20/07/13(月)19:39:03 朝鮮出... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1594636743939.jpg 20/07/13(月)19:39:03 No.708241704
朝鮮出兵で日本が負けた理由を考察しよう 単純に大陸のGDPが凄かった
1 20/07/13(月)19:39:59 No.708242007
HIDEが飽きた 割とマジで
2 20/07/13(月)19:40:00 No.708242011
朝鮮王朝相手でも国力差がありすぎる
3 20/07/13(月)19:40:07 No.708242045
img de 考察
4 20/07/13(月)19:42:25 No.708242728
醤油が尽きた
5 20/07/13(月)19:43:06 No.708242905
明は戦争やりたくない秀吉側も戦争やりたくないで 互いの政権側の意見を無視して官僚同士で停戦でっち上げた話が一番凄い こんな停戦の話はまずないだろ 朝鮮はボロボロになったけど
6 20/07/13(月)19:50:50 No.708245238
補給担が続かなかった
7 20/07/13(月)19:50:57 No.708245274
>こんな停戦の話はまずないだろ 敗色濃厚な日本側が勝手に敵前逃亡しただけじゃん こんなのいくらでも歴史にあるよ
8 20/07/13(月)19:51:01 No.708245293
猿はマジで朝鮮取りたかったのか 大名の力削ぎたかっただけなのか？
9 20/07/13(月)19:52:18 No.708245643
報酬になる領地がもうないから現行制度だと朝鮮攻めざるを得ないみたいなの聞いたことあるが特にそういうわけでもないのだろうか
10 20/07/13(月)19:54:39 No.708246320
>大名の力削ぎたかっただけなのか？ その辺は大陸出兵の正当化のために 最近出てきた後付け理由な気がする
11 20/07/13(月)19:55:31 No.708246551
兵站ガッタガタだからそりゃ失敗するわとしか
12 20/07/13(月)19:55:37 No.708246585
多分マジに狂ってただけだと思うよ
13 20/07/13(月)19:56:13 No.708246753
>報酬になる領地がもうないから現行制度だと朝鮮攻めざるを得ないみたいなの聞いたことあるが特にそういうわけでもないのだろうか 花の慶次でやったからかそれ有名だよね
14 20/07/13(月)19:56:29 No.708246851
侵攻2回やってるからな 力削ぎたいだけなら2回はいらん
15 20/07/13(月)19:56:38 No.708246898
日本もグダグダ明もグダグダ朝鮮もグダグダというしょっぱさ極まった戦争
16 20/07/13(月)19:56:50 No.708246959
>>こんな停戦の話はまずないだろ >敗色濃厚な日本側が勝手に敵前逃亡しただけじゃん >こんなのいくらでも歴史にあるよ ねーよ！バーカ！！ どっちの王様同士も戦争継続意思あったのに現場疲弊して戦争できないから 勝手に互いの王の意見無視して現場の官僚同士であっちが負けたと言ってますって 偽物の文章を互いに現場で作って戦争終わらせたんだぞ
17 20/07/13(月)19:57:04 No.708247026
海洋国家なのに陸軍国っていうワケわかんない状態だったからね… 海越しの兵站が国内と同じ感覚で成立するわけないじゃん しかも朝鮮半島はクソ寒いという
18 20/07/13(月)19:57:52 No.708247269
>侵攻2回やってるからな >力削ぎたいだけなら2回はいらん まぁ二回目はハナから侵攻諦めて南の方で奴隷狩りに専念してたみたいだけどね
19 20/07/13(月)19:58:10 No.708247346
>どっちの王様同士も戦争継続意思あったのに現場疲弊して戦争できないから >勝手に互いの王の意見無視して現場の官僚同士であっちが負けたと言ってますって >偽物の文章を互いに現場で作って戦争終わらせたんだぞ 侵略戦争を仕掛けた側は明じゃなくて日本な 明は現状維持でいいんだ 日本とは事情が全く違う
20 20/07/13(月)19:59:22 No.708247677
首もってこいと言われたから朝鮮の捕虜の指落として「首は無理だからこれでどうにか…」と猿を宥めてたんだってな
21 20/07/13(月)20:00:03 No.708247879
兵站ガン無視でアホみたいな奥地まで一人で突っ込んでいく加藤清正がアホすぎる…
22 20/07/13(月)20:00:43 No.708248104
この件に関しちゃお隣に恨まれてもしょうがないというか
23 20/07/13(月)20:01:21 No.708248296
惣無事令出して これからは関白の元 秩序ある世にするぞ！ してるのになんでまた戦するの…
24 20/07/13(月)20:01:46 No.708248405
攻められねえ 飯もねえ 帰れもしねえ
25 20/07/13(月)20:02:10 No.708248530
>兵站ガン無視でアホみたいな奥地まで一人で突っ込んでいく加藤清正がアホすぎる… 正規ルートを突破できないから抜け道を探してただけよ 真っ向から押し返されたから搦め手で誤魔化そうとしたんだ
26 20/07/13(月)20:02:31 No.708248635
そもそもどうなったら勝ちなんだこれ
27 <a href="mailto:秀吉">20/07/13(月)20:03:00</a> [秀吉] No.708248760
>そもそもどうなったら勝ちなんだこれ 明をわしの配下としたら
28 20/07/13(月)20:03:01 No.708248764
根本的に補給能力が足りないし一気に押し切れるほど軍事的に優位なわけではない独ソ戦の序盤ドイツみたいなもん ２回目は目標が北京じゃなくて朝鮮半島だけど明含めて本腰入れて防衛されると露骨に損耗増えてから１回目の快進撃も朝鮮内部の党派対立で侵攻情報スルー状態になってるとこに奇襲が決まっただけっぽいし
29 20/07/13(月)20:03:07 No.708248796
この時に半島に唐辛子が持ち込まれたと聞いたが本当だろうか
30 20/07/13(月)20:03:18 No.708248846
>そもそもどうなったら勝ちなんだこれ 日本の勝利は明の制圧 明の勝利は領地防衛
31 20/07/13(月)20:03:27 No.708248876
日本人だってこれを擁護する奴はおかしいので そりゃ向こうからは恨まれるレベルだわ
32 20/07/13(月)20:03:28 No.708248879
大名の力削ぐためっていうけどそれで豊臣恩顧が疲弊して家康が力温存してるんだし やっぱ秀吉の妄執じゃないかと思う
33 20/07/13(月)20:03:45 No.708248959
>日本の勝利は明の制圧 遠すぎない…？
34 20/07/13(月)20:04:16 No.708249082
>遠すぎない…？ 朝鮮自体そもそも遠いし
35 20/07/13(月)20:04:26 No.708249134
明は出張ってきただけでそこ迄行く気はなかったのでは…？
36 20/07/13(月)20:04:29 No.708249147
信長さまの夢でも継いだのか
37 20/07/13(月)20:04:33 No.708249173
>遠すぎない…？ 文句は目標を設定した秀吉に言えよ 天竺まで出張しますって言ってないだけまだ有情だぞ
38 20/07/13(月)20:04:36 No.708249194
偽書の話は一時期なんか話題になったよね
39 20/07/13(月)20:04:38 No.708249205
妄執っつーか単純に秀吉の国際的知見がうんちだっただけじゃねーかな
40 20/07/13(月)20:04:44 No.708249245
朝鮮側も割と抗戦して補給がgdgdな時点で日本としては糞ゲー
41 20/07/13(月)20:04:45 No.708249250
唐辛子の伝来はこのあたりって説はあるな 中国でも韓国でもあまりの辛さに毒があるって言われて食用で一般的になるまではだいぶ時間かかった キムチも昔は辛くなかったみたい
42 20/07/13(月)20:04:53 No.708249289
名目は征明でそのための朝鮮出兵
43 20/07/13(月)20:05:22 No.708249434
>この件に関しちゃお隣に恨まれてもしょうがないというか じゃあ元寇は…？
44 20/07/13(月)20:05:22 No.708249435
日本海がもう少し気軽に行き来出来る海だったらねえ
45 20/07/13(月)20:05:30 No.708249485
>この件に関しちゃお隣に恨まれてもしょうがないというか 頭会津かよ
46 20/07/13(月)20:05:36 No.708249516
まぁ海の裏側のヨーロッパ勢が押し寄せてくる時代なんだからそりゃ出来るだけ土地を切り取っておきたいところよ
47 20/07/13(月)20:05:45 No.708249567
>海洋国家なのに そもそも海洋国家じゃないよ
48 20/07/13(月)20:05:58 No.708249636
仮に出兵がなかったら豊臣政権は続いてたのかな
49 20/07/13(月)20:06:20 No.708249758
>ねーよ！バーカ！！ >どっちの王様同士も戦争継続意思あったのに現場疲弊して戦争できないから >勝手に互いの王の意見無視して現場の官僚同士であっちが負けたと言ってますって >偽物の文章を互いに現場で作って戦争終わらせたんだぞ 長文書いてるが ただ猿が死んで終わっただけだぞ
50 20/07/13(月)20:06:31 No.708249827
明すごかった
51 20/07/13(月)20:06:41 No.708249893
韓国人は家康好きが多い 理由はもちろん憎き豊臣を滅ぼしたからと朝鮮に出兵しなかったから
52 20/07/13(月)20:06:49 No.708249939
>まぁ海の裏側のヨーロッパ勢が押し寄せてくる時代なんだからそりゃ出来るだけ土地を切り取っておきたいところよ もうそんな時代は一段落ついた後だけどな スペインも凋落始まってるし
53 20/07/13(月)20:07:01 No.708249998
万が一勝ちに勝って首都陥落して皇帝の首取るくらいまで行けても 占領統治するには人手足りなすぎるだろ
54 20/07/13(月)20:07:02 No.708250004
>明は出張ってきただけでそこ迄行く気はなかったのでは…？ 朝鮮の諸部族に朝貢と明までの侵攻経路を要求した 当然馬鹿じゃねーのって反抗されてそのまま戦争になった ただし唐入りは本気じゃなくて朝鮮侵攻のための建前と取る説もあるよ
55 20/07/13(月)20:07:30 No.708250152
対馬海峡越えて補給線維持はやっぱ無理だって！
56 20/07/13(月)20:07:31 No.708250164
元も無理だったんだし… でもけっこう攻めてるな
57 20/07/13(月)20:07:35 No.708250179
>明すごかった 明軍は明軍でだいぶグダグダだったよ
58 <a href="mailto:高麗">20/07/13(月)20:07:44</a> [高麗] No.708250231
>じゃあ元寇は…？ 何で対モンゴルの支援要請無視したんですか…
59 20/07/13(月)20:08:16 No.708250391
>韓国人は家康好きが多い >理由はもちろん憎き豊臣を滅ぼしたからと朝鮮に出兵しなかったから まあ家康本人は状況が変われば出兵する気だったんだけどな
60 20/07/13(月)20:08:31 No.708250484
>万が一勝ちに勝って首都陥落して皇帝の首取るくらいまで行けても >占領統治するには人手足りなすぎるだろ まず朝鮮も全然占領できてねえからな 点ばかりでまったく線になってない
61 20/07/13(月)20:08:34 No.708250501
一度目で無理ってなってやめるならともかく 二度目の出兵はなんなの…
62 20/07/13(月)20:08:54 No.708250615
ゴールがないクソゲー
63 20/07/13(月)20:08:54 No.708250617
というか秀吉の死で撤退して豊臣政権崩れて日本が攫っていった技術者達の事が有耶無耶になったので その後江戸時代になってから朝鮮通信使が派遣されたんだぞ
64 20/07/13(月)20:09:02 No.708250664
>一度目で無理ってなってやめるならともかく >二度目の出兵はなんなの… 猿の意地か耄碌
65 20/07/13(月)20:09:03 No.708250677
>韓国人は家康好きが多い >理由はもちろん憎き豊臣を滅ぼしたからと朝鮮に出兵しなかったから あの状態から交易復活させたのちょっとすごすぎると思う
66 20/07/13(月)20:09:06 No.708250691
これがなかったら豊臣政権が続いてた可能性もあるんだろうか
67 20/07/13(月)20:09:08 No.708250701
元寇でも朝鮮がめっちゃ抵抗してたおかげで元軍撤退の一因になってたりするんだけどね 30年くらい抵抗してるし
68 20/07/13(月)20:09:18 No.708250754
何故か向こうの史実では島津が討ち取られた事になってる
69 20/07/13(月)20:09:27 No.708250797
>もうそんな時代は一段落ついた後だけどな >スペインも凋落始まってるし あちらがそうだとしてもこちらからしたらまだまだどんどん来る感じだろう 伊達が大阪城に援軍呼ぶくらいには
70 20/07/13(月)20:09:27 No.708250799
明はだいぶグダグタになったのはその後の展開でも推察できる
71 20/07/13(月)20:09:33 No.708250830
>妄執っつーか単純に秀吉の国際的知見がうんちだっただけじゃねーかな 中華思想への無知は出自の賎しさが最後の最後で出たなって気がする いや宗氏に騙されてた部分もあるんだろうけどそこらへん全盛期の秀吉なら天性の嗅覚で察知できたんじゃないかな
72 20/07/13(月)20:09:39 No.708250852
現地の情報持って無さすぎだろ せめて国のクーデター派みたいなのと連携しろ
73 20/07/13(月)20:09:43 No.708250876
日本版の中華帝国（結局中身はいつもの中華）が生まれて３代くらいで滅びる歴史も見てみたいとこではある
74 20/07/13(月)20:09:49 No.708250916
>これがなかったら豊臣政権が続いてた可能性もあるんだろうか ないでしょ
75 20/07/13(月)20:10:16 No.708251062
侵略したいが先行しすぎてまったく足場固めてない そんな思い立った来年出来るようなことじゃない
76 20/07/13(月)20:10:17 No.708251065
>これがなかったら豊臣政権が続いてた可能性もあるんだろうか どのみち秀吉に時間はないし同じじゃね
77 20/07/13(月)20:10:23 No.708251095
>一度目で無理ってなってやめるならともかく >二度目の出兵はなんなの… やや眉唾気味だが二回目はそもそも朝鮮人を捕虜として連れ帰って農奴化してその分日本の農兵を出征させるための下準備するのが目的だったと日本からの降伏者が証言したという記録が向こう側に残ってる
78 20/07/13(月)20:10:28 No.708251121
やっていること海賊な気がする
79 20/07/13(月)20:10:43 No.708251201
豊臣政権はどの道構造的に無理があった
80 20/07/13(月)20:10:58 No.708251282
>やっていること海賊な気がする 似たようなもんよ 各国の戦国時代なんて
81 20/07/13(月)20:11:05 No.708251321
>万が一勝ちに勝って首都陥落して皇帝の首取るくらいまで行けても >占領統治するには人手足りなすぎるだろ 人手の問題については満州族が清作れてるからあんまり問題ではない
82 20/07/13(月)20:11:06 No.708251326
唐入りより先にマニラ攻めようぜ！ってなった世界が見たい
83 20/07/13(月)20:11:07 No.708251336
宗氏は朝鮮からも日本からもお金もらってる スーパー蝙蝠野郎だから…
84 20/07/13(月)20:11:16 No.708251391
国内統一して次は蝦夷行くのは駄目だったんです？
85 20/07/13(月)20:11:24 No.708251436
半兵衛も秀長も早死にしすぎだぎゃ！
86 20/07/13(月)20:11:29 No.708251459
まあ武闘派弱体化させないとは天下統一時に一番にやることだろうし
87 20/07/13(月)20:11:42 No.708251521
現地が日本ほどの大きさで行軍がしんどいのにそんなに豊かじゃないから略奪の旨みもないし
88 20/07/13(月)20:11:43 No.708251526
言語も違うし無理すぎだろ 結局大半は現地の民衆を支配するのに
89 20/07/13(月)20:11:43 No.708251527
秀吉は明のことしか頭にないし明は守れればそれでいいと思ってる 両方の眼中にない戦地の朝鮮はマジお気の毒としか
90 20/07/13(月)20:11:45 No.708251536
しかし諸大名もよく従ったもんだよ
91 20/07/13(月)20:11:49 No.708251556
マジ1回目だけなら力削ぎたい説もわかるけど2回やってるからな ただのアホでしょ
92 20/07/13(月)20:11:52 No.708251576
>国内統一して次は蝦夷行くのは駄目だったんです？ 当時の認識だとジャングルがある未開の地みたいなイメージだぞ
93 20/07/13(月)20:11:52 No.708251579
王朝の創設者なんてどこの世界でも元は山賊か海賊だよ
94 20/07/13(月)20:11:56 No.708251594
>現地の情報持って無さすぎだろ >せめて国のクーデター派みたいなのと連携しろ 当時の朝鮮は長男派と次男派で争ってたから上手く行けばどちらかの派閥を取り込めたかもしれない
95 20/07/13(月)20:11:57 No.708251600
>国内統一して次は蝦夷行くのは駄目だったんです？ 先陣切るのが伊達になるぞ
96 20/07/13(月)20:12:03 No.708251643
徳川が徹底的に大名の力削いだのは正解だったんだなって
97 20/07/13(月)20:12:11 No.708251686
まあ朝鮮王子は生け捕りにできたよね
98 20/07/13(月)20:12:15 No.708251704
>宗氏は朝鮮からも日本からもお金もらってる >スーパー蝙蝠野郎だから… 国書偽造野郎来たな…
99 20/07/13(月)20:12:21 No.708251748
>国内統一して次は蝦夷行くのは駄目だったんです？ この時代の東北以北は名実共に死の大地だからあまりうま味が無い
100 20/07/13(月)20:12:23 No.708251756
>王朝の創設者なんてどこの世界でも元は山賊か海賊だよ そのものズバリ奴隷王朝なんてのもあるしな
101 20/07/13(月)20:12:24 No.708251768
アナタガスキダカラ
102 20/07/13(月)20:12:26 No.708251775
歴史小説だと安吾の狂人遺書面白かったな あれー？そんなつもりじゃ…あれーっ？
103 20/07/13(月)20:12:26 No.708251776
百何十年もの内乱がひと段落したひと段落したばかりだし下手すると曽祖父の代から戦争だからな…
104 20/07/13(月)20:12:30 No.708251806
>徳川が徹底的に大名の力削いだのは正解だったんだなって まぁ海外が存在することを視野にいれなければな…
105 20/07/13(月)20:12:31 No.708251809
>中華思想への無知は出自の賎しさが最後の最後で出たなって気がする 中華思想に限らず伴天連追放令の件とか見てもまぁ国際情勢全然わかってない臭い感はある 別に当時の日本じゃ秀吉に限った話でもないだろうが
106 20/07/13(月)20:12:33 No.708251827
>徳川が徹底的に大名の力削いだのは正解だったんだなって なお260年後・・・
107 20/07/13(月)20:12:37 No.708251853
>あの状態から交易復活させたのちょっとすごすぎると思う まあ半島もいろいろチャカチャカ替わってるので政権換わっても 場所が同じだから敵なんですけお！とかやってたら成り立たないのはわかる
108 20/07/13(月)20:12:43 No.708251880
>しかし諸大名もよく従ったもんだよ 従わないと猿にころされる
109 20/07/13(月)20:12:51 No.708251939
兵士の飢え死にとか病死の多いこと多いこと 地獄だったろう
110 20/07/13(月)20:12:58 No.708251973
秀吉マジで朝鮮に興味ないのが凄いと思う もうちょいなんかあるでしょ普通
111 20/07/13(月)20:13:04 No.708252007
>唐入りより先にマニラ攻めようぜ！ってなった世界が見たい 造船技術がないから無理 明にすら朝鮮半島経由でしか渡れない時点で船のスペックはお察し
112 20/07/13(月)20:13:15 No.708252066
日本は古来から外国への諜報が弱すぎる むしろよくあそこまで勝ったわ
113 20/07/13(月)20:13:19 No.708252093
戦国系のゲームではタブーになってる
114 20/07/13(月)20:13:21 No.708252099
ノブがこれからは世界だとか言ってたのを晩年思い出したとかそういうのは無いんです？
115 20/07/13(月)20:13:23 No.708252112
>なお260年後・・・ ２６０…２６０？
116 20/07/13(月)20:13:32 No.708252172
強いとかそういうのではなく 人体実験や統治実験をやっていたらしい島津
117 20/07/13(月)20:13:35 No.708252184
>中華思想に限らず伴天連追放令の件とか見てもまぁ国際情勢全然わかってない臭い感はある 自分とこの国の人間奴隷で売られて黙ってる支配者がいるわけねえだろ
118 20/07/13(月)20:13:38 No.708252204
当時の北海道なんて冬はクソ寒いし原生林を切り開かなきゃいけない そんなところに誰が行きたいんだ
119 20/07/13(月)20:13:41 No.708252216
現地の状況ナゾ国家状況ナゾ補給線貧弱…だからな…
120 20/07/13(月)20:13:44 No.708252226
>まあ朝鮮王子は生け捕りにできたよね アナタガスキダカラー でめっちゃ笑った思い出
121 20/07/13(月)20:13:54 No.708252286
>兵士の飢え死にとか病死の多いこと多いこと >地獄だったろう ねぎらいのためにお茶会開くね
122 20/07/13(月)20:13:58 No.708252318
一番悲惨なのが大軍動かし過ぎて国が傾いた明だよ… こっから清にレイプされるまでジェットコースターだ
123 20/07/13(月)20:13:59 No.708252321
言っちゃえば朝鮮って対馬から肉眼で見える距離だ
124 20/07/13(月)20:14:01 No.708252327
虎追いかけて北上したアホ連れてったりしてる時点でめちゃくちゃ
125 20/07/13(月)20:14:20 No.708252444
>なお260年後・・・ そんなに続いたんなら大成功なんじゃねえかな…
126 20/07/13(月)20:14:21 No.708252458
>>中華思想に限らず伴天連追放令の件とか見てもまぁ国際情勢全然わかってない臭い感はある >自分とこの国の人間奴隷で売られて黙ってる支配者がいるわけねえだろ 奴隷貿易してた上杉さんをdisるのはよせ！
127 20/07/13(月)20:14:22 No.708252467
>豊臣政権はどの道構造的に無理があった トップの役職が幼児の就任例がない関白だったのが致命的だったな
128 20/07/13(月)20:14:31 No.708252510
そうだよなちゃんと奴隷輸出するならちゃんと対価とって商売にしないと
129 20/07/13(月)20:14:42 No.708252584
むしろ武力弱体化させて他に国力回せたからこそ260年後なんとかなったんだろ
130 20/07/13(月)20:14:50 No.708252637
>しかし諸大名もよく従ったもんだよ 名護屋陣のオールスター感いいよね
131 20/07/13(月)20:14:55 No.708252672
>なお260年後・・・ ちょっと3世紀先の話はよく分からないですね
132 20/07/13(月)20:14:58 No.708252688
>こっから清にレイプされるまでジェットコースターだ 明をレイプしたのは順では？
133 20/07/13(月)20:15:05 No.708252728
>自分とこの国の人間奴隷で売られて黙ってる支配者がいるわけねえだろ だまってないのは結構だけど奴隷商人と宣教師の区別も付いてないしスペインとポルトガルの区別も付いてない有様なんで…
134 20/07/13(月)20:15:12 No.708252761
豊臣政権の維持という意味では 秀次を処刑せずに受け渡してた方が可能性あったと思う
135 20/07/13(月)20:15:17 No.708252792
>２６０…２６０？ 江戸幕府開いてから黒船来航まで250だったか10年ぐらいの誤差でぎゃーぎゃーいうもんじゃないよ
136 20/07/13(月)20:15:21 No.708252811
>当時の朝鮮は長男派と次男派で争ってたから上手く行けばどちらかの派閥を取り込めたかもしれない うまくやれば任那日本府くらいの規模の傀儡国家作るくらいはできたかな
137 20/07/13(月)20:15:28 No.708252868
明に大ダメージ行ったのとばっちり過ぎる いや明侵攻が最終目標だとしてもさ それはそれとして加藤清正がヌルハチといい感じになってたへうげのエピソードは完全な捏造でいいんだよね？ ヌルハチそもそも時代あってる？
138 20/07/13(月)20:15:48 No.708252974
今週のセンゴクで出てきた「貿易上有利な通商条約結ぶために戦争吹っかける」説が楽しみ どんな解説してくれるんだろう
139 20/07/13(月)20:16:00 No.708253041
>一番悲惨なのが大軍動かし過ぎて国が傾いた明だよ… >こっから清にレイプされるまでジェットコースターだ それでも名将達が結構踏ん張って追い返している あいつ目立ってうざいから処刑って感じで人がいなくなってったけど
140 20/07/13(月)20:16:07 No.708253074
まぁその秀吉も拉致してきた朝鮮人を長崎で売りさばいてたんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ
141 20/07/13(月)20:16:07 No.708253082
>なお260年後・・・ それだけ平和が続けば大したもんだし 開国時に諸大名が力持っても大きな意味ないだろう
142 20/07/13(月)20:16:11 No.708253102
現実的には朝鮮の一部を支配とかだったんだろうか まあ飛地だし実際はそれも長期間は難しいと思うけど
143 20/07/13(月)20:16:24 No.708253161
徳川は大名弱体化よりも経済にしくじって金がなかったのが致命的な気がする
144 20/07/13(月)20:16:24 No.708253162
>>なお260年後・・・ >そんなに続いたんなら大成功なんじゃねえかな… 全然関係ないけど子供のころ徳川家康が260年生きていたと思っていたよ
145 20/07/13(月)20:16:29 No.708253197
清と同盟結んで半分分割とかすりゃあっさり足場出来てそう
146 20/07/13(月)20:16:49 No.708253312
徳川も猿も海外情勢に弱すぎるのが毎回敗因だよ 今でもそうだけど
147 20/07/13(月)20:17:00 No.708253371
情報揃ってる後世の人間がこうすりゃよかったのに馬鹿だなって言ったて仕方ないな
148 20/07/13(月)20:17:19 No.708253466
>>>なお260年後・・・ >>そんなに続いたんなら大成功なんじゃねえかな… >全然関係ないけど子供のころ徳川家康が260年生きていたと思っていたよ 俺も江戸天皇超長生きとか思ってた
149 20/07/13(月)20:17:20 No.708253472
>あいつ目立ってうざいから処刑って感じで人がいなくなってったけど 古今東西これやって滅びる国が尽きないのは人間の業を感じる
150 20/07/13(月)20:17:22 No.708253482
海外の為替レート知らずに金全部国外流出したのはギャグを越えてる エルドラドじゃねえよ日本のが全部無くなったんだよ
151 20/07/13(月)20:17:31 No.708253527
明の滅亡の原因って朝鮮出兵じゃなかった？
152 20/07/13(月)20:17:32 No.708253534
>まぁその秀吉も拉致してきた朝鮮人を長崎で売りさばいてたんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ というか戦国武将は結構敵国の捕虜は奴隷として売ってたんだけどな もちろん敵国ってのはもちろん今の日本国内の話で まあ戦国時代はルール無用だろ
153 20/07/13(月)20:17:33 No.708253539
>江戸幕府開いてから黒船来航まで250だったか10年ぐらいの誤差でぎゃーぎゃーいうもんじゃないよ そういうこと言ってんじゃないと思う…
154 20/07/13(月)20:17:35 No.708253546
>徳川は大名弱体化よりも経済にしくじって金がなかったのが致命的な気がする 基本緊縮だからね
155 <a href="mailto:松倉重政">20/07/13(月)20:18:00</a> [松倉重政] No.708253690
>唐入りより先にマニラ攻めようぜ！ってなった世界が見たい 「いつでもいけるぜ！」
156 20/07/13(月)20:18:21 No.708253799
>現実的には朝鮮の一部を支配とかだったんだろうか >まあ飛地だし実際はそれも長期間は難しいと思うけど 南部割譲狙いなら清正あんなつっこんでねぇと思うわ
157 20/07/13(月)20:18:27 No.708253825
いや当時だってもうちょっと情報あったろ というか中華帝国の広大さはもう古代からの常識なわけで
158 20/07/13(月)20:18:35 No.708253869
>しかし諸大名もよく従ったもんだよ なんか後から「俺は最初から嫌だったんだ」みたいな記録残してるけど実際は秀吉と同じような知識しかなくてイケイケだった大名も多いんじゃないかな
159 20/07/13(月)20:18:41 No.708253904
そもそも縮小政策で３００年やってた上層部は腐敗通り越して無能だらけである
160 20/07/13(月)20:18:54 No.708253970
明がグダるのも仕方ない だって万暦帝の治世だもの…
161 20/07/13(月)20:18:58 No.708253988
清も薄皮一枚の勝利だったと聞く 明と清の国境沿いの要所に呂布みたいな奴がいてそいつが清をひたすら押しとどめてたんだけど内通で篭絡してから趨勢が変わった
162 20/07/13(月)20:19:03 No.708254010
>>現実的には朝鮮の一部を支配とかだったんだろうか >>まあ飛地だし実際はそれも長期間は難しいと思うけど >南部割譲狙いなら清正あんなつっこんでねぇと思うわ あいつ馬鹿だし…
163 20/07/13(月)20:19:12 No.708254058
明にいくなら琉球王朝台湾方面から行くのは無理だったんだろうか 倭寇が多すぎて無理か
164 20/07/13(月)20:19:14 No.708254065
>いや当時だってもうちょっと情報あったろ >というか中華帝国の広大さはもう古代からの常識なわけで あったらそもそも攻めないと思う
165 20/07/13(月)20:19:27 No.708254136
欧州の情勢に疎いのと朝鮮や中国の情勢に疎いのとではレベルが全然違うと思うんだ
166 20/07/13(月)20:19:28 No.708254140
やる気がありすぎる人とない人しかいなかった
167 20/07/13(月)20:19:28 No.708254143
倭寇が発生したの朝鮮征伐の後だっけ？
168 20/07/13(月)20:19:29 No.708254150
>古今東西これやって滅びる国が尽きないのは人間の業を感じる まあ信頼した優秀な部下に下克上される例もゴロゴロあるから…
169 20/07/13(月)20:19:30 No.708254163
敵地奥深く切り込んだ清正もアレだけど あそこから生きて帰れたってのも凄いと思う
170 20/07/13(月)20:19:37 No.708254196
>そもそも縮小政策で３００年やってた上層部は腐敗通り越して無能だらけである そうしないとまた戦国になっちゃうじゃん
171 20/07/13(月)20:19:44 No.708254238
>そもそも縮小政策で３００年やってた上層部は腐敗通り越して無能だらけである 諸外国に対抗しきれなくなったってアホな末路ではある 平和もいいが3代目ぐらいまでで それ以降は外国に派遣しろよと
172 20/07/13(月)20:19:46 No.708254251
しょーがねえだろ寒冷期に米本位制やるのが無理あんだから
173 20/07/13(月)20:19:49 No.708254269
>明の滅亡の原因って朝鮮出兵じゃなかった？ 色んな要因あったろうけど 一番はヌルハチ達のせいでは
174 20/07/13(月)20:20:11 No.708254370
渤海沿岸部をとるだけでよかったんだが
175 20/07/13(月)20:20:20 No.708254421
>秀吉マジで朝鮮に興味ないのが凄いと思う >もうちょいなんかあるでしょ普通 普通は朝鮮だけもらうって感じだよね… なんか明まで狙ってる…
176 20/07/13(月)20:20:34 No.708254504
>明の滅亡の原因って朝鮮出兵じゃなかった？ 遠因ではあるけど原因ではない
177 20/07/13(月)20:20:35 No.708254513
努爾哈赤めっちゃ怖い
178 20/07/13(月)20:20:36 No.708254521
まとめ役居たら普通に一部切り取れてたと思うけど 戦略なさすぎ…まともに現地の地形すらわかってなかったんじゃ
179 20/07/13(月)20:20:38 No.708254529
>倭寇が発生したの朝鮮征伐の後だっけ？ 南北朝時代からいる
180 20/07/13(月)20:20:54 No.708254623
>明の滅亡の原因って朝鮮出兵じゃなかった？ これ含め3つの戦争が明の衰退の開始 これ以外にもまあ絵に書いたような暗君だったけど…
181 20/07/13(月)20:21:03 No.708254680
武器の質からして違いすぎるからまともに当たれば勝っちゃうからね
182 20/07/13(月)20:21:04 No.708254684
半島取っても近代までずっと荒野だからな…
183 20/07/13(月)20:21:07 No.708254705
>なんか後から「俺は最初から嫌だったんだ」みたいな記録残してるけど実際は秀吉と同じような知識しかなくてイケイケだった大名も多いんじゃないかな 国内ではもう領地を広げられないから外国で広げようって結構やる気だったはず 公家の近衛とか朝鮮で領地を切り取ってやるぜって出兵する軍に紛れ込もうとしてたし
184 20/07/13(月)20:21:18 No.708254764
ヌルハチってあの騎馬ってる人？
185 20/07/13(月)20:21:28 No.708254829
アヘンで弱らせればよかったのだ
186 20/07/13(月)20:21:29 No.708254836
よしバイカル湖目指してシベリアまで出兵しようぜ！
187 20/07/13(月)20:21:29 No.708254841
>いや当時だってもうちょっと情報あったろ >というか中華帝国の広大さはもう古代からの常識なわけで 中国の広大さはわかってたと思うけど 朝鮮も日本からしたら結構デカいってのは失念してた節がある
188 20/07/13(月)20:21:30 No.708254848
今の日本も不況になると緊縮な方向になるのは江戸時代のせいな気がする
189 20/07/13(月)20:21:35 No.708254865
戦力的には行けたから現地の協力者居れば普通に国家作れたよな 適当に攻めたけど
190 20/07/13(月)20:21:35 No.708254871
>いや当時だってもうちょっと情報あったろ >というか中華帝国の広大さはもう古代からの常識なわけで それを理解できないのが農民出身の秀吉の限界なんじゃないかな
191 20/07/13(月)20:21:41 No.708254912
清正は絶対やる気あったぞ 無茶苦茶な進軍してるし
192 20/07/13(月)20:21:44 No.708254927
仮に一部占領できたとして十字軍国家みたいな末路しか見えない
193 20/07/13(月)20:21:53 No.708254983
ほえー
194 20/07/13(月)20:22:02 No.708255033
>アヘンで弱らせればよかったのだ イギリスじん来たな
195 20/07/13(月)20:22:11 No.708255086
幕末～明治に関しては上層府が無能とかそんなレベルじゃないと思う 最終的にはまともに頭働かせてる奴ら全員反体制(新政府)に行ってるじゃないですか
196 20/07/13(月)20:22:18 No.708255127
明は名君の治世は短くて暗君の治世はやたら長いというおつらい法則がな…
197 20/07/13(月)20:22:25 No.708255175
>ヌルハチってあの騎馬ってる人？ その人 あの人は女真って国を大きくして超強くなるんだ
198 20/07/13(月)20:22:44 No.708255281
>清正は絶対やる気あったぞ >無茶苦茶な進軍してるし 半島の向こうの明まで行くのが目的だろ！って鼻息荒かったのは事実
199 20/07/13(月)20:22:45 No.708255284
>なんか後から「俺は最初から嫌だったんだ」みたいな記録残してるけど実際は秀吉と同じような知識しかなくてイケイケだった大名も多いんじゃないかな アホみたいに負担でかいんで…
200 20/07/13(月)20:22:54 No.708255338
出兵中に秀吉死ぬし諸大名は骨折り損だし 石田は嫌な奴だし家康への追い風が凄い
201 20/07/13(月)20:23:05 No.708255394
仮に朝鮮の一部取れても維持するの無理だしどのみち撤退よ
202 20/07/13(月)20:23:07 No.708255400
>この件に関しちゃお隣に恨まれてもしょうがないというか お隣なんてずっと西か東が攻めてきてるんだからそんな恨みもクソもないと思う
203 20/07/13(月)20:23:09 No.708255410
ヌルハチは名前がずるい
204 20/07/13(月)20:23:10 No.708255421
張居正があと10年とちょっと生きていたら 万暦の三征は起こらなかったのかなあ
205 20/07/13(月)20:23:19 No.708255468
>幕末～明治に関しては上層府が無能とかそんなレベルじゃないと思う 縁故採用ライバル無しを３００年続けた会社がどうなるかって考えるとな…
206 20/07/13(月)20:23:20 No.708255478
>まとめ役居たら普通に一部切り取れてたと思うけど >戦略なさすぎ…まともに現地の地形すらわかってなかったんじゃ 1回目はそうだな 2回目は大陸への橋頭堡となる朝鮮半島の確保という戦略目標をきっちり固めて敵軍をなるべく押しとどめながら築城で拠点を作っていく戦略に切り替えた 秀吉が死ななきゃ2回目の方はそれなりに成功してた公算は大
207 20/07/13(月)20:23:24 No.708255493
清正が朝鮮で具体的に何をしたのか知らない… 虎を捕まえてきたのは知ってるけど
208 20/07/13(月)20:23:25 No.708255503
>>そもそも縮小政策で３００年やってた上層部は腐敗通り越して無能だらけである >諸外国に対抗しきれなくなったってアホな末路ではある >平和もいいが3代目ぐらいまでで >それ以降は外国に派遣しろよと とはいえオランダと仲良くしてる上スペインは宣教師のおまけつきでダメだろうしイギリスはどうなんだろう…
209 20/07/13(月)20:23:27 No.708255511
幕末は弱体化しすぎ 薩摩が裏から支援したとてたかが長州一藩に他の何十藩連合軍が勝てないとか 笑っちゃう
210 20/07/13(月)20:23:28 No.708255516
>戦力的には行けたから 行けてないです…
211 20/07/13(月)20:24:02 No.708255715
>>いや当時だってもうちょっと情報あったろ >>というか中華帝国の広大さはもう古代からの常識なわけで >中国の広大さはわかってたと思うけど >朝鮮も日本からしたら結構デカいってのは失念してた節がある 朝鮮から領土剥ぎ取るくらいなら分かるけどさ 朝鮮一国単なる通り道にして明と喧嘩しようとかイカれてるでしょ
212 20/07/13(月)20:24:12 No.708255770
>>この件に関しちゃお隣に恨まれてもしょうがないというか 恨むような現地人なんか残っとらんぞ ずっと荒野に近くてどっかの国が出来るたびに殲滅されてる地域なんだから 西から東から大陸の国を１００倍恨むのだ
213 20/07/13(月)20:24:23 No.708255812
日本が鎖国を早く辞めたら欧州と米国にと同じくらいに発展出来たとか無理だと思う
214 20/07/13(月)20:24:24 No.708255823
朝鮮に 虎は いない
215 20/07/13(月)20:24:48 No.708255944
>ヌルハチは名前がずるい 自分で龍虎将軍って官職欲しがったのなんか可愛くて好き
216 20/07/13(月)20:24:50 No.708255959
>普通は朝鮮だけもらうって感じだよね… >なんか明まで狙ってる… というか明に行くのに案内してくれるはずの朝鮮（対馬の宋氏がそう言ってる）が何故か協力しないから懲らしめるってのが秀吉の認識なので
217 20/07/13(月)20:24:50 No.708255961
二回目は朝鮮半島を制覇どころか序盤の快進撃すらなしだから しっかり構えられたら全然勝てないってのが露呈してるんだよね
218 20/07/13(月)20:24:52 No.708255971
いや新政府にはろくに人材いなかったぞ 初期の頃は幕府官僚がいないと政務なんて回らなかったし蝦夷共和国の頭目なんて降伏後に大臣歴任してるしで
219 20/07/13(月)20:24:58 No.708255998
とりあえず英語できんと
220 20/07/13(月)20:24:59 No.708256003
>明は名君の治世は短くて暗君の治世はやたら長いというおつらい法則がな… こいつのおつきの宦官がめっちゃ改革して財政潤わせたのに本人が統治した間でスッカラカンにさせた万暦帝マジ…
221 20/07/13(月)20:25:01 No.708256014
勝つとかだけなら結構いけると思うし実際行けたけど 長期的に支配や統治するのはかなり難しいと思う 治めるのは戦争の100倍お金がかかるし
222 20/07/13(月)20:25:03 No.708256027
>とはいえオランダと仲良くしてる上スペインは宣教師のおまけつきでダメだろうしイギリスはどうなんだろう… イギリスが大きくなるのは江戸の中期くらいからだから
223 20/07/13(月)20:25:11 No.708256069
大陸の一部占領して無難にアヘン売りさばいていたらいいのでは
224 20/07/13(月)20:25:29 No.708256170
>二回目は朝鮮半島を制覇どころか序盤の快進撃すらなしだから >しっかり構えられたら全然勝てないってのが露呈してるんだよね 元寇もそうだけど日本海つえーわ
225 20/07/13(月)20:26:04 No.708256366
>日本が鎖国を早く辞めたら欧州と米国にと同じくらいに発展出来たとか無理だと思う 今そんな感じじゃね？ なんで無理なん？
226 20/07/13(月)20:26:07 No.708256380
>>明は名君の治世は短くて暗君の治世はやたら長いというおつらい法則がな… >こいつのおつきの宦官がめっちゃ改革して財政潤わせたのに本人が統治した間でスッカラカンにさせた万暦帝マジ… 万暦帝は財政改革するよ！大臣はお前一人だけな！ 浮いた金は全部俺のもんな！ なのがすごいよね、ザ・暗君
227 20/07/13(月)20:26:10 No.708256395
清正はアレだけど小早川隆景とかは南部で築城とかやってっから切り取る方針っぽいんだよな 方針バラバラなのは間違いない
228 20/07/13(月)20:26:18 No.708256434
海は守るのにも強いけど攻めるのも辛い…
229 20/07/13(月)20:26:24 No.708256467
よくもまあ聞きかじりの神の視点で偉ぶれるな
230 20/07/13(月)20:26:32 No.708256497
>というか明に行くのに案内してくれるはずの朝鮮（対馬の宋氏がそう言ってる）が何故か協力しないから懲らしめるってのが秀吉の認識なので もしかして宋氏ってめちゃくちゃあらしいやがらせ混乱の元？
231 20/07/13(月)20:26:45 No.708256558
>日本が鎖国を早く辞めたら キリスト教化されて植民地になるだけじゃね？
232 20/07/13(月)20:26:48 No.708256577
外洋航海に耐えれれ船の技術が不足してたのもあると思う
233 20/07/13(月)20:26:59 No.708256645
>この件に関しちゃお隣に恨まれてもしょうがないというか300年以上前のことを未だに根に持ってる方がおかしい
234 20/07/13(月)20:27:03 No.708256670
皮肉にも半島は緩衝地帯としては有用なんだよな…
235 20/07/13(月)20:27:06 No.708256688
>二回目は朝鮮半島を制覇どころか序盤の快進撃すらなしだから >しっかり構えられたら全然勝てないってのが露呈してるんだよね そりゃ1回目の反省で何も考えずに進撃しまくるのは危険と学んだからだよ むしろしっかり構えられたせいで明軍のほうが日本に手出しできなかったくらいだ
236 20/07/13(月)20:27:10 No.708256703
アヘンアヘンとブリテンの汚い戦法「」好きだよね
237 20/07/13(月)20:27:11 No.708256710
>今そんな感じじゃね？ >なんで無理なん？ 今とは交通の便が桁違いなんで…
238 20/07/13(月)20:27:23 No.708256778
大臣一人だけは流石に無茶苦茶すぎて笑う そりゃ明の滅びも始まるわ…
239 20/07/13(月)20:27:26 No.708256795
なんのために鎖国したのか考えれば答えは出る 徳川の保身だけじゃない
240 20/07/13(月)20:27:32 No.708256828
>よくもまあ聞きかじりの神の視点で偉ぶれるな 馬鹿だからね…
241 20/07/13(月)20:27:35 No.708256847
>>というか明に行くのに案内してくれるはずの朝鮮（対馬の宋氏がそう言ってる）が何故か協力しないから懲らしめるってのが秀吉の認識なので >もしかして宋氏ってめちゃくちゃあらしいやがらせ混乱の元？ まあ終戦の時も頑張って講和まとめたから…
242 20/07/13(月)20:27:43 No.708256896
>清正はアレだけど小早川隆景とかは南部で築城とかやってっから切り取る方針っぽいんだよな >方針バラバラなのは間違いない 単に役割が違うだけだろ
243 20/07/13(月)20:27:48 No.708256922
>大陸の一部占領して無難にアヘン売りさばいていたらいいのでは アヘンはインド産だ
244 20/07/13(月)20:27:55 No.708256958
日本が海戦で大暴れするイメージが近代で軍艦作るまで一切ない
245 20/07/13(月)20:27:58 No.708256979
まともな頭してたら自国を他国の軍に自由に行き来させるってこと自体がファンタジーってわかる 晩年の秀吉はファンタジーを信じちゃった
246 20/07/13(月)20:27:58 No.708256982
>幕末は弱体化しすぎ >薩摩が裏から支援したとてたかが長州一藩に他の何十藩連合軍が勝てないとか >笑っちゃう 雄藩でまともに長州と事構えたの肥後藩くらいじゃないの 薩摩はあれだし土佐も松山藩に詰問されても兵出さないし
247 20/07/13(月)20:28:02 No.708257005
>万暦帝は財政改革するよ！大臣はお前一人だけな！ >浮いた金は全部俺のもんな！ >なのがすごいよね、ザ・暗君 俺が決定権握ってるから俺の命令は絶対な！決裁しないけど！とかも凄い
248 20/07/13(月)20:28:19 No.708257089
>まあ終戦の時も頑張って講和まとめたから… 立地的にしょうがなくはあるか…
249 20/07/13(月)20:28:25 No.708257120
仮に朝鮮出兵してなくても豊臣政権はとってかわられてたと思う
250 20/07/13(月)20:28:35 No.708257179
>アヘンアヘンとブリテンの汚い戦法「」好きだよね 日本軍も中国大陸で麻薬売ろうぜー！作戦は実は真似してたけどあまり語られない
251 20/07/13(月)20:28:43 No.708257228
>>大陸の一部占領して無難にアヘン売りさばいていたらいいのでは >アヘンはインド産だ そもそも他国に流通させるほどの阿片ってもうそれ日本が阿片でやられてるよね
252 20/07/13(月)20:29:09 No.708257363
>まともな頭してたら自国を他国の軍に自由に行き来させるってこと自体がファンタジーってわかる >晩年の秀吉はファンタジーを信じちゃった 戦国時代の日本を統一国家だったと思ってるバカはこういうこと言う
253 20/07/13(月)20:29:19 No.708257413
>今そんな感じじゃね？ >なんで無理なん？ 今そうなのは米国の保護下で軍事的コストを払わなくてよかったのと為替レートを優遇してもらえたからだよ
254 20/07/13(月)20:29:20 No.708257422
>>まあ終戦の時も頑張って講和まとめたから… >立地的にしょうがなくはあるか… あそこはマジで日本と朝鮮の貿易でしか生き残れないから… 米ほとんど取れないし
255 20/07/13(月)20:29:24 No.708257439
遥か海の向こうの言葉もろくに通じない土地なんてもらってもしょうがないと思うんだけどそれでも欲しかったのかな
256 20/07/13(月)20:29:34 No.708257481
そもそも鎖国と呼ぶか海禁と呼ぶかみたいな手垢のついた議論もあるけど あれ結局は幕府の経済コントロール政策だからやらないって選択肢は無理だろ
257 20/07/13(月)20:29:42 No.708257519
>日本が海戦で大暴れするイメージが近代で軍艦作るまで一切ない 正規のでなければ水軍は大暴れだったぞ！
258 20/07/13(月)20:29:46 No.708257538
昔やる夫で宗氏シリーズ見たことあるけどあいつら相当無茶苦茶やってたんだなって思った 江戸時代までトラブル続いてるし
259 20/07/13(月)20:30:09 No.708257666
>仮に朝鮮出兵してなくても豊臣政権はとってかわられてたと思う 江戸に追いやられてそこから復帰して～みたいなイメージがあった家康だけど勉強してみるとこいつ最初からめちゃくちゃ強いわそりゃ天下握るわってなる
260 20/07/13(月)20:30:16 No.708257699
>遥か海の向こうの言葉もろくに通じない土地なんてもらってもしょうがないと思うんだけどそれでも欲しかったのかな 領土を広げるってのは戦国時代は全てに優先するから
261 20/07/13(月)20:30:22 No.708257723
>>現実的には朝鮮の一部を支配とかだったんだろうか >>まあ飛地だし実際はそれも長期間は難しいと思うけど >南部割譲狙いなら清正あんなつっこんでねぇと思うわ 二回目の末期位だとそこくらいの目標になってる
262 20/07/13(月)20:30:34 No.708257793
>まともな頭してたら自国を他国の軍に自由に行き来させるってこと自体がファンタジーってわかる >晩年の秀吉はファンタジーを信じちゃった 明を征服したら秀吉は天竺を征服するとか言ってたらしいな…
263 20/07/13(月)20:30:48 No.708257855
そもそもこのころの半島って痩せた土地とハゲ山しかないから占領してうまあじあったのかな
264 20/07/13(月)20:30:50 No.708257863
いどまじんの派兵ルートがイカれてた気がする
265 20/07/13(月)20:30:54 No.708257887
>遥か海の向こうの言葉もろくに通じない土地なんてもらってもしょうがないと思うんだけどそれでも欲しかったのかな そもそも豊臣政権は戦争しまくることで経済回してその上前を跳ねて蓄財する仕組みだったから戦争自体が目的でもある
266 20/07/13(月)20:31:02 No.708257923
>日本が海戦で大暴れするイメージが近代で軍艦作るまで一切ない 日本が本格的な外洋型の海軍持ってた時期は本当に短いから
267 20/07/13(月)20:31:11 No.708257968
>>仮に朝鮮出兵してなくても豊臣政権はとってかわられてたと思う >江戸に追いやられてそこから復帰して～みたいなイメージがあった家康だけど勉強してみるとこいつ最初からめちゃくちゃ強いわそりゃ天下握るわってなる 家康ですら頭上がらん秀吉がイレギュラー過ぎるだけという
268 20/07/13(月)20:31:24 No.708258054
秀忠に朝鮮国王の断り無しに名前をだして親睦したんだっけ宗氏
269 20/07/13(月)20:31:30 No.708258086
>まともな頭してたら自国を他国の軍に自由に行き来させるってこと自体がファンタジーってわかる >晩年の秀吉はファンタジーを信じちゃった 鎌倉幕府もそうだったけど豊臣政権はみんな金や土地目当てでついてきてるからよそにももっと土地あるからみんな俺についてきてよってしないと詰んでるんだ
270 20/07/13(月)20:31:35 No.708258120
>そもそもこのころの半島って痩せた土地とハゲ山しかないから占領してうまあじあったのかな ない ほんとにない
271 20/07/13(月)20:31:40 No.708258141
ズタボロになったけど明も豊臣政権も江戸幕府が滅んでも続く李氏朝鮮はしぶといな
272 20/07/13(月)20:31:47 No.708258184
>いどまじんの派兵ルートがイカれてた気がする あれはルート自体は別に間違ってはないんだ おかしいのは進軍ペース
273 20/07/13(月)20:31:50 No.708258196
>そもそも豊臣政権は戦争しまくることで経済回してその上前を跳ねて蓄財する仕組みだったから戦争自体が目的でもある 死の商人･･･
274 20/07/13(月)20:31:53 No.708258214
>仮に朝鮮出兵してなくても豊臣政権はとってかわられてたと思う どうなんだろう？ 豊臣姓の政権としてなら残ったんじゃないかな？
275 20/07/13(月)20:32:05 No.708258284
>そもそもこのころの半島って痩せた土地とハゲ山しかないから占領してうまあじあったのかな 米の産地だぞ？ てか中世は領土が最大の財産だから土地いらないってことは絶対にない どんだけ金があろうが領主に没収されたらおしまいな時代
276 20/07/13(月)20:32:09 No.708258301
>遥か海の向こうの言葉もろくに通じない土地なんてもらってもしょうがないと思うんだけどそれでも欲しかったのかな 茶碗だの何だのがあっても結局褒美としては一番が土地だし 偉くなっても部下には分け与える土地が必要でその部下も更に下の部下に与える必要がというね
277 20/07/13(月)20:32:10 No.708258307
>日本が海戦で大暴れするイメージが近代で軍艦作るまで一切ない 島国だけど海洋志向じゃないのよね
278 20/07/13(月)20:32:20 No.708258372
>秀忠に朝鮮国王の断り無しに名前をだして親睦したんだっけ宗氏 当時の外交官は現代の感覚で言うと文書偽造とか改竄しまくりよ お互いのリーダーの要求を調整してると言ってもいいけど
279 20/07/13(月)20:32:28 No.708258417
>そもそもこのころの半島って痩せた土地とハゲ山しかないから占領してうまあじあったのかな ない
280 20/07/13(月)20:32:52 No.708258539
>昔やる夫で宗氏シリーズ見たことあるけどあいつら相当無茶苦茶やってたんだなって思った >江戸時代までトラブル続いてるし 竹島問題の元凶でもある
281 20/07/13(月)20:33:12 No.708258645
当時の人間ももう殆ど死んでしまったからなあ
282 20/07/13(月)20:33:30 No.708258742
>そもそもこのころの半島って痩せた土地とハゲ山しかないから占領してうまあじあったのかな 土地は広いからあるのはある ただ寒いしみんな欲しがったかというとうーn…
283 20/07/13(月)20:33:35 No.708258766
>殆ど ？
284 20/07/13(月)20:33:42 No.708258799
>当時の人間ももう殆ど死んでしまったからなあ ちょっと待てよ！？
285 20/07/13(月)20:33:54 No.708258855
>ズタボロになったけど明も豊臣政権も江戸幕府が滅んでも続く李氏朝鮮はしぶといな 最後はあっけなくほろんだけどな…
286 20/07/13(月)20:33:55 No.708258860
そもそも宗氏って日本からも朝鮮からも給料貰ってて 都合の良い時に都合の良い方に着くを体現した所だったし
287 20/07/13(月)20:34:08 No.708258934
>当時の人間ももう殆ど死んでしまったからなあ ｼｯやつらに見つかるぞ…
288 20/07/13(月)20:34:08 No.708258938
まあ仙人はいるかもしれない…
289 20/07/13(月)20:34:14 No.708258963
このスレの書き込みにもまだ当時の生き残りが多数怨念
290 20/07/13(月)20:34:20 No.708258990
>>そもそも豊臣政権は戦争しまくることで経済回してその上前を跳ねて蓄財する仕組みだったから戦争自体が目的でもある >死の商人･･･ それで調子に乗りまくったのが守銭奴の秀長で秀吉からも「お前それはさすがに地位を乱用しすぎ」って怒られるという
291 20/07/13(月)20:34:39 No.708259092
>そもそも宗氏って日本からも朝鮮からも給料貰ってて >都合の良い時に都合の良い方に着くを体現した所だったし 国際的国人って感じだ
292 20/07/13(月)20:34:40 No.708259099
>このスレの書き込みにもまだ当時の生き残りが多数怨念 ネット使えるってすげえ適応してる怨念じゃん
293 20/07/13(月)20:34:46 No.708259134
>そもそも宗氏って日本からも朝鮮からも給料貰ってて >都合の良い時に都合の良い方に着くを体現した所だったし そうしないと滅ぶってあそこ！
294 20/07/13(月)20:34:55 No.708259164
義調義智義成の対馬宗氏三代記を大河ドラマでやってくれないかなあ クライマックスに一ヶ月かけて描かれる柳川一件 絶対に盛り下がること間違いなし
295 20/07/13(月)20:35:12 No.708259279
戦争でしか経済回せなかった戦国時代を終わらせた徳川やっぱすげーわ
296 20/07/13(月)20:35:18 No.708259311
武士なんか所詮暴力の信奉者なんで
297 20/07/13(月)20:35:21 No.708259328
宗氏は蝙蝠野郎だし忠誠心ゼロだけどなんか嫌いになれない 生きるのに必死な感じある
298 20/07/13(月)20:35:28 No.708259378
>戦争でしか経済回せなかった戦国時代を終わらせた徳川やっぱすげーわ 信長…
299 20/07/13(月)20:35:49 No.708259483
>宗氏は蝙蝠野郎だし忠誠心ゼロだけどなんか嫌いになれない >生きるのに必死な感じある 戦国時代の境目の領主なんてみんなそんなもんだ
300 20/07/13(月)20:35:58 No.708259528
信長がやれば勝てた感がある
301 20/07/13(月)20:36:11 No.708259595
朝鮮半島は歴代中華王朝が直轄に出来ないほど辺境で不毛で面倒くさい土地なので… そこを制圧しながら中原とか無理ゲーすぎる 後世からの視点だが
302 20/07/13(月)20:36:11 No.708259599
当時の朝鮮は北に行けば行くほど糞立地だし 南の一部が生命線だからそこだけ切り取るにしても抵抗されただろうな
303 20/07/13(月)20:36:20 No.708259653
>信長がやれば勝てた感がある 信長に夢見すぎだと思う
304 20/07/13(月)20:36:22 No.708259668
勝てるまでやらなかった が正解 半島に領土持って橋頭堡作って 三代くらい続けば行けたかもしれない 数十年後に満州族がやっとるわけで
305 20/07/13(月)20:36:33 No.708259747
花の慶次でも血の繋がりとか一切ない成り上がり野郎だから恩賞をあげないとどうにもならないし朝鮮出兵は止められんよ的な言い分があったな