20/07/13(月)09:57:30 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1594601850209.png 20/07/13(月)09:57:30 No.708130813
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 20/07/13(月)10:01:47 ID:0yStidHM 0yStidHM No.708131314
もういいよこの話は どうせ通らないんだから害もあるまい
2 20/07/13(月)10:04:49 No.708131715
絶対に通らない市松模様が市場に溢れかえるだけでは
3 20/07/13(月)10:06:36 No.708131931
でもやっておかないとパチモンが溢れかえる
4 20/07/13(月)10:08:28 ID:0yStidHM 0yStidHM No.708132225
>でもやっておかないとパチモンが溢れかえる やっても関係なくあふれるよ むしろああ通らないんだで業者の気を大きくさせるくらい 無意味どころかある意味害あるかもn
5 20/07/13(月)10:09:09 No.708132326
だからって公式グッズで滅トースターはどうなんだと思う
6 20/07/13(月)10:09:25 No.708132370
海賊版というかパチモンの堂々としすぎのやつは何とかならんもんなのかね 買う方が賢くなればいいんだけどさ
7 20/07/13(月)10:10:13 No.708132496
>だからって公式グッズで生き恥ポップコーンはどうなんだと思う
8 20/07/13(月)10:11:43 No.708132698
その柄のマスクを付けた子供を数名見たなー
9 20/07/13(月)10:13:22 ID:0yStidHM 0yStidHM No.708132902
>その柄のマスクを付けた子供を数名見たなー もし通ると商標の範囲的にNGになっちゃうんすよね… まあそういう事になるから通り得ないんだけど
10 20/07/13(月)10:14:25 No.708133032
>その柄のマスクを付けた子供を数名見たなー ガチャにすら入ってるから気軽に手に入る洗えるマスクとしちゃ無しではないんだよ困ったことに
11 20/07/13(月)10:15:17 No.708133144
手続き的にやるだけやっとく程度だったのかもしれないけど 伝統的なモチーフでやられると心証が著しく悪いな
12 20/07/13(月)10:15:30 No.708133168
>海賊版というかパチモンの堂々としすぎのやつは何とかならんもんなのかね >買う方が賢くなればいいんだけどさ 昔からある柄が売れてるだけでしょ シャナ見てメロンパン買ってるような話
13 20/07/13(月)10:16:10 No.708133253
>まあそういう事になるから通り得ないんだけど 集英社に訴える権利が付与されるだけでは？ パチモン以外は訴える気ないと思う
14 20/07/13(月)10:16:12 No.708133261
バスターコールといいタイパクといいこれといい… もうちょっと何とかならなかったのか…
15 20/07/13(月)10:17:05 ID:0yStidHM 0yStidHM No.708133364
>集英社に訴える権利が付与されるだけでは？ いや前例的にこういうの通らないんだよ
16 20/07/13(月)10:17:49 No.708133466
商標取られたからってド派手にやらかさなきゃ怒られないんじゃないの 電通アマビエは信用無いのとお前のじゃねーからって荒れてたみたいだけど
17 20/07/13(月)10:18:01 No.708133500
いやこれはパチもん多すぎなのが…
18 20/07/13(月)10:18:10 No.708133518
自社が考えた柄が認められてる例は8例あるけど連続した柄はまず認められないから外を黒枠で囲うとかしてたね
19 20/07/13(月)10:18:34 No.708133568
>いや前例的にこういうの通らないんだよ 柄物で申請弾かれた例あるの？
20 20/07/13(月)10:18:51 No.708133611
だんだん伸びなくなったしそろそろ飽きそう
21 20/07/13(月)10:19:45 ID:0yStidHM 0yStidHM No.708133726
>商標取られたからってド派手にやらかさなきゃ怒られないんじゃないの まあ取れないので大丈夫だよ
22 20/07/13(月)10:20:09 No.708133777
ゆるさねぇ鬼退治グッズ
23 20/07/13(月)10:20:21 No.708133800
>いやこれはパチもん多すぎなのが… 市松さんに著作権払った？
24 20/07/13(月)10:23:09 No.708134160
終わった漫画だそのうちどうでも良くなる
25 20/07/13(月)10:23:59 No.708134269
>終わった漫画だそのうちどうでも良くなる 映画が控えてるからそれに合わせて公式とパチモン含めて溢れかえると思う
26 20/07/13(月)10:24:01 No.708134275
話が一向に見えないんだけどどういうこと？ まさか伝統的な日本の模様をジャンプが商標登録しようとしたなんて馬鹿なことはないだろうし…
27 20/07/13(月)10:24:45 ID:0yStidHM 0yStidHM No.708134376
>>終わった漫画だそのうちどうでも良くなる >映画が控えてるからそれに合わせて公式とパチモン含めて溢れかえると思う 集英社が数十件の商標出願した中の図柄なんだけど その中に無限列車とか含まれてた
28 20/07/13(月)10:25:27 No.708134460
>いやこれはパチもん多すぎなのが… 市松模様のﾊﾟﾁﾓﾝ許せねえよなあ！
29 20/07/13(月)10:27:05 No.708134659
ゲーセンの景品とかガチャガチャによく分からない鬼狩りグッズが溢れててすごい
30 20/07/13(月)10:27:17 No.708134683
>市松模様のﾊﾟﾁﾓﾝ許せねえよなあ！ 市松模様なだけなら訴えないと思う 似た色で鬼退治だの炭だのと匂わせるような売り文句を付けてたら殴るつもりじゃないかな
31 20/07/13(月)10:28:19 No.708134822
うんこ付きの人が何か悪いことしてそうっていう個人の感想
32 20/07/13(月)10:29:05 No.708134927
>うんこ付きの人が何か悪いことしてそうっていう個人の感想 他所でレズチンポしてんだろ
33 20/07/13(月)10:29:12 No.708134944
>市松模様なだけなら訴えないと思う >似た色で鬼退治だの炭だのと匂わせるような売り文句を付けてたら殴るつもりじゃないかな いやできるできないで言うとできる最大範囲を懸案するのでこういうのは通らないですね
34 20/07/13(月)10:29:25 No.708134971
転載禁止
35 20/07/13(月)10:29:51 No.708135030
これ別に色商標ではないのか
36 20/07/13(月)10:30:05 No.708135063
そのうちリュックでも木の箱風な柄出てくるんじゃねーの？
37 20/07/13(月)10:30:10 No.708135067
>転載禁止 嫌儲なの？
38 20/07/13(月)10:31:27 No.708135236
>いやできるできないで言うとできる最大範囲を懸案するのでこういうのは通らないですね 前例いっぱいあるの？
39 20/07/13(月)10:33:26 No.708135476
集英社は寛大なお心で対処しますから問題ないですよ そもそも集英社は権利者でも製作者でも無いよの繰り返し
40 20/07/13(月)10:35:02 No.708135680
作者が悪いよ
41 20/07/13(月)10:36:35 No.708135881
公式のはずのコンビニのあれが既にパチモン臭くていい
42 20/07/13(月)10:36:37 No.708135892
>そもそも集英社は権利者でも製作者でも無いよの繰り返し 公式グッズには©︎集英社てあるんですけど
43 20/07/13(月)10:36:58 No.708135933
>そのうちリュックでも木の箱風な柄出てくるんじゃねーの？ もうある
44 20/07/13(月)10:36:59 No.708135935
業者が必死で気持ち悪いな…
45 20/07/13(月)10:38:05 No.708136097
>>そのうちリュックでも木の箱風な柄出てくるんじゃねーの？ >もうある そんな…
46 20/07/13(月)10:38:25 No.708136145
東京オリンピックはロゴだけ商標取ってるから青白市松模様のグッズどんどん作ってくれよな！
47 20/07/13(月)10:39:59 No.708136353
電通の保護する目的のアマビエ商標出願には文句言うくせに 明らかに金目の集英社に対しては文句言わないオタク達
48 20/07/13(月)10:40:42 No.708136455
>電通の保護する目的のアマビエ商標出願には文句言うくせに >明らかに金目の集英社に対しては文句言わないオタク達 日本語でおねがいします
49 20/07/13(月)10:41:54 No.708136610
ワニのことだからすでにある当時のデザイン使ってると思うんだよね
50 20/07/13(月)10:42:14 No.708136646
この模様自体にブランドや製品を一般的に連想出来れば登録出来るみたいね そういう意味では企業よりこうした創作物に紐づいた色彩の方が通りやすいかもね 対象商品や役務も指定するし悪用しにくいんじゃない？
51 20/07/13(月)10:42:57 No.708136770
ヴィトンのエピラインの登録がはねられたのにこれは通るの？
52 20/07/13(月)10:42:58 No.708136776
伝統的な模様を乗っ取るの厚顔無恥すぎて凄いな
53 20/07/13(月)10:43:15 No.708136819
>東京オリンピックはロゴだけ商標取ってるから青白市松模様のグッズどんどん作ってくれよな！ あれはめちゃくちゃ限定的なんだよね使用範囲
54 20/07/13(月)10:43:19 No.708136827
>日本語でおねがいします 日本語覚えてきて下さい
55 20/07/13(月)10:43:28 No.708136843
デザインは色まで指定してさ使用するサービス限定すれば取れるのかな
56 20/07/13(月)10:43:53 No.708136901
su4042702.png この図柄で申請した範囲
57 20/07/13(月)10:44:46 No.708137032
電通と集英社は同一コンサル使ってるからそこの入れ知恵じゃないかね
58 20/07/13(月)10:45:53 No.708137203
>su4042702.png >この図柄で申請した範囲 もう通ってる他の柄は使ったら訴えるぞ消せくらいしか書いてないのに随分用途を書くんだな
59 20/07/13(月)10:47:36 No.708137403
>デザインは色まで指定してさ使用するサービス限定すれば取れるのかな かつその模様がブランドや製品だと認知されるだけの識別力が必要みたい ファミマとかMONO消しゴムとかのラインがそれみたい
60 20/07/13(月)10:47:50 No.708137451
毒つぼ…このスレの事か
61 20/07/13(月)10:47:55 No.708137459
>そういう意味では企業よりこうした創作物に紐づいた色彩の方が通りやすいかもね 色の商標はMONO消しの青白黒やセブンイレブンの四色カラーとか四件しか通ったことがないらしい 商品をかなり絞らないとハードル高いと思う
62 20/07/13(月)10:48:13 No.708137510
たぶん商標役務はテンプレじゃねーかな
63 20/07/13(月)10:48:53 No.708137596
ローソンのスタンプがたまってるんだけど どの絵柄がいいかな
64 20/07/13(月)10:49:16 No.708137635
ヤクルトが容器の形で通ったって話題になってたね
65 20/07/13(月)10:49:50 No.708137703
>もう通ってる他の柄は使ったら訴えるぞ消せくらいしか書いてないのに随分用途を書くんだな 今通ってる色彩の商標登録って企業の看板や商品に使ってるのばかりだから他の用途は縛ってないんじゃない？
66 20/07/13(月)10:49:50 No.708137704
海賊版業者にてめーらのことは認知してるからなって示すことだけが目的なんじゃ
67 20/07/13(月)10:50:25 No.708137782
たかだか数十万の出願費用で鬼滅柄の認知度上げる広告戦略だぞ
68 20/07/13(月)10:50:31 No.708137796
su4042705.jpg 今回似たようなの申請したのはもう2つあって炎パターンもわりとちょっと…それ取るの…？って感じである
69 20/07/13(月)10:51:00 No.708137856
>海賊版業者にてめーらのことは認知してるからなって示すことだけが目的なんじゃ その目的だったらそういうリリース出せば良くって これはむしろ悪手っすね
70 20/07/13(月)10:51:26 No.708137919
>バスターコールといいタイパクといいこれといい… >もうちょっと何とかならなかったのか… いやこれに関しては当たり前のことしてるだけだろ 市松模様以外は通るだろうし
71 20/07/13(月)10:52:22 No.708138065
調べたら鬼退治とか鬼滅魂とか出てきて笑った
72 20/07/13(月)10:52:23 No.708138069
>どの絵柄がいいかな いのすけ
73 20/07/13(月)10:52:40 No.708138107
>いやこれに関しては当たり前のことしてるだけだろ >市松模様以外は通るだろうし 麻の葉模様と鱗模様も鬼滅のオリジナルだった…？
74 20/07/13(月)10:53:06 No.708138174
>市松模様以外は通るだろうし 通らないと思うよ 麻の葉模様をワニオリジナルだと思ってるだろ？
75 20/07/13(月)10:53:43 No.708138251
スレ画のいかがでしたか？みたいな文章は何よ
76 20/07/13(月)10:53:45 No.708138257
オリジナルと言えなくもないしのぶさんの蝶模様もこれは通らんでしょ
77 20/07/13(月)10:53:51 No.708138268
ユニクロが錦織に市松模様着せて めちゃくちゃCM打っても取れないもんは取れんよ 数十年は続けないと
78 20/07/13(月)10:53:54 No.708138276
市松模様以外に麻の葉模様と鱗模様ってのもあったのか
79 20/07/13(月)10:54:28 No.708138359
ワニって和服好きだし古着から着想得たんだろうなっていう感じだよね
80 20/07/13(月)10:54:28 No.708138360
>麻の葉模様と鱗模様も鬼滅のオリジナルだった…？ 右下は？
81 20/07/13(月)10:55:19 No.708138491
>>海賊版業者にてめーらのことは認知してるからなって示すことだけが目的なんじゃ >その目的だったらそういうリリース出せば良くって >これはむしろ悪手っすね リリース出したからって法的に問題なければバンバンお出しされるだけだし意味ないよ
82 20/07/13(月)10:55:24 No.708138503
こういうのってどうしょっ引けばいいんだろうねぇ 今後人気作品とか出てきたら増えてくるだろうし
83 20/07/13(月)10:56:20 No.708138648
>>麻の葉模様と鱗模様も鬼滅のオリジナルだった…？ >右下は？ 伝統文様でこそ無いけどただの蝶の羽モチーフで鬼滅独自のもんでもないし
84 20/07/13(月)10:56:41 No.708138698
そういやふたばちゃんねるって商標登録してないよね？
85 20/07/13(月)10:56:51 No.708138722
>こういうのってどうしょっ引けばいいんだろうねぇ 違法じゃないからな 排他じゃなくて公式商品がいかにもっと売れるかに頭ひねるべきなんだ
86 20/07/13(月)10:56:55 No.708138729
>こういうのってどうしょっ引けばいいんだろうねぇ >今後人気作品とか出てきたら増えてくるだろうし 創作者側が完全にオリジナルのデザインを考える
87 20/07/13(月)10:57:42 No.708138842
https://www.businesslawyers.jp/articles/172 通るかは難しそうだけどこの色の図柄=鬼滅の刃って言う認識力が高ければ通るんじゃないかな 役務とか絞るかもしれないけど
88 20/07/13(月)10:57:59 No.708138885
鬼退治退治
89 20/07/13(月)10:58:12 No.708138925
ロゴや立体デザインならともかく地模様の商標ってまず通らんぞ
90 20/07/13(月)10:58:20 No.708138944
>こういうのってどうしょっ引けばいいんだろうねぇ しょっぴけないのでしょっぴきたかったら自分で図柄考えて商標通るようなデザインにしておく そうすると和服のデザインからかけ離れるし作画も大変だけどな
91 20/07/13(月)10:59:38 No.708139134
キン消しのタキングみたいにパチもんでプレミア化するのもあるのかな
92 20/07/13(月)10:59:52 No.708139177
>https://www.businesslawyers.jp/articles/172 >通るかは難しそうだけどこの色の図柄=鬼滅の刃って言う認識力が高ければ通るんじゃないかな >役務とか絞るかもしれないけど 今まで通ったのがUCCの缶とかMONO消しゴムなんだよね どうだろうね 無理じゃない？
93 20/07/13(月)11:00:25 No.708139258
まず色や用途限定して過去に市松模様で通った例があるのかが気になる
94 20/07/13(月)11:00:55 No.708139327
>まず色や用途限定して過去に市松模様で通った例があるのかが気になる ある訳ねえだろ！
95 20/07/13(月)11:02:41 No.708139579
MONO消しは用途を消しゴムに絞ることで通った セブンイレブンは一度通らずに9割の人はこの色からセブンイレブンを連想するという調査結果を添付してやっと通った さすがにハードル高いんじゃねえかな…
96 20/07/13(月)11:02:51 No.708139601
二次創作の同人グッズって定期的にダメよされてもやる人後をたたないけど儲かるの？
97 20/07/13(月)11:03:12 No.708139651
>まず色や用途限定して過去に市松模様で通った例があるのかが気になる 色彩商標登録はその色や模様にブランドを示す力が必要みたい https://mbp-japan.com/tokyo/patent-trademark/column/5041451/ 狭き門ではあるけどアニメみたいな創作物はその辺は逆に強いかもしれないが実際通るかは分からんね
98 20/07/13(月)11:03:44 No.708139730
なんて名前で登録するの？炭治郎模様？
99 20/07/13(月)11:03:47 No.708139736
https://www.newpon.com/tm/hanketsu/high/h000810c_jimoyo.html 地模様に関する特許は過去にこう言う判決も出てるしモノによっては通るし海賊版も違法判決は出ると思う
100 20/07/13(月)11:04:08 No.708139788
VANSがチェッカーフラッグの靴やアパレル作り続けてて鬼滅よりよっぽど実績あるけどね パテントは取れてないでしょ
101 20/07/13(月)11:04:43 No.708139868
問題はこういう伝統的な図柄のものを鬼滅グッズとして勝手に売る連中だしな… こないだガチャで鬼刻の刀っていうの見て笑っちゃった
102 20/07/13(月)11:04:53 No.708139892
そもそも作者側もフリー素材の感覚でデザインに入れてるんだろうに漫画が売れたら今度はこの模様は鬼滅のって言い出すのはちょっとどうなんだ なら最初から完全オリジナルでデザインしろってなる
103 20/07/13(月)11:05:13 No.708139934
誰でも思いつくようなデザインでパチモンを作られたとしても それは誰でも思いつくデザインをした方が悪い
104 20/07/13(月)11:05:28 No.708139982
スシローのロゴのパクリですよね…？
105 20/07/13(月)11:05:36 No.708139996
>セブンイレブンは一度通らずに9割の人はこの色からセブンイレブンを連想するという調査結果を添付してやっと通った >さすがにハードル高いんじゃねえかな… 集英社「つまり鬼滅の柄なら通るってことじゃん！」
106 20/07/13(月)11:05:57 No.708140044
もともと集英社って漫画の面白さじゃなくえげつない営業で成功してるし今更だよね
107 20/07/13(月)11:06:54 No.708140176
>>セブンイレブンは一度通らずに9割の人はこの色からセブンイレブンを連想するという調査結果を添付してやっと通った >>さすがにハードル高いんじゃねえかな… >集英社「つまり鬼滅の柄なら通るってことじゃん！」 こんなノリだったんだろうな
108 20/07/13(月)11:06:59 No.708140185
>問題はこういう伝統的な図柄のものを鬼滅グッズとして勝手に売る連中だしな… 合法だからなんの問題もないけど…
109 20/07/13(月)11:07:09 No.708140217
>VANSがチェッカーフラッグの靴やアパレル作り続けてて鬼滅よりよっぽど実績あるけどね VANSとすぐに認知されるだけのパワーがあれば出来るんでない？
110 20/07/13(月)11:07:09 No.708140219
認知が重要なら恐らく10歳以下限定とかなら他の市松模様知らなそうだし行けるんじゃないか ランドセルとかにしよう
111 20/07/13(月)11:07:21 No.708140241
集英社側で同じようなガチャとか商品を出す キャラ付きで
112 20/07/13(月)11:07:25 No.708140250
書き込みをした人によって削除されました
113 20/07/13(月)11:08:11 No.708140340
鬼滅の相乗りグッズで市松模様や麻の葉模様使うのは法律的には世間でチェック流行ってるからチェック柄の服売り出すわレベルの話だしなあ 逆にそれ禁止にしたら何も出来なくなる
114 20/07/13(月)11:08:17 No.708140349
好きな俳優が身につけてる柄の小物が流行ってるくらいの事でしかないからな…
115 20/07/13(月)11:08:36 No.708140395
書き込みをした人によって削除されました
116 20/07/13(月)11:08:48 No.708140418
オタクってやること狡いなと
117 20/07/13(月)11:09:05 No.708140455
>>スシローのロゴのパクリですよね…？ >スシローも鬼滅も伝統的な市松模様ってだけだよ >パクリとかそういう問題じゃない は？ロゴが市松模様？何言ってんだお前
118 20/07/13(月)11:09:21 No.708140483
>スシローも鬼滅も伝統的な市松模様ってだけだよ >パクリとかそういう問題じゃない マヌケは見つかったようだな
119 20/07/13(月)11:09:29 No.708140511
>二次創作の同人グッズって定期的にダメよされてもやる人後をたたないけど儲かるの？ 作ってる側が馬鹿って例と異様に利率の良いグッズがあったりもするから 流行りに乗って数出して金稼ぎのが色々入り混じってるあわせ技
120 20/07/13(月)11:09:56 No.708140573
調べると商標って結構範囲広いのね 過去にはこれにOK出たりしてるし su4042729.jpg
121 20/07/13(月)11:10:22 No.708140633
>調べると商標って結構範囲広いのね >過去にはこれにOK出たりしてるし >su4042729.jpg これ何？
122 20/07/13(月)11:11:15 No.708140735
先回りして商標登録して儲けたい
123 20/07/13(月)11:11:19 No.708140745
看板と衣服の柄の一緒に話すやつ頭悪すぎて話にならねえ
124 20/07/13(月)11:12:01 No.708140836
>これ何？ 三井住友の預金やらクレジットやら関連の色彩
125 20/07/13(月)11:12:06 No.708140843
一時期なんか商標おじさんだか話題にならなかったっけ
126 20/07/13(月)11:12:22 No.708140884
>su4042729.jpg なにこれ三井住友銀行？
127 20/07/13(月)11:12:26 No.708140897
この話は正しいとこはあるんだが言い方がバカすぎて得られる共感逃した感はある
128 20/07/13(月)11:13:20 No.708141033
>先回りして商標登録して儲けたい 特許だったか商標出しまくっててこいつの申告だけで全体出願の何割か行ってるおじさん居たはず
129 20/07/13(月)11:13:42 No.708141086
https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20180425-00084426/ 三井住友の二色は通ったけどサロンパスやウルトラマンは通らなかったそうだ
130 20/07/13(月)11:14:41 No.708141247
su4042735.jpg このぐらい色の組み合わせ見た瞬間国民の大半に企業名が浮かぶぐらいの定着したやつだと通る
131 20/07/13(月)11:15:16 No.708141328
>su4042735.jpg >このぐらい色の組み合わせ見た瞬間国民の大半に企業名が浮かぶぐらいの定着したやつだと通る やっぱMONO消しって偉大だわ
132 20/07/13(月)11:17:24 No.708141652
>>これ何？ >三井住友の預金やらクレジットやら関連の色彩 あー確かに！
133 20/07/13(月)11:17:54 No.708141732
愛がある二次創作ならオッケーってバスターコールで言ってたじゃん
134 20/07/13(月)11:18:21 No.708141803
>愛がある二次創作ならオッケーってバスターコールで言ってたじゃん ライツ事業部大丈夫か？って心配になるなスレ画も含めて
135 20/07/13(月)11:18:32 No.708141829
>このぐらい色の組み合わせ見た瞬間国民の大半に企業名が浮かぶぐらいの定着したやつだと通る MONO消しゴム程とは言わないが鬼滅の刃も結構な人数がわかるんじゃねえかな
136 20/07/13(月)11:20:07 No.708142064
>MONO消しゴム程とは言わないが鬼滅の刃も結構な人数がわかるんじゃねえかな MONOは認知度に加えて商標の対象を消しゴムに限定したから通ったんだぞ スレ画はグッズ全版駄目なんでしょ？
137 20/07/13(月)11:20:17 No.708142085
この話になると買うやつが悪いにしたがるが キャラが書いてるとか書いてるとか明らかなパチモンでもない柄の衣類買うだけなら別になんでもないよね
138 20/07/13(月)11:20:25 No.708142115
>三井住友の二色は通ったけどサロンパスやウルトラマンは通らなかったそうだ ウルトラマンの配色だけど模様含めてのウルトラマンだからこれだけ提示されてもなにこれ？ってなるのはわかる
139 20/07/13(月)11:20:46 No.708142169
>MONO消しゴム程とは言わないが鬼滅の刃も結構な人数がわかるんじゃねえかな その辺はクリアできるだろうから後は細かな仕様があれば通るかもね 色の指定とか模様の大きさや配置の細かい指定とか
140 20/07/13(月)11:21:05 No.708142233
>スレ画はグッズ全版駄目なんでしょ？ ダメなら絞るんじゃない？
141 20/07/13(月)11:21:28 No.708142301
起源主張すぎる