虹裏img歴史資料館

1 20/07/15(水)18:09:38 No.708763928

ほわほわしてまるで覇気もない女の子でいつもお父様と比べられて嘆かれてるけど自分や相手の国の勢力差を冷静に把握してるとかかな

2 20/07/15(水)18:10:13 No.708764107

無双がそんな感じと聞いた

3 20/07/15(水)18:11:20 No.708764445

血脈だけは正当なジリ貧の田舎の国ののんびりとしたお姫様が皇帝になってしまってなんとかソフトランディングさせようとしたら暗君扱いされる話か

4 20/07/15(水)18:11:24 No.708764475

無双の劉禅は暗愚を装った切れ者キャラだからな…

5 20/07/15(水)18:13:13 No.708765025

ネロちゃまと暗君度比べたらどっちが勝つの？

6 20/07/15(水)18:14:06 No.708765317

劉禅が実は切れ者って説って本場とかではどのくらいメジャーなんだろ

7 20/07/15(水)18:16:46 No.708766098

サーヴァントじゃなくてただの無能で無害なおっとりとした女の子にしか見えない無辜の怪物持ってそう

8 20/07/15(水)18:17:03 No.708766190

>劉禅が実は切れ者って説って本場とかではどのくらいメジャーなんだろ そんなもんあってたまるか

9 20/07/15(水)18:17:26 No.708766301

魏が攻めてくるまで40年平和だったんだ なかなかの大物だよ

10 20/07/15(水)18:17:42 No.708766370

本場では墓作ると即ぶち壊されるぐらい総アンチ状態だとかそれほどでもないとか

11 20/07/15(水)18:19:08 No.708766782

三国志は擬似鯖ばっかりだし劉禅なんてまず来ないだろ

12 20/07/15(水)18:19:49 No.708766987

>血脈だけは正当なジリ貧の田舎の国ののんびりとしたお姫様が皇帝になってしまってなんとかソフトランディングさせようとしたら暗君扱いされる話か 血がそんなに大事なの？って素朴に聞いたり王さまなんてなりたいひとが名乗り出て国のみんなで入れ札して決めたらよくない？とか言ってなんて暗愚な姫君だ……って嘆かれるんだ

13 20/07/15(水)18:20:13 No.708767095

魏延も無双では結構扱いいいよね

14 20/07/15(水)18:20:15 No.708767107

蜀が滅んでちょうショック

15 20/07/15(水)18:21:52 No.708767534

そもそも最初から詰んでたよね 正統性示すために北伐しなきゃいけないけどそのせいでガンガン国力落ちるし

16 20/07/15(水)18:21:56 No.708767553

無双で暗愚か有能かはストーリーあんまよく知らないんだけど 椅子持たせた時だけは俊敏なカウンターを使いこなす明らかに切れ物キャラの動きをする

17 20/07/15(水)18:21:58 No.708767564

>魏延も無双では結構扱いいいよね そもそも扱いが悪いの演義だけじゃなかったか

18 20/07/15(水)18:22:55 No.708767830

>ネロちゃまと暗君度比べたらどっちが勝つの？ ネロも劉禅も正直暗君度そんな高くないし…

19 20/07/15(水)18:23:42 No.708768063

多分一緒に趙雲も召喚されてマスターとサーヴァントの関係だと誤解されるパターンだと思う

20 20/07/15(水)18:23:55 No.708768125

17歳で即位 56歳で蜀滅亡 65歳で死去か

21 20/07/15(水)18:24:36 No.708768323

横山光輝三国志がソースだけど こいつの墓標だけ何度も再建しようとしても住民がぶち壊すらしいな

22 20/07/15(水)18:25:23 No.708768555

>17歳で即位 >56歳で蜀滅亡 >65歳で死去か これ普通に大往生してない？

23 20/07/15(水)18:25:47 No.708768654

北伐やめて３年ぐらいなにもしなかった時期があったけど… あのまま魏攻めない方が蜀って幸せだったんじゃねーかなー

24 20/07/15(水)18:25:55 No.708768696

無害な無能って感じ

25 20/07/15(水)18:25:59 No.708768712

毛沢東によるネガキャンが悪いよ

26 20/07/15(水)18:26:34 No.708768910

この後のぐちゃぐちゃな時代のがいっぱい暗愚と暴君のてんこもりだし同時代でも明らかにひどい暴君いるのに暗愚のシンボル扱いされてかわいそう

27 20/07/15(水)18:26:49 No.708768975

>毛沢東によるネガキャンが悪いよ 三国時代を代表する暗君ではあるけど中国史全体だと上がいるからな

28 20/07/15(水)18:26:54 No.708769006

こいつの四男だか五男だかが魏に降伏するっていったらお爺ちゃんに申し訳ないとは思わんのか！ってスレ画と口論したけど やっぱ納得いかなくて妻子もろとも一緒に自決してたな

29 20/07/15(水)18:27:30 No.708769180

俺個人としては 孫皓の方がクソだと思う スレ画は別に民衆虐殺とかしてないし…

30 20/07/15(水)18:28:33 No.708769480

劉禅の一族って西晋の時代で滅亡したんだっけ？

31 20/07/15(水)18:28:40 No.708769516

まあ暴君と暗君なら暗君のほうがマシだな…

32 20/07/15(水)18:29:13 No.708769669

>>魏延も無双では結構扱いいいよね >そもそも扱いが悪いの演義だけじゃなかったか 正史でも北伐では活躍するが 孔明の死後遺言を無視して軍を私物化し 道を焼いて正規軍の邪魔をし 国に嘘の報告して反逆罪で処刑は演義と同じ 正史の記述でも「軽薄なバカ」と評されている

33 20/07/15(水)18:29:15 No.708769678

>あのまま魏攻めない方が蜀って幸せだったんじゃねーかなー 孔明は実は自分の智謀を試したかっただけで 中国統一とかどうでもいい説を推したい

34 20/07/15(水)18:29:40 No.708769798

>>毛沢東によるネガキャンが悪いよ >三国時代を代表する暗君ではあるけど中国史全体だと上がいるからな ぶっちゃけ三国でも呉末期の方が見ててキツイ…

35 20/07/15(水)18:30:33 No.708770042

暗君なだけで本人は無害だからなまあ側近がやりたい放題するんだが

36 20/07/15(水)18:30:40 No.708770086

諸葛亮と魏延は史実では不仲ではなかっただけで 魏延の末路は変わらんからな…

37 20/07/15(水)18:31:39 No.708770372

虐殺とか粛清とかしない分かなりマシ感あるのは確か

38 20/07/15(水)18:31:54 No.708770431

孫権が耄碌してからは専横→失脚→専横→失脚の繰り返しで最後が孫皓だから辛い

39 20/07/15(水)18:31:57 No.708770448

安楽公をスキルに出来ないか ただ貰った名前だから無理か…

40 20/07/15(水)18:32:14 No.708770541

>>17歳で即位 >>56歳で蜀滅亡 >>65歳で死去か >これ普通に大往生してない？ 魏が滅亡するとこも特等席で見てる

41 20/07/15(水)18:32:18 No.708770555

孫皓は中華統一の目すらな無いのに封禅の儀式を行った身の程知らずっぷりが長い中国の歴史を見ても群を抜いててな…

42 20/07/15(水)18:32:20 No.708770563

蜀が無くなって ちょっとショック

43 20/07/15(水)18:32:33 No.708770632

親世代からの負債が大きすぎて個人の才能でどうにかなったのか怪しいもんだ

44 20/07/15(水)18:33:03 No.708770750

北伐は第一次のまだ五虎将の馬超と趙雲が生きてて 孔明の策略にはまった曹叡が司馬懿失脚させて 魏に亡命してたけどイマイチ馴染めなかった孟達が蜀に裏切るっていう色々蜀が勝てる要素揃ってたけど まず馬謖が作戦踏み倒して山頂に陣取って負けて 孟達も裏切ったはいいが孔明の策略だとあとで知った曹叡が司馬懿復職させて その後孟達打ち取られてかつ魏延の長安奇襲策が却下されて 負けた あれ勝ってたら蜀もワンチャンあったと思うとマジで惜しい

45 20/07/15(水)18:33:38 No.708770916

ネロちゃまは当時アンチキリスト体制を取ったせいで後々悪行が盛られまくったからな 比叡山焼き討ちした信長みたいなもん

46 20/07/15(水)18:34:06 No.708771039

>蜀が無くなって >ちょっとショック 臣下はキレていい

47 20/07/15(水)18:34:09 No.708771053

>孫皓は中華統一の目すらな無いのに封禅の儀式を行った身の程知らずっぷりが長い中国の歴史を見ても群を抜いててな… 一番ひどいのが呉の存亡かけて戦った奴はみんな死んでいったのに こいつだけは普通に降伏して許されてる所が最高にクソ！

48 20/07/15(水)18:34:19 No.708771104

>親世代からの負債が大きすぎて個人の才能でどうにかなったのか怪しいもんだ 関羽が荊州軍を劉備が益州軍を文字通り全滅させた時点でな そっから僅か5年で軍を作り直す孔明は天才

49 20/07/15(水)18:34:21 No.708771111

>孔明は実は自分の智謀を試したかっただけで >中国統一とかどうでもいい説を推したい 喧騒から離れて静かに暮らしてたくらいだし元から権力とか興味ないエンジョイ勢では？

50 20/07/15(水)18:34:24 No.708771118

馬謖ほんとうに大戦犯だよね...

51 20/07/15(水)18:34:57 No.708771265

漢も魏も呉も晋もろくな滅び方してねえ

52 20/07/15(水)18:35:06 No.708771311

>北伐は第一次のまだ五虎将の馬超と趙雲が生きてて >孔明の策略にはまった曹叡が司馬懿失脚させて >魏に亡命してたけどイマイチ馴染めなかった孟達が蜀に裏切るっていう色々蜀が勝てる要素揃ってたけど >まず馬謖が作戦踏み倒して山頂に陣取って負けて >孟達も裏切ったはいいが孔明の策略だとあとで知った曹叡が司馬懿復職させて >その後孟達打ち取られてかつ魏延の長安奇襲策が却下されて >負けた >あれ勝ってたら蜀もワンチャンあったと思うとマジで惜しい 第一次ってまだ姜維は蜀に寝返ってないんだっけ？

53 20/07/15(水)18:35:50 No.708771541

>馬謖ほんとうに大戦犯だよね... 割りと今じゃ山頂山頂ってネタにされてるけど あそこで命令違反しないだけでもマジで戦局変わったかもしれんからな 司馬懿が左遷されてた状態だったってのもあって…

54 20/07/15(水)18:36:14 No.708771671

こいつ無能極まってるだけで暗君ってわけじゃ… 暗君か

55 20/07/15(水)18:36:18 No.708771701

孟達が徐晃討ち取るのは演技の話で史実だとそんな事ないんだっけか

56 20/07/15(水)18:36:32 No.708771766

>北伐は第一次のまだ五虎将の馬超と趙雲が生きてて >孔明の策略にはまった曹叡が司馬懿失脚させて それは演義の話で史実だと馬超死んでるし 第一次第二次北伐は曹真が無双して蜀軍潰すんで司馬懿はいない 司馬懿は第三次北伐から参加する

57 20/07/15(水)18:36:44 No.708771818

中国の国が出来た方で1番アレなのは王のごっこ遊びから800年続く国が出来た晋で 国が滅んだ方で1番アレなのはホモの皇帝が愛する彼氏に国を継がせようとしたら外戚に阻止されて200年続いた国が滅びた前漢だと思う

58 20/07/15(水)18:37:26 No.708771991

>>馬謖ほんとうに大戦犯だよね... >割りと今じゃ山頂山頂ってネタにされてるけど >あそこで命令違反しないだけでもマジで戦局変わったかもしれんからな >司馬懿が左遷されてた状態だったってのもあって… 史実は司馬懿関係無いよ

59 20/07/15(水)18:38:51 No.708772351

>孟達が徐晃討ち取るのは演技の話で史実だとそんな事ないんだっけか 史実徐晃は北伐とは無関係なとこで病死

60 20/07/15(水)18:39:19 No.708772492

40年治めてたのに勝てるわけない相手に負けたら暗君扱いってひでえよな

61 20/07/15(水)18:39:37 No.708772582

演技ってかなり史実と違ってるのね ちょっと史実読んでみようかな

62 20/07/15(水)18:39:59 No.708772706

演義北伐の司馬懿関連の作戦は だいたい史実曹真の作戦のコピーなんだよね…

63 20/07/15(水)18:40:06 No.708772737

魏延は武人としては結構有能だったらしいが それはそれとして劉備か諸葛亮じゃないと扱えないという 要はヒゲと同じタイプのクソ厄介な奴だったみまい

64 20/07/15(水)18:40:19 No.708772801

ネロも劉禅も無能ではあっても有害じゃないからな 直近でもカリグラおじさんがぶっちぎりで酷すぎるし呉の末期君主どももとんでもない

65 20/07/15(水)18:40:29 No.708772860

積極的に悪事を働いた暗君じゃなくて必要な時に何もしなかった暗君

66 20/07/15(水)18:40:38 No.708772904

負けたから暗君認定されたってのがどこから出てきた話なんだ…

67 20/07/15(水)18:41:06 No.708773018

>演技ってかなり史実と違ってるのね >ちょっと史実読んでみようかな 正史三国志は武将カタログだからお話としてはイメージしづらいかもしれない

68 20/07/15(水)18:41:14 No.708773054

魏は結局曹丕が早死にしたのがいかん

69 20/07/15(水)18:41:21 No.708773078

>ネロも劉禅も無能ではあっても有害じゃないからな ネロは人気ある軍人を言いがかりで処刑したりしてるぞ

70 20/07/15(水)18:41:54 No.708773247

>40年治めてたのに勝てるわけない相手に負けたら暗君扱いってひでえよな 黄皓の専横を許したあたりはまあマイナスではあるだろう

71 20/07/15(水)18:42:03 No.708773308

ネロは孫皓に近いタイプのヒス見せてる 確かにカリグラと比較したら何枚か落ちるけどね

72 20/07/15(水)18:42:25 No.708773403

>喧騒から離れて静かに暮らしてたくらいだし元から権力とか興味ないエンジョイ勢では？ 単なる戦争大好き人間って見方をしたら孔明に対する印象も変わるな～って思った

73 20/07/15(水)18:42:48 No.708773519

>無双がそんな感じと聞いた https://www.youtube.com/watch?v=YCpLxKQoCJU

74 20/07/15(水)18:43:06 No.708773600

史実はこの文献ではこうなってるを組み合わせた物だからな… 時代が古いだけあって資料も少ないし

75 20/07/15(水)18:43:08 No.708773612

>単なる戦争大好き人間って見方をしたら孔明に対する印象も変わるな～って思った そりゃ的はずれな見方をすれば印象は変わるだろ

76 20/07/15(水)18:43:21 No.708773667

ばりょうね おやま のぼりゅー ハイ打ち首 こんな奴切るくらいで泣かない

77 20/07/15(水)18:43:28 No.708773703

>演義北伐の司馬懿関連の作戦は >だいたい史実曹真の作戦のコピーなんだよね… 街亭の戦いは曹真が派遣した張郃との戦い 趙雲を長安方面で倒したのも曹真 陳倉城作らせたのも曹真

78 20/07/15(水)18:44:20 No.708773936

>ばりょうね おやま のぼりゅー >ハイ打ち首 こんな奴切るくらいで泣かない 馬良死んだら尚の事泣くわ

79 20/07/15(水)18:44:21 No.708773939

ネロはなんというかジャイアンリサイタル開いたりしてるあたり暗君ではなくても厄介な臭いがする

80 20/07/15(水)18:44:33 No.708773988

曹の字はやたら有能な奴が結構出るのがさすが

81 20/07/15(水)18:44:48 No.708774059

この後五胡十六国がはじまるんだからやるせない

82 20/07/15(水)18:44:55 No.708774098

>曹の字はやたら有能な奴が結構出るのがさすが 曹爽「照れるぜ」

83 20/07/15(水)18:45:02 No.708774120

正史は陳寿が怪しい話弾いて作ったから面白みにかけるんで後世に注って形でかなり付け加えられてる

84 20/07/15(水)18:45:04 No.708774129

無双の魏延ってなんかオレ…タタカウ…みたいなカタコトでしか話せないヤツだった記憶

85 20/07/15(水)18:45:13 No.708774166

ネロはなんか普通に精神病んでたんじゃねえかなみたいな記録多いよね彼

86 20/07/15(水)18:45:28 No.708774240

今川氏真あたりの割に美味しいポジション

87 20/07/15(水)18:46:06 No.708774425

劉備の描く理想に力を貸したくなったから付いてきたんだろうし目的は中国統一なんじゃないのか

88 20/07/15(水)18:46:10 No.708774444

>曹爽「照れるぜ」 爽やかさのかけらもないやつ

89 20/07/15(水)18:46:50 No.708774626

>曹の字はやたら有能な奴が結構出るのがさすが 曹休も100戦99勝くらいすごい人なのに（張飛馬超にすら勝つ） 唯一の敗北がラストに来たために勘違いされるさん

90 20/07/15(水)18:46:52 No.708774639

曹真は三国志演義被害者ランキングでも結構上位かと

91 20/07/15(水)18:47:15 No.708774743

>ネロはなんか普通に精神病んでたんじゃねえかなみたいな記録多いよね彼 セスタスのネロ見てるとそりゃ病むわと思った

92 20/07/15(水)18:47:15 No.708774748

司馬懿おじいちゃんは正直魏乗っ取る気あんまなかった説を推したい

93 20/07/15(水)18:47:17 No.708774761

ネロはキリスト教関連のせいで意図的に悪く描かれてる面もあるからなんとも言えない 劉禅はまぁ黄皓の件だけはフォロー出来ないかな…

94 20/07/15(水)18:47:18 No.708774765

魏延の裏切り判定下したのも内政組の蒋エンと董允だし 実際どうだったかは藪の中って気もするけどな 対立相手が楊儀と魏延なら前者の方が圧倒的に与し易いし

95 20/07/15(水)18:47:26 No.708774818

ネロは地上波でお出しできないヘリオガバルスとかに比べると酷いヤツとして宣伝しやすさもある気がする

96 20/07/15(水)18:47:44 No.708774894

>ネロちゃまは当時アンチキリスト体制を取ったせいで後々悪行が盛られまくったからな >比叡山焼き討ちした信長みたいなもん キリスト云々正直関係ないと思うんだよね だとしたらユリアヌスとかもっとボロクソじゃないとおかしい

97 20/07/15(水)18:47:56 No.708774957

ローマでも実演大好き闘技キチのコンモドゥスや娼婦の格好でケツをガン堀りされるのが趣味でふたなり男の娘になろうとしてたヘリオガバルスに比べたらまだネロはまともな方だからな…

98 20/07/15(水)18:48:01 No.708774975

>司馬懿おじいちゃんは正直魏乗っ取る気あんまなかった説を推したい やれやれ系よね仲達ちゃん

99 20/07/15(水)18:48:11 No.708775017

魏を潰すことを国是とした国が魏を潰すことを諦めたら崩壊するよ

100 20/07/15(水)18:48:25 No.708775109

劉禅は有能も無能もどっちとも言えないというか 能力を評価できるだけの環境にいなかったというか…

101 20/07/15(水)18:48:32 No.708775154

>司馬懿おじいちゃんは正直魏乗っ取る気あんまなかった説を推したい 司馬懿はそりゃそうだろ 息子達は更に大きくなったから国獲るしかない

102 20/07/15(水)18:48:33 No.708775156

>ユリアヌス 俺の好きな単語が並んでる

103 20/07/15(水)18:48:44 No.708775206

曹真は史実だとまさに大将軍にふさわしい働きしてるのに演義だと司馬懿の前の中ボスだもんな…

104 20/07/15(水)18:48:47 No.708775214

>ネロはキリスト教関連のせいで意図的に悪く描かれてる面もあるからなんとも言えない そう言う人多いけどソースは当時のローマ多神教徒が書き残した批判なんですよ

105 20/07/15(水)18:48:47 No.708775218

楊儀も魏延も国の禍の種になりかねなくてどっちも処分したかった そんで単に与し易いのが楊儀で魏延は殺したってのはあるかもね

106 20/07/15(水)18:49:13 No.708775340

ただ司馬懿は若い頃からこいつ有能だけど裏切るって言われてて結局裏切ってたからな…

107 20/07/15(水)18:49:31 No.708775427

>劉禅は有能も無能もどっちとも言えないというか >能力を評価できるだけの環境にいなかったというか… 陳寿は評価濁してるけど呉とか魏から無能扱いされてること載せてるしなぁ…

108 20/07/15(水)18:49:37 No.708775466

劉禅よりヤバい暗愚無能ゴロゴロいるよね

109 20/07/15(水)18:49:41 No.708775488

北伐でワンチャンあったのは 司馬懿を火計で焼死まであと少しってところで 雨がふった所じゃなかったっけ？

110 20/07/15(水)18:49:48 No.708775535

コンモドゥスはエピソードが恐るべきドアホなんだけど 逆にあそこまで行くと凄いとも思う

111 20/07/15(水)18:49:59 No.708775594

>ただ司馬懿は若い頃からこいつ有能だけど裏切るって言われてて結局裏切ってたからな… そもそも出仕したくなかったんですけお…

112 20/07/15(水)18:50:01 No.708775606

>本場では墓作ると即ぶち壊されるぐらい総アンチ状態だとかそれほどでもないとか 一昔前のダーオカさん家のいぞーさんもそんな感じで お墓造られてキチンと攘夷志士扱いされた（今までは故郷からも犯罪者扱いされてたらしい）のが去年の事だとか何とか聞いた

113 20/07/15(水)18:50:12 No.708775650

>劉禅は有能も無能もどっちとも言えないというか >能力を評価できるだけの環境にいなかったというか… 40年間反乱0は評価されない項目だからな…

114 20/07/15(水)18:50:28 No.708775719

っていうか孔明ってこと北伐になるとかつて劉備を導いたような策略がおもったようにうまくいかなくなってるよな

115 20/07/15(水)18:50:59 No.708775863

ヘリオガバルスは世界中見渡してみても例がないくらいねキャラだからな…マイナス方面にだが…

116 20/07/15(水)18:51:00 No.708775867

無能な怠け者なら実害は少ない 益もすくないが

117 20/07/15(水)18:51:07 No.708775904

孔明の嫁さんがめっちゃ不細工で発明家っていうのは演技オリジナル？

118 20/07/15(水)18:51:10 No.708775915

後主伝読んでも自発的にやったことが殆どなくてやったことも大したことやってないのが 斉の桓公なんかは劉禅を評価する時に引き合いに出される時があるけど それでも自ら軍勢を率いて討伐したとかそんなことはざらにあるのに

119 20/07/15(水)18:51:11 No.708775922

>>曹の字はやたら有能な奴が結構出るのがさすが >曹休も100戦99勝くらいすごい人なのに（張飛馬超にすら勝つ） >唯一の敗北がラストに来たために勘違いされるさん 天才は最終回にだけつまらない話を持ってくるんです！

120 20/07/15(水)18:51:28 No.708776003

>っていうか孔明ってこと北伐になるとかつて劉備を導いたような策略がおもったようにうまくいかなくなってるよな 本当は策略してたの劉備なんじゃないの？正体見たり！って感じだな

121 20/07/15(水)18:51:34 No.708776032

天下三分の計で蜀に入ったんだから北伐する必要なくない？

122 20/07/15(水)18:51:34 No.708776037

>陳寿は評価濁してるけど呉とか魏から無能扱いされてること載せてるしなぁ… ぶっちゃけその二つから言われたくないと思う 特に呉

123 20/07/15(水)18:51:36 No.708776042

蜀が結構劉備という個人に依ってる部分大きいんでキツかったんだと思う それでも凄まじく働いてるけどね孔明

124 20/07/15(水)18:52:13 No.708776200

>40年間反乱0は評価されない項目だからな… いや普通に反乱起こってるけど何読んだんだ?

125 20/07/15(水)18:52:14 No.708776203

>劉禅よりヤバい暗愚無能ゴロゴロいるよね 三国では一番とか言われるけど呉の末期の方が…と思わんでもない

126 20/07/15(水)18:52:26 No.708776264

横山光輝三国志程度の知識しかもってないと孫権は最終巻間際で孔明が「あいつちょっとしたことでそこまでの洞察力をもってるから…やべぇ…マジ成長したな」みたいななんかいい感じの話でそれ以降話題にもならなかったけど 末路そんなひどかったんです？

127 20/07/15(水)18:52:28 No.708776279

呉は勝手に潰し合うのがあかん

128 20/07/15(水)18:52:31 No.708776291

政治興味ないタイプだから乱世じゃなくて平和な時代だったら安定した国作れてたんじゃね 家臣が政治に関して有能な場合に限るけどその点も孔明いるし

129 20/07/15(水)18:52:38 No.708776332

曹休さんは終わり悪ければ全て悪いだから… 指揮官としては天才だったんだけど…

130 20/07/15(水)18:52:47 No.708776379

劉禅は息子である劉諶の最後を見るとまぁそういう扱いされるわって思う

131 20/07/15(水)18:52:59 No.708776431

>コンモドゥスはエピソードが恐るべきドアホなんだけど >逆にあそこまで行くと凄いとも思う コンモドゥスの凄さは賢人皇帝と称えられるマルクス以下略の実子があんなに脳筋アホな事

132 20/07/15(水)18:53:01 No.708776440

本当の暗君はネタにもできないしね… 国を傾けるだけならマシとかいうのが中国史でゴロゴロいる

133 20/07/15(水)18:53:24 No.708776563

>横山光輝三国志程度の知識しかもってないと孫権は最終巻間際で孔明が「あいつちょっとしたことでそこまでの洞察力をもってるから…やべぇ…マジ成長したな」みたいななんかいい感じの話でそれ以降話題にもならなかったけど >末路そんなひどかったんです？ 一言でいえばアル中の老害と化した

134 20/07/15(水)18:53:27 No.708776577

あんまり話題にならないけど 晋VS呉最後の戦いって熱いよね 特に沈瑩と張悌辺りの話は

135 20/07/15(水)18:53:30 No.708776586

>末路そんなひどかったんです？ まあトップが老害なるのはよくある話なんだが そのよくある話を綺麗になぞっててね…

136 20/07/15(水)18:53:47 No.708776677

この人の孫世代あたりがすげーぶっ殺されて劉備の血絶えちゃったんだよね

137 20/07/15(水)18:53:52 No.708776703

国って器が強固になるに従って皇帝が親征して武威を示す必要もなくなるから 劉禅が後方皇帝面だけしてるのはそれほど悪い事じゃないと思う

138 20/07/15(水)18:54:00 No.708776736

>横山光輝三国志程度の知識しかもってないと孫権は最終巻間際で孔明が「あいつちょっとしたことでそこまでの洞察力をもってるから…やべぇ…マジ成長したな」みたいななんかいい感じの話でそれ以降話題にもならなかったけど >末路そんなひどかったんです？ 横山光輝三国志じゃかかれてないが最後陸遜自害に追い込んだりかなり狂ってた

139 20/07/15(水)18:54:15 No.708776837

>っていうか孔明ってこと北伐になるとかつて劉備を導いたような策略がおもったようにうまくいかなくなってるよな 劉備生きてる内はそうでもないけど死んだ後はガチで 内から生じる問題も外からやってくる問題も全部一人でやらなきゃいかんから単純に手が回らんのだろう

140 20/07/15(水)18:54:24 No.708776889

>あんまり話題にならないけど >晋VS呉最後の戦いって熱いよね >特に沈瑩と張悌辺りの話は 一部国に殉ずる連中はいいけどそれ以外はちょっとなあ

141 20/07/15(水)18:54:28 No.708776908

魏はまあまさに戦った訳だから…まあ…

142 20/07/15(水)18:54:30 No.708776920

孫権は優秀な長男が夭折したのが狂った原因だと聞いた

143 20/07/15(水)18:54:33 No.708776932

ニ宮の変いいよねよくない

144 20/07/15(水)18:54:35 No.708776940

>劉禅よりヤバい暗愚無能ゴロゴロいるよね 殺される直前の公孫讃とか中々にヤバかったと聞く

145 20/07/15(水)18:54:41 No.708776961

呉はテラフォーマーズのような国

146 20/07/15(水)18:55:23 No.708777162

>殺される直前の公孫讃とか中々にヤバかったと聞く あれはほぼ統合失調の症状と一致するから極度のストレスで発症しちゃったんだと思う

147 20/07/15(水)18:55:24 No.708777167

陸遜憤死に関しては陸遜自身の非も結構な割合であるから 孫権を一方的に責めるのは違うけどな

148 20/07/15(水)18:55:25 No.708777171

>末路そんなひどかったんです？ こいつ後継にするね！あやっぱ今のナシ！ とかやって孫皓の性格捻じくれ回した

149 20/07/15(水)18:55:31 No.708777203

>国って器が強固になるに従って皇帝が親征して武威を示す必要もなくなるから >劉禅が後方皇帝面だけしてるのはそれほど悪い事じゃないと思う まぁ自分に都合良いこと言う黄皓を重用したのだけは暗君の誹りを受けてもしょうがないと思う

150 20/07/15(水)18:55:45 No.708777258

>横山光輝三国志程度の知識しかもってないと孫権は最終巻間際で孔明が「あいつちょっとしたことでそこまでの洞察力をもってるから…やべぇ…マジ成長したな」みたいななんかいい感じの話でそれ以降話題にもならなかったけど >末路そんなひどかったんです？ 陸遜を自殺に追い込んだけど子供を厚遇したよ褒めて

151 20/07/15(水)18:56:21 No.708777405

屑でもライン越えると表に出せなくなるよな

152 20/07/15(水)18:56:27 No.708777442

孫権は後継者関係で耄碌する前から酒癖はひどい

153 20/07/15(水)18:56:45 No.708777519

歴史を詳しくないからアレだけど黄皓って何か明確に悪い事したの？

154 20/07/15(水)18:56:48 No.708777536

>あんまり話題にならないけど >晋VS呉最後の戦いって熱いよね >特に沈瑩と張悌辺りの話は 諸葛瑾に頭撫でられて「お前は将来呉をしょって立つ男なるから頑張れ」って褒められたのがきっかけで呉の為に尽くして丞相までなったけど 孫皓がアホでどうしよもないけど 「呉が滅びかかっているのは賢者でも愚者でも知っている。このまま敵の進撃を許せば、不安になった兵が逃散し、戦わずして降伏せねばならない。国難において死ぬ者が一人もいないのは、国の恥ではないか！」 って言って文官なのに武器もって自ら戦乱につっこんで戦うのいいよね…死ぬけど

155 20/07/15(水)18:56:57 No.708777589

>ほわほわしてまるで覇気もない女の子でいつもお父様と比べられて嘆かれてるけど自分や相手の国の勢力差を冷静に把握してるとかかな ラストですべてをかなぐり捨てて特攻ぶちかますやつだそれ

156 20/07/15(水)18:57:16 No.708777681

孔明信任したのは評価できるけど黄皓重用やら滅亡時のごたごたで全部吹っ飛ぶんだよな

157 20/07/15(水)18:57:31 No.708777742

>末路そんなひどかったんです？ 跡継ぎの皇太子（有能）が病死して全てが狂った 凡才1と凡才2が後継者候補になるが それぞれを後押しする家臣団が2つに割れてお家騒動が起きる 激しい内ゲバの末に孫権が下した結論は ケンカ両成敗で凡才1と2には後を継がせず 弟のクズに継がせるというもので家臣は切れた

158 20/07/15(水)18:57:42 No.708777802

横山光輝三国志ってさ ぶっちゃけ６０巻かけて劉備から諸葛亮に主人公変わったけど 結局は国が滅びましたーっていうバッドエンド漫画ですよね？

159 20/07/15(水)18:58:09 No.708777955

黄皓ってあいつどっから出てきたんだろうな

160 20/07/15(水)18:58:12 No.708777966

魏の皇帝なのに帝号はおろか王号ですらなく扱いは高貴卿公な曹髦とか…

161 20/07/15(水)18:58:31 No.708778078

孔明マジで仕事量狂ってるレベルで頑張ってるよね 何がひどいってこいつか劉備の言うことじゃねえと話聞かん奴が蜀にはポツポツいる

162 20/07/15(水)18:58:43 No.708778137

>孔明信任したのは評価できるけど黄皓重用やら滅亡時のごたごたで全部吹っ飛ぶんだよな 漫画だと黄皓以外にも変な巫女さん大切にしてたのも駄目だと見た

163 20/07/15(水)18:58:48 No.708778162

>ラストですべてをかなぐり捨てて特攻ぶちかますやつだそれ 無双だと寧ろ特攻した姜維に「蜀漢の復興？寝言は寝ていえよ」ってキレてたな

164 20/07/15(水)18:58:49 No.708778164

今川義元と違って本当に暗い君だと思う

165 20/07/15(水)18:58:51 No.708778177

>歴史を詳しくないからアレだけど黄皓って何か明確に悪い事したの？ 前線からのやばい情報全部伏せて国は安泰ですよと吹き込み続けて私腹を肥やした 本来皇帝に届けられる情報を全部フィルター通して渡してたと思えばいい

166 <a href="mailto:陸遜">20/07/15(水)18:58:52</a> [陸遜] No.708778182

自分は政争とか関係ないけど後ろがグダグダだと前線に影響出るからきちんとしてくださいよ自分は政争とか関係ないけど

167 20/07/15(水)18:59:08 No.708778251

>横山光輝三国志ってさ >ぶっちゃけ６０巻かけて劉備から諸葛亮に主人公変わったけど >結局は国が滅びましたーっていうバッドエンド漫画ですよね？ まあ演義終盤はどうしても出師表やらなきゃってのはあるからなあ

168 20/07/15(水)18:59:22 No.708778324

>黄皓ってあいつどっから出てきたんだろうな ちなみに正史だと処刑はされていない

169 20/07/15(水)18:59:36 No.708778413

>本来皇帝に届けられる情報を全部フィルター通して渡してたと思えばいい よくいる宦官タイプか

170 20/07/15(水)18:59:37 No.708778422

>孫権は後継者関係で耄碌する前から酒癖はひどい 孫権「俺が酒飲んだ時に誰か殺せって命令した時は絶対に実行しないで！」

171 20/07/15(水)18:59:43 No.708778444

横山光輝三国志だと姜維の末路すらやらんかったな 調べたらひどい死に方してた

172 20/07/15(水)18:59:49 No.708778480

孫権の晩年がアレなのは変わらんが仮にまともだったとしても 呉は長江バリアが高性能だっただけで最後まで地方豪族の集合体でしかないからどうしようもなかっただろうな

173 20/07/15(水)19:00:09 No.708778599

>>黄皓ってあいつどっから出てきたんだろうな >ちなみに正史だと処刑はされていない ずっと劉禅に付いてたのかな

174 20/07/15(水)19:00:13 No.708778622

後継を評判の悪い息子に指名して忠告受けても改めなかったり劉禅に英邁な印象を感じないんだよな まだ暴君っぷりを発揮した孫皓のほうがそういったことが感じられる逸話が残ってる

175 20/07/15(水)19:00:21 No.708778666

孫皓は全部終わったあとに臣下に 「ただ自分に非がある、お前たちは晋に士官して才能を発揮しろ」 って書簡送ってるのが色々考えさせられる

176 20/07/15(水)19:00:25 No.708778693

まぁ良くも悪くもネロほど酷いところはない気はする

177 20/07/15(水)19:00:29 No.708778715

まるっきり十常時と霊帝と同じだよね黄皓と劉禅の関係性

178 20/07/15(水)19:00:34 No.708778733

後は人事を好き嫌いで登用したり罷免したりとかね

179 20/07/15(水)19:00:56 No.708778827

側仕えする宦官は秘書みたいなポジションだから 皇帝が堕落するとそいつが宮中掌握しちゃうんだよね 逆にめっちゃ有能な宦官ならいいのかもしれないが

180 20/07/15(水)19:00:58 No.708778844

横山光輝三国志は割りとカットしてる話多い まさか蜀を滅ぼす貢献者だった鄧艾が鍾会の裏切りで殺されてるとか全然知らなかったよ！！！！！！！！

181 20/07/15(水)19:01:04 No.708778869

>>>黄皓ってあいつどっから出てきたんだろうな >>ちなみに正史だと処刑はされていない >ずっと劉禅に付いてたのかな 劉禅と魏の都に行った記述もない その辺で隠居したんじゃね

182 20/07/15(水)19:01:13 No.708778909

孫皓も有能だったんだけど狂っちゃったっぽい

183 20/07/15(水)19:01:19 No.708778938

>横山光輝三国志ってさ >ぶっちゃけ６０巻かけて劉備から諸葛亮に主人公変わったけど >結局は国が滅びましたーっていうバッドエンド漫画ですよね？ 歴史である以上盛者必衰だからある程度仕方ない部分はある 文句無しの大勝利書きたいなら徳川家康とかにしないと

184 20/07/15(水)19:01:30 No.708778988

>まるっきり十常時と霊帝と同じだよね黄皓と劉禅の関係性 蜀は漢の後継者という名目があるから基本的な政治制度があまり弄れなかったんだ

185 20/07/15(水)19:01:41 No.708779051

関索は架空のオリジナル関羽息子と聞いた

186 20/07/15(水)19:01:49 No.708779077

>まるっきり十常時と霊帝と同じだよね黄皓と劉禅の関係性 秦の趙高もだしテンプレだな…

187 20/07/15(水)19:02:12 No.708779188

霊帝の時期は外戚と宦官が強力なタッグを組むって中国史でもレアな権力構造なんだよな…

188 20/07/15(水)19:02:12 No.708779191

横山三国志は三国志前半の見せ場で情勢を決定付けた官渡の戦いカットしてるしね

189 20/07/15(水)19:02:16 No.708779208

最近の研究によるとネロの悪エピソードは政権とった連中がめちゃくちゃ書きまくった結果らしいな 死んだ芸能人の嘘だらけのwikiかよ

190 20/07/15(水)19:02:25 No.708779259

>関索は架空のオリジナル関羽息子と聞いた 話によっては男装の麗人だったりする

191 20/07/15(水)19:02:34 No.708779298

鍾会くんはそこで生姜に乗るんだ…？ っていう不思議さがある いや生姜を褒めるべきなのか…？

192 20/07/15(水)19:02:40 No.708779328

>横山光輝三国志は割りとカットしてる話多い >まさか蜀を滅ぼす貢献者だった鄧艾が鍾会の裏切りで殺されてるとか全然知らなかったよ！！！！！！！！ ちなみに野心家なのは鍾会なんだが 性格が悪いのは鄧艾だったりする

193 20/07/15(水)19:02:54 No.708779385

>最近の研究によるとネロの悪エピソードは政権とった連中がめちゃくちゃ書きまくった結果らしいな >死んだ芸能人の嘘だらけのwikiかよ っていうのも単なる逆張りのデマめそんな研究ないと聞く

194 20/07/15(水)19:02:55 No.708779390

>最近の研究によるとネロの悪エピソードは政権とった連中がめちゃくちゃ書きまくった結果らしいな いや実際ネロが殺した人沢山いるけど

195 20/07/15(水)19:02:59 No.708779406

関平 関興 関索の三兄弟じゃないの！？