゃん カスの集まりが坊主

210 20/07/18(土)04:47:23 No.709461524

>キリスト教と進化論は相性悪いと言うけど仏教と科学って相性悪いの？ 仏教は実在するものの解釈に手を出すのを割と早期に放棄してるから既存の宗教ではトップクラスに科学との相性がいい

211 20/07/18(土)04:47:37 No.709461543

>結局そこで立ち止まる人が多い作りになってるのもちょっと意地が悪いとも思えるけど >そこで「なぜだろう？」って思わないと悟りに向けてすすんでいけない 立ち止まらずずっと考えを推し進めないと駄目ってことか

212 20/07/18(土)04:47:49 No.709461554

>救いたいとかいう願いもある種の煩悩だから対峙しなきゃいけない思想もあるから根深いよ 欲と言うのは自らを苦しめる元であるというのはスレ画の通りだろうけれど 欲というのは割と人間のどういう言動にでも名付けられてしまうのでその意味で説明能力が皆無だとわかっていない人は多い 生きてるだけで生存欲求だけど欲理論ではそこからは目をそらすんだろう？

213 20/07/18(土)04:48:17 No.709461582

>ところでなんで仏教をまじめに実践しようとすると頭丸めて似たような服着なきゃいけないの？なんでそんな設定になってんの？ 世俗から離れる際のコスチュームだから別に頭丸めなくてもいいしハダカでもいいよ 二次裏やりながら仏教を真面目に実践してますと嘯いたって罰する法律はない

214 20/07/18(土)04:48:20 No.709461584

>質問ばかりの「」は少しは自分で調べる癖つけたほうがいいんじゃないかと思うんだが如何？ こうしてソクラテスは投獄された

215 20/07/18(土)04:48:45 No.709461606

究極的な疑問として生きる事への救いとは何か？という部分はぼかされるよねどういう宗教でも

216 20/07/18(土)04:48:55 No.709461613

誰かに教えてもらっても理解できなくて 自分で考えないと理解できない作りになってる まさに不立文字 教外別伝 直指人心 見性成仏の言葉に全部詰まってる

217 20/07/18(土)04:48:57 No.709461618

>質問ばかりの「」は少しは自分で調べる癖つけたほうがいいんじゃないかと思うんだが如何？ そういう欲が執着を生んで君の心をかきみだしているんだよ

218 20/07/18(土)04:49:46 No.709461668

気持ち悪いなこいつ…

219 20/07/18(土)04:50:15 No.709461701

>>キリスト教と進化論は相性悪いと言うけど仏教と科学って相性悪いの？ >仏教は実在するものの解釈に手を出すのを割と早期に放棄してるから既存の宗教ではトップクラスに科学との相性がいい 確かに解脱とかの根本的な考えはあくまで内面世界に限定されているように見えるから 外界との折り合いは結構上手くつくのか

220 20/07/18(土)04:50:25 No.709461711

>気持ち悪いなこいつ… 快楽を求める欲があるからそう感じるんじゃないか

221 20/07/18(土)04:50:34 No.709461717

>世俗から離れる際のコスチュームだから別に頭丸めなくてもいいしハダカでもいいよ 制服みたいなもんか 着てなくても坊主だけど着てるほうが周りに分かりやすいし迷惑掛けることも少ないのかな

222 20/07/18(土)04:50:53 No.709461735

欲を捨てるんだ「」

223 20/07/18(土)04:51:10 No.709461752

>悟ろうとする行為自体が悟りからほど遠いカスじゃん >カスの集まりが坊主 極論は気持ちいいだろうけども

224 20/07/18(土)04:51:13 No.709461757

>究極的な疑問として生きる事への救いとは何か？という部分はぼかされるよねどういう宗教でも どんな哲学者でもどんな政治家でも出したことないけどなそんなもん

225 20/07/18(土)04:51:20 No.709461763

世俗にまみれていても幸せに生きていけるならそれが一番良いよというのはどういう宗教でも言って気がするぜ

226 20/07/18(土)04:51:21 No.709461765

>大乗が俗的になったのはそうしないと坊主が生きてけないからじゃねぇぞ >そんなことしなくても坊主は生きてけるよね悟りに布教とか他者救済とか必要ないよねって小乗がやってて >民衆がいやうちらの方も向いてくださいよって声あげてそれに答えたのが大乗 宗教と大衆の関係性において互いの肌感覚が離れてもいいことなんて無いというか勝手に自然消滅してくだけだからな… だから習合してくのを悪なんて断じるのは無理だし変質するのは仕方ない側面はある

227 20/07/18(土)04:51:24 No.709461768

欲がなかったらこんなところ来てないし…

228 20/07/18(土)04:51:29 No.709461774

>↑は何を言ってることになるの？ 教えの深いところを理解すればくらいの意味合いで言ってるんじゃないかな すべては仮初のもので自分の心すらそんなものは錯覚で存在しないよってのが仏教 まあその辺は細かい理屈はあとの時代の人が理論詰めてるから釈迦はふわっとしか触れてないけど

229 20/07/18(土)04:52:41 No.709461843

悟れなくても後で救ってもらえるからへーきへーきと思ってるけどあと何億年待つことやら…

230 20/07/18(土)04:52:44 No.709461849

>悟ろうとする行為自体が悟りからほど遠いカスじゃん >カスの集まりが坊主 それが結論ならそれでいいんじゃないの 「」のご高説聞いてる坊主なんかいるか知らないけど

231 20/07/18(土)04:53:14 No.709461871

嫌なことを避けようと思った場合「楽をしたいという欲が執着を生んでいるんだ！嫌なことでも受け入れるんだ！」みたいになるんだろうか なんかえらい他人から使い勝手のいい人間が出来上がる気がするんだが

232 20/07/18(土)04:53:30 No.709461886

>確かに解脱とかの根本的な考えはあくまで内面世界に限定されているように見えるから >外界との折り合いは結構上手くつくのか お釈迦様は『魂ある？』って聞かれて『知らん』って言うくらいの筋金入りだから小乗仏教は仮に霊魂について科学的に証明されても盤石のはず 大乗はそこまでは極まってないけど基本的に現世の物事を規定しようとはしないからわざと科学と対決しようとするやつが無理にほじくり回したりしない限り平気なはず

233 20/07/18(土)04:53:42 No.709461899

宗教必要無くてもその人が幸せに生きていけるならそれが一番だし……

234 20/07/18(土)04:54:00 No.709461924

偉そうな人も言ってたもんな… 愛ゆえに人は苦しまねばならぬ 愛ゆえに人は悲しまねばならぬ こんなに悲しいのなら苦しいのなら愛などいらぬ　と

235 20/07/18(土)04:54:00 No.709461926

そもそも小乗仏教って言い方が後発の大乗仏教出来てからの貶し言葉だったよね あいつらは衆生を乗せてくれない小さな仏教だけどこっちは衆生を救える大きな仏教だもんねー的な

236 20/07/18(土)04:54:02 No.709461930

>どんな哲学者でもどんな政治家でも出したことないけどなそんなもん それに個人によって救いの形が違うしね

237 20/07/18(土)04:54:10 No.709461937

>欲がなかったらこんなところ来てないし… 確かにこんなとこにこんな時間にいる人間なんて悟りとは程遠い俗に染まった人間だよな…

238 20/07/18(土)04:54:12 No.709461943

>悟れなくても後で救ってもらえるからへーきへーきと思ってるけどあと何億年待つことやら… 人生1億秒もないのに気の長い話だ インド人はゼロ発明したからって数字盛るのに躊躇なさすぎだと思う

239 20/07/18(土)04:54:28 No.709461958

>すべては仮初のもので自分の心すらそんなものは錯覚で存在しないよってのが仏教 その通り この世というか自然というか宇宙というものがあって その一部に自分がいるけどそもそも自分も自然の一部で「ただそこにある」っていうことを理解することが必要 宇宙って言葉だすとスピリチュアル感でるよね…

240 20/07/18(土)04:54:37 No.709461967

>人生1億秒もないのに気の長い話だ >インド人はゼロ発明したからって数字盛るのに躊躇なさすぎだと思う 未来から見たら過去なんて無に等しいからな

241 20/07/18(土)04:55:28 No.709462015

色即是空されど空即是色

242 20/07/18(土)04:55:46 No.709462034

>>すべては仮初のもので自分の心すらそんなものは錯覚で存在しないよってのが仏教 >その通り >この世というか自然というか宇宙というものがあって >その一部に自分がいるけどそもそも自分も自然の一部で「ただそこにある」っていうことを理解することが必要 >宇宙って言葉だすとスピリチュアル感でるよね… 仮初で存在しないのに宇宙というものがある（存在する）っていきなり矛盾してる様な言い回しはやめてくれないか！

243 20/07/18(土)04:55:49 No.709462036

もっと早く救ってくだち！ 仏教の救いの日と地球崩壊の日が一致してたら怖いな…

244 20/07/18(土)04:55:56 No.709462044

>>気持ち悪いなこいつ… >快楽を求める欲があるからそう感じるんじゃないか そうだな自己顕示欲丸出しで悟りについて語ってるのが気持ち悪く感じるのかも…

245 20/07/18(土)04:56:34 No.709462074

>そうだな自己顕示欲丸出しで悟りについて語ってるのが気持ち悪く感じるのかも… バリおじ定型並に仏教説話？的な論法って無敵だな…

246 20/07/18(土)04:57:32 No.709462114

論理学的な検証に耐えられるか怪しい

247 20/07/18(土)04:58:19 No.709462157

>嫌なことを避けようと思った場合「楽をしたいという欲が執着を生んでいるんだ！嫌なことでも受け入れるんだ！」みたいになるんだろうか >なんかえらい他人から使い勝手のいい人間が出来上がる気がするんだが 悟っても嫌なことは嫌だからやりたくないと思ったらやらないと思う

248 20/07/18(土)04:58:21 No.709462162

>論理学的な検証に耐えられるか怪しい 上でいったけど認知科学は仏教の答えそのものだからそっち勉強したらいいとおもう

249 20/07/18(土)04:58:45 No.709462183

というか仏教的にはいわゆる神って概念は無いよね

250 20/07/18(土)04:58:53 No.709462188

>バリおじ定型並に仏教説話？的な論法って無敵だな… 無敵だと心安らかだろ？ 敵を自分の中で増やす奴はいつまでたっても苦しむ

251 20/07/18(土)04:58:57 No.709462192

将来的には即身仏のノリで脳のデータ全部コンピュータに移して延々悟りについて考えるサイバー住職とかも出てくるのかな…

252 20/07/18(土)04:59:02 No.709462200

～べきだって規範に基づいた言明もいわば「こうあるべきだと思う」っていう欲だし、欲＝執着論は展開しだすと何にでも応用可能で危険すぎる……

253 20/07/18(土)04:59:25 No.709462213

>論理学的な検証に耐えられるか怪しい そもそも終着点の悟りが体得するものでしかないから論理をどういじろうと無意味でしょやる側にとっても叩く側にとっても

254 20/07/18(土)04:59:28 No.709462215

>無敵だと心安らかだろ？ そうでもないぞ？

255 20/07/18(土)04:59:41 No.709462225

>というか仏教的にはいわゆる神って概念は無いよね 神だって釈迦からしたら説法対象になっちゃうから強いぞ

256 20/07/18(土)05:00:22 No.709462268

>そもそも終着点の悟りが体得するものでしかないから論理をどういじろうと無意味でしょやる側にとっても叩く側にとっても いやぁだからってフィジカル的な修行がメンタル的な高みへの移行？と連動するって考えはどうかと思うよインド仏教さん

257 20/07/18(土)05:00:27 No.709462272

仏教は徹底的に理屈詰めた上で最終的には言語や論理なんてものに頼っちゃ駄目だよ言い出すからね 釈迦が弟子の一人に言葉じゃ無理な教えを伝えたってのがあってその辺を突き詰めて方法論作ったのが禅

258 20/07/18(土)05:00:28 No.709462274

>>無敵だと心安らかだろ？ >そうでもないぞ？ そうかもね

259 20/07/18(土)05:00:37 No.709462282

>神だって釈迦からしたら説法対象になっちゃうから強いぞ マジかよすげーな

260 20/07/18(土)05:01:29 No.709462324

>仏教は徹底的に理屈詰めた上で最終的には言語や論理なんてものに頼っちゃ駄目だよ言い出すからね 頼っちゃダメだというのは欲では

261 20/07/18(土)05:01:43 No.709462332

ロボトミー化して欲を無くした人間って悟りに近いのかしら でも悟りってそんなもんではないような…

262 20/07/18(土)05:01:59 No.709462348

>いやぁだからってフィジカル的な修行がメンタル的な高みへの移行？と連動するって考えはどうかと思うよインド仏教さん メンタルを作る脳ミソだって極論すれば肉体(フィジカル)の一部だし

263 20/07/18(土)05:02:13 No.709462355

悟りたい…！というのは欲＝執着ではないの？

264 20/07/18(土)05:02:15 No.709462357

>論理学的な検証に耐えられるか怪しい どれだけその論理学って奴を修めた上で言ってんの？

265 20/07/18(土)05:02:28 No.709462367

>メンタルを作る脳ミソだって極論すれば肉体(フィジカル)の一部だし 脳は筋肉だった…？

266 20/07/18(土)05:02:33 No.709462369

>というか仏教的にはいわゆる神って概念は無いよね 別に神の存在は釈迦は積極的に語らなくともそこまで否定もしなかったから 基本的に仏教でも普通に神はいるよ 悟れてないから欲で動く仏より格下の存在

267 20/07/18(土)05:02:48 No.709462381

>どれだけその論理学って奴を修めた上で言ってんの？ スレの流れ的に想定外の突っ込み過ぎてダメだった

268 20/07/18(土)05:02:50 No.709462384

お坊さんって108の煩悩全部覚えさせられるんだろうか

269 20/07/18(土)05:02:57 No.709462391

無無明亦無に中2ハートを刺激された読書少年は多いと思う

270 20/07/18(土)05:03:04 No.709462395

>ロボトミー化して欲を無くした人間って悟りに近いのかしら >でも悟りってそんなもんではないような… 外的要因で脳味噌ぶっ壊したらあらゆる宗教的に扱いはケガ人だと思うけど

271 20/07/18(土)05:03:08 No.709462404

釈迦的にヒンズー教はどういう位置づけなの？

272 20/07/18(土)05:03:37 No.709462430

>悟りたい…！というのは欲＝執着ではないの？ そうよ 悟ったら「なんておろかだったんだ…」ってなるよ

273 20/07/18(土)05:03:39 No.709462431

>悟りたい…！というのは欲＝執着ではないの？ もちろん欲で執着だよ 分離しないと悟れないね

274 20/07/18(土)05:03:40 No.709462432

そもそもシャカ族自体が祖先がナーガで奉ってるトーテムもナーガなガチガチの龍信仰一族だから ラーフラの名前自体もこいつ俺の息子で次のシャカ族の王様な! じゃ俺帰依すっから! って意味でつけた名前だし…

275 20/07/18(土)05:04:05 No.709462456

>マジかよすげーな だってだいたいの神話で神ってすぐ怒ったり悟りとはほど遠い存在だもの…

276 20/07/18(土)05:04:09 No.709462461

布教活動ってどういう理屈で正当化されてるんだろうか 悟りの考え的に別に誰が救われようがしったこっちゃねーとかならすごく納得できるんだけど

277 20/07/18(土)05:04:54 No.709462500

>釈迦的にヒンズー教はどういう位置づけなの？ 生け贄に生きた生き物を火で生殺しにするの禁止させた偉大な賢者 後にヒンドゥー教過激派に実は悪の経典を教えて敢えて堕落させた奴扱いされる

278 20/07/18(土)05:05:21 No.709462524

>釈迦的にヒンズー教はどういう位置づけなの？ いつかは老いて死んで転生する方々 スケールが違うだけで人間とそう変わりません

279 20/07/18(土)05:05:24 No.709462527

>そうよ >悟ったら「なんておろかだったんだ…」ってなるよ 悟ってないですねそれ

280 20/07/18(土)05:05:27 No.709462533

西遊記で天界で大暴れした孫悟空を手のひらで転がしたり封神演義で仙人が倒せないめちゃくちゃ強いやつ捕まえて弟子にしたり仏陀強い

281 20/07/18(土)05:05:36 No.709462543

書き込みをした人によって削除されました

282 20/07/18(土)05:06:02 No.709462564

そもそもさあ・・・・・ 悟る必要ある？

283 20/07/18(土)05:06:17 No.709462580

もしかして例えば病を得たりしたときに生きたい…！と思うのも欲なんだろうか だとするとこの欲を捨てる・分離して「あー死んでもいいや　もうどうにでもなーれ」ってのが正解ってことになると思うんだがそれでいいのか仏教

284 20/07/18(土)05:06:45 No.709462602

>西遊記で天界で大暴れした孫悟空を手のひらで転がしたり封神演義で仙人が倒せないめちゃくちゃ強いやつ捕まえて弟子にしたり仏陀強い だいたいどうしようもない妖魔はさっさと西方浄土に送っちまえとされる

285 20/07/18(土)05:06:56 No.709462609

>>釈迦的にヒンズー教はどういう位置づけなの？ >いつかは老いて死んで転生する方々 >スケールが違うだけで人間とそう変わりません というより宗教を否定もしてないし肯定もしてない 弱い人間がすがり付く存在だけどそれが必要な世の中だしそれの良し悪しに執着していいことねーぞ って言ってる

286 20/07/18(土)05:06:59 No.709462612

個人が幸せに生きる分には悟りってそこまで必要無いから悟りを求める人って変人ばっかりだろうな

287 20/07/18(土)05:06:59 No.709462613

>そもそもさあ・・・・・ >悟る必要ある？ ある！→あーそれ欲ですね　ダメです執着が発生します捨ててください ない！→あーそれ欲ですね　ダメです執着が発生します捨ててください

288 20/07/18(土)05:07:25 No.709462640

>悟る必要ある？ 就職のとき悟ってると便利だよ 何回お祈りされても苦にならない

289 20/07/18(土)05:07:45 No.709462656

>もしかして例えば病を得たりしたときに生きたい…！と思うのも欲なんだろうか >だとするとこの欲を捨てる・分離して「あー死んでもいいや　もうどうにでもなーれ」ってのが正解ってことになると思うんだがそれでいいのか仏教 生存欲も渇愛のひとつだからそうだね 生きることへの執着を諦めないと輪廻しちゃうから…

290 20/07/18(土)05:07:56 No.709462666

>もしかして例えば病を得たりしたときに生きたい…！と思うのうのも欲なんだろうか >だとするとこの欲を捨てる・分離して「あー死んでもいいや　もうどうにでもなーれ」ってのが正解ってことになると思うんだがそれでいいのか仏教 それも少し違う 思考放棄で生きることを捨てても堕落に執着してるって事になるから 面倒だね…

291 20/07/18(土)05:08:10 No.709462677

>そもそもさあ・・・・・ >悟る必要ある？ ハッキリ言うけどないと思ってる人は悟らなくていい だいたい世の中悟ったり解脱なんてしてないのが普通なんだから悲観することもない

292 20/07/18(土)05:08:14 No.709462681

>生存欲も渇愛のひとつだからそうだね >生きることへの執着を諦めないと輪廻しちゃうから… ……乳幼児時点で死ぬのがもしかして割と理想に近いのかな

293 20/07/18(土)05:08:46 No.709462710

>ある！→あーそれ欲ですね　ダメです執着が発生します捨ててください >ない！→あーそれ欲ですね　ダメです執着が発生します捨ててください 0と1の間が悟りなのか…？ 悟りってもしかしてバグった状態だったりするのか…？

294 20/07/18(土)05:08:46 No.709462711

>もしかして例えば病を得たりしたときに生きたい…！と思うのうのも欲なんだろうか うん >だとするとこの欲を捨てる・分離して「あー死んでもいいや　もうどうにでもなーれ」ってのが正解ってことになると思うんだがそれでいいのか仏教 だいたいうん ただ別に死んでもいいやは生きるのを放棄することに直結はしないから自殺とか積極的に死に向かうわけじゃないみたいになる

295 20/07/18(土)05:09:03 No.709462722

海外の学者曰くキリストはアンチドラゴンな宗教に反して仏教は釈迦そのものがドラゴンの末裔みたいなもんで その対称性が興味深いって話になってたな

296 20/07/18(土)05:09:03 No.709462723

>生存欲も渇愛のひとつだからそうだね >それも少し違う >思考放棄で生きることを捨てても堕落に執着してるって事になるから とかく仏教はわかりにくい…！

297 20/07/18(土)05:09:03 No.709462724

>それも少し違う >思考放棄で生きることを捨てても堕落に執着してるって事になるから >面倒だね… でも生きたい！って思ったら欲なんでしょう？「生きてもいいし死んでもいい！」って思えというのか

298 20/07/18(土)05:09:29 No.709462753

>もしかして例えば病を得たりしたときに生きたい…！と思うのも欲なんだろうか >だとするとこの欲を捨てる・分離して「あー死んでもいいや　もうどうにでもなーれ」ってのが正解ってことになると思うんだがそれでいいのか仏教 よく語られるのが一休さんは大変な高僧で生前いろんな逸話があるんだけど 死ぬ間際の言葉が「死にとうない…」だったっていう

299 20/07/18(土)05:09:37 No.709462758

>布教活動ってどういう理屈で正当化されてるんだろうか >悟りの考え的に別に誰が救われようがしったこっちゃねーとかならすごく納得できるんだけど 悟りってのは何もかもがなくなることじゃなくて現実に対する無駄な力みや色眼鏡を消すことだから善悪や好悪の心も残ったままなんだ そうなった人にとって悟りが好ましいものであればみんなに与えたいと思うのと当然ということになる

300 20/07/18(土)05:09:44 No.709462761

優柔不断人間出来た！

301 20/07/18(土)05:09:48 No.709462765

八正道を修めて正しいものの見方の正見を身につけた上で無我とか理解していろいろあってやっと渇愛を滅尽できるからいまここで論じてもすぐには解決しなさそう

302 20/07/18(土)05:09:57 No.709462768

人生楽しい人はそりゃ死にたくないと思うの

303 20/07/18(土)05:09:59 No.709462774

>死ぬ間際の言葉が「死にとうない…」だったっていう 笑える

304 20/07/18(土)05:10:03 No.709462779

>>それも少し違う >>思考放棄で生きることを捨てても堕落に執着してるって事になるから >>面倒だね… >でも生きたい！って思ったら欲なんでしょう？「生きてもいいし死んでもいい！」って思えというのか よく分かったな悟りに一歩前進だ そしてその「生きてもいいし死んでもいい!」という発想に執着しない事が次のステップだ

305 20/07/18(土)05:10:15 No.709462792

死にざまについては釈尊を見習うべきなんだろうか…

306 20/07/18(土)05:10:18 No.709462794

死んで良いなんて思う奴なんていねえよ

307 20/07/18(土)05:10:38 No.709462804

病なんかはまさにそれに悩むことに囚われてると駄目だよって要素の四苦八苦に含まれてる

308 20/07/18(土)05:10:41 No.709462809

>死んで良いなんて思う奴なんていねえよ 幸せな「」だな…

309 20/07/18(土)05:10:43 No.709462810

まあ色々考えた末に即身仏になっちゃうお坊さんもいるわけで…難しいね

310 20/07/18(土)05:10:56 No.709462819

>もしかして例えば病を得たりしたときに生きたい…！と思うのも欲なんだろうか そのまま「生きたい…！」と思った通りに生きればよろしい 「生きたい…！…でも病気だし…」と悩み始めると苦しむ と解釈する

311 20/07/18(土)05:10:59 No.709462823

釈迦ゾンビなんてバンドあるけど仏陀もキリストも一度死んでるからアンデッド扱いなのか

312 20/07/18(土)05:11:02 No.709462825

>そしてその「生きてもいいし死んでもいい!」という発想に執着しない事が次のステップだ それはステップを歩むという欲＝執着になるから罠では

313 20/07/18(土)05:11:07 No.709462831

>……乳幼児時点で死ぬのがもしかして割と理想に近いのかな 反出生主義を至上とするような宗教にはお目にかかったことないな…

314 20/07/18(土)05:11:30 No.709462839

>優柔不断人間出来た！ 人の言葉に囚われて生きるのは一番やっちゃいかん!って方針だよ釈迦は…

315 20/07/18(土)05:11:49 No.709462856

>幸せな「」だな… 当たり前の気持ちを持てないって不幸なだけだろうな

316 20/07/18(土)05:11:57 No.709462861

>反出生主義を至上とするような宗教にはお目にかかったことないな… 哲学ではあったと思うぞ 悲しみをこれ以上増やさないために宇宙は死ぬべきって言ってる人いた

317 20/07/18(土)05:12:13 No.709462873

>……乳幼児時点で死ぬのがもしかして割と理想に近いのかな それは性善説が確定しないと成り立たないじゃないか もし人間が性悪説だったらどうする

318 20/07/18(土)05:12:13 No.709462875

すべての欲イコール執着イコール悪に全部繋がるわけではないよ

319 20/07/18(土)05:12:15 No.709462877

>>そしてその「生きてもいいし死んでもいい!」という発想に執着しない事が次のステップだ >それはステップを歩むという欲＝執着になるから罠では そう そしてその執着に囚われないという執着も捨てないといけない 面倒くせぇ～！

320 20/07/18(土)05:12:44 No.709462892

>よく語られるのが一休さんは大変な高僧で生前いろんな逸話があるんだけど >死ぬ間際の言葉が「死にとうない…」だったっていう ここが冥途の一里塚～なんてやるようなおっさんだぜ ガキの時分のトンチ坊主なんかよりはるかに面白くて破天荒な人生だよ

321 20/07/18(土)05:12:55 No.709462905

えっじゃあなに 「病ですがそれがなにか？死ぬかもしれないし生きるかもしれませんが一向に差し支えありませんが？」的な生き方が仏教的には理想ルートなの…？

322 20/07/18(土)05:13:19 No.709462922

自分を苦しめる考えと欲望は同じ時もあれば単なる思い込みの時もあるしね

323 20/07/18(土)05:13:27 No.709462925

「」！欲に捕らわれてはいけないという欲に捕らわれないためにはどうすればいんだー！

324 20/07/18(土)05:13:57 No.709462949

>>幸せな「」だな… >当たり前の気持ちを持てないって不幸なだけだろうな いやそうじゃなくて自分がこうだから他の人間もそう考えてると思ってそうなのが何か凄い幸せに見えたから…ごめんね…

325 20/07/18(土)05:14:05 No.709462956

思い込みって駄目だなあ……って位が庶民にはちょうど良い塩梅っすね

326 20/07/18(土)05:14:23 No.709462975

>えっじゃあなに >「病ですがそれがなにか？死ぬかもしれないし生きるかもしれませんが一向に差し支えありませんが？」的な生き方が仏教的には理想ルートなの…？ 理想かもね そもそもその考え自体を考えていない前提になるけど 外からみたらそう見えるかも

327 20/07/18(土)05:14:24 No.709462976

>もし人間が性悪説だったらどうする 頑張って善性積み立ててから死なないとね 性悪説ってそういうもんだし

328 20/07/18(土)05:14:25 No.709462980

一休さんと地獄太夫のやりとりがオシャレすぎる… どっちもカッコいい

329 20/07/18(土)05:14:29 No.709462981

死ぬのも生きるのもどうでも良くなることは死に向かうことではないってのが仏教 むしろその辺は釈迦の頃に流行ってた既存の宗教が過激化してて生きてるだけで罪深いから徳を積んだあとは断食して死ぬのが理想みたいになってた

330 20/07/18(土)05:14:37 No.709462984

>「病ですがそれがなにか？死ぬかもしれないし生きるかもしれませんが一向に差し支えありませんが？」的な生き方が仏教的には理想ルートなの…？ 心の平安保てるならそれは普通に理想的じゃね？

331 20/07/18(土)05:14:45 No.709462990

>えっじゃあなに >「病ですがそれがなにか？死ぬかもしれないし生きるかもしれませんが一向に差し支えありませんが？」的な生き方が仏教的には理想ルートなの…？ その正解に囚われた時点で理想じゃないのが困る… 難しすぎる…

332 20/07/18(土)05:14:53 No.709462998

>いやそうじゃなくて自分がこうだから他の人間もそう考えてると思ってそうなのが何か凄い幸せに見えたから…ごめんね… うーｎ話が違う方向でお互い行ってるね 基本的に生き物は生きるために存在してるから

333 20/07/18(土)05:15:15 No.709463021

>死ぬのも生きるのもどうでも良くなることは死に向かうことではないってのが仏教 >むしろその辺は釈迦の頃に流行ってた既存の宗教が過激化してて生きてるだけで罪深いから徳を積んだあとは断食して死ぬのが理想みたいになってた ジャイナ教か

334 20/07/18(土)05:15:20 No.709463023

欲からの離脱という欲

335 20/07/18(土)05:15:28 No.709463027

もう少しで369レス みんな救済されろ！

336 20/07/18(土)05:15:38 No.709463037

ジャイナ教未だにあるのすごいよね

337 20/07/18(土)05:15:49 No.709463043

>えっじゃあなに >「病ですがそれがなにか？死ぬかもしれないし生きるかもしれませんが一向に差し支えありませんが？」的な生き方が仏教的には理想ルートなの…？ 仏教的とか理想的とかいうより そう心から思えたら楽に生きられるでしょって話

338 20/07/18(土)05:16:10 No.709463059

>もう少しで369レス >みんな救済されろ！ はい救済に囚われたアウト そしてそんな指摘に執着した俺もアウト

339 20/07/18(土)05:16:13 No.709463062

では問おう 救済とは何か？

340 20/07/18(土)05:16:21 No.709463073

感染病とかにかかって人間死ぬときゃ死ぬさメンタルで往来を徘徊することを咎められたら咎められた本人はさぞ心外だろうな

341 20/07/18(土)05:16:35 No.709463085

>では問おう >救済とは何か？ 囚われないこと

342 20/07/18(土)05:16:42 No.709463091

>はい救済に囚われたアウト >そしてそんな指摘に執着した俺もアウト ちがっ私そんなつもりじゃ…

343 20/07/18(土)05:16:46 No.709463096

>では問おう >救済とは何か？ 悟り！解脱！涅槃！！

344 20/07/18(土)05:17:11 No.709463117

>思い込みって駄目だなあ……って位が庶民にはちょうど良い塩梅っすね そうそう どうせここに書き込んでるような「」には元から関係ない話ですよ

345 20/07/18(土)05:17:24 No.709463131

>>では問おう >>救済とは何か？ >悟り！解脱！涅槃！！ 真理を言葉で囲っちゃダメだよ！

346 20/07/18(土)05:17:28 No.709463132

>仏教的とか理想的とかいうより >そう心から思えたら楽に生きられるでしょって話 その理屈だとどう生きたいと思うのが楽かは人によるんだから意地汚く生を追求するもよし虚無主義的に死を待つもよしってことになっちゃうよ

347 20/07/18(土)05:17:37 No.709463140

>では問おう >救済とは何か？ どんなに辛い一週間でも土日が来るって事さ

348 20/07/18(土)05:17:46 No.709463147

>感染病とかにかかって人間死ぬときゃ死ぬさメンタルで往来を徘徊することを咎められたら咎められた本人はさぞ心外だろうな 日本だったら素直にお医者さんに看て貰って治療に専念してくだち以外言うこと無いかな…… 感染症なら尚更

349 20/07/18(土)05:17:47 No.709463149

解脱するのが終着点なのであれば仮に現世で病を得て早逝しようが悟りを得てしまえば知ったこっちゃないのだな

350 20/07/18(土)05:18:23 No.709463181

>>仏教的とか理想的とかいうより >>そう心から思えたら楽に生きられるでしょって話 >その理屈だとどう生きたいと思うのが楽かは人によるんだから意地汚く生を追求するもよし虚無主義的に死を待つもよしってことになっちゃうよ そうだよ 結局その人の心のあり方次第で幸せが何かは違うって話だし

351 20/07/18(土)05:18:48 No.709463196

>感染病とかにかかって人間死ぬときゃ死ぬさメンタルで往来を徘徊することを咎められたら咎められた本人はさぞ心外だろうな そこはもう本人同士勝手にやってくだち 徘徊するのも咎めるのも面倒の種になるからイヤ

352 20/07/18(土)05:18:48 No.709463197

科学には実証主義とか反証主義とかのテーゼがあるし 仮に無矛盾なだけだと科学とは対立すると思う たとえば心に関してはガチガチの科学主義者なら 現象判断のパラドックスを持ち出した上で心身二元論は蓋然性の観点から否定して 随伴現象説は反証可能性がないって全部物理一元で話を終わらせて迷う必要がない 来世とか輪廻とかも確からしいと言うべき根拠がないので信ずべき理由がない 単に現世だけを判断対象としたときに悟りは選好を最大化するかって話なら 悟りを定義した上で選好功利主義で検証の遡上には載せられそうだけど 悟りの定義がフワフワしてるなら検証性を欠くので 科学の手続きの遡上に乗せられないで話が終わる 悟りとはそれがなんであれ理性的存在が到る一番マシな境地であるみたいな話にするなら 偽の命題にならないけど情報量0の恒真式で終わる

353 20/07/18(土)05:18:54 No.709463203

>日本だったら素直にお医者さんに看て貰って治療に専念してくだち以外言うこと無いかな…… >感染症なら尚更 仮に罹患した本人が徘徊？することが一番心の平静を保てるのであった場合どうすればいいんだ

354 20/07/18(土)05:19:01 No.709463211

>解脱するのが終着点なのであれば仮に現世で病を得て早逝しようが悟りを得てしまえば知ったこっちゃないのだな うん

355 20/07/18(土)05:19:13 No.709463219

執着してなけりゃわざわざここで仏教スレなんか読み始めないよねっていう

356 20/07/18(土)05:19:21 No.709463224

>その理屈だとどう生きたいと思うのが楽かは人によるんだから意地汚く生を追求するもよし虚無主義的に死を待つもよしってことになっちゃうよ だから生きるのつらかったり疑問に思った人だけ仏教勉強してそれ以外の人は普通に過ごせばいいよ いちライフハックに過ぎないから絶対的正しさは仏教にはないよ

357 20/07/18(土)05:19:40 No.709463245

科学的な手法というのはあるが幸せな生き方は科学だけでは示せないからな というかそういうのは科学の分野では無い

358 20/07/18(土)05:19:45 No.709463251

悟るの難しい… 俺はマニハンドスピナーでも回しておくよ…

359 20/07/18(土)05:19:54 No.709463257

>悟りを定義した上で選好功利主義で検証の遡上には載せられそうだけど ×　遡上 〇　俎上

360 20/07/18(土)05:19:57 No.709463261

リーアーメイみたいに全て平等に価値が無いって感覚になってついでに運命論に染まった薩摩になれば良いのか？

361 20/07/18(土)05:20:12 No.709463278

>偽の命題にならないけど情報量0の恒真式で終わる んーそれでいいんじゃないの

362 20/07/18(土)05:20:30 No.709463299

病で苦しいなら素直にお医者さんに診てもらえばいいし お腹が減ったなら何か食ってもいいよ でも出来る限り人として生きてるなら人としての生活を行ったまま幸せに生きようね 難しいよね… ってのが釈迦の言葉で俺の言葉に執着しすぎたたダメよ と言ったのも釈迦という…

363 20/07/18(土)05:20:35 No.709463302

どんな未来が待っていようと未来最高！って言える人生を歩みたい

364 20/07/18(土)05:20:35 No.709463303

>No.709463197 長いから番号で引用するけど 大体もやもやと思ってて引っかかってたことをクリアにしてくれた ありがとう

365 20/07/18(土)05:21:24 No.709463332

>いちライフハックに過ぎないから絶対的正しさは仏教にはないよ うえでレスしてる「」にはどーも絶対的に仏教的正解を背景にレスしてる「」がいる

366 20/07/18(土)05:21:26 No.709463336

…というわけで自力で大悟するのは難しいとよくわかっただろう？ そこでこのお経！朝晩欠かさず読んでいれば君もお釈迦様がすくい上げてくれるぞ！バイナウ！

367 20/07/18(土)05:21:30 No.709463337

腹減った これでいいんだ

368 20/07/18(土)05:21:40 No.709463345

>どんな未来が待っていようと未来最高！って言える人生を歩みたい 未来最高！未来最高！

369 20/07/18(土)05:21:41 No.709463346

>どんな未来が待っていようと未来最高！って言える人生を歩みたい イェイイェイ

370 20/07/18(土)05:21:52 No.709463359

世の中の物質ってどういう仕組みなのかなーどういう再現性があるかなーとかが科学の相手であって生き方は別だし……

371 20/07/18(土)05:22:01 No.709463365

>悟るの難しい… >俺はマニハンドスピナーでも回しておくよ… 電動にしないのか この時代に奥ゆかしいやつ…

372 20/07/18(土)05:22:09 No.709463379

>どんな未来が待っていようと未来最高！って言える人生を歩みたい それもまた一つの悟りだ 元ネタのやつは悪魔だけど

373 20/07/18(土)05:22:47 No.709463410

>うえでレスしてる「」にはどーも絶対的に仏教的正解を背景にレスしてる「」がいる 仏教には正解がある！とか思い込んで噛みつくことに命かけてるようなのも見受けられる

374 20/07/18(土)05:22:50 No.709463414

>偽の命題にならないけど情報量0の恒真式で終わる つまり…仏教の教えはこの立場だと感動詞と同じで何の情報もないわけだ…

375 20/07/18(土)05:22:53 No.709463420

>そこでこのお経！朝晩欠かさず読んでいれば君もお釈迦様がすくい上げてくれるぞ！バイナウ！ ただこれってそれを信じなきゃいけないわけで 寧ろハードルは超高いんだよな

376 20/07/18(土)05:23:05 No.709463430

>…というわけで自力で大悟するのは難しいとよくわかっただろう？ >そこでこのお経！朝晩欠かさず読んでいれば君もお釈迦様がすくい上げてくれるぞ！バイナウ！ 一番釈迦の教えを蔑ろにしたやつきたな… と思った時点で俺もアウト 悟りって難しいわやっぱ

377 20/07/18(土)05:23:18 No.709463439

時代や社会で生き方変わっていくから面白いし辛い 幸せもどんどん変わっていくんだろうしそれで良いと思う

378 20/07/18(土)05:23:34 No.709463455

>電動にしないのか 電動マニ車って略すと電マじゃん…

379 20/07/18(土)05:23:35 No.709463458

お釈迦様は何も禁止なんかしてない

380 20/07/18(土)05:23:42 No.709463464

>>うえでレスしてる「」にはどーも絶対的に仏教的正解を背景にレスしてる「」がいる >仏教には正解がある！とか思い込んで噛みつくことに命かけてるようなのも見受けられる そしてその考えに囚われた時点で絶対に正解にたどり着けない罠… 禅問答かな？

381 20/07/18(土)05:23:50 No.709463472

>電動マニ車って略すと電マじゃん… 気持ちいいだろ？

382 20/07/18(土)05:23:54 No.709463476

釈迦の教えそのままだと悟った瞬間まわりのことなんか知らねー死ぬ！してもおかしくはないんだけど 現実問題として釈迦はそうはならず布教頑張ったりしたのであとの時代の人はその辺のギャップ埋めるために色々考えたのだ

383 20/07/18(土)05:23:58 No.709463481

一神教とかはわりとガッチリ世界観とか正解固めてるイメージ

384 20/07/18(土)05:24:04 No.709463488

そもそも釈尊は自分の通ったルートしか教えられんから 他の道で悟るならそれはそれで別に良いんじゃないか

385 20/07/18(土)05:24:33 No.709463514

論理迷路で相手を絡めとってけむに巻くにはいいツールだよね仏教

386 20/07/18(土)05:24:39 No.709463521

社会の中で生きてて偉い これに尽きる

387 20/07/18(土)05:25:04 No.709463547

>釈迦の教えそのままだと悟った瞬間まわりのことなんか知らねー死ぬ！してもおかしくはないんだけど >現実問題として釈迦はそうはならず布教頑張ったりしたのであとの時代の人はその辺のギャップ埋めるために色々考えたのだ あのおっさんの半生見るにフォレストガンプの走りたいかた走ってるの状態に近くて 何かそのうち信者が大量に出た！って感じなんで…

388 20/07/18(土)05:25:21 No.709463561

>論理迷路で相手を絡めとってけむに巻くにはいいツールだよね仏教 成り立ちは普通にロジックあるから煙に撒けるもんじゃないんだけどね

389 20/07/18(土)05:25:28 No.709463569

>つまり…仏教の教えはこの立場だと感動詞と同じで何の情報もないわけだ… 何をいまさら

390 20/07/18(土)05:25:33 No.709463573

>お釈迦様は何も禁止なんかしてない まあ何やろうと地獄に落ちようといつかは救ってくれるからな 過程は経てもどんな悪人だろうと見捨てないってのは有り難い…

391 20/07/18(土)05:25:35 No.709463576

>仏教には正解がある！とか思い込んで噛みつくことに命かけてるようなのも見受けられる そのように見えるのは穏やかにスレ進行してほしい欲が前提にあるからだな

392 20/07/18(土)05:25:43 No.709463590

原罪とかいきなり言い出す宗教よりはまだ受け付けやすい考えかな仏教は

393 20/07/18(土)05:25:47 No.709463595

>そもそも釈尊は自分の通ったルートしか教えられんから >他の道で悟るならそれはそれで別に良いんじゃないか というか人それぞれに違った理想や生き方があるので無理に決めたり押し付けちゃダメよと言っている

394 20/07/18(土)05:25:51 No.709463604

>一神教とかはわりとガッチリ世界観とか正解固めてるイメージ 「」がよく貼る悪いこともするけど良いこともする悪魔とか 良いことしかしない悪魔って（あっこれ土着の神様をキリスト教的に貶めたんだな…）ってわかりやすい

395 20/07/18(土)05:26:15 No.709463622

人類は気軽に自虐する癖をもっと無くした方が良いと思う

396 20/07/18(土)05:26:23 No.709463629

>成り立ちは普通にロジックあるから煙に撒けるもんじゃないんだけどね でもそのロジック説明しないで体得するもんですしおすしでのらりくらりかわすトリック

397 20/07/18(土)05:26:47 No.709463644

>科学的な手法というのはあるが幸せな生き方は科学だけでは示せないからな >というかそういうのは科学の分野では無い ドーキンスみたいなラディカルな科学主義かつ反宗教主義者なら 仮にそれが科学者の領分でないと仮定しても神学者の領分であると認めるべき理由がないし 彼らが科学者より幸福な生き方について提示できるというエビデンスはあるのかって返すと思う 任意の幸せな生き方を定義するならその最大化は科学の対象にできるし それを定義しないなら各人の選好の最大化の話にして選好功利主義とかで科学者は切り込める

398 20/07/18(土)05:26:52 No.709463650

仏教に学ぶ詐欺師のメソッド

399 20/07/18(土)05:27:00 No.709463657

一番印象的だったのは仏陀が龍の末裔だった事だと思う 色んな意味でキリスト教とは正反対な宗教だなこれ…

400 20/07/18(土)05:27:20 No.709463675

>原罪とかいきなり言い出す宗教よりはまだ受け付けやすい考えかな仏教は いつから入信してもOK！ってのが入りやすいと思う キリスト教入ってないから先祖は地獄行きねってのは心情的につらい

401 20/07/18(土)05:27:26 No.709463680

>論理迷路で相手を絡めとってけむに巻くにはいいツールだよね仏教 けむに巻かれてるって思ってるならもうほっときゃいいだろうに >つまり…仏教の教えはこの立場だと感動詞と同じで何の情報もないわけだ… なんだろ？

402 20/07/18(土)05:27:32 No.709463688

>>成り立ちは普通にロジックあるから煙に撒けるもんじゃないんだけどね >でもそのロジック説明しないで体得するもんですしおすしでのらりくらりかわすトリック 「」じゃ説明しきれないから何冊か本読んでねごめんね

403 20/07/18(土)05:27:55 No.709463706

>それを定義しないなら各人の選好の最大化の話にして選好功利主義とかで科学者は切り込める 科学者は暇じゃ無いからな そんなことより大事な疑問が一杯なんだこの世は

404 20/07/18(土)05:27:57 No.709463709

>仏教に学ぶ詐欺師のメソッド 喜捨とか正にカルトが嘘ついて金儲けるそれよな

405 20/07/18(土)05:28:07 No.709463718

別に仏教は生き方でしかないから 興味ないならほっときゃ良いのじゃよ

406 20/07/18(土)05:28:29 No.709463735

>一番印象的だったのは仏陀が龍の末裔だった事だと思う >色んな意味でキリスト教とは正反対な宗教だなこれ… でも仏陀とキリストは話しめっちゃ合うと思う

407 20/07/18(土)05:28:50 No.709463758

>>論理迷路で相手を絡めとってけむに巻くにはいいツールだよね仏教 >けむに巻かれてるって思ってるならもうほっときゃいいだろうに >>つまり…仏教の教えはこの立場だと感動詞と同じで何の情報もないわけだ… >なんだろ？ 自らにとって心地よいレスだけを見たいという欲があるからこのようになにやらとげのあるレスをしてしまうのですね

408 20/07/18(土)05:29:01 No.709463763

立川に住むしな

409 20/07/18(土)05:29:12 No.709463776

>>一番印象的だったのは仏陀が龍の末裔だった事だと思う >>色んな意味でキリスト教とは正反対な宗教だなこれ… >でも仏陀とキリストは話しめっちゃ合うと思う 漫画にできそう！読んでみたい！

410 20/07/18(土)05:29:14 No.709463777

たぶん小学生は仏陀ってドラゴン族なんだスゲー!って方向になるだろうし たぶんそれではしゃぐのも一つの正解なんだと思う

411 20/07/18(土)05:29:19 No.709463782

３位１体とか良く判らんし……なにあれ

412 20/07/18(土)05:29:26 No.709463789

龍… 龍？

413 20/07/18(土)05:30:03 No.709463820

>３位１体とか良く判らんし……なにあれ それまでめいめい好き放題言ってた設定をめちゃくちゃこじつけてまとめたらそうなった

414 20/07/18(土)05:30:07 No.709463823

>３位１体とか良く判らんし……なにあれ ブッダと釈迦とシッダールタみたいなもんかしら

415 20/07/18(土)05:30:22 No.709463838

パスカルの賭けを見て無限大の効用てずるくね？と思った学生の頃

416 20/07/18(土)05:30:38 No.709463858

>龍… >龍？ モロに龍よあの人の元いた王家って… 何せガビアルの顔したナーガでドラゴンみてーな造形だったし

417 20/07/18(土)05:30:40 No.709463860

悟りは手段でしかないし スタートは「どうやったら苦しくないか」って普遍なものでしかないから 他の道で到れるなら仏教が特に文句言うとこはない

418 20/07/18(土)05:31:25 No.709463906

もしかしてなんだけど 苦しみもまた生きることの一部だからゼロにはできないよ とか言う仏教もあるのか

419 20/07/18(土)05:31:41 No.709463921

釈迦族が龍族なんて初めて聞いたぞ

420 20/07/18(土)05:31:52 No.709463928

>悟りは手段でしかないし >スタートは「どうやったら苦しくないか」って普遍なものでしかないから >他の道で到れるなら仏教が特に文句言うとこはない そもそも不幸じゃないなら宗教しなくてもいいよって感じだし… 宗教にすがらないと生きれないほど辛いなら別に入ってもいいんじゃね？

421 20/07/18(土)05:31:56 No.709463934

>>それを定義しないなら各人の選好の最大化の話にして選好功利主義とかで科学者は切り込める >科学者は暇じゃ無いからな >そんなことより大事な疑問が一杯なんだこの世は 主観的幸福度を対象とした都市工学研究に特別推進研究費を拠出してるし 日本に限ってもJSPSが億単位の金出す程度には手出す暇あるし手だしてると思う

422 20/07/18(土)05:32:19 No.709463955

キリストは気性かなり激しいからどうかな… あの人行動指針としてはめちゃくちゃ俗っぽくてそれで民衆に受けたタイプだし

423 20/07/18(土)05:32:25 No.709463959

>釈迦族が龍族なんて初めて聞いたぞ 超有名だぞ釈迦族がナーガのトーテム奉ってるの

424 20/07/18(土)05:32:25 No.709463960

>釈迦族が龍族なんて初めて聞いたぞ （公式か二次創作だったか思い出している）

425 20/07/18(土)05:32:39 No.709463972

仏像はもう少し細くしてやろーぜと思う 苦行で飯食わずにガリッガリに痩せてた人があんなにふくよかにされるのはなんかいわれがあるんだろうか

426 20/07/18(土)05:32:49 No.709463981

>科学者は暇じゃ無いからな >そんなことより大事な疑問が一杯なんだこの世は 学者が何億年分の時間軸で生きてるか知らないけど そいつらが気まぐれで幸せや死の定義について回答出すまで待ってられるほど人間に時間はないんだ

427 20/07/18(土)05:33:24 No.709464015

仏 陀←ヘビっぽい

428 20/07/18(土)05:33:46 No.709464035

>「」じゃ説明しきれないから何冊か本読んでねごめんね えっ言葉で説明できんの…？ >そもそも終着点の悟りが体得するものでしかないから ってあるけどこれそういう宗派もあるよってだけの話なのか

429 20/07/18(土)05:33:49 No.709464038

>キリストは気性かなり激しいからどうかな… >あの人行動指針としてはめちゃくちゃ俗っぽくてそれで民衆に受けたタイプだし 案外スゲー俗っぽい感じなのかもな

430 20/07/18(土)05:34:12 No.709464058

>仏 >陀←ヘビっぽい 当て字だよ！？

431 20/07/18(土)05:34:17 No.709464063

>学者が何億年分の時間軸で生きてるか知らないけど >そいつらが気まぐれで幸せや死の定義について回答出すまで待ってられるほど人間に時間はないんだ スケールでかいな

432 20/07/18(土)05:34:41 No.709464080

>仏像はもう少し細くしてやろーぜと思う >苦行で飯食わずにガリッガリに痩せてた人があんなにふくよかにされるのはなんかいわれがあるんだろうか なんか不幸せそうじゃん

433 20/07/18(土)05:34:49 No.709464087

>陀←ヘビっぽい 俺もちょっと思ったことあるな

434 20/07/18(土)05:35:05 No.709464100

ジーザスは行動見ると若い衆集めたロック兄ちゃん感凄まじいもの まあこれは漫画キャラクター的に分かりやすく貶めてるようなモンかもだが それでもなんというか釈尊みたいな哲学者タイプとは異なるようなイメージ

435 20/07/18(土)05:35:15 No.709464113

そうか…「婆」羅門とは…卒塔「婆」とは…！

436 20/07/18(土)05:35:29 No.709464125

なんなら色即是空とかの理論まとめた仏教史上の超重要な人も龍樹(ナーガルージュナ)というドラゴン系の名だ 元連続レイプ犯だけど

437 20/07/18(土)05:35:42 No.709464134

>そうか…「婆」羅門とは…卒塔「婆」とは…！ バの当て字やね

438 20/07/18(土)05:36:00 No.709464157

なんせまだこの世の物理的仕組は疑問だらけだからな それに思いを馳せて理屈を想像できる人はとても幸せだと思うわ

439 20/07/18(土)05:36:09 No.709464164

>それでもなんというか釈尊みたいな哲学者タイプとは異なるようなイメージ 結局釈迦の本質ってこれだと思う あくまでも知による探求と心理と真理の関係を考えた末にたどり着いた発想の人というか

440 20/07/18(土)05:36:36 No.709464183

おばあちゃんの知恵袋的な

441 20/07/18(土)05:37:17 No.709464211

科学で苦しくなくなるなら特に仏教から言うことはないわな 目的は苦しまず生きることであって 途中の手段に価値を見出すもんじゃないから

442 20/07/18(土)05:37:57 No.709464244

哲学者であり宗教者なのかは分からないけど 少なくともタレスの如く知による探求を目指した人の一人ではあると思う

443 20/07/18(土)05:38:13 No.709464260

>科学で苦しくなくなるなら特に仏教から言うことはないわな >目的は苦しまず生きることであって >途中の手段に価値を見出すもんじゃないから はい

444 20/07/18(土)05:38:32 No.709464273

>学者が何億年分の時間軸で生きてるか知らないけど >そいつらが気まぐれで幸せや死の定義について回答出すまで待ってられるほど人間に時間はないんだ 学者以外が出した答えの確からしさの程度が不明だから 時間があろうがなかろうが信ずべき理由がないと思う 学者が言う前に乗るかどうかはパスカルの賭けみたいなことだろうけど あれは信じた結果より悪くなる可能性を排除してるからこの賭けに乗るべき理由にならないし

445 20/07/18(土)05:38:42 No.709464280

説一切有部とかはかなり言葉で説明しようとしてる印象

446 20/07/18(土)05:38:53 No.709464289

金持ちの天才児でガチャピンみたいに何でもできる人が色々やった末に悟れたって思うと若い頃から仏門に入って習うより色々経験してから仏門に入ったほうが悟りに近いのかなぁ

447 20/07/18(土)05:38:54 No.709464290

人間てある意味で贅沢な生き物だよなあ 生き方に疑問を持てるんだから

448 20/07/18(土)05:39:15 No.709464305

>なんせまだこの世の物理的仕組は疑問だらけだからな >それに思いを馳せて理屈を想像できる人はとても幸せだと思うわ 頭がいいと人生忙しくて楽しそうだよね まあ他人がいくら頭良くてもオイラには何の恩恵もないけどさ

449 20/07/18(土)05:39:18 No.709464307

マジックワード！「諸説あります」！

450 20/07/18(土)05:39:34 No.709464318

原始仏教的に即すると科学で人の苦しみが減るなら一向に発展してもいいし広めてもいいんじゃない？ってスタンスではある

451 20/07/18(土)05:40:12 No.709464347

つまりロボトミーは善

452 20/07/18(土)05:40:16 No.709464355

>説一切有部とかはかなり言葉で説明しようとしてる印象 言葉で説明しないと理解できないレベルの考えだし…

453 20/07/18(土)05:40:21 No.709464359

釈尊はそこが難しいというか あの人の半生がまず常人のそれじゃなさ過ぎるから 本当に参考にしていいの？ってなる

454 20/07/18(土)05:40:31 No.709464365

断種も善

455 20/07/18(土)05:40:37 No.709464372

>あれは信じた結果より悪くなる可能性を排除してるからこの賭けに乗るべき理由にならないし 賭けに乗るべきなんて誰も言ってないってば 確かじゃなければ賭けに乗っちゃいけないって話もないしな

456 20/07/18(土)05:40:55 No.709464381

たまに仏教用語かそうでないものかわからなくなる 一期一会とか天衣無縫とか四字熟語は特に

457 20/07/18(土)05:41:09 No.709464391

>つまりロボトミーは善 それで本当に苦しくないならね そんなレベルなっとらんけど

458 20/07/18(土)05:41:13 No.709464393

>釈尊はそこが難しいというか >あの人の半生がまず常人のそれじゃなさ過ぎるから >本当に参考にしていいの？ってなる 初期設定まず王子だろ 現在日本でこれ該当するの１人（３人？）しかいないじゃん

459 20/07/18(土)05:41:21 No.709464398

>>説一切有部とかはかなり言葉で説明しようとしてる印象 >言葉で説明しないと理解できないレベルの考えだし… 唯識とかになると言葉をみても何もピンとこないよね…

460 20/07/18(土)05:41:28 No.709464405

>それで本当に苦しくないならね またそうやって疑うのか

461 20/07/18(土)05:41:47 No.709464425

>原始仏教的に即すると科学で人の苦しみが減るなら一向に発展してもいいし広めてもいいんじゃない？ってスタンスではある やはり優性思想は正しかった…

462 20/07/18(土)05:42:05 No.709464437

>マジックワード！「諸説あります」！ こんな深夜でもなければ一時間でスレが消えるような場末の掲示板じゃそれくらいしか言うことないだろ

463 20/07/18(土)05:42:14 No.709464446

言葉というのがどうしても抽象化だからな それでも情報伝えられるというのは大きいんだが…

464 20/07/18(土)05:42:20 No.709464452

>釈尊はそこが難しいというか >あの人の半生がまず常人のそれじゃなさ過ぎるから >本当に参考にしていいの？ってなる まず本人が俺を参考にしていいのなんて考える事や心の平穏をどうやって保つかの方法だけで 俺そのものを参考にしてもろくな事になんねーぞそもそも俺家を出てろくな事してねー放蕩王子だったし ってぶっちゃけてる…

465 20/07/18(土)05:42:48 No.709464472

>俺そのものを参考にしてもろくな事になんねーぞそもそも俺家を出てろくな事してねー放蕩王子だったし >ってぶっちゃけてる… ですよね…

466 20/07/18(土)05:42:50 No.709464474

葉っぱは苦しみを減らしてくれますか？

467 20/07/18(土)05:43:19 No.709464488

つまりみんなシャドウになるのは善

468 20/07/18(土)05:43:28 No.709464493

>葉っぱは苦しみを減らしてくれますか？ 永久にシャブの中で生きられるならええのかも分からんけど そんな環境あんのか

469 20/07/18(土)05:43:29 No.709464496

>またそうやって疑うのか 徹底的に疑う事で我思う故に我ありっていうある種の悟りにたどり着くのも面白い

470 20/07/18(土)05:43:45 No.709464508

>つまりみんなシャドウになるのは善 そしてその考えに執着して他人に押し付けるのは悪

471 20/07/18(土)05:44:02 No.709464524

>徹底的に疑う事で我思う故に我ありっていうある種の悟りにたどり着くのも面白い デカルトさんデカルトさん どうして悲しいと涙が出るの？

472 20/07/18(土)05:44:08 No.709464530

葉っぱは有漏のような気がする

473 20/07/18(土)05:44:22 No.709464550

>そしてその考えに執着して他人に押し付けるのは悪 まぁあれは選択式で実行すべきだったよね

474 20/07/18(土)05:44:35 No.709464563

>葉っぱは苦しみを減らしてくれますか？ 恥ずかしい気持ちを軽減してくれるってアダムくんとイブさんが

475 20/07/18(土)05:44:40 No.709464564

でも釈尊は神様でも仏様でもないから 全然一般的じゃない自分のやり方を説明するくらいしか出来ないという…

476 20/07/18(土)05:44:41 No.709464567

>>徹底的に疑う事で我思う故に我ありっていうある種の悟りにたどり着くのも面白い >デカルトさんデカルトさん >どうして悲しいと涙が出るの？ 悲しいと俺は思ってるからじゃないかな…

477 20/07/18(土)05:44:45 No.709464570

>永久にシャブの中で生きられるならええのかも分からんけど >そんな環境あんのか オランダとか？

478 20/07/18(土)05:44:53 No.709464573

>デカルトさんデカルトさん >どうして悲しいと涙が出るの？ 欲求不満だろ

479 20/07/18(土)05:45:13 No.709464590

人並みな幸せを求めるってなると仏教に行っちゃうのはなんかえらい遠回りなきがするぜー

480 20/07/18(土)05:45:17 No.709464593

>でも釈尊は神様でも仏様でもないから >全然一般的じゃない自分のやり方を説明するくらいしか出来ないという… 何でいつの間にかあそこまで偉大な存在ってなっちゃったんだろうね…

481 20/07/18(土)05:45:18 No.709464595

>悲しいと俺は思ってるからじゃないかな… は？心身二元論なんでしょ？なんで連動するとかいってんの？自分の理屈もちょっとは疑えよ

482 20/07/18(土)05:45:40 No.709464610

>欲求不満だろ お前には訊いてねえよフロイト！

483 20/07/18(土)05:46:16 No.709464640

>人並みな幸せを求めるってなると仏教に行っちゃうのはなんかえらい遠回りなきがするぜー そもそも当人が宗教にすがり付かない程度に程々に幸せなら宗教なんて入る必要ないって結論になるしね…

484 20/07/18(土)05:46:41 No.709464659

>そもそも当人が宗教にすがり付かない程度に程々に幸せなら宗教なんて入る必要ないって結論になるしね… 裏かえして言うとなんで布教するん？って疑問が…

485 20/07/18(土)05:46:52 No.709464666

>>悲しいと俺は思ってるからじゃないかな… >は？心身二元論なんでしょ？なんで連動するとかいってんの？自分の理屈もちょっとは疑えよ もうね疲れちゃったの…

486 20/07/18(土)05:46:54 No.709464667

幽霊や死後について問われても 死んでないから分かんね…となった男シッダルタ

487 20/07/18(土)05:47:07 No.709464673

>徹底的に疑う事で我思う故に我ありっていうある種の悟りにたどり着くのも面白い そのデカルトのカルテジアン劇場クオリア関連の哲学からも 神経科学からも 格好のサンドバックにされてるのよくみてちょっと可哀想に思うことある

488 20/07/18(土)05:47:11 No.709464680

西洋画だと宗教画にこっそり性欲混ぜたりするのあるけど仏教画にも性癖混ぜたやつとかいるんだろうか

489 20/07/18(土)05:47:13 No.709464681

>もうね疲れちゃったの… 深夜だからダメだった

490 20/07/18(土)05:47:23 No.709464688

>>そもそも当人が宗教にすがり付かない程度に程々に幸せなら宗教なんて入る必要ないって結論になるしね… >裏かえして言うとなんで布教するん？って疑問が… なんか色々訪ねてくるからそれに返答してたらいつの間にかスゲー人が集まった!

491 20/07/18(土)05:47:32 No.709464694

>人並みな幸せを求めるってなると仏教に行っちゃうのはなんかえらい遠回りなきがするぜー 人並の幸せ求めるついでに死後の安寧も仮託しちゃおっかなーってのが日本仏教だろ もっとライトにいこうぜせっかく何信じてもいいですよって国に生まれたんだし

492 20/07/18(土)05:47:49 No.709464705

仏教は我思う故に我あり的なものも更に懐疑的に見て 我(心)も空(仮初のもの)でしかないことになってる

493 20/07/18(土)05:47:55 No.709464712

>何でいつの間にかあそこまで偉大な存在ってなっちゃったんだろうね… インドは元々苦行で偉大な存在になろうってのが流行り

494 20/07/18(土)05:48:10 No.709464727

>何でいつの間にかあそこまで偉大な存在ってなっちゃったんだろうね… このスレでも説明されてるぞ

495 20/07/18(土)05:48:25 No.709464736

>我(心)も空(仮初のもの)でしかないことになってる 「仮初」だということの論証がない…

496 20/07/18(土)05:48:30 No.709464743

>>もうね疲れちゃったの… >深夜だからダメだった でもある意味これも理由の一つだと思う 自分の考えに疑問を徹底的に持った結果考えることに疲れたからこういう結論出しちゃった…みたいな

497 20/07/18(土)05:48:47 No.709464758

>インドは元々苦行で偉大な存在になろうってのが流行り 現代のインドじゃ仏教なんて廃れてるけどな

498 20/07/18(土)05:48:53 No.709464764

>何でいつの間にかあそこまで偉大な存在ってなっちゃったんだろうね… のちの世の人にとって便利だったから その結果がオープンソース化という揶揄

499 20/07/18(土)05:49:00 No.709464767

>>もうね疲れちゃったの… >深夜だからダメだった 横臥して寝はんしましょう

500 20/07/18(土)05:50:11 No.709464820

空の説明はマジで難しい よくわからない

501 20/07/18(土)05:50:15 No.709464825

>現代のインドじゃ仏教なんて廃れてるけどな だってまず仏教てこれ流行る要素ねえよ 生き方としてストイックに過ぎる

502 20/07/18(土)05:50:23 No.709464836

>>そもそも当人が宗教にすがり付かない程度に程々に幸せなら宗教なんて入る必要ないって結論になるしね… >裏かえして言うとなんで布教するん？って疑問が… 後から入ってきたのにマウント取れる

503 20/07/18(土)05:50:30 No.709464844

神だ何だと超常的な要素って凄くノイズな気がする

504 20/07/18(土)05:50:33 No.709464850

>後から入ってきたのにマウント取れる ろくでもない！

505 20/07/18(土)05:50:48 No.709464860

>だってまず仏教てこれ流行る要素ねえよ >生き方としてストイックに過ぎる マニ車回すだけでいいよ

506 20/07/18(土)05:50:59 No.709464866

>空の説明はマジで難しい >よくわからない そりゃそうだろ何せよくわからないのが本質なんだから

507 20/07/18(土)05:51:20 No.709464882

涅槃ってなんなん？

508 20/07/18(土)05:51:20 No.709464883

ジャクソン…

509 20/07/18(土)05:51:49 No.709464908

昔の教養の無いその日暮らしの人にも分かるようにって足した部分が凄く邪魔になってそう

510 20/07/18(土)05:51:49 No.709464909

マニ車回して救われると思わねばならぬ それこそが難しい 読経もそう 結局それだけでは不安になるから更に確かな救ってくれるものを求める

511 20/07/18(土)05:51:55 No.709464915

>>だってまず仏教てこれ流行る要素ねえよ >>生き方としてストイックに過ぎる >マニ車回すだけでいいよ 結局のところ毎日幸せに生きれるならそれでいいよな考えなんだけど それにたどり着くまでの過程がこれまた複雑で面倒すぎる…

512 20/07/18(土)05:52:09 No.709464923

仏陀がギャルじゃなくてよかった 絵文字で残されたら解読で意見画分かれて戦争起こるところだった

513 20/07/18(土)05:52:18 No.709464931

>昔の教養の無いその日暮らしの人にも分かるようにって足した部分が凄く邪魔になってそう 文字通り方便が今となっちゃ邪魔って事もまあザラだろうなあ

514 20/07/18(土)05:52:20 No.709464933

>それにたどり着くまでの過程がこれまた複雑で面倒すぎる… 難しくないよ マニ車まわそ

515 20/07/18(土)05:52:22 No.709464939

マニ車のチベット仏教はあれはあれでかなり特殊だからなあ

516 20/07/18(土)05:52:41 No.709464949

>神だ何だと超常的な要素って凄くノイズな気がする まあでもめんどくさいことはそういうのに預けちゃえって気持ちになることもあるよ 四六時中自分が死んだらどうなるのかとか考えてられないし

517 20/07/18(土)05:52:59 No.709464960

深夜にこういうの見ると話したくても話せない眠気が勝る

518 20/07/18(土)05:53:10 No.709464968

>仏陀がギャルじゃなくてよかった >絵文字で残されたら解読で意見画分かれて戦争起こるところだった 経典残したのは仏陀じゃなくて弟子たちだから 弟子たちがギャルじゃなくてよかった

519 20/07/18(土)05:53:21 No.709464975

ノイズ全部捨ててただ向き合うのは 正直生き方として厳しすぎる

520 20/07/18(土)05:53:25 No.709464976

仏像がなんか怖いと思うのは心にやましいところがあるからかな… 暗闇の中で見ると怖いんだけど…

521 20/07/18(土)05:53:25 No.709464977

スゲー色々考えた結果毎日面白楽しく生きればそれで完成だよって感じだし あれだ 亀仙流の教えに近い

522 20/07/18(土)05:53:48 No.709464995

>弟子たちがギャルじゃなくてよかった マジ卍～

523 20/07/18(土)05:54:12 No.709465006

>スゲー色々考えた結果毎日面白楽しく生きればそれで完成だよって感じだし >あれだ >亀仙流の教えに近い 違うだろう 亀川流は努力してできた余裕で人生をおもしろおかしく生きようだぞ

524 20/07/18(土)05:54:19 No.709465008

>昔の教養の無いその日暮らしの人にも分かるようにって足した部分が凄く邪魔になってそう まるで教養に満ちた文化人みたいなことをおっしゃる

525 20/07/18(土)05:54:59 No.709465041

>仏像がなんか怖いと思うのは心にやましいところがあるからかな… >暗闇の中で見ると怖いんだけど… 強面なのは邪悪を祓う魔除けな部分あるから… 別に悍ましいものではないよ

526 20/07/18(土)05:55:05 No.709465046

>深夜にこういうの見ると話したくても話せない眠気が勝る 寝た方が絶体にいい くそ土曜休みだからって何故俺はこんな無駄な時間を

527 20/07/18(土)05:55:59 No.709465087

>スゲー色々考えた結果毎日面白楽しく生きればそれで完成だよって感じだし >あれだ >亀仙流の教えに近い つまりハッパ…！ ハッパは全てを解決する…！

528 20/07/18(土)05:56:19 No.709465100

>>あれだ >>亀仙流の教えに近い >違うだろう >亀川流は努力してできた余裕で人生をおもしろおかしく生きようだぞ 仏教も同じよ 考えに考えて必死で思考して努力した末に閃いた智慧を以て人生をおもしろおかしく生きるって考えだし

529 20/07/18(土)05:56:21 No.709465101

>寝た方が絶体にいい >くそ土曜休みだからって何故俺はこんな無駄な時間を あららあなた何をおっしゃっているんです？ 今と言うときを無意義に過ごすことがどれほど有意義なことか！

530 20/07/18(土)05:56:28 No.709465107

>まるで教養に満ちた文化人みたいなことをおっしゃる 「」だって流石に義務教育も糞も無い時代の下層の人達よりは教養はあると思っていいだろう

531 20/07/18(土)05:56:39 No.709465123

そのシャブを作る奴も運ぶ奴も必要になるんだぞ

532 20/07/18(土)05:56:58 No.709465134

>仏教も同じよ >考えに考えて必死で思考して努力した末に閃いた智慧を以て人生をおもしろおかしく生きるって考えだし 少なくともこのスレでは初めて見た仏教だ……

533 20/07/18(土)05:57:32 No.709465163

>>亀川流は努力してできた余裕で人生をおもしろおかしく生きようだぞ >仏教も同じよ >考えに考えて必死で思考して努力した末に閃いた智慧を以て人生をおもしろおかしく生きるって考えだし 似て非なるもの

534 20/07/18(土)05:57:53 No.709465181

でもこんな無駄な事を「」達と語り合えて夜を明かせるならそれはそれで幸せな事ではなかろうか

535 20/07/18(土)05:58:26 No.709465214

img部仏教…そういや仏教とかインド神話のネタで4コマ描いてる人いるな

536 20/07/18(土)05:59:05 No.709465238

>でもこんな無駄な事を「」達と語り合えて夜を明かせるならそれはそれで幸せな事ではなかろうか どうせレスしても消えるのにな…諸行無常

537 20/07/18(土)05:59:09 No.709465241

皆死ねば仏となるからな

538 20/07/18(土)05:59:32 No.709465271

スレに執着し睡眠時間を削る 執着は苦痛を生む

539 20/07/18(土)05:59:41 No.709465280

>考えに考えて必死で思考して努力した末に閃いた智慧を以て人生をおもしろおかしく生きるって考えだし その理屈だと鍛えた体でギャルにモテモテになって人生を面白おかしく生きようってことになるな そしてそれは絶対に亀川流ではない su4054493.jpg

540 20/07/18(土)05:59:47 No.709465287

みんな100年後には死んでるんだよなと思うと不思議な気持ちになる

541 20/07/18(土)06:00:10 No.709465307

…まあいいじゃん

542 20/07/18(土)06:00:16 No.709465309

>みんな100年後には死んでるんだよな またそうやって諦めるのか

543 20/07/18(土)06:00:44 No.709465335

>みんな100年後には死んでるんだよなと思うと不思議な気持ちになる 令和生まれの「」ならワンチャンある

544 20/07/18(土)06:00:53 No.709465341

>皆死ねば仏となるからな 昔はこれすごく乱暴だと思ってたけど 落ち着いてみればなるほど死ねば最早そいつにとって世界はただあるだけ 自分はただなすがままあるがままあるだけか

545 20/07/18(土)06:01:01 No.709465347

>そのシャブを作る奴も運ぶ奴も必要になるんだぞ ロボットにやらせよう ところでローマでもエジプトでもそうだけど奴隷のせいで街には失業者があふれたなんて話は聞かないのに なんで現代は機械に仕事を奪われておらたちは貧乏になるんだろうな

546 20/07/18(土)06:01:10 No.709465355

故郷に凱旋したときに妻ヤショーダラーの部屋に一人で入る仏陀好き 弟子に「大丈夫？刺されない？」て心配されるの

547 20/07/18(土)06:01:14 No.709465360

電脳化で意識だけは存在してる

548 20/07/18(土)06:01:16 No.709465363

>…まあいいじゃん う…うう…

549 20/07/18(土)06:01:18 No.709465367

>>みんな100年後には死んでるんだよな >またそうやって諦めるのか ｺﾎﾟｺﾎﾟ脳みそからimgしたいな…生存欲

550 20/07/18(土)06:02:13 No.709465424

死ぬと仏になるってのは死んだ後は浄土で悟り開くまで延々修行漬け生活がスタートするからだよ …一応言っておくとそういう解釈をすることもあるって話ね

551 20/07/18(土)06:02:23 No.709465428

生きたいと思う死にたくないと思う でも生きるのは苦しいとも思う…

552 20/07/18(土)06:02:27 No.709465434

死んで灰になったって自分を構成していたものが消滅するわけじゃないんだよなって所まで思い至ったけどあとはそれを受け入れられればもう良いのかなって気はする

553 20/07/18(土)06:02:38 No.709465440

>スレに執着し睡眠時間を削る >執着は苦痛を生む でも執着はときに喜悦も生むよ 悟ったら世俗の喜びも得られないだろ

554 20/07/18(土)06:02:41 No.709465445

>う…うう… こんなニッチなどうとでも取れるネタなんでわかるんだよ！

555 20/07/18(土)06:03:22 No.709465485

釈迦力に生きようぜ

556 20/07/18(土)06:03:41 No.709465500

>>そのシャブを作る奴も運ぶ奴も必要になるんだぞ >ロボットにやらせよう >ところでローマでもエジプトでもそうだけど奴隷のせいで街には失業者があふれたなんて話は聞かないのに >なんで現代は機械に仕事を奪われておらたちは貧乏になるんだろうな そんなの決まっている 既得権益を持つ金持ちが利益を独占してるからだ

557 20/07/18(土)06:03:49 No.709465507

>悟ったら世俗の喜びも得られないだろ 喜びが苦しみを生むからな まあ苦しみも苦しみを生むのだが

558 20/07/18(土)06:03:53 No.709465509

亀仙流を誤解してはいけない

559 20/07/18(土)06:04:09 No.709465525

確か仏教の開祖とかは元王族でこの世の快楽や悦を貪り尽くして飽きたから始めたんじゃなかったっけ 同じ場所を目指すならその教えを従うだけじゃなくて実際に体験しなきゃ意味ないんじゃないの

560 20/07/18(土)06:04:25 No.709465537

>そんなの決まっている >既得権益を持つ金持ちが利益を独占してるからだ その理屈は新たな金持ちが出現することを説明できない

561 20/07/18(土)06:04:31 No.709465544

修行僧じゃないし仏教の都合のいいところだけ取り入れて適当に生きてけばいいや

562 20/07/18(土)06:04:41 No.709465559

>確か仏教の開祖とかは元王族でこの世の快楽や悦を貪り尽くして飽きたから始めたんじゃなかったっけ 飽きたというか逃げた

563 20/07/18(土)06:05:36 No.709465596

恵まれた生まれなのはそうだけど別にそんな好き放題してたわけじゃないよ！？

564 20/07/18(土)06:05:38 No.709465598

>そんなの決まっている >既得権益を持つ金持ちが利益を独占してるからだ 赤色革命で捲土重来！

565 20/07/18(土)06:05:53 No.709465610

>同じ場所を目指すならその教えを従うだけじゃなくて実際に体験しなきゃ意味ないんじゃないの そんなことしなくてもいいように修行が体系づけられてて…

566 20/07/18(土)06:06:02 No.709465617

後継ぎも生まれたし王族勤めやってから出家した程度には常識持ちだよ釈尊 だから結構いい年になってから苦行やってる

567 20/07/18(土)06:06:32 No.709465643

歴史修正主義者がいるぞ

568 20/07/18(土)06:07:34 No.709465685

若い時に贅沢三昧だったのに死が怖くなってすべて捨てて悟るまで修行するってのも考えると凄いな 贅沢してたら享楽的に生きそうなもんなのにもともと考えすぎてて豪奢な暮らし合わなかったんだろうか

569 20/07/18(土)06:07:34 No.709465686

別にブッダ苦行そのものは否定してなくね？ やりすぎてマゾヒストコンテストになるのは意味ないよねって話じゃねえの？

570 20/07/18(土)06:08:08 No.709465715

>恵まれた生まれなのはそうだけど別にそんな好き放題してたわけじゃないよ！？ 天上天下唯我独尊っていう子だし好き放題したのかと…

571 20/07/18(土)06:08:16 No.709465723

まあ実際その育ちだからこそってのもあったとは思うけどね 恵まれた生も快楽もどうせ無為ならなんなんだよ人生意味ねーじゃんっていう

572 20/07/18(土)06:08:46 No.709465747

>贅沢してたら享楽的に生きそうなもんなのにもともと考えすぎてて豪奢な暮らし合わなかったんだろうか 親父が過保護にしすぎたのがあかん説ある

573 20/07/18(土)06:09:07 No.709465761

>>恵まれた生まれなのはそうだけど別にそんな好き放題してたわけじゃないよ！？ >天上天下唯我独尊っていう子だし好き放題したのかと… それは後世に作られた伝説だから気にしなくて大丈夫だよ

574 20/07/18(土)06:09:14 No.709465767

じゃあ本当の悟りを得れるのは生来の金持ちで贅沢三昧じゃなきゃ意味ないんじゃん ブッディストって殆ど無意味なのでは？

575 20/07/18(土)06:09:34 No.709465785

>別にブッダ苦行そのものは否定してなくね？ >やりすぎてマゾヒストコンテストになるのは意味ないよねって話じゃねえの？ 否定はしとらんねそれじゃ俺は悟れなかったなーってだけで あとなんか苦行はハマるらしいからな… 脳が苦痛から逃れようとする働きとかそういうのあるのかも分からんが

576 20/07/18(土)06:09:48 No.709465794

>若い時に贅沢三昧だったのに死が怖くなってすべて捨てて悟るまで修行するってのも考えると凄いな 向こうから破滅が訪れるよりもこっちから破談にした方がなんか精神的に安心じゃん

577 20/07/18(土)06:10:04 No.709465807

>じゃあ本当の悟りを得れるのは生来の金持ちで贅沢三昧じゃなきゃ意味ないんじゃん そもそも本当の悟りとか言われても何よそれ

578 20/07/18(土)06:10:27 No.709465827

もしかして釈尊は悟れなかっただけで苦行の末悟れた人もいたのか

579 20/07/18(土)06:11:10 No.709465855

まず現代日本で一般人やってる時点でクソ恵まれてるから そこにおいては何ら臆病になる必要はないよ

580 20/07/18(土)06:11:19 No.709465865

出家する前の人生なんて人それぞれだから王族でも不可触民でも修行積めば悟りは得られる考え方だよ

581 20/07/18(土)06:12:15 No.709465908

釈尊本人はただの個人だから 俺はこうやったって語っただけよ 他人の悟り方は流石に分からんし

582 20/07/18(土)06:12:31 No.709465917

>まず現代日本で一般人やってる時点でクソ恵まれてるから >そこにおいては何ら臆病になる必要はないよ 仏陀のお父さんは白米食ってりゃ幸せみたいな名前だっけ

583 20/07/18(土)06:12:48 No.709465941

釈尊の苦行仲間はあいつ弛んでるわーっていっとき仲違いしたし 苦行が正義みたいな考え方だよね当時のインド

584 20/07/18(土)06:13:18 No.709465976

>釈尊本人はただの個人だから >俺はこうやったって語っただけよ >他人の悟り方は流石に分からんし じゃあ「こうすれば救われますよー」って言う悟りプログラムを万人向けに提供している世の仏教とは…

585 20/07/18(土)06:13:30 No.709465987

少なくとも仏教において別に悟ったからといって超能力使えるわけでも悪霊退散させられるわけでもないんだ ただなんか食ってクソして眠れるようになるだけで

586 20/07/18(土)06:13:43 No.709466003

常識的に考えて生まれた直後に喋るわけないからな …まあ仏陀は修行終えて悟った後にも立派な方のように見えますがどんな師匠についてたのですかって聞かれたときに 俺はどんな神や人よりも凄いから俺に物を教えられる師なんていねーよって答えたりもしてるが 聞いた人はどん引きして去って行った

587 20/07/18(土)06:13:53 No.709466008

というか現代でも苦行が正義みたいなのあるから…

588 20/07/18(土)06:14:24 No.709466031

>少なくとも仏教において別に悟ったからといって超能力使えるわけでも悪霊退散させられるわけでもないんだ >ただなんか食ってクソして眠れるようになるだけで いや悪霊は退散できてくれ！

589 20/07/18(土)06:14:26 No.709466032

>俺はどんな神や人よりも凄いから俺に物を教えられる師なんていねーよって答えたりもしてるが >聞いた人はどん引きして去って行った イキりすぎだろう…

590 20/07/18(土)06:14:34 No.709466039

>じゃあ「こうすれば救われますよー」って言う悟りプログラムを万人向けに提供している世の仏教とは… だから仏陀の話を参考に後の人が色々と理論を発展させたんだよ

591 20/07/18(土)06:15:10 No.709466058

寺生まれのTさんは仏教とは関係ない個人の資質ってこと！？

592 20/07/18(土)06:15:28 No.709466072

ある意味因果応報の考えの前身なのかもだが 苦しいことをしたらそれに相応しい何かがあるだろうあってくれって思いは 裏を返せば良い思いをする為には苦しみを経なければならないって考えになりやすいからなあ

593 20/07/18(土)06:15:56 No.709466089

>寺生まれのTさんは仏教とは関係ない個人の資質ってこと！？ はい

594 20/07/18(土)06:16:04 No.709466098

>いや悪霊は退散できてくれ！ 出来るんじゃないかな 見えてる人のものを退散できるかは分かんないけど

595 20/07/18(土)06:16:13 No.709466105

>ある意味因果応報の考えの前身なのかもだが >苦しいことをしたらそれに相応しい何かがあるだろうあってくれって思いは >裏を返せば良い思いをする為には苦しみを経なければならないって考えになりやすいからなあ 公正世界仮説

596 20/07/18(土)06:16:13 No.709466106

>イキりすぎだろう… イキりすぎて ムになって 仏になった

597 20/07/18(土)06:17:27 No.709466164

というか何なら今現在もバリバリあるからな 良い思いをする為には苦しみを味わわないとズルだおかしいって考え

598 20/07/18(土)06:18:19 No.709466207

>というか何なら今現在もバリバリあるからな >良い思いをする為には苦しみを味わわないとズルだおかしいって考え マゾなんだな

599 20/07/18(土)06:18:25 No.709466214

天上天下もそうだが凄い人には偉そうなこと言わせたいって感覚があるんだろうね キリストなんかも各弟子が書いた記録が残っててわかりやすいんだが後に書かれたものほどなんか偉そうで穿ってみると鼻につく感じになってる …まあキリストは初期から辛辣なこと言いまくるキャラではあったんだが

600 20/07/18(土)06:18:49 No.709466229

苦は楽の種楽は苦の種って昔から言うもんね

601 20/07/18(土)06:19:28 No.709466266

>寺生まれのTさんは仏教とは関係ない個人の資質ってこと！？ そもそも幽霊は神社も寺も教え的に存在しないって考えだ

602 20/07/18(土)06:19:29 No.709466267

>天上天下もそうだが凄い人には偉そうなこと言わせたいって感覚があるんだろうね そうやって権威付けしないとあほに布教しづらいんじゃね 「どっかのおっさんはこういいました」よりは「これこれこういうすごい人はこういいました」の方があほは信じやすいんだろう

603 20/07/18(土)06:20:04 No.709466292

>キリストなんかも各弟子が書いた記録が残っててわかりやすいんだが後に書かれたものほどなんか偉そうで穿ってみると鼻につく感じになってる まず聖書にそれが複数パターン載ってるからな ただの説教兄ちゃんの場合も何か奇跡起こすヤバい人の場合もどっちも載ってて あー…ってなる

604 20/07/18(土)06:20:05 No.709466293

実際どうすれば救われるんだ…？

605 20/07/18(土)06:20:09 No.709466298

>苦は楽の種楽は苦の種って昔から言うもんね マゾのルールはマゾの内輪だけで完結してほしいよね

606 20/07/18(土)06:20:27 No.709466311

>実際どうすれば救われるんだ…？ マニ車まわそう

607 20/07/18(土)06:21:12 No.709466339

全自動マニ車回転機つくったらその回転機のモーター？あたりが昇天するんだろうか

608 20/07/18(土)06:21:20 No.709466343

チベット仏教は現地の信仰とか密教とか顕教とかすべてごった煮だから楽しいよ

609 20/07/18(土)06:22:18 No.709466390

ああ「オシャカになった」ってそういう…

610 20/07/18(土)06:22:43 No.709466414

>実際どうすれば救われるんだ…？ いろんな宗派がいろんな理論を構築してるので自分にあうものを見つけましょう …これは仏教宗派に限らず宗教全般がそうなんだが教義から入ることってまずないというか 人の繋がりから心地良い場所に入ってくのが基本だけど

611 20/07/18(土)06:23:22 No.709466439

仏教は欲から離れる事推奨してるのに極楽には宝やきれいな建物あって飯いくらでも食えるって言うのはどういうことなんだろう 極楽行くような人はそういうのに無縁になるんじゃないのかな

612 20/07/18(土)06:23:31 No.709466446

>人の繋がりから心地良い場所に入ってくのが基本だけど やはりオランダか

613 20/07/18(土)06:23:57 No.709466458

私も行こう

614 20/07/18(土)06:24:23 No.709466481

>人の繋がりから心地良い場所に入ってくのが基本だけど まず宗教のニッチってのがそれだからね 心地良くて落ち着けるものならそれで良いのだ 勿論釈尊の教えからはだいぶ変わってる「宗教」になってはいるけど 今更それに文句をつける奴もそうはおるまい

615 20/07/18(土)06:24:54 No.709466508

渇愛を滅尽し解脱にいたるのです

616 20/07/18(土)06:25:00 No.709466515

GOTO極楽浄土

617 20/07/18(土)06:25:23 No.709466531

>仏教は欲から離れる事推奨してるのに極楽には宝やきれいな建物あって飯いくらでも食えるって言うのはどういうことなんだろう >極楽行くような人はそういうのに無縁になるんじゃないのかな 極楽は解脱するための通過点に過ぎないから

618 20/07/18(土)06:25:35 No.709466539

現代の坊主たち軒並み妻帯してるから画像に説得力がない…

619 20/07/18(土)06:25:56 No.709466551

欲を捨てましょうねの一環で金を巻き上げて金に対する執着を捨てさせているのかな

620 20/07/18(土)06:25:58 No.709466553

>仏教は欲から離れる事推奨してるのに極楽には宝やきれいな建物あって飯いくらでも食えるって言うのはどういうことなんだろう >極楽行くような人はそういうのに無縁になるんじゃないのかな 原始仏教と大乗仏教の違いかなあ

621 20/07/18(土)06:26:09 No.709466560

>仏教は欲から離れる事推奨してるのに極楽には宝やきれいな建物あって飯いくらでも食えるって言うのはどういうことなんだろう >極楽行くような人はそういうのに無縁になるんじゃないのかな 庶民（これは貶す意味ではないよ）の求めるものは宝や飯だから 特に日本においては渡来からして非常に政治と関わり強いのもあって色々説明が難しい

622 20/07/18(土)06:26:24 No.709466570

またお坊あきがimgに出張してる…

623 20/07/18(土)06:27:19 No.709466614

>またお坊あきがimgに出張してる… 死ねばみな仏になるようにimgに来ればみな「」よ

624 20/07/18(土)06:27:32 No.709466632

日本化した仏教じゃなくてブッダ本来の教えに立ち返ろうみたいな運動日本ではないの？ 自分で直接原著読むしかないのか

625 20/07/18(土)06:28:02 No.709466645

楽になりたい救われたいすら執着っすねと切って捨てるのが元とはいえ 一般の人はそんなモン求めちゃいねえというのもまた確か

626 20/07/18(土)06:28:02 No.709466646

妻帯してない真面目な修行僧はたくさんいるけど大きいお寺で粛々やってるから目立たない お葬式とかしてくれる身近なお坊さんはみんな妻帯してるね…

627 20/07/18(土)06:29:02 No.709466696

>日本化した仏教じゃなくてブッダ本来の教えに立ち返ろうみたいな運動日本ではないの？ じゃから空海やら最澄やらが行ったじゃろう？ まあ結局独自のモンになるんだけど

628 20/07/18(土)06:29:28 No.709466716

欲捨てなきゃいけないというのもあくまで宗派の一つなんでしょ？

629 20/07/18(土)06:29:47 No.709466733

原始仏教に近いものを核にしてるのを謳ってたとこだと日本には超有名なのがあるぞ オウム真理教って言うんだけど

630 20/07/18(土)06:30:16 No.709466757

( ´∀｀)ノミ欲

631 20/07/18(土)06:30:32 No.709466769

そこに関してはまず家族のお葬式をしてくれる立派なお坊さんというものに求める中に 世間的な立派さ（地位・金・家庭）も含まれる以上どうしようもない 需要と供給のお話でしかなくなっちまう

632 20/07/18(土)06:31:00 No.709466798

修行僧か在家信者かにもよる

633 20/07/18(土)06:31:31 No.709466823

欲を捨てるというよりブッダが美女を糞袋扱いしたように正しい物の見方をすれば自ずと欲が無くなるというものなのでは

634 20/07/18(土)06:31:53 No.709466844

家族のお葬式をマジでなんか修行してて世俗とかどうでもいい感じのお坊さんに任せるかという事でね

635 20/07/18(土)06:32:54 No.709466894

欲塗れだし全部叶えてぇ 欲を失くすとかつまらねえ全部味わい尽くしてから悟りてえ

636 20/07/18(土)06:33:25 No.709466927

>欲塗れだし全部叶えてぇ >欲を失くすとかつまらねえ全部味わい尽くしてから悟りてえ 天狗道…

637 20/07/18(土)06:34:34 No.709466984

別れた宗派って統合したりしないの

638 20/07/18(土)06:35:18 No.709467027

いっその事欲を全部叶えちゃえば欲がなくなる…？ 仮想現実ですべてを叶えて虚しくなったあとで現実に戻せば悟れるか

639 20/07/18(土)06:36:02 No.709467070

>日本化した仏教じゃなくてブッダ本来の教えに立ち返ろうみたいな運動日本ではないの？ >自分で直接原著読むしかないのか そういうの求めて東南アジアに渡って具足戒守って修行生活に明け暮れる人もいる ただ厳しいのを避け安直なの求めた結果として現地の変なのに騙されて瞑想センターの体験コースで満足しちゃう人とか 仏教系カルトに捕まって骨の髄までしゃぶり尽くされる人のほうが3倍くらいいそうなのがやるせない話ではある

640 20/07/18(土)06:36:33 No.709467099

悟るのはその後ふつーに生きるためというのもポイントだな 服も着るし飯も食うしクソもひるし風呂も入る

641 20/07/18(土)06:37:10 No.709467138

タイとかはかなり原始仏教に近いって言うよね 世が落ち着いたら一回行ってみたい

642 20/07/18(土)06:37:49 No.709467175

>悟るのはその後ふつーに生きるためというのもポイントだな >服も着るし飯も食うしクソもひるし風呂も入る だが具足戒を忠実に守ろうとすると異性との接触を避ける糞ニートにしかならんのがな…

643 20/07/18(土)06:37:49 No.709467176

>天狗道… パッと調べたけどこれあんまりじゃねえか 何で持って当たり前の欲求を叶えたいってなるだけでこんな外道になるんだ 仏陀みたいに願わず味わうのはセーフで願って味わいたいと思うのさえアウトとか教えの方が外道すぎるわ…

644 20/07/18(土)06:38:43 No.709467214

>現代の坊主たち軒並み妻帯してるから画像に説得力がない… 現代の坊主は職業だから…

645 20/07/18(土)06:39:22 No.709467242

まあ六道（天狗道はちゃうけど）とかも後の教えだから気にせんでええよ キリスト教での天使の階位とかあんなん並にどうでもいい 創作の種にはなるかもね

646 20/07/18(土)06:39:33 No.709467255

ちなみにそういう東南アジアの復古的な仏教の戒律だと妻帯やセックスどころかオナニーも禁止だ みんなの前で正直に申し出れば軽い処分で済むけど

647 20/07/18(土)06:40:21 No.709467288

自分のケツにチンコ入れるオナニーとか死体相手のセックスは禁止だったらしいな原始仏教でも

648 20/07/18(土)06:41:29 No.709467353

>タイとかはかなり原始仏教に近いって言うよね >世が落ち着いたら一回行ってみたい 上座部だから日本のよりかは近いかもしれんが それでもタイに合わせてローカライズされたバージョンであることは忘れないでね… 真面目に修行すれば日本だって相当にきついからね…

649 20/07/18(土)06:42:52 No.709467434

弟子にセックスダメってどこまでだめなんですか？って聞かれて死姦はアウトに決まってんだろ昏睡逆レは…まぁセーフかな？とか真面目に答えてるブッダさんいいよね

650 20/07/18(土)06:43:12 No.709467449

瞑想って本当に効果あるのか…？

651 20/07/18(土)06:43:20 No.709467456

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652 20/07/18(土)06:43:38 No.709467483

南無八幡大菩薩～！

653 20/07/18(土)06:45:14 No.709467579

>障害が障碍と記述されていることから深読みしたくなってしまう 何かから守るための存在でもあるからなそっちだと

654 20/07/18(土)06:45:19 No.709467588

>瞑想って本当に効果あるのか…？ ブッダ瞑想だーいすきだぞ 大好きで大得意だから速効極めたぞ 結果瞑想すればいい感じになるけど24時間瞑想続けるのって無理じゃね？って気づいたぞ

655 20/07/18(土)06:45:56 No.709467616

南無と唱える事の効果はともかく幽霊って要はそいつの思い込みか勘違いなんで 仏教キメてたら悪霊とか幽霊に強くなるのは実際あるかも分からん

656 20/07/18(土)06:46:34 No.709467645

瞑想も結構得手不得手あるけど釈尊はそれすげー得意だったとは聞く

657 20/07/18(土)06:46:35 No.709467647

仏教は幽霊じゃなくて餓鬼の仕業だからな

658 20/07/18(土)06:46:56 No.709467673

瞑想試したことあるが眠気に勝てなかったな…

659 20/07/18(土)06:47:23 No.709467700

座禅の時いつも半分寝てたわ

660 20/07/18(土)06:48:38 No.709467770

>瞑想って本当に効果あるのか…？ 瞑想は目を瞑って何かを想う行為全般だから効果っても目的やら次第だしなんとも 仏教で瞑想する時って例えば念仏唱える前に仏を想うとかだし

661 20/07/18(土)06:48:50 No.709467789

>瞑想って本当に効果あるのか…？ 瞑想は科学的根拠も示されてたはず…

662 20/07/18(土)06:49:15 No.709467820

>上座部だから日本のよりかは近いかもしれんが >それでもタイに合わせてローカライズされたバージョンであることは忘れないでね… >真面目に修行すれば日本だって相当にきついからね… そっかーやっぱローカライズされちゃうよね 周りに何人か修行行った人いるけどみんな大変そうだったな

663 20/07/18(土)06:49:37 No.709467839

あと勘違いされがちだが座禅は目は普通閉じないし心は無にするから瞑想とは別物

664 20/07/18(土)06:49:53 No.709467854

仏を殺せ！

665 20/07/18(土)06:50:51 No.709467920

>仏を殺せ！ 何故なら瞑想してたら仏様に会いましたなんてのは魔だからだ！