虹裏img歴史資料館

1 20/07/17(金)13:23:09 No.709256034

停滞と安寧を選んだ結果だ

2 20/07/17(金)13:24:56 No.709256355

>よく何百年も持ったな 良くも悪くも 世界から切り離されて時間が止まっていたからね

3 20/07/17(金)13:25:45 No.709256480

百姓が頑張って開墾して生産性上げれば上げるほど 給料が米支給でしかも基本固定の武士が貧乏になっていく

4 20/07/17(金)13:26:55 No.709256636

江戸暮らしは豊か的な話はよく聞くけど地方の生活全然わからん江戸時代

5 20/07/17(金)13:27:15 No.709256693

極端な話そこらの百姓に金刷るの許してるシステムだからな…

6 20/07/17(金)13:28:00 No.709256812

>江戸暮らしは豊か的な話はよく聞くけど地方の生活全然わからん江戸時代 東北が悲惨なのは知ってる 明治になって更に拍車がかかった

7 20/07/17(金)13:28:05 No.709256822

鎖国がダメなのか

8 20/07/17(金)13:28:32 No.709256895

実際かなりはやい段階でだめじゃねーかなこれ？とはなってたけど意外と長持ちしたって感じ

9 20/07/17(金)13:28:34 No.709256898

>極端な話そこらの百姓に金刷るの許してるシステムだからな… いやまぁでも金と違って消耗品だし金刷るの許してるってのとはまた違うわ 刷れる数も印刷機回して無限に刷れるってわけにもいかんし

10 20/07/17(金)13:29:11 No.709256985

>実際かなりはやい段階でだめじゃねーかなこれ？とはなってたけど意外と長持ちしたって感じ 百年内紛し続けたらまぁそりゃみんな疲れるよね…

11 20/07/17(金)13:29:13 No.709256989

鎖国は制限つきの貿易って言えるくらいには貿易してたんで言うほど鎖国してなかったねって感じだからまたなんとも

12 20/07/17(金)13:29:50 No.709257088

商人めっちゃ強くなるんだっけ

13 20/07/17(金)13:30:06 No.709257131

コメが基本単位なので他国から輸入したら価値が下がる… という根本的な部分と 鎖国なので砂糖とか通り抜けてくるから その辺で貨幣価値が変動する

14 20/07/17(金)13:30:57 No.709257267

>鎖国は制限つきの貿易って言えるくらいには貿易してたんで言うほど鎖国してなかったねって感じだからまたなんとも 全国の港開放して外人がわんさか入ってくるかって言われたら立地的に別に九州より北の港わざわざ行くかって話だしな 蒸気船作ってやっとだし

15 20/07/17(金)13:31:13 No.709257316

封建制度とか海禁政策は他の国も普通にやってるけど 米とか穀物を金銀の代わりにする狂った国って日本以外に聞いた事がない

16 20/07/17(金)13:31:23 No.709257339

武士のアイデンティティが結局農民から米毟って支配する事だから米本位制やめられないし 困った助けてって呼ぶ人材は儒学者だから改革なんてできねえし

17 20/07/17(金)13:32:16 No.709257494

神殿に捧げる用のコーンが貨幣とかはあったかな

18 20/07/17(金)13:32:19 No.709257506

まぁこの辺の時代だと思いっきりオープンにしてるほうが死んでたというか荒らされ放題だった感じだから貿易に関しては制御できてたのは延命要因でいいんじゃねーかな

19 20/07/17(金)13:32:55 No.709257611

>まぁこの辺の時代だと思いっきりオープンにしてるほうが死んでたというか荒らされ放題だった感じだから貿易に関しては制御できてたのは延命要因でいいんじゃねーかな 某ンブスみたいなのが伝染病ブッパしに来てたらと思うとやべーわな…

20 20/07/17(金)13:33:49 No.709257774

エンゼルパイが基軸通貨に成ってる国だってあるんだぞ

21 20/07/17(金)13:33:55 No.709257793

どの層でも横のつながりを徹底して断つように持ってったのは 政権が長く続いた要因だと思う

22 20/07/17(金)13:34:11 No.709257841

でもコメみたいな不安定なものを貨幣経済のベースに使ってたお陰で為替とか相場関連はアホほど発展してたんでしょ江戸時代って 経済停滞ってのもおかしくね？

23 20/07/17(金)13:34:14 No.709257851

まあでも土地あれば作れて食える米を貨幣の代わりにするってのは普段使いの貨幣がメチャ不足してる段階ではしょうがない事ではあるが

24 20/07/17(金)13:34:25 No.709257879

阿片持ち込まれたり天然痘持ち込まれるよりゃ鎖国の方がいいよな実際

25 20/07/17(金)13:34:36 No.709257912

>某ンブスみたいなのが伝染病ブッパしに来てたらと思うとやべーわな… 梅毒日本に来てるからね？

26 20/07/17(金)13:35:15 No.709258017

平民の識字率が高かったのも謎

27 20/07/17(金)13:35:28 No.709258052

世界でも早いほうの相場という概念と 取引システムが米相場

28 20/07/17(金)13:35:36 No.709258077

そんなこと言ったら剣にも鎧にもできない光る石っころが価値あるのがわからん 米は食えるからまだ理解できる

29 20/07/17(金)13:35:39 No.709258086

つっても紀元後で同一政体が300年持つんならけっこういい記録なきもせんでもない

30 20/07/17(金)13:35:42 No.709258094

>でもコメみたいな不安定なものを貨幣経済のベースに使ってたお陰で為替とか相場関連はアホほど発展してたんでしょ江戸時代って >経済停滞ってのもおかしくね？ 絶対で見ると発展で相対で見ると停滞と言われる なにせ世界に通用しない価値観育てて鉱物資源だけひたすら流出してたわけだから

31 20/07/17(金)13:35:51 No.709258118

言われてみると米本位制はヤバイな…

32 20/07/17(金)13:35:59 No.709258146

>天然痘 すでに藤原氏の時代に来てる…

33 20/07/17(金)13:36:31 No.709258246

>つっても紀元後で同一政体が300年持つんならけっこういい記録なきもせんでもない いい記録というか250年平和が保ったのは日本くらいだよ 政権が続いたとかじゃなく戦争がなかったってのは

34 20/07/17(金)13:37:20 No.709258408

ひたすら隣国の中国から銭を買ってく謎の勢力と思われていた… ほぼ明終わるまで銭を買う

35 20/07/17(金)13:37:34 No.709258462

>つっても紀元後で同一政体が300年持つんならけっこういい記録なきもせんでもない 世界史的に300年って一つの壁だよな 大体300年行かないで王朝が滅んでる

36 20/07/17(金)13:37:44 No.709258499

都市部じゃ下はとっくに貨幣経済だし実質支配者層も貨幣使ってるのに 支配者層の給料だけ米だからな

37 20/07/17(金)13:38:00 No.709258549

年貢が米なだけで経済は金銀銭だよ

38 20/07/17(金)13:38:52 No.709258725

>ひたすら隣国の中国から銭を買ってく謎の勢力と思われていた… >ほぼ明終わるまで銭を買う 銭を買ってその銭を国内に流通させるからな…

39 20/07/17(金)13:39:00 No.709258752

天皇ってシステムだけで見れば1000年は保ってるのか…？

40 20/07/17(金)13:39:12 No.709258790

その銭の相場もめっちゃ変動激しくて一両とか一文がいくらなのかマジでわからん… ２万～１０万前後ってお前さぁ！

41 20/07/17(金)13:39:15 No.709258799

その貨幣で経済価値測ると改鋳しまくって銀と金の含有量減らしまくってたから 下手すると後退になっちまう

42 20/07/17(金)13:39:27 No.709258838

鎖国ﾔﾒﾃｸﾀﾞｻｲﾖｰと言ってきた外国ともかなり粘り強く交渉してるしかなり能力高いんだよね…

43 20/07/17(金)13:39:31 No.709258848

>天皇ってシステムだけで見れば1000年は保ってるのか…？ 脳みそ寝てるのか江戸時代を知らないかどっちなんだ

44 20/07/17(金)13:39:45 No.709258906

米をいちいち換金しなきゃいけないから米商人の力がどんどん強くなる

45 20/07/17(金)13:39:57 No.709258953

>都市部じゃ下はとっくに貨幣経済だし実質支配者層も貨幣使ってるのに >支配者層の給料だけ米だからな 不作の時に苦しむのは武士もだしこれやめない…？って誰かが言った記録はないのかな

46 20/07/17(金)13:40:01 No.709258964

火山国だから割と豊富だった貴金属をめっちゃ海外に流出させちゃったんだっけ

47 20/07/17(金)13:40:27 No.709259046

幕府は留学生出すくらいには賢いからな

48 20/07/17(金)13:40:31 No.709259065

>都市部じゃ下はとっくに貨幣経済だし実質支配者層も貨幣使ってるのに >支配者層の給料だけ米だからな だから貨幣なんて結局石や瓦でもよいので政府が金の比率調整しろという考えが産まれた 開国後それを異人に逆手に取られて大損した

49 20/07/17(金)13:40:37 No.709259087

米が絶対的な価値持ってるって前提でも 今で言うゴールドでお給料もらってるみたいな

50 20/07/17(金)13:41:01 No.709259160

>火山国だから割と豊富だった貴金属をめっちゃ海外に流出させちゃったんだっけ 江戸時代何で経済回ってたかって言ったら オランダと中国に銀と銅を流出させてたからだからな

51 20/07/17(金)13:41:06 No.709259179

>その銭の相場もめっちゃ変動激しくて一両とか一文がいくらなのかマジでわからん… >２万～１０万前後ってお前さぁ！ ここ50年の円ドル相場の推移とかみてそれと比較してもそう思う？

52 20/07/17(金)13:41:08 No.709259190

>その銭の相場もめっちゃ変動激しくて一両とか一文がいくらなのかマジでわからん… >２万～１０万前後ってお前さぁ！ 1両で買える米の量を現代の価格に換算するか 生活費や他の物品の価格を参考にするか 金・銀の価値を基準にするかで大きく変わるし…

53 20/07/17(金)13:41:19 No.709259222

発展は必ずしもいいもんでもないし 自国で安定できるならそれに越したことはない

54 20/07/17(金)13:41:20 No.709259227

>>天皇ってシステムだけで見れば1000年は保ってるのか…？ >脳みそ寝てるのか江戸時代を知らないかどっちなんだ 支配者じゃなかっただけで一応継続はしてたんだろ？

55 20/07/17(金)13:41:46 No.709259296

平安初期にあった和銅解チンだかはどうなったの

56 20/07/17(金)13:41:49 No.709259305

>支配者じゃなかっただけで一応継続はしてたんだろ？ 天皇家がただ続いてることをシステムどうこういうのはなんの意味があるか俺にはわかんないかな……

57 20/07/17(金)13:42:21 No.709259402

まぁいちおう政体の長さではヴェネツィアと並んで1000年越え記録ランカーって扱いではあるよ

58 20/07/17(金)13:42:31 No.709259441

人類最初の文明メソポタミアは 麦が貨幣だった

59 20/07/17(金)13:42:34 No.709259448

日本は資源が無い！って訳じゃなくてもう採り終わった後だったのか…

60 20/07/17(金)13:42:51 No.709259488

実権はなくてもその存在は無視できないしシステムとしては生きてるんじゃないかなあ

61 20/07/17(金)13:43:43 No.709259651

×資源が少ない ○低コストかつ大量に取れる資源が少ない

62 20/07/17(金)13:43:47 No.709259663

>日本は資源が無い！って訳じゃなくてもう採り終わった後だったのか… 最盛期の日本は銀銅の輸出国として世界の半分くらいの産出量を担ってた ゴールドラッシュが来ると立場が後退する

63 20/07/17(金)13:43:48 No.709259666

江戸時代貧民は3両で一年暮らしていたと言うから 今の感覚で一両30万円ぐらいかなって思う

64 20/07/17(金)13:44:04 No.709259714

>天皇家がただ続いてることをシステムどうこういうのはなんの意味があるか俺にはわかんないかな…… それこそ明治大正時代にそういう話されたんじゃないの

65 20/07/17(金)13:44:06 No.709259718

多種類が少なくあるだけの鉱物資源だったから

66 20/07/17(金)13:44:14 No.709259742

>平安初期にあった和銅解チンだかはどうなったの 通貨技術ないと有りがちな偽造問題で経済崩壊して無かった事にした

67 20/07/17(金)13:44:37 No.709259808

>実権はなくてもその存在は無視できないしシステムとしては生きてるんじゃないかなあ 源氏の末裔が各地に残ってて影響力は無視できない！ ってのは間違いではないけどいちいちしないでしょ

68 20/07/17(金)13:44:50 No.709259862

>天皇家がただ続いてることをシステムどうこういうのはなんの意味があるか俺にはわかんないかな…… ほんとに分かってないやつ

69 20/07/17(金)13:45:20 No.709259951

なんか息が長いからキングじゃなくてエンペラーでいいよねというスコア評価

70 20/07/17(金)13:45:25 No.709259965

漢は400年続いたけど前漢と後漢合わせてだから

71 20/07/17(金)13:45:27 No.709259971

やっぱめんどくせえな天皇どうこうわざわざ言うやつは 自分の中での考え決まってるなら外に出して関係ない話に絡めんなよ

72 20/07/17(金)13:45:53 No.709260047

特に日本銀は江戸中期には採掘し終わって 後期から末になると世界的な大砲の需要増加に伴って銅が輸出されまくったけど この銅すら幕末には底をつきかけてた だから幕府は必死になって鉱物以外で輸出できるものないか探して国内生糸に目をつけるという流れです

73 20/07/17(金)13:46:59 No.709260243

米本位制の話に天皇絡めるとかちょっと聞いてみたいが無理やろ

74 20/07/17(金)13:47:49 No.709260396

>だから幕府は必死になって鉱物以外で輸出できるものないか探して国内生糸に目をつけるという流れです 割と近代になるまで日本の絹生産量って少なくて中国からの輸入頼りだったんだよね

75 20/07/17(金)13:48:06 No.709260433

そもそも経済史研究でつい最近までどこの国も100年でGPP1%も上がらないのが普通な世界だっのが分かってる 産業革命あたりからの経済成長がおかしい

76 20/07/17(金)13:48:26 No.709260490

>自分の中での考え決まってるなら外に出して関係ない話に絡めんなよ 関係ない話をしだしたのは天皇の話し始めたやつだが絡んだのはそっちじゃねぇのか…？

77 20/07/17(金)13:48:30 No.709260499

天皇に経済的な影響力ほぼ何もなくね？

78 20/07/17(金)13:48:36 No.709260526

律令通貨は一応唐の見よう見まねで始めたけど殆ど都市部だけの流通で 末期に至っては貨幣経済知ってる貴族も居なくて普及対策に祈祷とかやってる有り様だった

79 20/07/17(金)13:49:27 No.709260659

>絡んだのはそっちじゃねぇのか…？ 絡めるの意味ぐらいはきちんと取ってお話してほしい……

80 20/07/17(金)13:49:34 No.709260679

江戸幕府の米でもらって売って給料にするシステムは要するに豊作とか好景気になると支配者層が困るシステムだから

81 20/07/17(金)13:50:01 No.709260756

薩長同盟持ち上げられてるけどこいつらが暴走して勝手に外国に喧嘩吹っかけてボロ負けした賠償金が莫大すぎる 国が肩代わりして治めたけど馬鹿すぎる

82 20/07/17(金)13:50:04 No.709260767

まぁでも金を年貢で払うのはそれはそれでめんどくさそうだとは思うよ

83 20/07/17(金)13:50:06 No.709260773

300年もあると米も品種改良されて沢山採れるようになって

84 20/07/17(金)13:50:29 No.709260834

遠くの国の火山が噴火したからおらの村には米ができねえってのもひどい話だ 対策できない

85 20/07/17(金)13:50:41 No.709260857

>割と近代になるまで日本の絹生産量って少なくて中国からの輸入頼りだったんだよね どれくらい生産されてたかはわからないけど輸出できる品として見てなかったようで 輸出できるよってオランダに教えてもらって一気に国内業者集めて輸出体制整えて 幕末に輸出が始まって軌道に乗ったところで明治政府にとってかわられる感じ

86 20/07/17(金)13:50:41 No.709260861

薩長の話いまなんか関係あんのか

87 20/07/17(金)13:51:06 No.709260940

>薩長の話いまなんか関係あんのか スレ画！

88 20/07/17(金)13:51:22 No.709260983

江戸時代は支配者層の方が貧乏っていう奇特な時代って聞いた

89 20/07/17(金)13:51:23 No.709260985

米が冬に耐えられるよう品種改良できたのは昭和中期だと聞く

90 20/07/17(金)13:51:23 No.709260986

こいついつも断定調の説教漫画描いてんな

91 20/07/17(金)13:51:23 No.709260987

スレ画の商業軽視ってどゆこと？ 商が士より身分が低いってこと？

92 20/07/17(金)13:52:02 No.709261094

墾田永世私財法とかなぜ覚えさせられるかというと その後の税金の変遷が権力者の変遷に関わるから

93 20/07/17(金)13:52:10 No.709261112

金支給されたら今度不作の時に米買えなくて死ぬしかねえからな…

94 20/07/17(金)13:52:16 No.709261130

>天皇に経済的な影響力ほぼ何もなくね？ あるはあるぞ 孝明天皇のお陰で起きた下関戦争は甚大な経済損失出した

95 20/07/17(金)13:52:39 No.709261209

コメ本位制なら侍より金持った町人のほうが立場上になったりしないんじゃないです？

96 20/07/17(金)13:52:54 No.709261255

>江戸時代は支配者層の方が貧乏っていう奇特な時代って聞いた どこも同じような事は起こるよ 欧州でも貴族の慣習に囚われないブルジョワが出てきたのが自由主義に繋がるし

97 20/07/17(金)13:53:03 No.709261289

商売というか金を稼ぐ行為を蔑視する思想が支配的だったのはたしか でも稼ぐのは社会貢献にもなるしいいことじゃん！的な思想がブームになったりもする

98 20/07/17(金)13:53:06 No.709261297

むしろ江戸の町人ってクソ強い印象しかないわ 天井で金魚飼ってるヤツとか

99 20/07/17(金)13:53:19 No.709261341

>スレ画の商業軽視ってどゆこと？ >商が士より身分が低いってこと？ 重農政策ってことじゃないの

100 20/07/17(金)13:53:29 No.709261379

鎖国は制限付きの貿易って その一部の国との貿易以外を制限するってのが鎖国って制度だろ 鎌倉幕府の成立が1185年とかと同レベルな逆張りだろ

101 20/07/17(金)13:53:36 No.709261400

>日本は資源が無い！って訳じゃなくてもう採り終わった後だったのか… 銀いっぱいあった 安売りした なくなった

102 20/07/17(金)13:53:56 No.709261452

>金支給されたら今度不作の時に米買えなくて死ぬしかねえからな… 扶持米もらってるような下級武士だと不作の際は現物支給されなさそう

103 20/07/17(金)13:53:59 No.709261461

後進国だろとタカをくくってたら識字率も数学もかなりレベルが高くてシャークトレード出来なかった話は好き でもなぜか銀が高くて金のレートが安いせいで大量流出して結果大損しちゃったのも好き

104 20/07/17(金)13:54:02 No.709261471

>コメ本位制なら侍より金持った町人のほうが立場上になったりしないんじゃないです？ そうなので色々問題が起きたのだ 侍が貧乏になるしかないシステムだったのが悪い

105 20/07/17(金)13:54:05 No.709261480

>墾田永世私財法とかなぜ覚えさせられるかというと 荘園とか習ったな

106 20/07/17(金)13:54:28 No.709261530

>その一部の国との貿易以外を制限するってのが鎖国って制度だろ 実態と言葉からイメージされる内容に落差がある用語ですよねって話だと思うよ

107 20/07/17(金)13:54:34 No.709261554

商人が強いのはいつの世もそう なので徳政令だしたり士農工商とか言って下に置いたり無茶苦茶にした 無茶苦茶にしたが商人はしぶといし強い

108 20/07/17(金)13:54:35 No.709261556

>むしろ江戸の町人ってクソ強い印象しかないわ >天井で金魚飼ってるヤツとか 死んだあとは幕府に毟り取られた人

109 20/07/17(金)13:54:54 No.709261625

>コメ本位制なら侍より金持った町人のほうが立場上になったりしないんじゃないです？ 米本位制（ということになってるけど一部地域で支配的なのは金本位制）なので…

110 20/07/17(金)13:55:30 No.709261738

そもそも飢饉が頻繁に起こってた時代だから いざという時に食うものも買えない金より食える米ってなるのはまぁ仕方ない

111 20/07/17(金)13:55:41 No.709261778

>墾田永世私財法とかなぜ覚えさせられるかというと >その後の税金の変遷が権力者の変遷に関わるから あれ元は感染症大流行で減った生産性回復の為の施策なんだよね

112 20/07/17(金)13:55:42 No.709261783

税金を穀物の現物で徴収するのはどこの国でもよくあるけど 穀物本位制度はあんまり見ないな…

113 20/07/17(金)13:55:45 No.709261795

日本は火山国だけあってまだ鉱脈はあるんだけど 採れるところはあらかた取り尽くしてしまった

114 20/07/17(金)13:56:14 No.709261886

侍も米で給料もらってそれを換金してたんでしょ

115 20/07/17(金)13:56:34 No.709261950

>いざという時に食うものも買えない金より食える米ってなるのはまぁ仕方ない 飢饉の最中金のために米を江戸に送り続けて江戸からやめろや！って怒られた東北もあるんですよ！

116 20/07/17(金)13:56:38 No.709261962

>実態と言葉からイメージされる内容に落差がある用語ですよねって話だと思うよ オランダと中国は認められてたとずーっと教科書に載ってたのに 言葉のイメージと違うとは？

117 20/07/17(金)13:56:51 No.709262007

米に基づいてるから江戸の貨幣経済ってなんとも歪だよね

118 20/07/17(金)13:57:01 No.709262031

受け付けてたオランダがどんどん凋落していく悲しい時代の流れ

119 20/07/17(金)13:57:04 No.709262045

しょうがないけど括りが雑だよな お題目と実態とが違うけどなあなあで済むのは日本らしい

120 20/07/17(金)13:57:06 No.709262052

商人丸儲けで武士死んでない？

121 20/07/17(金)13:57:09 No.709262066

そりゃ藩主やその側近なら浮いた米を金にして云々できるだろうが 普通の武家はまず米支給して貰えないと食うに食えずの生活してる貧乏侍も多かったから…

122 20/07/17(金)13:57:10 No.709262070

米商人が幅きかせすぎると打ち壊しされるんだっけ？

123 20/07/17(金)13:57:41 No.709262157

>商人丸儲けで武士死んでない？ 江戸っ子大虐殺に繋がるヒントかもしれねえ！

124 20/07/17(金)13:57:44 No.709262171

金とか銀のレートが低すぎたのでアホみたいに海外に流出した

125 20/07/17(金)13:58:05 No.709262230

天井で金魚飼ってる豪商のインパクト凄いよな 個人的には札束燃やして靴探す船成金より憧れる

126 20/07/17(金)13:58:40 No.709262341

都会で力持っているのは商売人だが 商売人は一番職業身分が卑しいので幾ら虐げても良いとされる

127 20/07/17(金)13:58:43 No.709262347

>商人丸儲けで武士死んでない？ マジで死んでた 後半に入ると金持ち商人に名字帯刀も許すようになるし

128 20/07/17(金)13:58:47 No.709262351

百姓一揆を見過ごすこと結構多かったのって商人が勝手に損してるラッキーくらいのノリだったからだろうか侍側が

129 20/07/17(金)13:58:47 No.709262353

>>いざという時に食うものも買えない金より食える米ってなるのはまぁ仕方ない >飢饉の最中金のために米を江戸に送り続けて江戸からやめろや！って怒られた東北もあるんですよ！ こういう飢饉今でも世界中であるから困る

130 20/07/17(金)13:59:05 No.709262398

江戸時代も260年あるから年代によって事情が大きく変わるんだろうな…

131 20/07/17(金)13:59:16 No.709262437

でも金魚糞たくさんするよ？

132 20/07/17(金)13:59:55 No.709262546

>都会で力持っているのは商売人だが >商売人は一番職業身分が卑しいので幾ら虐げても良いとされる 徳政令！棄捐令！ 打ち壊し？いいぞやれ！

133 20/07/17(金)13:59:59 No.709262557

穀物本位制なのに都市部中心の実体経済としては結構な貨幣経済とかいう閉鎖的な経済だから回ってただけな歪んだ経済形態だったと思う 閉鎖しきれなくなった時点で変化を要求される

134 20/07/17(金)13:59:59 No.709262558

中期から後半は経済的にがったがただったと聞く

135 20/07/17(金)14:00:08 No.709262578

>>実態と言葉からイメージされる内容に落差がある用語ですよねって話だと思うよ >オランダと中国は認められてたとずーっと教科書に載ってたのに >言葉のイメージと違うとは？ 一部地方で小規模な取引しかないみたいなイメージ持っちゃっても仕方ないと思う

136 20/07/17(金)14:00:12 No.709262588

武士でも町人でも借金の話が多すぎる

137 20/07/17(金)14:00:12 No.709262589

>都会で力持っているのは商売人だが >商売人は一番職業身分が卑しいので幾ら虐げても良いとされる それやるほど気合入ってたのは17世紀前半までだな 後半は商人に武士が雇われて家来やってるし

138 20/07/17(金)14:00:12 No.709262592

>江戸時代も260年あるから年代によって事情が大きく変わるんだろうな… 基本的には初期中期後期末期の四段階で分けられる

139 20/07/17(金)14:00:20 No.709262614

江戸時代後期は本当やばそうだ

140 20/07/17(金)14:00:36 No.709262662

>オランダと中国は認められてたとずーっと教科書に載ってたのに >言葉のイメージと違うとは？ オランダや中国ついでに琉球やアイヌともやってたから鎖国なんてなかった！って今更でかい声で言われても…てなるよね

141 20/07/17(金)14:00:41 No.709262674

制度として商人への所得税がないのがヤバいと思う

142 20/07/17(金)14:00:54 No.709262714

>中期から後半は経済的にがったがただったと聞く 大御所時代だからな 中期後期というより大抵家斉の時代で一つ分けられる

143 20/07/17(金)14:00:54 No.709262717

商人は税金無し！

144 20/07/17(金)14:00:55 No.709262720

あんだけ絞り上げられても江戸末期まで幅きかせ続けてたのが凄いわ商売人

145 20/07/17(金)14:01:11 No.709262771

>商人丸儲けで武士死んでない？ だから何度か徳政令でた

146 20/07/17(金)14:01:25 No.709262804

江戸初期は世界的にも経済力ある方の地域だったけどどんどん置いて行かれたからね

147 20/07/17(金)14:01:39 No.709262842

江戸・大坂みたいな都市部に限って言えば 現代日本とか古代ギリシアローマくらい遊民がいた謎の社会 産業革命落ち着いたころのイギリスより暇人多かった

148 20/07/17(金)14:01:45 No.709262866

>あんだけ絞り上げられても江戸末期まで幅きかせ続けてたのが凄いわ商売人 逆だ 絞り上げられて弱小の商売仇は皆死んで強いところの一強になった

149 20/07/17(金)14:01:54 No.709262898

>オランダと中国は認められてたとずーっと教科書に載ってたのに >言葉のイメージと違うとは？ だからそういう実態と鎖国という言葉自体についたイメージとの乖離って話でしょ 実際そこいきなり問われて答えられる日本人何％いるかねぇ？

150 20/07/17(金)14:01:56 No.709262903

庶民は米食えてたんだろうか

151 20/07/17(金)14:02:22 No.709262975

打ち壊しも武士にとって得だから見て見ぬ振りしてたとか聞いた

152 20/07/17(金)14:02:41 No.709263018

>あんだけ絞り上げられても江戸末期まで幅きかせ続けてたのが凄いわ商売人 流石に金持ちすぎて国に潰された淀屋の全盛期の資産は今の物価で200兆円 国の1年の予算超えてたと言われてる

153 20/07/17(金)14:02:53 No.709263065

昔の農業は仕様的に人口がたくさん必要だけど 必要な人口量が年度ごとにムラがあるので 余った分は都市に出荷するのだ

154 20/07/17(金)14:02:58 No.709263079

武士の地位なんて実際は公務員って程度なんで大したことない 金が強いから商人はマジで強かったしそこに金を借りに来る武士は頭が上がらなかったわけで

155 20/07/17(金)14:03:02 No.709263092

>庶民は米食えてたんだろうか 江戸っ子は食べてた 農民は来年の年貢が収められるかすら危ういのに米は食えない

156 20/07/17(金)14:03:05 No.709263101

>絞り上げられて弱小の商売仇は皆死んで強いところの一強になった なんだか現代も同じような状態になってきたぞ！

157 20/07/17(金)14:03:13 No.709263120

>>あんだけ絞り上げられても江戸末期まで幅きかせ続けてたのが凄いわ商売人 >流石に金持ちすぎて国に潰された淀屋の全盛期の資産は今の物価で200兆円 >国の1年の予算超えてたと言われてる なそ にん

158 20/07/17(金)14:03:14 No.709263122

琉球との貿易に関してはそもそも米占領下以前の沖縄についてなんて沖縄自体か九州の一部地域でしか習わんのじゃないか

159 20/07/17(金)14:03:27 No.709263165

>打ち壊しも武士にとって得だから見て見ぬ振りしてたとか聞いた もしかして商人の家ぶっ壊すついでに武士の借金の借用書も燃やしてくんねーかなとか思ってたんだろうか…

160 20/07/17(金)14:03:38 No.709263202

>>あんだけ絞り上げられても江戸末期まで幅きかせ続けてたのが凄いわ商売人 >流石に金持ちすぎて国に潰された淀屋の全盛期の資産は今の物価で200兆円 >国の1年の予算超えてたと言われてる そこら辺の大名超えてね？

161 20/07/17(金)14:03:43 No.709263223

>>庶民は米食えてたんだろうか >江戸っ子は食べてた 銀シャリと調味料だけはあるから脚気と虫歯で死ぬ

162 20/07/17(金)14:03:54 No.709263254

>穀物本位制度はあんまり見ないな… アステカ文明だかがカカオ本位制だったらしい

163 20/07/17(金)14:03:55 No.709263260

>絞り上げられて弱小の商売仇は皆死んで強いところの一強になった 金が金を呼ぶのはやっぱつええなあ

164 20/07/17(金)14:04:19 No.709263339

>庶民は米食えてたんだろうか 江戸は食った 地方は金にするからあんま食えない

165 20/07/17(金)14:04:22 No.709263345

株仲間結成！ 株仲間解散！ 株仲間結成！

166 20/07/17(金)14:04:26 No.709263357

>そこら辺の大名超えてね？ 伊達藩なんかも最終的に藩より御用商人の方がつよい破たん寸前のところで維新を迎えてる

167 20/07/17(金)14:04:49 No.709263422

米が食えてたかどうかは流通の問題もあるからタブついてたところと足りないところが結構差があるよね

168 20/07/17(金)14:05:12 No.709263491

>>あんだけ絞り上げられても江戸末期まで幅きかせ続けてたのが凄いわ商売人 >流石に金持ちすぎて国に潰された淀屋の全盛期の資産は今の物価で200兆円 >国の1年の予算超えてたと言われてる 貧乏藩が藩丸ごと抵当に入れてたとかだろうか

169 20/07/17(金)14:05:16 No.709263504

>なんだか現代も同じような状態になってきたぞ！ 本来中小零細だらけって良いことなのよね… 効率化はかって大企業に集中させると権力強まりすぎて政治がまともに回らなくなる

170 20/07/17(金)14:05:17 No.709263506

江戸二出てきた侍の勤務体系とかな こいつら半月に一回尚且つ午前中しか働かないとかざらにある 人が多すぎて一つの役目を持ち回りでやるとそうなる お給金？勤務時間相応ですかね…

171 20/07/17(金)14:05:24 No.709263534

江戸時代の地方って地獄に思えるけど地獄すぎて江戸時代の地方扱う創作がほぼないなから実態がいまいちそうぞうできない まぁ地方民の生活わざわざ書き記した書物なんてないだろうからしょうがないんだろうけど

172 20/07/17(金)14:05:34 No.709263563

業務的に必要な武士の人数がそんなに多くなかったもんだから初期から即悲しいことになってしまわれた

173 20/07/17(金)14:05:49 No.709263598

日宋貿易やってたくらいで一度中国との貿易打ち切ってた気がするけどこれ足利幕府だった気がするから違うやつだな… 江戸は朱印船貿易だっけ…？

174 20/07/17(金)14:06:13 No.709263666

>業務的に必要な武士の人数がそんなに多くなかったもんだから初期から即悲しいことになってしまわれた だからこうしてイギリスとオランダに輸出しましょうねぇ～

175 20/07/17(金)14:06:16 No.709263676

鎖国が本当に閉鎖してると思ってたらそいつはほぼ同時期に習うであろう出島とかなんだと思ってるんだ…

176 20/07/17(金)14:06:33 No.709263727

貧乏な武士ってかなり惨めな生活だったのではないだろうか

177 20/07/17(金)14:06:33 No.709263728

>そこら辺の大名超えてね？ 大名に金貸してる立場で藩の家老達が1商人に頭下げて土下座してた

178 20/07/17(金)14:06:38 No.709263747

>>よく何百年も持ったな >良くも悪くも 世界から切り離されて時間が止まっていたからね まあそこらへんに庶民文化の始まりがあるから否定はできないよな

179 20/07/17(金)14:06:46 No.709263775

そばが有名なところはそば食ってたところだよ

180 20/07/17(金)14:06:49 No.709263783

ばらまいた田んぼも後継者いないし米安くてまともに儲かんねえから地主時代に戻って来た

181 20/07/17(金)14:06:54 No.709263796

>江戸時代の地方って地獄に思えるけど地獄すぎて江戸時代の地方扱う創作がほぼないなから実態がいまいちそうぞうできない みんなそう思うから出ないんだろうね ただでさえ歴史物は需要少ないんだから

182 20/07/17(金)14:06:59 No.709263806

>本来中小零細だらけって良いことなのよね… 仕事回らねーよ

183 20/07/17(金)14:07:05 No.709263817

米価を基準にして貨幣が補助的に使われるわけでもないのにコメ本位制って言われるとなんか直感的に理解できない

184 20/07/17(金)14:07:10 No.709263826

>業務的に必要な武士の人数がそんなに多くなかったもんだから初期から即悲しいことになってしまわれた そういう目をしたっ！

185 20/07/17(金)14:07:28 No.709263872

>江戸時代の地方って地獄に思えるけど地獄すぎて江戸時代の地方扱う創作がほぼないなから実態がいまいちそうぞうできない >まぁ地方民の生活わざわざ書き記した書物なんてないだろうからしょうがないんだろうけど おろおろ草子とか？

186 20/07/17(金)14:07:40 No.709263903

>貧乏な武士ってかなり惨めな生活だったのではないだろうか 仕事人とか見てるとそんな武士ばっか出てくるね…

187 20/07/17(金)14:07:51 No.709263929

明治入って暫く経っての識字率調査でも青森や鹿児島は30%ぐらいしか無かったからね

188 20/07/17(金)14:07:53 No.709263937

>江戸二出てきた侍の勤務体系とかな >こいつら半月に一回尚且つ午前中しか働かないとかざらにある >人が多すぎて一つの役目を持ち回りでやるとそうなる 仕事があるだけマシじゃないですかね… 小普請組とかいう実質無職の集団…

189 20/07/17(金)14:07:56 No.709263950

今だってそこら辺の知事よりトヨタやソフトバンクの会長の方が政治経済に影響力あるし権力あるのと一緒

190 20/07/17(金)14:08:03 No.709263974

>>なんだか現代も同じような状態になってきたぞ！ >本来中小零細だらけって良いことなのよね… >効率化はかって大企業に集中させると権力強まりすぎて政治がまともに回らなくなる お、お前は…ロバー・バロン（強盗男爵）ロックフェラー！

191 20/07/17(金)14:08:05 No.709263981

>鎖国が本当に閉鎖してると思ってたらそいつはほぼ同時期に習うであろう出島とかなんだと思ってるんだ… 具体的な取引の規模とかの数字習わないから出島や長崎の中で完結してて日本全体につながるイメージを連想できない人がいても仕方ないと思うけど？

192 20/07/17(金)14:08:13 No.709264004

>江戸は朱印船貿易だっけ…？ 初期に朱印船貿易やってた連中がオランダと喧嘩してゼーラント城でクーデター起こして オランダに土下座させた 詳しくはタイオワン事件で検索

193 20/07/17(金)14:08:25 No.709264035

ジェノヴァの銀行に金を借りまくって頭が上がらなかった黄金期末期スペインってのがあってな… 破産して巻き添えにしつつ死んだけど

194 20/07/17(金)14:08:38 No.709264075

>江戸時代の地方って地獄に思えるけど地獄すぎて江戸時代の地方扱う創作がほぼないなから実態がいまいちそうぞうできない なんで地獄とか言い出してるか知らんが 記録ねーからよくわからんのが実情だぞ

195 20/07/17(金)14:08:39 No.709264077

貧乏な武士はまず金の前に仕事がないから失業者みたいなもんだとおもっておけばいい

196 20/07/17(金)14:08:56 No.709264118

19世紀の初期資本主義時代の失敗で独占は結果的に経済にとってよくないと学んだのに…

197 20/07/17(金)14:09:13 No.709264172

>明治入って暫く経っての識字率調査でも青森や鹿児島は30%ぐらいしか無かったからね 日本って昔から都会にめっちゃ集中して発展してたってこと？

198 20/07/17(金)14:09:44 No.709264264

>お、お前は…ロバー・バロン（強盗男爵）ロックフェラー！ 独占市場の王来たな…

199 20/07/17(金)14:09:53 No.709264287

米本位制だけど都市部は貨幣経済で商人はその貨幣経済のなかで稼いでるが米作るわけじゃないから商人から税金を巻き上げられない 武士も米自分で作れないし米だけで生きていける時代は江戸時代初期に終わっちゃったから農民からの米を商人に貨幣に変えてもらわないといけない 武士は商人がなければ生きていけないけど商人は武士がいなくても大丈夫なパワーバランス

200 20/07/17(金)14:09:58 No.709264300

最初期の江戸の男女比が７：３くらい これが何を意味するかというと童貞のまま或いは子を作れず淘汰された奴が結構いるってことだ

201 20/07/17(金)14:10:04 No.709264314

>19世紀の初期資本主義時代の失敗で独占は結果的に経済にとってよくないと学んだのに… よくねえけど結果的に独占する人間生み出すのが資本主義ってもんだもん 打ち壊し合法化しよう

202 20/07/17(金)14:10:17 No.709264347

>日本って昔から都会にめっちゃ集中して発展してたってこと？ それもあるし田舎は男尊女卑が凄いから殆どの女性は教育受けられず全人口対象の識字率だとがた落ちする

203 20/07/17(金)14:10:22 No.709264357

>商売人は一番職業身分が卑しいので幾ら虐げても良いとされる （薩摩の芋侍め…）

204 20/07/17(金)14:10:24 No.709264363

農民が米をその年の出来不出来にかかわらずノルマ分はお侍に持ってかれる お侍が商人に米を売らないと死ぬから言い値で買いたたかれる 商人の持ってる米が余る 余った米を町民が食う アンバランスな世界だ

205 20/07/17(金)14:10:45 No.709264419

>>明治入って暫く経っての識字率調査でも青森や鹿児島は30%ぐらいしか無かったからね >日本って昔から都会にめっちゃ集中して発展してたってこと？ 文字読めるからって仕事があるわけでもないし

206 20/07/17(金)14:10:55 No.709264450

武士って石高に応じて5人とか10人とか兵隊持つ義務あったはずだけどそのへんどうなの

207 20/07/17(金)14:11:01 No.709264472

>これが何を意味するかというと童貞のまま或いは子を作れず淘汰された奴が結構いるってことだ そりゃ吉原できるわ…

208 20/07/17(金)14:11:02 No.709264477

>商売人は一番職業身分が卑しいので幾ら虐げても良いとされる 身分に入ってるだけ皮剥ぎの類よりマシ

209 20/07/17(金)14:11:08 No.709264498

>今だってそこら辺の知事よりトヨタやソフトバンクの会長の方が政治経済に影響力あるし権力あるのと一緒 そんだけ影響あるやつを下手に外に出して自由にさせずに自国で消費も生産もさせたのは鎖国のメリットでいいのかもしれん…

210 20/07/17(金)14:11:15 No.709264522

>これが何を意味するかというと童貞のまま或いは子を作れず淘汰された奴が結構いるってことだ 売春盛んだったんだし流石に童貞はそんなに多くないんじゃないの？

211 20/07/17(金)14:11:19 No.709264533

>>江戸時代の地方って地獄に思えるけど地獄すぎて江戸時代の地方扱う創作がほぼないなから実態がいまいちそうぞうできない >なんで地獄とか言い出してるか知らんが >記録ねーからよくわからんのが実情だぞ イザベラバードの地方見聞の話見ると割と酷いようにしか見えない…まともな服がなかったり

212 20/07/17(金)14:11:26 No.709264554

>農民が米をその年の出来不出来にかかわらずノルマ分はお侍に持ってかれる >お侍が商人に米を売らないと死ぬから言い値で買いたたかれる 商人が一番の権力者なんじゃ…

213 20/07/17(金)14:11:44 No.709264609

>商人が一番の権力者なんじゃ… 左様

214 20/07/17(金)14:12:03 No.709264674

>打ち壊し合法化しよう 行こうアメリカ！

215 20/07/17(金)14:12:17 No.709264718

>>明治入って暫く経っての識字率調査でも青森や鹿児島は30%ぐらいしか無かったからね >日本って昔から都会にめっちゃ集中して発展してたってこと？ 小学校に行く暇あったらバイトしなきゃいけない環境だと考えてください 特に女の子はお嫁さんに行くんだから高校大学に行くための勉強も必要ありません

216 20/07/17(金)14:12:21 No.709264731

というかまぁ大都市が地方から人口を吸い続けるのはいまでもわりと続いてるもんだし

217 20/07/17(金)14:12:22 No.709264733

一番の権力者は 大奥だよ

218 20/07/17(金)14:12:24 No.709264740

>>お、お前は…ロバー・バロン（強盗男爵）ロックフェラー！ >独占市場の王来たな… 寡占！寡占です！ 独占ではなく！

219 20/07/17(金)14:12:29 No.709264751

一方で長州の識字率は江戸より高かったりする 維新が長州主導になった遠回しな原因

220 20/07/17(金)14:12:30 No.709264757

>商人が一番の権力者なんじゃ… レッツゴー徳政令

221 20/07/17(金)14:12:33 No.709264768

部落関係も虐げられた！っつうけど金もってたら武士より強かったからな

222 20/07/17(金)14:12:57 No.709264839

めちゃくちゃ制限した上で商人がクソ強いの人類社会のバグだと思う

223 20/07/17(金)14:13:02 No.709264855

人口増やすのを奨励してたわけじゃないしね

224 20/07/17(金)14:13:06 No.709264871

法律で子供に教育を受けさせる義務がありますって言われてからでも うるせーしらねー働かないと死ぬーって時代はあったのだ

225 20/07/17(金)14:13:26 No.709264929

そもそも江戸というか都市の人口って田舎で童貞というか所帯を持てないことをを運命づけられたやつがけっこうな割合を占めてるし…

226 20/07/17(金)14:13:27 No.709264932

>というかまぁ大都市が地方から人口を吸い続けるのはいまでもわりと続いてるもんだし 地方がクソすぎんだ何をするにも…

227 20/07/17(金)14:13:49 No.709264992

>まぁいちおう政体の長さではヴェネツィアと並んで1000年越え記録ランカーって扱いではあるよ 政体ならまず大日本帝国と日本国で違うぞ

228 20/07/17(金)14:14:29 No.709265108

暴れん坊将軍の時代は名古屋が一番輝いてた時代

229 20/07/17(金)14:14:33 No.709265119

>めちゃくちゃ制限した上で商人がクソ強いの人類社会のバグだと思う 資本主義でも共産主義でも商人が強いし やはりアジア的優しさ…

230 20/07/17(金)14:15:00 No.709265207

政体ならまず明治江戸で違うしなぁ

231 20/07/17(金)14:15:07 No.709265239

そもそも地方の大名が国力上げられないように色々中央に無茶振りされてるからな… 庶民も地方じゃ稼げないだろうに

232 20/07/17(金)14:15:25 No.709265301

>レッツゴー徳政令 あれれおかしいな金貸しがお金貸してくれなくなったんですけお…

233 20/07/17(金)14:15:25 No.709265304

武士が困窮するとえらい先生の話聞くようになるんだけど その偉い先生も貨幣経済なんもわからん儒学者とかだから…

234 20/07/17(金)14:15:31 No.709265323

安定した時期が続きすぎると階層が固定化されて機会の均等感が失われるのでちょいちょい大荒れしましょう

235 20/07/17(金)14:15:40 No.709265349

後から歴史眺めたらそりゃなんとでとも言える なんでそこに至ったかまで含めて考えたほうがいい

236 20/07/17(金)14:16:18 No.709265450

>>これが何を意味するかというと童貞のまま或いは子を作れず淘汰された奴が結構いるってことだ >そりゃ吉原できるわ… でもよぉ 町人は吉原で遊べるような金持ってないぜ その辺の立ちんぼがせいぜいだわ

237 20/07/17(金)14:16:23 No.709265469

>そもそも地方の大名が国力上げられないように色々中央に無茶振りされてるからな… >庶民も地方じゃ稼げないだろうに 結局内紛防ごうとしてかえってみんな貧乏になってた時代ってこと？

238 20/07/17(金)14:16:23 No.709265470

大奥の強さは将軍絡みだけどもう吉宗以降はそもそももう将軍は天皇みたいな君臨すれど統治せずみたいになってるから大したことない

239 20/07/17(金)14:16:40 No.709265528

まぁ国とか滅びるのが普通だしな！

240 20/07/17(金)14:16:49 No.709265548

どれだけ金を稼いでも生まれだけはどうにもならないのはどこの国にも付き物 西欧だと金で貴族になったけど貴族の仲間には入れて貰えないから似たような境遇の奴らで集まって貴族ごっこ遊びしてたという話も そいつらは高級娼婦に幾ら貢げるかだの賭け事だので競ってマウント取り合ってたから悲しいことに身分の卑しさがよく出ている

241 20/07/17(金)14:16:51 No.709265554

金を掘る人間よりもスコップを作る人間が設けてスコップを作る人間よりスコップを売る人間が儲けてスコップを売る人間よりスコップの卸売する人間が儲けてスコップ卸売より卸売するやつに金貸してる奴が一番儲ける人類のバグは一生なおらんだろうな…

242 20/07/17(金)14:16:53 No.709265563

>その辺の立ちんぼがせいぜいだわ 夜鷹買ってはなもげだらけに！

243 20/07/17(金)14:17:04 No.709265595

>結局内紛防ごうとしてかえってみんな貧乏になってた時代ってこと？ 幕府は別に国を発展させたいんじゃなくて徳川家の支配を維持したいだけだから

244 20/07/17(金)14:17:38 No.709265685

>>そもそも地方の大名が国力上げられないように色々中央に無茶振りされてるからな… >>庶民も地方じゃ稼げないだろうに >結局内紛防ごうとしてかえってみんな貧乏になってた時代ってこと？ 中央政府以外の行政府が金を持たないようにした 金融機関がその分の金を持つようになった

245 20/07/17(金)14:17:51 No.709265718

立ちんぼ以下の等級まであるから安心よ

246 20/07/17(金)14:18:04 No.709265753

江戸時代の東北は通して内ゲバと飢饉の二本差しレイプされてるから交易あった蝦夷の方がマシかもしれん 蝦夷は上方の酒あるし京都には身欠きニシンあるけど東北にはどっちもない

247 20/07/17(金)14:18:05 No.709265758

>夜鷹買ってはなもげだらけに！ ああ平たい顔族ってそういう…

248 20/07/17(金)14:18:14 No.709265783

>>そもそも地方の大名が国力上げられないように色々中央に無茶振りされてるからな… >>庶民も地方じゃ稼げないだろうに >結局内紛防ごうとしてかえってみんな貧乏になってた時代ってこと？ それで限界が来てたから諸藩は新政府軍について戦ったりすんなり廃藩置県受け入れたりした

249 20/07/17(金)14:18:20 No.709265802

儒学特に朱子学が経済科学ののデバフすぎるとおもう 中国だって宋の時代には産業革命前夜までいってたのに明に入ってから技術進歩しなすぎ

250 20/07/17(金)14:18:25 No.709265826

>どれだけ金を稼いでも生まれだけはどうにもならないのはどこの国にも付き物 >西欧だと金で貴族になったけど貴族の仲間には入れて貰えないから似たような境遇の奴らで集まって貴族ごっこ遊びしてたという話も >そいつらは高級娼婦に幾ら貢げるかだの賭け事だので競ってマウント取り合ってたから悲しいことに身分の卑しさがよく出ている だから財閥だの出来たんだろうなって 身分制度が撤廃されても身分に固執してたイメージが強い

251 20/07/17(金)14:18:32 No.709265846

>鎖国が本当に閉鎖してると思ってたらそいつはほぼ同時期に習うであろう出島とかなんだと思ってるんだ… 鎖国のイメージから出島は出て来ないから同時期に出島のこと習うんだろ

252 20/07/17(金)14:19:08 No.709265945

地方に関しては庶民って概念が介在する余地がそもそもなくない？ 職業と移動の自由がまずないんだし

253 20/07/17(金)14:19:19 No.709265975

まぁ薩摩とか長州は密貿易で稼いでたんですけどね

254 20/07/17(金)14:19:31 No.709266019

今では解体されたが財閥こそ近代では貴族階級みたいなもんだったからな

255 20/07/17(金)14:19:39 No.709266041

>そいつらは高級娼婦に幾ら貢げるかだの賭け事だので競ってマウント取り合ってたから悲しいことに身分の卑しさがよく出ている それじゃキャバ嬢に貢いだりパチやガチャにつぎ込む人間が卑しいみたいじゃないですか！

256 20/07/17(金)14:19:54 No.709266087

どれだけ古いかどうかが大切な身分の世界ってまだ文化面には残ってるよね

257 20/07/17(金)14:20:07 No.709266124

>それじゃキャバ嬢に貢いだりパチやガチャにつぎ込む人間が卑しいみたいじゃないですか！ 完璧にただしい…

258 20/07/17(金)14:20:21 No.709266169

三十年戦争の荒廃とか見ると少々貧乏でも戦乱ないほうがいいよ…

259 20/07/17(金)14:20:46 No.709266248

サロン文化でよそで受けたネタを使いまわしとかやってんのをみるとSNS感ある

260 20/07/17(金)14:21:08 No.709266295

英国人の幕末訪日記とか読むと日本人は狡猾で俺たちは全然儲け出ないとか 判で押したように不満並べてるけど正直嘘こけと思う

261 20/07/17(金)14:21:10 No.709266307

>金を掘る人間よりもスコップを作る人間が設けてスコップを作る人間よりスコップを売る人間が儲けてスコップを売る人間よりスコップの卸売する人間が儲けてスコップ卸売より卸売するやつに金貸してる奴が一番儲ける人類のバグは一生なおらんだろうな… バグでもなんでもないじゃん

262 20/07/17(金)14:21:23 No.709266350

>どれだけ古いかどうかが大切な身分の世界ってまだ文化面には残ってるよね 能楽→歌舞伎→映画→テレビだな 今でもテレビから映画に出ると本格化派に成長とか言われるし そしてテレビはyoutuberを見下しyoutuberはvtuberを見下す

263 20/07/17(金)14:21:34 No.709266385

鎖国はまずそれまでの東南アジアとの関連性や禁教令についてほとんどやらないのにいきなり出てくる教え方もどうかと思う

264 20/07/17(金)14:21:40 No.709266411

>まぁ薩摩とか長州は密貿易で稼いでたんですけどね あーつまり戊辰戦争って利権問題？

265 20/07/17(金)14:21:56 No.709266458

>江戸時代の東北は通して内ゲバと飢饉の二本差しレイプされてるから交易あった蝦夷の方がマシかもしれん >蝦夷は上方の酒あるし京都には身欠きニシンあるけど東北にはどっちもない 庄内の本間家とか知らない？

266 20/07/17(金)14:22:13 No.709266522

逆にじゃあ三代家光あたりから経済改革して金本位制とかに移行してたらどうなっただろう 今頃独力で月面基地くらい作ってたかな！？

267 20/07/17(金)14:22:19 No.709266533

>どれだけ古いかどうかが大切な身分の世界ってまだ文化面には残ってるよね 金じゃ買えない価値だからな 無限にインフレする金マウントの世界に付き合いきれない人間は古さを信仰する そして金マウントしてる奴らも自分らが相手されないのが面白くなくて古さマウントに参入したがる最終的に

268 20/07/17(金)14:22:22 No.709266549

>英国人の幕末訪日記とか読むと日本人は狡猾で俺たちは全然儲け出ないとか >判で押したように不満並べてるけど正直嘘こけと思う アヘン渡すだけで銀漏らす清国と比べてみろよ 儲け出てないだろう

269 20/07/17(金)14:22:24 No.709266559

>だから財閥だの出来たんだろうなって >身分制度が撤廃されても身分に固執してたイメージが強い 全然違うぞ

270 20/07/17(金)14:22:29 No.709266572

>そしてテレビはyoutuberを見下しyoutuberはvtuberを見下す 何かコンプレックスをお持ちで…？

271 20/07/17(金)14:22:38 No.709266593

粋の概念を尊重するとガチャは破産するまでまわさねばならぬ

272 20/07/17(金)14:22:38 No.709266599

>>金を掘る人間よりもスコップを作る人間が設けてスコップを作る人間よりスコップを売る人間が儲けてスコップを売る人間よりスコップの卸売する人間が儲けてスコップ卸売より卸売するやつに金貸してる奴が一番儲ける人類のバグは一生なおらんだろうな… 少なくとも野球選手よりバット職人のが儲かるとは聞いたことないな

273 20/07/17(金)14:22:59 No.709266664

>英国人の幕末訪日記とか読むと日本人は狡猾で俺たちは全然儲け出ないとか >判で押したように不満並べてるけど正直嘘こけと思う 未開部族とナメてやって来た都落ち無能英国人を返り討ちにできる程度には狡猾だったって事じゃね

274 20/07/17(金)14:23:01 No.709266669

>バグでもなんでもないじゃん ユダヤ人の書いたレス 礼賛するピラトたち

275 20/07/17(金)14:23:20 No.709266725

>>>金を掘る人間よりもスコップを作る人間が設けてスコップを作る人間よりスコップを売る人間が儲けてスコップを売る人間よりスコップの卸売する人間が儲けてスコップ卸売より卸売するやつに金貸してる奴が一番儲ける人類のバグは一生なおらんだろうな… >少なくとも野球選手よりバット職人のが儲かるとは聞いたことないな バット作ってる会社と野球少年どっちが儲かってる？

276 20/07/17(金)14:23:26 No.709266743

>アヘン渡すだけで銀漏らす清国と比べてみろよ >儲け出てないだろう 英国はさぁ…

277 20/07/17(金)14:23:27 No.709266746

>>どれだけ古いかどうかが大切な身分の世界ってまだ文化面には残ってるよね >能楽→歌舞伎→映画→テレビだな >今でもテレビから映画に出ると本格化派に成長とか言われるし >そしてテレビはyoutuberを見下しyoutuberはvtuberを見下す 歌舞伎より古いから人形浄瑠璃の方が歌舞伎より格が上らしい

278 20/07/17(金)14:24:10 No.709266855

>逆にじゃあ三代家光あたりから経済改革して金本位制とかに移行してたらどうなっただろう 西洋でも商人強いのは変わらんぞ 安定したら稼げる奴が強くなる

279 20/07/17(金)14:24:32 No.709266936

>バット作ってる会社と野球少年どっちが儲かってる？ アホか

280 20/07/17(金)14:24:33 No.709266941

>バット作ってる会社と野球少年どっちが儲かってる？ 野球少年は金稼ごうとしてないでしょ

281 20/07/17(金)14:24:41 No.709266965

相撲とかデブがほぼ裸で組みつくを見て喜ぶのは変態すぎるからやめようとかいう動きになったのを 昔からあるから！伝統だから！で乗り切ったりしてんだよな

282 20/07/17(金)14:24:51 No.709266997

>逆にじゃあ三代家光あたりから経済改革して金本位制とかに移行してたらどうなっただろう >今頃独力で月面基地くらい作ってたかな！？ そもそも経済学なんてもん当時は誰もわからんし育てる土壌もないので

283 20/07/17(金)14:25:40 No.709267132

古今より万葉のが古くて日本オリジナル精神に近いからすごい！

284 20/07/17(金)14:25:56 No.709267176

商社はクソとか言い出しそうな化石がいる...

285 20/07/17(金)14:26:12 No.709267215

どっちかというと人間みな平等みたいな人権意識が欺瞞でしかないだけなのでは

286 20/07/17(金)14:26:22 No.709267241

狡猾の本家みたいなアングロサクソンに言われたくない みたいなとこある

287 20/07/17(金)14:26:47 No.709267331

埋葬を文化に持つ猿来たな…

288 20/07/17(金)14:26:50 No.709267344

古いから価値があるんじゃなくて古いものは大抵レアだから価値が上がるんだよ

289 20/07/17(金)14:26:59 No.709267371

>金融機関がその分の金を持つようになった さささささささささささささささささささささささささささささささささささささささささささささささささささささささささささささささ

290 20/07/17(金)14:27:05 No.709267390

>商社はクソとか言い出しそうな化石がいる... やはりアジア的優しさが一番ってことじゃん！

291 20/07/17(金)14:27:26 No.709267446

その時代や状況に合った経済形態があるのに現在の形態こそ至高とか言ってるスレ画はとりあえず経済に向いてない

292 20/07/17(金)14:27:47 No.709267504

>どっちかというと人間みな平等みたいな人権意識が欺瞞でしかないだけなのでは 世界平均でかなり上の方にいるクセにそんなこと言い出す方がよほど欺瞞だよ