虹裏img歴史資料館

1 20/07/16(木)11:06:11 No.708956311

匈奴の目的は支配じゃなく略奪だから国が軍を出撃しようとしている間に目的達成してすぐ退散しちゃうんだよね

2 20/07/16(木)11:07:33 No.708956504

固執するものが無い奴は強い

3 20/07/16(木)11:08:07 No.708956570

遊牧民は有史以来19世紀くらいまで中国の脅威であり続けたからな…

4 20/07/16(木)11:08:43 No.708956661

なんなんあいつら…

5 20/07/16(木)11:09:47 No.708956789

匈奴衰退しても新しい蛮族がわくからな...

6 20/07/16(木)11:10:00 No.708956818

大国が意外と弱い…

7 20/07/16(木)11:11:17 No.708956986

ウァルス君我の軍団返して...

8 20/07/16(木)11:11:24 No.708957002

蛮族が強い以上に死にたくない人が増えると弱くなるのだ

9 20/07/16(木)11:12:01 No.708957089

匈奴キラー李牧

10 20/07/16(木)11:12:05 No.708957095

ゲリラ的に動くから厄介

11 20/07/16(木)11:12:32 No.708957145

>蛮族が強い以上に死にたくない人が増えると弱くなるのだ 国や為政者のためなら死ねる国づくりをしないといかんのか…

12 20/07/16(木)11:13:30 No.708957291

大国パワーの全部をそこにつぎ込めるわけじゃないからな

13 20/07/16(木)11:14:15 No.708957385

>遊牧民は有史以来19世紀くらいまで中国の脅威であり続けたからな… 遊牧民ですらない女真まで強いのズルくない？

14 20/07/16(木)11:14:21 No.708957406

フットワークが軽いのか

15 20/07/16(木)11:14:28 No.708957426

我が君！

16 20/07/16(木)11:14:30 No.708957429

大国(もともと自分達も戦って従わせた奴らを揃えてるだけで一枚岩ではない)

17 20/07/16(木)11:14:34 No.708957436

遊牧民が強いのは分かるけど西ローマなんて遊牧民に追い払われたゲルマン人に滅ぼされてるからな…

18 20/07/16(木)11:15:14 No.708957533

>遊牧民は有史以来19世紀くらいまで中国の脅威であり続けたからな… 流石に鉄砲普及後はそこまででもないよ！遊牧民帝国のジュンガルなんかは清の康熙帝とかにガッツリ滅ぼされてるし

19 20/07/16(木)11:16:10 No.708957670

>遊牧民が強いのは分かるけど西ローマなんて遊牧民に追い払われたゲルマン人に滅ぼされてるからな… 控えめに言って弱い連中だったのか

20 20/07/16(木)11:16:20 No.708957696

蛮族の方が規模でかかった ノルドヴァイキングとかモンゴルとかなんなのもう

21 20/07/16(木)11:17:49 No.708957929

奪ってる分生産やら何やらとかに労力割かなくてもいいしな…

22 20/07/16(木)11:17:50 No.708957934

いいよねサファヴィー朝最強の騎馬軍団が銃に負けるチャルディラーン

23 20/07/16(木)11:18:10 No.708957994

統一してエンディング見てからの隠しボスはいくら強くてもいい

24 20/07/16(木)11:20:38 No.708958348

そもそも蛮族と言われる連中の方が特定の技術的に秀でてたことが最近の研究でよく分かってきてる

25 20/07/16(木)11:20:46 No.708958369

>統一してエンディング見てからの隠しボスはいくら強くてもいい 項羽倒したら冒頓単于出てくるのクソゲーすぎない？ 匈奴スレイヤー湧いてこないとどうしようもないじゃん！

26 20/07/16(木)11:21:27 No.708958471

正史「李淵は漢民族だからセーフ」

27 20/07/16(木)11:23:18 No.708958716

エチオピア侵攻したイタリア軍の立てたスレ

28 20/07/16(木)11:23:44 No.708958794

こちら側から攻め込むうまみも何もない土地… 一つ潰してもいくらでも湧いてくる…

29 20/07/16(木)11:23:46 No.708958796

>遊牧民が強いのは分かるけど西ローマなんて遊牧民に追い払われたゲルマン人に滅ぼされてるからな… 日本で例えると韓国の人が全員日本国内に移住してくるようなもんだぞ 伊達にゲルマン民族の大移動を名乗ってないよ

30 20/07/16(木)11:24:34 No.708958918

>こちら側から攻め込むうまみも何もない土地… >一つ潰してもいくらでも湧いてくる… 南方の蛮族とか疫病との戦いにもなるしな… 出陣したら病で部隊が壊滅した…

31 20/07/16(木)11:25:18 No.708959030

皇帝親征で負けて毎年貢物贈る事で許して貰って皇帝が死んだら皇后に抱いてやろうかって手紙が送られて来るけど手紙と貢物送って許して貰うしか出来ない大国

32 20/07/16(木)11:25:57 No.708959112

蛮族と一口に言っても未開地の土人とは限らないからな

33 20/07/16(木)11:26:04 No.708959130

>こちら側から攻め込むうまみも何もない土地… >一つ潰してもいくらでも湧いてくる… やはり長城...長城はすべてを解決する...

34 20/07/16(木)11:26:10 No.708959146

>そもそも蛮族と言われる連中の方が特定の技術的に秀でてたことが最近の研究でよく分かってきてる 馬や弓に関する技術だけやたら高いイメージがある

35 20/07/16(木)11:27:05 No.708959300

勝利条件が互いに違いすぎるね

36 20/07/16(木)11:27:20 No.708959339

光武帝とか歴代王朝で見ても屈指の強さなのに よりにもよって匈奴サイドも歴代屈指の単于だったせいで それはまぁめちゃくちゃ酷い難易度になった

37 20/07/16(木)11:27:38 No.708959390

中国の北側には永遠に蛮族が生えてくる湧きスポットでもあるの？

38 20/07/16(木)11:27:39 No.708959392

>馬や弓に関する技術だけやたら高いイメージがある 製鉄も

39 20/07/16(木)11:27:58 No.708959443

civで蛮族使ってみたいよね

40 20/07/16(木)11:28:55 No.708959578

蛮族というか 移動式超軍事国家？

41 20/07/16(木)11:29:30 No.708959651

>統一してエンディング見てからの隠しボスはいくら強くてもいい ヌルゲーだった劉秀編を一気に劉邦時代以上のクソゲー難易度にしてくるのやめろ 何でクリア後が一番キツイんだよバランス感覚おかしいだろ

42 20/07/16(木)11:30:00 No.708959722

>蛮族と一口に言っても未開地の土人とは限らないからな 中華文化圏における蛮族は中華以外すべてって意味で地中海文化圏の蛮族(バルバロイ)は違う言語話すやつらって意味だから文化レベルの高低を意味しないのよね

43 20/07/16(木)11:30:12 No.708959750

弓騎兵が最強ユニットすぎる

44 20/07/16(木)11:31:14 No.708959895

>中国の北側には永遠に蛮族が生えてくる湧きスポットでもあるの？ モンゴル高原は豊かだし天山山脈北側の草原ルートで西と交易出来るからな

45 20/07/16(木)11:31:15 No.708959903

壁作るわ

46 20/07/16(木)11:32:02 No.708960018

でも蛮族が一方的に蹂躙されたケースもあるよね

47 20/07/16(木)11:32:10 No.708960046

移動力はつよさ

48 20/07/16(木)11:32:13 No.708960054

>中華文化圏における蛮族は中華以外すべてって意味で地中海文化圏の蛮族(バルバロイ)は違う言語話すやつらって意味だから文化レベルの高低を意味しないのよね 蛮族が劣るとか弱いってイメージ自体が根拠のない間違いって事になるのかそれ

49 20/07/16(木)11:32:36 No.708960108

光武帝は糞強いから直接最前線で戦っては勝てったけど当時の単于は光武帝が来たら負けるから戦略規模で戦局を見ては逃げる→他所の場所を略奪&乗っ取りをかます っていう戦法が酷すぎる お前何なんだ一人だけシミュレーションゲーでもしてんのか何が見えてるんだよ

50 20/07/16(木)11:33:24 No.708960219

>移動式超軍事国家？ 国家という枠組みでは捉えられない状態の時もあれば国家に近い集団になってたり… そのあたりも定住してる大規模国家からしたらピンとこないとこあるよね

51 20/07/16(木)11:33:33 No.708960243

その蛮族を一方的にぶちのめす壊れユニットが突発的に湧くのもまたわからない 将が強けりゃ勝てるってもんなのか

52 20/07/16(木)11:33:56 No.708960300

>>馬や弓に関する技術だけやたら高いイメージがある >製鉄も 共和政ローマの時代でもローマとガリアだと鉄の扱いはガリアのほうが上だったりするしね…

53 20/07/16(木)11:33:59 No.708960311

>壁作るわ 劉秀時代の時に物凄い効果を発揮してたねアンタの作った公共事業の産物…

54 20/07/16(木)11:34:09 No.708960339

一方的にやってきて略奪しては中華側から深追いできないししたくもないとこに逃げる

55 20/07/16(木)11:35:16 No.708960504

大国といっても全戦力蛮族に当てられないからな

56 20/07/16(木)11:35:34 No.708960550

>蛮族が劣るとか弱いってイメージ自体が根拠のない間違いって事になるのかそれ 勿論自分達とは違う(劣った)連中であるって蔑視の意味も強いけどね

57 20/07/16(木)11:35:54 No.708960600

単于にもUR単于やSSR単于からC単于までいるからなぁ…

58 20/07/16(木)11:36:10 No.708960638

ま、騎馬民族に苦しんでたのはヨーロッパ側もやからええけどなブヘヘへ

59 20/07/16(木)11:36:25 No.708960675

遊牧民って奪うこともするけど商人やら旅人の護衛なんかもしたり自分で商いもやってたりして当時最先端の技術やら情報持ってたりもする

60 20/07/16(木)11:36:47 No.708960739

>流石に鉄砲普及後はそこまででもないよ！遊牧民帝国のジュンガルなんかは清の康熙帝とかにガッツリ滅ぼされてるし どっちかって言うと内紛で滅んでない？ ロシア経由して遊牧民側も大砲とか鉄砲手に入れて騎兵で使ってるし

61 20/07/16(木)11:36:58 No.708960773

東夷つえー

62 20/07/16(木)11:36:59 No.708960776

侵略してくる蛮族を倒したところであまり得るものが無いのがつらい

63 20/07/16(木)11:37:07 No.708960806

劉邦世代の単于も凄いけどまだ上澄みじゃないのが酷い

64 20/07/16(木)11:37:23 No.708960855

>弓騎兵が最強ユニットすぎる 山と海と沼さえなければどこまででも行けるからな モンゴルさん達がそれを証明してる

65 20/07/16(木)11:37:43 No.708960921

遊牧民は遊牧民で持たざる民がゆえに国体安定しないからまあ…

66 20/07/16(木)11:38:20 No.708961008

酷かったねヨーロッパの民族玉突き事故

67 20/07/16(木)11:38:30 No.708961036

>侵略してくる蛮族を倒したところであまり得るものが無いのがつらい 割とマジで第二第三の蛮族が来るだけっていう…

68 20/07/16(木)11:38:55 No.708961108

>割とマジで第二第三の蛮族が来るだけっていう… だから介入して分裂させるね…

69 20/07/16(木)11:39:28 No.708961210

劉秀ってtueee!とか無双ってイメージが強いけど中華統一した後は逆にめちゃくちゃ苦戦してるな…

70 20/07/16(木)11:39:46 No.708961257

非対称戦のこわさって今も昔も変わらないなって… 何回郷里焼いたと思ってんだよぉ！

71 20/07/16(木)11:40:06 No.708961310

>だから介入して分裂させるね… アフリカ大陸いいよね…

72 20/07/16(木)11:40:32 No.708961383

>>だから介入して分裂させるね… >アフリカ大陸いいよね… 外道～！

73 20/07/16(木)11:40:49 No.708961431

>どっちかって言うと内紛で滅んでない？ >ロシア経由して遊牧民側も大砲とか鉄砲手に入れて騎兵で使ってるし まぁその内紛にガンガン介入して食い散らかしてるし…

74 20/07/16(木)11:40:58 No.708961451

クリアしてからが本番ですの劉邦編酷かったね… クリアしてからがクソゲーですの劉秀はもっと酷いね!

75 20/07/16(木)11:40:59 No.708961457

まあ統一より統一後の維持が大変ってのは世界中で見られる話だし…

76 20/07/16(木)11:41:04 No.708961479

国が国民になんかライフラインを提供するようになったのも蛮族対策の一環なのかな...

77 20/07/16(木)11:41:06 No.708961488

基本あんな蛮族うちが本気出せばヨユー（そんな何回も本気出してられないよぉ…）って感じ？

78 20/07/16(木)11:41:48 No.708961613

>基本あんな蛮族うちが本気出せばヨユー（そんな何回も本気出してられないよぉ…）って感じ？ あんな蛮族うちが本気出せば…に…逃げてる！

79 20/07/16(木)11:41:54 No.708961632

防衛戦は得るものが少ないけど負けられないクソゲーム

80 20/07/16(木)11:41:54 No.708961634

中華圏の蛮族って滅茶苦茶強いけどいつの間にか中華ナイズされて取り込まれてる印象がある

81 20/07/16(木)11:42:33 No.708961738

近代だとベトナム戦争とか同じ構造なのかな

82 20/07/16(木)11:42:36 No.708961745

モンゴル帝国はみんなが思うほど蛮族じゃないしチンギス時代にめっちゃ軍政改革してるよね

83 20/07/16(木)11:42:38 No.708961755

チート主人公とチートユニット満載の劉秀世代ですら勝っても勝ってもジリ貧になりつつある状況がマジで怖すぎた 本当に万里の長城偉大すぎる

84 20/07/16(木)11:43:06 No.708961836

でもレイプはしました

85 20/07/16(木)11:43:17 No.708961863

>中華圏の蛮族って滅茶苦茶強いけどいつの間にか中華ナイズされて取り込まれてる印象がある 最近の研究だと逆に中華に色々な影響を残していって 蛮族が侵入してくるたびに中華の文化が変わってるって言われてるよ

86 20/07/16(木)11:43:26 No.708961884

>近代だとベトナム戦争とか同じ構造なのかな 攻め込んでるアメリカの方が蛮族ポジ…？

87 20/07/16(木)11:43:29 No.708961896

蛮族側は負けてもほぼノーダメなのに国側は負けた時のペナルティがでかすぎるのがね・・・

88 20/07/16(木)11:43:35 No.708961911

>>基本あんな蛮族うちが本気出せばヨユー（そんな何回も本気出してられないよぉ…）って感じ？ >あんな蛮族うちが本気出せば…に…逃げてる！ ※イベント発生! 別の地方の拠点が略奪並びに侵略されました!

89 20/07/16(木)11:43:58 No.708961983

>中華圏の蛮族って滅茶苦茶強いけどいつの間にか中華ナイズされて取り込まれてる印象がある 蛮族やからね… 文化の果実に即堕ちしちゃう様は女騎士のよう

90 20/07/16(木)11:44:15 No.708962029

現代だと対アノニマスみたいな

91 20/07/16(木)11:44:40 No.708962082

>中華圏の蛮族って滅茶苦茶強いけどいつの間にか中華ナイズされて取り込まれてる印象がある 血統的には混ざりすぎて元をたどれば誰が蛮族で誰がそうじゃないのか判別がつかん それはそれとして新たな蛮族がポップして中華圏を脅かすんだ…

92 20/07/16(木)11:44:53 No.708962136

蛮族とは言うが弓の製造技術は遊牧民の方が進んでるんだよな

93 20/07/16(木)11:45:13 No.708962188

>>中華圏の蛮族って滅茶苦茶強いけどいつの間にか中華ナイズされて取り込まれてる印象がある >血統的には混ざりすぎて元をたどれば誰が蛮族で誰がそうじゃないのか判別がつかん >それはそれとして新たな蛮族がポップして中華圏を脅かすんだ… 中央アジアは魔界の釜かなにかですか…

94 20/07/16(木)11:45:28 No.708962231

生け捕りにして装備と奴隷が手に入るくらい 数が上だから本気出したら潰せるのは潰せるだろうけど参加者に報酬を出しきれないだろうし 結果として命懸けで戦って不満だけがくすぶる感じに

95 20/07/16(木)11:45:37 No.708962253

文化もそうだし使える資源や土地ががらりと変わるとどうしてもね

96 20/07/16(木)11:45:39 No.708962262

土地を手に入れると弱くなる

97 20/07/16(木)11:46:11 No.708962352

野蛮って言っても技術格差で押しつぶすにはそれこそ航空機の時代まで待たなくちゃいけなくなるしな

98 20/07/16(木)11:46:24 No.708962398

基本防衛の方が難しいからな…

99 20/07/16(木)11:46:33 No.708962435

>モンゴル帝国はみんなが思うほど蛮族じゃないしチンギス時代にめっちゃ軍政改革してるよね 良質な硬貨！太いインフラ！軍事力！で領土広げまくったしな インドやロシア王家にモンゴル系の名前ある…

100 20/07/16(木)11:46:36 No.708962440

>土地を手に入れると弱くなる 定住しちゃったら農耕民になっちゃうしな…

101 20/07/16(木)11:46:36 No.708962441

むしろ大国だと即時に動けないんで ゲリラ的に蛮族されると対応できないんだよ 特に定住しない連中とか

102 20/07/16(木)11:46:50 No.708962476

そもそもドクトリン自体が当時の中華の数歩先をいってた気さえしてくる

103 20/07/16(木)11:46:51 No.708962479

移動が多くて金属貨幣は持ち運びに困るからなんだろうけど紙幣なんかも金朝や元朝の方がはじめてるし

104 20/07/16(木)11:46:57 No.708962498

現代ならそれこそISIS団とかでは？

105 20/07/16(木)11:47:34 No.708962619

>血統的には混ざりすぎて元をたどれば誰が蛮族で誰がそうじゃないのか判別がつかん >それはそれとして新たな蛮族がポップして中華圏を脅かすんだ… 北方遊牧民の鮮卑族を率いるリーダーが秦の将軍李信の末裔(=漢民族)扱いという地獄 新唐書の話だからどこまで信じれるかって問題はあるけど

106 20/07/16(木)11:47:59 No.708962687

>現代ならそれこそISIS団とかでは？ どっちかというとメキシコの麻薬カルテルの方が正確だと思う

107 20/07/16(木)11:48:34 No.708962793

>現代ならそれこそISIS団とかでは？ あいつら別に蛮族や異民族ってわけじゃなくてちゃんと文明のある各地から集った戦闘員だしな… むしろ黄巾賊とかのが近いんじゃないか