虹裏img歴史資料館

1 20/07/14(火)07:32:53 No.708385011

値段分楽しめた？

2 <a href="mailto:sage">20/07/14(火)07:33:08</a> [sage] No.708385028

スレッドを立てた人によって削除されました 爆破スレ

3 20/07/14(火)07:33:11 No.708385032

>値段分楽しめた？ それは間違いなく

4 20/07/14(火)07:33:40 No.708385073

削除依頼によって隔離されました KOTYノミネートおめでとうございます

5 20/07/14(火)07:38:03 No.708385449

徹夜でクリアして今から寝るけどなんかモヤモヤしてるわ

6 20/07/14(火)07:40:24 No.708385627

エリーvsアビーのあとああなる流れがよく分からん ヒャッハーしてる人達はなんなの…？

7 20/07/14(火)07:41:41 No.708385722

続編出してほしい

8 20/07/14(火)07:45:25 No.708386019

続編出るなら主人公はエリーだろうけどもっと不幸が待っていそう

9 20/07/14(火)07:45:49 No.708386045

>続編出るなら主人公はエリーだろうけど アビーじゃね？

10 20/07/14(火)07:46:16 No.708386084

ジョエルのことに関して譲れないのは分かるけど 返り討ちにあって見逃されたのに死にかけの相手に再戦って…

11 20/07/14(火)07:47:46 No.708386226

>ヒャッハーしてる人達はなんなの…？ あの地域の勢力では

12 20/07/14(火)07:53:32 No.708386703

>返り討ちにあって見逃されたのに死にかけの相手に再戦って… まあだから最後見逃したじゃん

13 20/07/14(火)07:53:57 No.708386740

結局何もかも失ったエリーが不憫

14 20/07/14(火)07:55:15 No.708386843

プレイするのが苦痛に感じる程のシナリオ アクション部分やグラは正統進化してて凄く遊びやすいのに それを全て台無しにできるほどのパワーあるシナリオ

15 20/07/14(火)07:56:57 No.708386982

ゲーム部分は前作よりさらに遊びやすく面白くなってたね

16 20/07/14(火)07:57:21 No.708387014

>220/07/14(火)07:33:08[sage]No.708385028No.708385028そうだねx4 >爆破スレ これ消さないの？ それとも本当に爆破するの？

17 20/07/14(火)07:57:51 No.708387056

この画像の時点でな

18 20/07/14(火)07:58:17 No.708387096

レズカップルだけど相手は男も居て妊娠してるけど男は死んで二人でママになって育てますとか うううううｎ 向こうの人は満足なのこれ？

19 20/07/14(火)07:58:54 No.708387158

>これ消さないの？ >それとも本当に爆破するの？ ごめん消すの遅れた 爆破しないよ

20 20/07/14(火)08:01:18 No.708387317

前作からかなり方針転換しててううん…ってなる

21 20/07/14(火)08:01:46 No.708387358

>この画像の時点でな ラスアスのスレ立てんの初めてだったんだけどこの画像だとダメなの？

22 20/07/14(火)08:01:53 No.708387365

グラも服が濡れるとちゃんと濡れてテカるようになって臨場感あるんだよな 手抜きなマップもなくどこもハイクリティ 陰影のコントラストが効いてて美しい

23 20/07/14(火)08:05:54 No.708387690

レズ要素に関しては嫌いじゃないんだ 末路はともかく

24 20/07/14(火)08:06:21 No.708387733

>>この画像の時点でな >ラスアスのスレ立てんの初めてだったんだけどこの画像だとダメなの？ 疑心暗鬼になってるだけのちょっと気の毒なやつだ気にするな

25 20/07/14(火)08:07:37 No.708387848

レズ相手も赤ちゃんと一緒に去ったけどね

26 20/07/14(火)08:07:52 No.708387868

最後の最後でジョエルと仲直りできそうだった矢先の悲劇だったんだなってわかってなおさらおつらい…

27 20/07/14(火)08:09:19 No.708387972

俺はジョエルとエリーの話が見たかっただけなんだ…

28 20/07/14(火)08:09:26 No.708387983

ジョエル許せない許したい アビー許せない許そう

29 20/07/14(火)08:10:09 No.708388035

結局駄作かどうかは客が求めてたかどうかで決まる

30 20/07/14(火)08:11:12 No.708388119

ヘッドショットしたら脳みそまでバラバラになって窓に張り付くゴア表現すごすぎでしょ

31 20/07/14(火)08:11:51 No.708388192

アビーはゴリラだしヤーラとレブは朝青龍な絵面がきつい やっぱりジョエルとエリーの美形コンビは正義だわ

32 20/07/14(火)08:12:35 No.708388273

めちゃくちゃ出てるから値崩れするだろうし中古待ちでいいかな

33 20/07/14(火)08:14:06 No.708388416

やっぱり人間が一番怖いゲーム

34 20/07/14(火)08:15:42 No.708388554

復讐は満足感と未来に前向きに進む気持ちをくれるから完遂すべきだし 復讐の連鎖は復讐されるのが嫌なら関係者を根切りにすれば良いし復讐されて良いならあえて対象の大事な遺族に復讐の道を選ばせて人生を消費させればいい と言う認識なので映画とかの観るだけのものと違ってゲームと言うプレイするもので共感出来ない言動が発生するとｺﾚｼﾞｬﾅｲになる

35 20/07/14(火)08:16:25 No.708388632

2周目は前後関係全部わかってるのでとてもおつらい

36 20/07/14(火)08:16:38 No.708388652

俺は面白いゲーム性と楽しいシナリオでエンディングですっきりして読後感に浸りたいだけなんだよ！ ってタイプの人には受け入れられないだろうなって作りなのはわかる ゲームでまで答えのないことでモヤモヤしたくない気持ちというか

37 20/07/14(火)08:17:01 No.708388694

復讐は完遂するものってガンソードの時点で答え出てたのにな

38 20/07/14(火)08:18:44 No.708388843

>2周目は前後関係全部わかってるのでとてもおつらい やり直すとこれからジョエルが酷い目にあうのにエリーが呑気にレズックスしてるの最悪な演出だな…ってなる

39 20/07/14(火)08:19:07 No.708388880

もし皆んな居なくなった世界で一人苦しみながら行き続けろって事なら納得できた

40 20/07/14(火)08:19:58 No.708388957

続編でやって欲しくないことが詰まってる

41 20/07/14(火)08:21:06 No.708389049

つい最近読者の予想は裏切っても期待は裏切るなと見てなるほどとなったけど これは予想も期待も裏切ったんだなと思う

42 20/07/14(火)08:21:35 No.708389089

でも売れてるよ？

43 20/07/14(火)08:22:49 No.708389214

1のあのラストからほのぼの家族愛ゲームにはならんだろ

44 20/07/14(火)08:24:18 No.708389364

エリーがアビーやっぱ殺しに行くって出て言った時点でエリーも復讐心は萎えてんだろうな 最早義務感見たいな気持ちで動いてて ゲームとしてもプレイヤーにあそこでまだやるの…？もういいじゃん？って気持ちをリンクさせる構成になってる なるほどなあと感心する反面でもね求めてたのはそうじゃなくてさ…って言うね

45 20/07/14(火)08:24:21 No.708389371

海外だとアビー嫌われ過ぎて声優さんまで個人攻撃食らってるらしくて大変だなってなった 百歩譲って攻撃されるならシナリオライターか開発者だろうに

46 20/07/14(火)08:25:02 No.708389447

俺はシナリオもよかったと思うからプレイヤーみんなの意見みたいな批判の仕方してるの見るとモヤモヤする

47 20/07/14(火)08:25:16 No.708389481

>百歩譲って攻撃されるならシナリオライターか開発者だろうに こういうのって何故か声優が攻撃されるよね…

48 20/07/14(火)08:25:24 No.708389502

アビーはわりと良いやつに描かれてるよね それがまた反感買うんだろうけどさ

49 20/07/14(火)08:26:04 No.708389578

売り上げ数で語るとシリーズものは名作でそこそこ売れた1駄作でかなり売れた2良作だけどほとんど売れなかった3とか前作の影響ってだけのも腐るほどあるから内容とはあまり関係しない

50 20/07/14(火)08:26:06 No.708389584

>俺はシナリオもよかったと思うからプレイヤーみんなの意見みたいな批判の仕方してるの見るとモヤモヤする どう思うかは自由だよ ここに書いた時点で何言われても自己責任でもあるよ

51 20/07/14(火)08:26:11 No.708389592

>エリーがアビーやっぱ殺しに行くって出て言った時点でエリーも復讐心は萎えてんだろうな >最早義務感見たいな気持ちで動いてて >ゲームとしてもプレイヤーにあそこでまだやるの…？もういいじゃん？って気持ちをリンクさせる構成になってる >なるほどなあと感心する反面でもね求めてたのはそうじゃなくてさ…って言うね でも結局なんも成せてないからまたフラッシュバックに苦しむだけだよね

52 20/07/14(火)08:26:20 No.708389609

>アビーはわりと良いやつに描かれてるよね >それがまた反感買うんだろうけどさ やりたいことは分かるんだけどね…

53 20/07/14(火)08:26:48 No.708389654

>でも売れてるよ？ 売れていても不満が溜まっていれば噴出するんだ… 良い点も上がっているけど

54 20/07/14(火)08:26:59 No.708389673

海外のドラマでも役ごと消されたりするからな

55 20/07/14(火)08:27:01 No.708389675

今の時点で内容がいいから買いましたなんて層はほぼいなくて前作のファンだから買ったのがほとんどだろう

56 20/07/14(火)08:27:23 No.708389706

PV詐欺が駄目だった あれが無かったらもうちょっと印象が変わってたと思う

57 20/07/14(火)08:27:38 No.708389731

ついカッとなって復讐しに行ったけど嫌いなジョエルのために 何やってンだろあほくさってなる話

58 20/07/14(火)08:27:46 No.708389742

Amazonの高評価見ると愉快な気分になれるぞ

59 20/07/14(火)08:27:46 No.708389743

>でも結局なんも成せてないからまたフラッシュバックに苦しむだけだよね やっぱり殺しておけばよかった…！って一生苦しむだろうね

60 20/07/14(火)08:27:47 No.708389745

気持ちはわかる 断固クソゲーではないけどなんだろうな…「ムカつく」が一番自分の気持ちに近いかな…

61 20/07/14(火)08:27:47 No.708389746

アビー嫌われるのはわかるけど具体的に何が原因で嫌われてんのか聞いてみたい気持ちはある お互いに悪いというか正義なんてねえよって作り方だし

62 20/07/14(火)08:27:49 No.708389747

ジョエルを許せないっていうことは免疫抽出して死ぬこと以上の生きる意味を見い出せてないってことだから過激な復讐に走るんだよ

63 20/07/14(火)08:27:55 No.708389762

個人的にアビーの関係者との交流パートはエリーでそいつらを殺す際の嫌な気分をより高めたものをアビーは感じるのだろうないい気味だとなった

64 20/07/14(火)08:28:25 No.708389816

>ついカッとなって復讐しに行ったけど嫌いなジョエルのために >何やってンだろあほくさってなる話 本当にプレイした？

65 20/07/14(火)08:28:32 No.708389829

>でも売れてるよ？ 海外では返品できるから売れてると言われてもな そして売れてることと面白かったってことは=じゃない

66 20/07/14(火)08:28:58 No.708389876

>PV詐欺が駄目だった >あれが無かったらもうちょっと印象が変わってたと思う pv詐欺からの先行レビュー満点連打がほんと良くなかった どう考えても賛否両論になるに決まってるシナリオなんだから

67 20/07/14(火)08:29:48 No.708389973

プレイヤーは何でジョエルのことで怒れるのに ジョエルと同じ行動をしたアビーを許せないの？

68 20/07/14(火)08:30:03 No.708389997

>アビー嫌われるのはわかるけど具体的に何が原因で嫌われてんのか聞いてみたい気持ちはある >お互いに悪いというか正義なんてねえよって作り方だし ジョエルを殺した以外にない

69 20/07/14(火)08:31:06 No.708390098

結局批判で埋まりはじめたけどスレ「」はこれで満足してるのだろうか

70 20/07/14(火)08:31:27 No.708390142

>プレイヤーは何でジョエルのことで怒れるのに >ジョエルと同じ行動をしたアビーを許せないの？ ファイアフライってジョエルにとってはそんな大きな存在じゃないけど ウルフはアビーにとって第二の故郷みたいなもんなのに裏切れるのがちょっと軽薄すぎる

71 20/07/14(火)08:31:27 No.708390144

>>でも結局なんも成せてないからまたフラッシュバックに苦しむだけだよね >やっぱり殺しておけばよかった…！って一生苦しむだろうね 最後に「一生許せないけど許したいとは思ってる」って台詞を持ってきたのが 最終的なエリーの答えなんじゃないかと思う あの台詞自体は過去にジョエルに向けた言葉であってアビーに対しての感情ではないけど

72 20/07/14(火)08:31:49 No.708390175

>プレイヤーは何でジョエルのことで怒れるのに >ジョエルと同じ行動をしたアビーを許せないの？ ジョエルとアビーじゃ積み重ねが全然違う 前作主人公とぽっと出を比較するな

73 20/07/14(火)08:32:01 No.708390191

続編でこんなんやられても本当困る

74 20/07/14(火)08:32:03 No.708390196

>ジョエルを殺した以外にない でもジョエルはアビーの親父殺したよ？

75 20/07/14(火)08:32:09 No.708390202

そりゃクリボーの娘が復讐に来たって言われてもな

76 20/07/14(火)08:32:12 No.708390211

>やっぱり殺しておけばよかった…！って一生苦しむだろうね 指失ったせいでギター弾けなくなるのは感心したけど 開発者に対してお前ー！！って気分にもなった

77 20/07/14(火)08:33:03 No.708390287

>指失ったせいでギター弾けなくなるのは感心したけど >開発者に対してお前ー！！って気分にもなった あれそういうことか…長く放置してたから音程外れてんのかと

78 20/07/14(火)08:33:06 No.708390293

PV詐欺は前後の順番逆にするのはありだと思うけど 存在しないシーンを挿入するのは本当に詐欺行為だろ

79 20/07/14(火)08:34:10 No.708390401

お辛い世界の中でも…って感じが好きだったのに

80 20/07/14(火)08:34:14 No.708390413

プレイヤーと制作者が解釈違い起こしてる時点でダメな続編だと思う

81 20/07/14(火)08:34:31 No.708390433

プレイヤーがジョエルに対して個人的な愛着を持ってるのを失念してた フラットな視点で見れば全員同類のクズなわけだけど

82 20/07/14(火)08:34:37 No.708390455

殺されるだけの側の名無しモブに人生だの家族だの心情だのキャラクター性に深み持たせんな 気分が悪くなるだろって言う完全な悪役の思想

83 20/07/14(火)08:35:12 No.708390507

ギターを執拗に弾かせるのはなんなのとか思ったけど 最後にあんな事させるなんて

84 20/07/14(火)08:35:34 No.708390538

>そりゃクリボーの娘が復讐に来たって言われてもな クリボーの方が長年敵キャラとして愛着があるからまだマシ アビーの父親に思い入れあった奴多分殆どいない

85 20/07/14(火)08:36:20 No.708390631

部分だけ見たらめっちゃ良いシーン多いんだけどなぁ

86 20/07/14(火)08:36:29 No.708390649

アビー編プレーしてもプレイヤーにとってどうでもいいスカーとの抗争ばかりで感情移入する場がないのがいたい

87 20/07/14(火)08:37:10 No.708390716

批判しか聞かないが売れてるには売れてるのな

88 20/07/14(火)08:37:21 No.708390734

>プレイヤーがジョエルに対して個人的な愛着を持ってるのを失念してた >フラットな視点で見れば全員同類のクズなわけだけど ただの悪趣味でやったのか本当にジョエルに感情移入済みな事が分かってなかったのか分からん

89 20/07/14(火)08:37:41 No.708390761

何があれって製作者サイドの発言が一番アレ

90 20/07/14(火)08:37:53 No.708390768

アビー陣営壊滅させた直後でアビーの過去編は悪意あるよ 特に犬

91 20/07/14(火)08:38:19 No.708390811

売れてるしか言えない奴はなに目線なんだろ？ 前作と比較するとかなり減ってるしそんなに売れてるわけでもないのに

92 20/07/14(火)08:38:32 No.708390841

一人許してもまた山ほど殺した奴らの遺族に復讐されるだけだな

93 20/07/14(火)08:39:10 No.708390910

>結局批判で埋まりはじめたけどスレ「」はこれで満足してるのだろうか クリアしてそういう感想を持つのも意見としては別にいいと思うんだが 俺はジョエルに関しては辛いけどいつか死ぬとは思っていたし 復讐って虚しいよねってのと最後のエリーが不憫という気持ちがあって複雑な気分だった あと贅沢言えば続編が見たい

94 20/07/14(火)08:39:36 No.708390945

>批判しか聞かないが売れてるには売れてるのな スターウォーズep8がそこそこ売れたのとまったく同じ状況だと思うの 次はあっても買わねぇ

95 20/07/14(火)08:39:44 No.708390952

>ジョエルとアビーじゃ積み重ねが全然違う >前作主人公とぽっと出を比較するな 多分ここもだいぶ大きくてゲーム一本分つきあってきて思い入れあるジョエルと 初登場で好感度0どころか最初の印象悪すぎてドマイナスからはじまってるアビー 人によってこのマイナス分を0以上に持っていけないまま終わる

96 20/07/14(火)08:39:46 No.708390959

別に荒れてる訳でもないしいいのでは？

97 20/07/14(火)08:40:01 No.708390986

>一人許してもまた山ほど殺した奴らの遺族に復讐されるだけだな それが違和感の原因な気がするな アビー許したけど他のやつはいいのか？って気持ちになる

98 20/07/14(火)08:40:22 No.708391025

続編はCGドラマとかにしてゲーム制作陣は新IPに回してほしいかな

99 20/07/14(火)08:40:23 No.708391029

>批判しか聞かないが売れてるには売れてるのな ヒロアカ スターウォーズep8 ガンダムuc だって中身ゴミだけど売れてるんですよ

100 20/07/14(火)08:40:26 No.708391035

>>一人許してもまた山ほど殺した奴らの遺族に復讐されるだけだな >それが違和感の原因な気がするな >アビー許したけど他のやつはいいのか？って気持ちになる 他の奴らは不可抗力で殺したのが大半だし･･･

101 20/07/14(火)08:40:38 No.708391062

批判はそりゃ出る作品だし これが絶賛で埋まったらそれもまたおかしいしな そういう作品

102 20/07/14(火)08:40:44 No.708391073

>売れてるしか言えない奴はなに目線なんだろ？ >前作と比較するとかなり減ってるしそんなに売れてるわけでもないのに 売上はゲーム遊んでなくても分かるからな ゲームの評価には繋がらないのに

103 20/07/14(火)08:41:22 No.708391148

なんで俺はアビー使ってエリーをボコボコにしてんだろ…ってなった

104 20/07/14(火)08:41:25 No.708391154

ファイナルソードだって話題になってから売れただろうな…

105 20/07/14(火)08:41:47 No.708391186

エリーを取り巻く環境から仲間と復讐は消えた

106 20/07/14(火)08:41:50 No.708391192

これの評価で「映画みたいな体験」ってよく言うけどならそれなら普通に映画見るんだよな...

107 20/07/14(火)08:41:58 No.708391205

>他の奴らは不可抗力で殺したのが大半だし･･･ 2の場合は復讐の過程が大半だからなぁ 完全に自己防衛とも言えないし

108 20/07/14(火)08:42:02 No.708391211

続編モノでなければシナリオも良かったと思ってるよ 続編モノでやったから前作にクソ塗りたくってるレベルだと思うけど

109 20/07/14(火)08:42:20 No.708391244

>アビーの父親に思い入れあった奴多分殆どいない ゲーム開始時点でそんなキャラに思い入れてるやつなんてそりゃいないだろ 別視点を描くための深掘りとして過去編やるのは作中でも踏襲してるし でもなんか私このシナリオ嫌い！ってなるのはまぁわかるが…

110 20/07/14(火)08:43:38 No.708391385

>批判はそりゃ出る作品だし >これが絶賛で埋まったらそれもまたおかしいしな >そういう作品 絶賛で埋まるのを先行レビューでやっちゃったからなぁ

111 20/07/14(火)08:44:00 No.708391426

>これの評価で「映画みたいな体験」ってよく言うけどならそれなら普通に映画見るんだよな... 映画でもこの内容なら賛否大きく分かれると思うけどね それはそういうテーマと構造してるから仕方ない

112 20/07/14(火)08:44:00 No.708391427

>続編モノでなければシナリオも良かったと思ってるよ >続編モノでやったから前作にクソ塗りたくってるレベルだと思うけど このシナリオは続編じゃないと作れないだろう ただ細部が思ってたのと違うの積み重ねで何ともい得ない出来になっただけで

113 20/07/14(火)08:44:10 No.708391440

たまに最後の一人瀕死にさせたら命乞いしてくるけど あれ放置してたらどうなるの？

114 20/07/14(火)08:44:12 No.708391444

レス見てるといろんな意味で奥深いみたいだな

115 20/07/14(火)08:44:16 No.708391452

「感想は受け手にお任せします」と言った後にお前らの考えるジョエルは間違いだのアビーはそんなんじゃないだの言い出すやつにろくなものはない

116 20/07/14(火)08:44:57 No.708391517

>レス見てるといろんな意味で奥深いみたいだな 興味持ったならちゃんと1からやって欲しいとは思う

117 20/07/14(火)08:44:58 No.708391519

>ヒロアカ >スターウォーズep8 >ガンダムuc 週刊漫画家やシリーズ物のアニメと単発の映画やゲームを一緒にするのはおかしいんじゃね？

118 20/07/14(火)08:45:11 No.708391554

あの世界観なら別の人物が主人公でも良かったしあの生活が安定したエリーを旅立たせるには復讐位の理由が必要なのも分かる でも長期目標として復讐を定められた上でプレイしている身としては肩透かしになる アビーパートをやることで復讐しない事に共感をって意見もあるけどそんなメタ視点の力業でなくエリーパートだけでその結論に至るまでを丁寧に書いてあれば全うに共感できただけのこと

119 20/07/14(火)08:45:19 No.708391570

原作者は原作の読み込みが足りないからな…

120 20/07/14(火)08:45:45 No.708391610

>スターウォーズep8 これを他二つと並べるのはお門違い

121 20/07/14(火)08:46:01 No.708391638

>原作者は原作の読み込みが足りないからな… そもそもスタッフの大半は変わったんじゃなかったか？

122 20/07/14(火)08:46:12 No.708391655

前作からそうだけど手術のシーンで殺す/殺さないを選ばせる、 今作はアビーを殺す/殺さないをプレイヤーに選ばせりゃよかったんじゃないかなって…

123 20/07/14(火)08:46:14 No.708391660

>>レス見てるといろんな意味で奥深いみたいだな >興味持ったならちゃんと1からやって欲しいとは思う なんか1は超名作！って声がいろんなとこから聞こえるからそうなんだろうなとは思う 乗り遅れた感がすごいけど…

124 20/07/14(火)08:47:11 No.708391767

>今作はアビーを殺す/殺さないをプレイヤーに選ばせりゃよかったんじゃないかなって… この手の答えの出ない話はデトロイト方式が一番良いと思う

125 20/07/14(火)08:47:14 No.708391771

2からプレイする人もそう多くはなかろう…

126 20/07/14(火)08:47:30 No.708391802

1は今やっても間違いない名作だし手放しで勧めるよ 2は1のストーリーがめっちゃ好きになったなら勧めはしない

127 20/07/14(火)08:47:55 No.708391839

面白くないってことはないだろうけどミストみたいな後味の悪さはある 1からしてハッピーエンドな内容ではないからもし3があるならハッピーエンドがあるかもね

128 20/07/14(火)08:48:51 No.708391952

これだけテーマ全面に出すなら最後は絶対選択制にした方がよかった その一時だけ成し遂げた気になるけど更に続く復讐の連鎖によって苦しむ復讐EDと許したことで心の安寧を得る本編EDで

129 20/07/14(火)08:49:49 No.708392050

>前作からそうだけど手術のシーンで殺す/殺さないを選ばせる、 >今作はアビーを殺す/殺さないをプレイヤーに選ばせりゃよかったんじゃないかなって… 前作で選択肢がないのはジョエルにとってそれをするのは選択の余地がないくらいエリーを助けるのが当然って感じがしていいと思うけどなあ

130 20/07/14(火)08:50:04 No.708392077

後味が悪いというかただ単に味が悪い

131 20/07/14(火)08:50:04 No.708392078

ラスアスの荒廃した世界で年齢差のある男女二人が強かに生きてく設定が好きだったんだなって2やって思った

132 20/07/14(火)08:50:10 No.708392097

>アビーパートをやることで復讐しない事に共感をって意見もあるけどそんなメタ視点の力業でなくエリーパートだけでその結論に至るまでを丁寧に書いてあれば全うに共感できただけのこと 確かにエリーパートだとアビーのいるウルフ側って結構 遺留品のメモとかでは徹底してろくでなしの集まりに描かれてんだよな 突然アビーパートでそこそこ秩序をもって子供の教育とかもやってる連中に描かれるからあれ？ってなる 様々な視点をってやるならエリー辺の時点でウルフやスカーに肯定的な遺留品を残すなり 仲間をやられたときに名前を呼ぶ以上のリアクション盛り盛りにすればまた印象も変わったかもね

133 20/07/14(火)08:50:14 No.708392103

>あれ放置してたらどうなるの？ その辺回って出会ったら攻撃してくるよ

134 20/07/14(火)08:51:56 No.708392293

続編って奴だ 出来は劣る

135 20/07/14(火)08:52:21 No.708392339

今度はどのシーンが彼岸島に出て来るのか

136 20/07/14(火)08:53:28 No.708392458

テーマ選択の時点でミスったねって感じ

137 20/07/14(火)08:53:46 No.708392494

>その辺回って出会ったら攻撃してくるよ そのままこっちが立ち去らない限り殺し合うしかないのか… 最初これ殺したら復讐の連鎖エンディング見たいなフラグ踏まない？みたいないらん警戒してしまった いや命乞いされたら実際正直殺したくはないけど…

138 20/07/14(火)08:55:06 No.708392631

>百歩譲って攻撃されるならシナリオライターか開発者だろうに シナリオライターというかディレクターはずっと攻撃されてるんだ まぁ叩かれてもしょうがないよ

139 20/07/14(火)08:55:14 No.708392643

WLFに感情移入させたい癖にジョエルの殺し方がエグすぎる アレ見てから実はいいやつらなんですって言われてもちょっと…

140 20/07/14(火)08:55:15 No.708392644

復讐と許しが普遍的に感情移入できるテーマじゃなかった

141 20/07/14(火)08:56:01 No.708392722

プレイヤーが気持ちいいなこうなってほしいなと思う要素を廃してシビアな話にしたら なんも楽しくないものが出来上がってしまった

142 20/07/14(火)08:56:06 No.708392736

というかラスアス1で見たものを期待してるわけで 復讐劇とか憎しみの連鎖は別作品でやってくれ

143 20/07/14(火)08:57:33 No.708392870

作り方と描写の仕方だと思うね 大筋をそのままに細部を調整するだけで肯定的な意見も増えたんじゃないかと思うよ

144 20/07/14(火)08:57:50 No.708392896

この釈然としない感じ何かで体験したなと思ったらファークライ5だ 散々煽られて煮え湯飲まされるのにラスボス殺せないフラストレーションは凄い似てる

145 20/07/14(火)08:58:41 No.708392983

>というかラスアス1で見たものを期待してるわけで >復讐劇とか憎しみの連鎖は別作品でやってくれ 作者的には意表をついたつもりかも知れんけどプレイヤーにとっちゃ憎しみの･･･連鎖･･･！(ﾆﾁｬｧなんて手垢つくほど振れとるしね･･･

146 20/07/14(火)08:58:46 No.708392994

ジョエルや登場人物のあっけない殺され方は誰か止めるべきだったのでは

147 20/07/14(火)08:58:47 No.708392996

ラスボス倒せないゲームなんてあるのか…

148 20/07/14(火)08:59:06 No.708393019

>シナリオライターというかディレクターはずっと攻撃されてるんだ >まぁ叩かれてもしょうがないよ 叩かれ過ぎてフィクションに本気になるなよ 頭の病院行けと言ってまた燃えた

149 20/07/14(火)08:59:30 No.708393052

すっきり復讐モノならともかく こういう形式でやるならどうやってもケチが付いたと思うよ

150 20/07/14(火)08:59:51 No.708393088

エリーが精神的に成長してないというか 下手したら1の時の方が大人びて見えたな

151 20/07/14(火)08:59:51 No.708393091

>叩かれ過ぎてフィクションに本気になるなよ >頭の病院行けと言ってまた燃えた 感情を揺さぶるゲームとか叩くのなら叩け･･･いやもっと炎上すべきだみたいなことほざいといてこれだからな

152 20/07/14(火)09:00:08 No.708393118

>叩かれ過ぎてフィクションに本気になるなよ >頭の病院行けと言ってまた燃えた あれはあくまでも演者叩きに対するカウンターだからちょっと違う とはいえあー燃える燃えるよその発言はってなる

153 20/07/14(火)09:00:19 No.708393143

>ジョエルや登場人物のあっけない殺され方は誰か止めるべきだったのでは その辺は海外ドラマとかの流行だし

154 20/07/14(火)09:00:24 No.708393153

>叩かれ過ぎてフィクションに本気になるなよ >頭の病院行けと言ってまた燃えた 頭ライアンジョンソンかよ

155 20/07/14(火)09:00:30 No.708393166

>エリーが精神的に成長してないというか >下手したら1の時の方が大人びて見えたな 反抗期だから

156 20/07/14(火)09:00:35 No.708393179

自分がディレクションした作品にマジになるなよって… そんなもん売るなよ

157 20/07/14(火)09:00:38 No.708393182

前作にケチつける続編って無くならないな

158 20/07/14(火)09:00:49 No.708393206

>作り方と描写の仕方だと思うね >大筋をそのままに細部を調整するだけで肯定的な意見も増えたんじゃないかと思うよ アビーがジョエル殺すにしてもアビーをプレイヤーに操作させまくってアビーに愛着湧いた後やるかアビーが手を下した事が分かるようになればかなり印象変わったと思う 新キャラに好きなキャラ殺されてしかも殺したキャラを操作させるのはやっぱ不満出るよな

159 20/07/14(火)09:00:54 No.708393217

復讐からは何も生まれないっていう在り来たりな事を伝えたかったんだろうけど正直ゲーム内ですらそんな綺麗事聞きたくないというか素直に復讐させて欲しかったよ

160 20/07/14(火)09:00:58 No.708393222

>>シナリオライターというかディレクターはずっと攻撃されてるんだ >>まぁ叩かれてもしょうがないよ >叩かれ過ぎてフィクションに本気になるなよ >頭の病院行けと言ってまた燃えた えぇ…

161 20/07/14(火)09:01:37 No.708393285

ウォーキングデッドで散々やって既に散々叩かれたのと似たような展開なぜやろうとしたの

162 20/07/14(火)09:02:31 No.708393363

たかがフィクションに熱くなるのは病気なので帰ってくだち！ したけど帰ってくれなかった

163 20/07/14(火)09:02:39 No.708393380

>復讐からは何も生まれないっていう在り来たりな事を伝えたかったんだろうけど正直ゲーム内ですらそんな綺麗事聞きたくないというか素直に復讐させて欲しかったよ というか選ばせてくれよって話なんだよなぁ… 選べたら殺しちゃってるだろうけど

164 20/07/14(火)09:02:46 No.708393389

復讐よくないよ！許そう！なんて言われても 俺は復讐したくなる程の憎しみにとらわれたことないし そうだねx1以上の感情が生まれない…

165 20/07/14(火)09:02:50 No.708393401

>>シナリオライターというかディレクターはずっと攻撃されてるんだ >>まぁ叩かれてもしょうがないよ >叩かれ過ぎてフィクションに本気になるなよ >頭の病院行けと言ってまた燃えた 脚本家に殺害予告→ジェームズガン(ラスアス2には直接関わってない)とディレクターがそいつに現実とフィクション混同するとレス→殺害予告した奴は呟き消して逃亡 なんだけどまとめブログフィルター掛かると本当に別物になるんだな

166 20/07/14(火)09:02:58 No.708393409

似た体験をしてきた別人ですって言い張れば不満の9割は消えた気がする

167 20/07/14(火)09:03:09 No.708393428

>たかがフィクションに熱くなるのは病気なので帰ってくだち！ 制作者が感情揺さぶられるから正解と言ってたのにこれだからな

168 20/07/14(火)09:03:16 No.708393443

愛着のあるジョエルが殺されるのはまぁいい 殺したやつが主人公になってそいつに好感が持てるかって言われてもちょっと厳しい クリアはしたけどなんだかなー…って思ってしまう

169 20/07/14(火)09:03:35 No.708393476

あいつらは復讐される側なんだからどこまでもどうしようもないクズであって欲しいという願望がある

170 20/07/14(火)09:03:38 No.708393480

正直アビーに感していえばファイアフライと接触したらアビー経由でファイアフライにエリーの情報伝わって襲いにくる恐れあるから 復讐はなにも生まなくても殺さないとマイナスだからな･･･

171 20/07/14(火)09:03:42 No.708393488

>ウォーキングデッドで散々やって既に散々叩かれたのと似たような展開なぜやろうとしたの まあ海外ドラマってそういうとこある

172 20/07/14(火)09:04:16 No.708393551

>>>シナリオライターというかディレクターはずっと攻撃されてるんだ >>>まぁ叩かれてもしょうがないよ >>叩かれ過ぎてフィクションに本気になるなよ >>頭の病院行けと言ってまた燃えた >脚本家に殺害予告→ジェームズガン(ラスアス2には直接関わってない)とディレクターがそいつに現実とフィクション混同するとレス→殺害予告した奴は呟き消して逃亡 >なんだけどまとめブログフィルター掛かると本当に別物になるんだな ノーカン いま俺たちはディレクターがアホだと批判してるんで

173 20/07/14(火)09:04:35 No.708393589

>あいつらは復讐される側なんだからどこまでもどうしようもないクズであって欲しいという願望がある そして実際わりとどうしようもない行動結構してるのが･･･

174 20/07/14(火)09:04:39 No.708393598

フィクションなのに本気云々はゲームの内容批判じゃなくて個人攻撃や殺害予告に移ってきたから落ち着けってメッセージなんでそこんとこ勘違いしないようにね

175 20/07/14(火)09:04:49 No.708393615

>脚本家に殺害予告→ジェームズガン(ラスアス2には直接関わってない)とディレクターがそいつに現実とフィクション混同するとレス→殺害予告した奴は呟き消して逃亡 >なんだけどまとめブログフィルター掛かると本当に別物になるんだな この手のやつは本当にもう…

176 20/07/14(火)09:04:56 No.708393620

>叩かれ過ぎてフィクションに本気になるなよ >頭の病院行けと言ってまた燃えた ディレクターはラスアス2プレイしてくれ ぐっとこらえて前向いて進むと憎しみの連鎖に別れを告げられると伝えてるから

177 20/07/14(火)09:05:22 No.708393665

正直1から無産階級の無頼のおっさんが非生産的な事し倒してるのに2の最期だけ「建設的になろう！」と言われてもね 建設的な人間誰もいねえ！

178 20/07/14(火)09:05:27 No.708393672

>なんだけどまとめブログフィルター掛かると本当に別物になるんだな 正論言っても言葉のチョイス次第で袋叩きにされるぞ

179 20/07/14(火)09:05:43 No.708393703

他人を不快にさせるのも感動でしょとかいう荒らし特有の思想に基づいて作られてる

180 20/07/14(火)09:05:54 No.708393715

これは1の頃からも思ってたけどあの世界すでに崩壊後から20年以上経ってるのにその辺の既製品の食べ物なんで腐らねえの

181 20/07/14(火)09:06:06 No.708393734

アビーを殺すかどうかは選べるべきだったと思う プレイヤー自身がやりたくねえなって選ばないと意味あんまない展開だし

182 20/07/14(火)09:06:23 No.708393758

DLCとかも無いって明言されたしこれで終わりなんだろうか 3の開発分くらいは稼げたよな？

183 20/07/14(火)09:06:31 No.708393769

エリーvsアビーの時何で自分はエリーじゃなくてこのゴリラ女側を操作してるんだろうって思いながらプレイしてたわ

184 20/07/14(火)09:06:44 No.708393786

>>なんだけどまとめブログフィルター掛かると本当に別物になるんだな >正論言っても言葉のチョイス次第で袋叩きにされるぞ 言葉のチョイスってまとめる側の意図のことですかね…

185 20/07/14(火)09:07:49 No.708393886

正論言ってもおかしな切り取られ方して拡散するのは日本のマスコミも一緒だしな

186 20/07/14(火)09:08:14 No.708393925

崩壊した割りになんか人類みんな元気に生きてるな…

187 20/07/14(火)09:08:16 No.708393928

アビー側の魅力がなぁ…最後まで好きになれる部分はなかった

188 20/07/14(火)09:08:27 No.708393945

Look... I get it. You love these fictional characters... but... they’re not real. You do know that, right? Guys... don’t be scared of therapy. Think of it like working out for your brain.

189 20/07/14(火)09:09:52 No.708394079

>DLCとかも無いって明言されたしこれで終わりなんだろうか >3の開発分くらいは稼げたよな？ みんな辞めてく中ギリギリで出せたようなもんだし作る人残ってるんだろうか

190 20/07/14(火)09:09:55 No.708394090

>ディレクターはラスアス2プレイしてくれ >ぐっとこらえて前向いて進むと憎しみの連鎖に別れを告げられると伝えてるから プレイヤーがアビーに対する憎しみを抱いて終わるすごいシナリオだよ

191 20/07/14(火)09:10:24 No.708394141

それ原文ままならそりゃ荒れるだろう 前後関係なんかあってもそりゃ大荒れするやつ

192 20/07/14(火)09:10:53 No.708394183

つまんなくなってきた頃のウォーキングデッドみたい

193 20/07/14(火)09:11:22 No.708394224

前後関係とか殺害予告に対してとかそういうのいらないよね 俺たちはいま正当なディレクター批判をしてるから

194 20/07/14(火)09:11:26 No.708394235

エリーが許す展開をさせるためにアビーに感情移入させようとする展開入れたりする形が全部悪循環になってるイメージ

195 20/07/14(火)09:11:39 No.708394266

>プレイヤーがアビーに対する憎しみを抱いて終わるすごいシナリオだよ トミーのレス

196 20/07/14(火)09:12:00 No.708394302

ちょっと頭に血が昇ってて煽る感じになっちゃったのかな…とは思う 国内外問わず怒りっぽいクリエイターはいるし特別変なわけじゃないけど

197 20/07/14(火)09:12:09 No.708394317

相手が相手でも煽り倒したらそりや炎上する

198 20/07/14(火)09:13:05 No.708394412

流石に殺害予告まで出す奴は捕まった方がいいと思うけど だからといってそんな危険人物を煽り倒すのもろくなもんじゃないな…

199 20/07/14(火)09:13:50 No.708394492

>エリーが許す展開をさせるためにアビーに感情移入させようとする展開入れたりする形が全部悪循環になってるイメージ まず真っ先にアビー新主人公の長編前編みたいなのやって後編これってならまた話も変わったかも いや変わるかな…賛否両論の溝が深くなるだけかも…

200 20/07/14(火)09:14:07 No.708394514

言い方！ってとこがあるけど分かるよ…

201 20/07/14(火)09:14:21 No.708394537

>俺たちはいま正当なディレクター批判をしてるから 俺たちとか正当とかそういうのいらないから

202 20/07/14(火)09:14:22 No.708394539

>これは1の頃からも思ってたけどあの世界すでに崩壊後から20年以上経ってるのにその辺の既製品の食べ物なんで腐らねえの よく考えるとコーヒーとか凄い貴重品だよな

203 20/07/14(火)09:14:38 No.708394570

トミーって何か活躍したっけ

204 20/07/14(火)09:14:41 No.708394577

復讐は虚しいや憎い仇にも正義はあるもベタな題材だから魅せ方が悪かったとしか言いようがない

205 20/07/14(火)09:15:07 No.708394620

>>これは1の頃からも思ってたけどあの世界すでに崩壊後から20年以上経ってるのにその辺の既製品の食べ物なんで腐らねえの >よく考えるとコーヒーとか凄い貴重品だよな ジョエルがバカ高かったって言ってたけどゲーム中だとお菓子だの缶ジュースだのガンガン拾って食べてるからな

206 20/07/14(火)09:15:11 No.708394627

>だからといってそんな危険人物を煽り倒すのもろくなもんじゃないな… 善悪別に煽り気質な奴は遅かれ早かれ問題起こす 日本で同業だと鯉沼とか

207 20/07/14(火)09:15:17 No.708394640

>言い方！ってとこがあるけど分かるよ… わかんねえよ ディレクターがアホだって話を今してるんでわかる要素なんてない

208 20/07/14(火)09:15:17 No.708394641

やってないけどキングダムのリーボックみたいな不快感なのかね プレイヤーと作り手側の剥離って

209 20/07/14(火)09:15:31 No.708394674

ジャクソン襲撃をオーエン達の意見聞いて中止してたらアビー以外幸せになれた

210 20/07/14(火)09:15:52 No.708394711

新世代はインド人並みに胃袋が丈夫なんだろう

211 20/07/14(火)09:16:12 No.708394749

敵対勢力は全員根切にしろ これが教訓だ

212 20/07/14(火)09:16:25 No.708394769

>ジャクソン襲撃をオーエン達の意見聞いて中止してたらアビー以外幸せになれた なんなら最初のアビー操作で自殺したらハッピーエンドだ

213 20/07/14(火)09:16:44 No.708394811

>ジョエルがバカ高かったって言ってたけどゲーム中だとお菓子だの缶ジュースだのガンガン拾って食べてるからな いやほらエリー耐性持ってるから

214 20/07/14(火)09:16:45 No.708394816

ニールは煽り癖さえ無ければもう少し上手くやれたと思う

215 20/07/14(火)09:17:30 No.708394910

いやそこまでヒートアップするほど愛されるキャラ作ったのはそっちだろう そこを愛した人まで否定するような文章書いちゃったら炎上するぐらいわかるから考えろよ とは思う殺害予告はクソだが

216 20/07/14(火)09:17:31 No.708394913

スカーより話が通じない人がいる…

217 20/07/14(火)09:17:32 No.708394915

>>ジョエルがバカ高かったって言ってたけどゲーム中だとお菓子だの缶ジュースだのガンガン拾って食べてるからな >いやほらエリー耐性持ってるから 菌の耐性であって消費期限遥かに超えたもん食べられる耐性じゃないだろ！？

218 20/07/14(火)09:17:59 No.708394959

>>>これは1の頃からも思ってたけどあの世界すでに崩壊後から20年以上経ってるのにその辺の既製品の食べ物なんで腐らねえの >>よく考えるとコーヒーとか凄い貴重品だよな >ジョエルがバカ高かったって言ってたけどゲーム中だとお菓子だの缶ジュースだのガンガン拾って食べてるからな 魔法のお菓子なんだよきっと

219 20/07/14(火)09:18:06 No.708394975

>ディレクターは批判される側なんだからどこまでもどうしようもないクズであって欲しいという願望がある

220 20/07/14(火)09:18:07 No.708394976

>敵対勢力は全員根切にしろ >これが教訓だ やっても続編で残党が出てくるんだこれが

221 20/07/14(火)09:18:12 No.708394983

>敵対勢力は全員根切にしろ >これが教訓だ アビーが生き残ってファイアフライに合流すんのがもう悪い予感しかしねえよ

222 20/07/14(火)09:18:21 No.708395000

>脚本家に殺害予告→ジェームズガン(ラスアス2には直接関わってない)とディレクターがそいつに現実とフィクション混同するとレス→殺害予告した奴は呟き消して逃亡 >なんだけどまとめブログフィルター掛かると本当に別物になるんだな 何でジェームズ・ガン…

223 20/07/14(火)09:19:04 No.708395074

20年たったら炭になってそう 廃墟にある食い物とか密閉されてもほぼ黒くなってるし

224 20/07/14(火)09:19:15 No.708395105

エリーお前はどこへ行く…

225 20/07/14(火)09:19:23 No.708395115

登場人物みな鉄の胃袋を持ってるのさ

226 20/07/14(火)09:20:39 No.708395256

ただこの明日も分からんポストアポカリプス世界ですぐそこに敵対組織がいて 当人達知らんとはいえこれから復讐の鬼が向かってる状況で 昼ドラみたいな三角関係のドロドロやってるWLF達は感情移入させる気あるのかと思う

227 20/07/14(火)09:20:58 No.708395288

せめてパトロール中のジョエルを見つけて普通に殺したとかだったらなあ 感染者に殺されるところを助けてもらった上で拷問して殺すのはちょっと…

228 20/07/14(火)09:21:07 No.708395304

依然として感染者いるところに入るけど人間側も随分とコミュニティ形成してるからな あの世界は殺し殺され続けながら100年くらいでまた近代文明取り戻せそう

229 20/07/14(火)09:21:46 No.708395368

>ただこの明日も分からんポストアポカリプス世界ですぐそこに敵対組織がいて >当人達知らんとはいえこれから復讐の鬼が向かってる状況で >昼ドラみたいな三角関係のドロドロやってるWLF達は感情移入させる気あるのかと思う 一応エリーもアビーも帰る場所あってそこはまず安全で文明もばっちり保たれてる時点で明日もわからない感はだいぶなくなってしまった

230 20/07/14(火)09:21:54 No.708395390

ポストアポカリプスにしてはなんか悠長というか余裕ある

231 20/07/14(火)09:22:19 No.708395438

アビーはもう帰るとこなくね？

232 20/07/14(火)09:23:15 No.708395542

そもそもあの世界に未来はあるの？詰んでね

233 20/07/14(火)09:23:19 No.708395550

>せめてパトロール中のジョエルを見つけて普通に殺したとかだったらなあ >感染者に殺されるところを助けてもらった上で拷問して殺すのはちょっと… そのあとで命の恩人て理由でウルフ裏切って(?)スカーの姉妹助けたりするもんな 親父殺されているとはいえ楽に頭ﾊﾟｧﾝで終わらせてやっていればまだ批判も少なかったかもしれない

234 20/07/14(火)09:24:25 No.708395678

>アビーはもう帰るとこなくね？ 街に帰れば受け入れてはもらえるんじゃない？ トミーとは正直に伝えようが伝えまいが確執が生まれるけど

235 20/07/14(火)09:24:40 No.708395715

>そもそもあの世界に未来はあるの？詰んでね 未来も続編も詰んでる感ある 3出るとしてどうなるんだ…

236 20/07/14(火)09:24:50 No.708395738

なんで1がいいかというと家族愛や兄弟愛は描かれて恋愛はスルーされてるのがよかったのかなとふと思った 2のWLFの連中もレズ女もマジで誰も好きになれなかった

237 20/07/14(火)09:24:52 No.708395745

感染者も頭打ちっぽいからな 人間同士の戦いがメインになるのもしゃーない

238 20/07/14(火)09:24:58 No.708395754

>そもそもあの世界に未来はあるの？詰んでね 変に争いあうようなことしなけりゃ如何様にもなりそうな気がする

239 20/07/14(火)09:25:51 No.708395891

杉田のあっさり死

240 20/07/14(火)09:26:22 No.708395946

世界観は正直ガバガバというか特に考えてなさそう

241 20/07/14(火)09:27:09 No.708396029

>感染者も頭打ちっぽいからな >人間同士の戦いがメインになるのもしゃーない 人外の脅威が少なくなってそっちに話に流れるのもサバイバルものあるあるだけどここまでスッキリしないのまずないわ…

242 20/07/14(火)09:27:22 No.708396059

もう少女の話にしなくていいし きっと次はおばさんになった主人公

243 20/07/14(火)09:27:33 No.708396083

泣きました 私はレズで黒人でユダヤ教徒です

244 20/07/14(火)09:27:36 No.708396087

発電機の耐用年数が大体30年くらいらしいから あと10年くらいしたら殆どのところで電気は使えなくなりそう

245 20/07/14(火)09:27:39 No.708396096

めっちゃ良かった前作をぶち壊しにして復讐の連鎖なんてよくあるネタのダシに使われたのがクソって話であってアビーのキャラクターとかWLF周りがどうみたいな細部はあんまり重要ではないように思う

246 20/07/14(火)09:28:19 No.708396188

>叩かれ過ぎてフィクションに本気になるなよ >頭の病院行けと言ってまた燃えた 完全にけもフレとか俺屍2とかそんな感じになってんじゃねえか

247 20/07/14(火)09:28:50 No.708396260

前作最後のジョエルの嘘を解決したのがパート２だろ

248 20/07/14(火)09:29:12 No.708396304

平和に進行してるスレすらこんな空気だしわりとあれなゲームなんだろう

249 20/07/14(火)09:29:25 No.708396332

>叩かれ過ぎてフィクションに本気になるなよ >頭の病院行けと言ってまた燃えた 完全にけもフレと同じじゃん

250 20/07/14(火)09:29:52 No.708396377

>平和に進行してるスレすらこんな空気だしわりとあれなゲームなんだろう 賛否両論あると思う

251 20/07/14(火)09:30:36 No.708396467

テストプレイでぼろくそに言われたのに面白いからと続行したディレクターに問題ある

252 20/07/14(火)09:31:00 No.708396517

賛否両論になるのは間違いなく正しいけどこのスレですら捏造してディレクター叩き続けてる病人はいる

253 20/07/14(火)09:31:00 No.708396518

>賛否両論 賛2否8みたいな？