20/07/12(日)22:53:31 武田家... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1594562011177.jpg 20/07/12(日)22:53:31 No.708032566
武田家は全方位と喧嘩をし過ぎじゃない…？ この辺の流れを今更知ったけどクソコテじゃん
1 20/07/12(日)22:55:08 No.708033134
なんもかんも土地がわるい
2 20/07/12(日)22:55:57 No.708033402
近くに強いのウヨウヨしてるのも悪い
3 20/07/12(日)22:58:26 No.708034216
領土拡大したいのはわかるけどなんで全方位に喧嘩売るの…？
4 20/07/12(日)22:59:41 No.708034619
武田はマジで立地の問題が9割くらいあるのが悪い
5 20/07/12(日)23:00:34 No.708034914
>領土拡大したいのはわかるけどなんで全方位に喧嘩売るの…？ 甲斐国が作物は取れないわ風土病はあるわで地獄なのでどこでもいいから土地が欲しい
6 20/07/12(日)23:00:49 No.708035030
とにかく海に出なくてはならない
7 20/07/12(日)23:01:56 No.708035423
せめてどれか一つに絞れないの？
8 20/07/12(日)23:02:15 No.708035535
喧嘩売って大丈夫そうな相手は全員殺したのでこうして狂犬ムーブするしかなくなった
9 20/07/12(日)23:02:22 No.708035587
三国同盟破棄した時は北条と上杉は動けない情勢だったのかな？
10 20/07/12(日)23:02:29 No.708035630
よく一大勢力になれたなあって思うくらい山とわずかな盆地しかないよね武田領
11 20/07/12(日)23:02:38 No.708035677
あーなんか寄生虫かなんかで腹に水がたまる病気あったっけか
12 20/07/12(日)23:02:46 No.708035721
>せめてどれか一つに絞れないの？ 武田も弱いわけじゃないけど周りの勢力がどれも強すぎて弱った所を臨機応変に叩きたい
13 20/07/12(日)23:02:57 No.708035788
ミヤイリガイがいるからな
14 20/07/12(日)23:03:10 No.708035876
最後のページで乳首にハートがあるのが気になって仕方がない
15 20/07/12(日)23:03:40 No.708036079
>あーなんか寄生虫かなんかで腹に水がたまる病気あったっけか 住血吸虫とか生物兵器に使えれば最強だったのにな！
16 20/07/12(日)23:04:40 No.708036450
>喧嘩売って大丈夫そうな相手は全員殺したのでこうして狂犬ムーブするしかなくなった 三国同盟結んだ後今川は西に北条は関東に って勢力拡大する余地あってじゃあ俺も！って信濃に手を出したら上杉がキレて怖い…
17 20/07/12(日)23:04:53 No.708036515
正体判明したのわりと最近だからね風土病
18 20/07/12(日)23:05:33 No.708036775
大名でない父上が糞ムーブするのも分かる
19 20/07/12(日)23:06:00 No.708036919
>って勢力拡大する余地あってじゃあ俺も！って信濃に手を出したら上杉がキレて怖い… その前に信玄が村上義清に死ぬほどぶっ叩かれてるのにまた手を出したあたり武田も必死だよね…
20 20/07/12(日)23:06:36 No.708037145
いやでもあんな石高低い土地でよく頑張ったと思うよ武田
21 20/07/12(日)23:06:37 No.708037157
土地がウンコすぎた割にはよくやったよ武田ん家
22 20/07/12(日)23:06:39 No.708037176
今川が桶狭間されちゃったのも悪い いきなり同盟崩壊！
23 20/07/12(日)23:06:41 No.708037196
血縁絡みと権力でグチャグチャのドロドロじゃないか…
24 20/07/12(日)23:07:08 No.708037355
謙信みたいなめんどくさいの放っておいて 義元死んだ今川領に全力で行ってたらどうなんだろ
25 20/07/12(日)23:07:56 No.708037667
今川滅んで徳川もよわよわの時期が海に出る最後のチャンスだったか
26 20/07/12(日)23:08:34 No.708037947
東北武将も生産性にはずっと悩まされたからな
27 20/07/12(日)23:08:44 No.708038016
土地が貧しいところはなんかめちゃ強い軍事国家になるイメージはある
28 20/07/12(日)23:09:14 No.708038220
海もあって金山もある駿府が憎いよお
29 20/07/12(日)23:09:30 No.708038333
>東北武将も生産性にはずっと悩まされたからな 上杉は青苧と海運で大儲けしてたのずるいよね
30 20/07/12(日)23:09:31 No.708038340
信長の野望やったら躑躅ヶ崎館のすぐそばがファッキンな勢力だらけでよく勢力保ってたなあと 山は偉大
31 20/07/12(日)23:09:38 No.708038386
とりあえず周囲で一番強い奴と組んで弱い奴を攻めてる感じ 計画性が感じられないけど本当に戦上手なのか
32 20/07/12(日)23:09:52 No.708038473
>土地が貧しいところはなんかめちゃ強い軍事国家になるイメージはある 他所から奪わんと成り立たないからな ぬくぬく河川周りで育ってる奴らとは覚悟が違う！
33 20/07/12(日)23:09:59 No.708038515
でも武田領には温泉があるし…
34 20/07/12(日)23:10:01 No.708038526
結局良い土地抑えたやつが戦国の世では勝つんだ 悲しいだろうが仕方ないんだ
35 20/07/12(日)23:10:39 No.708038793
計画性がないってよりも一枚岩じゃない
36 20/07/12(日)23:10:46 No.708038847
おのれ濃尾平野
37 20/07/12(日)23:11:40 No.708039158
三国同盟で安泰だ！ってやって北進しても上杉を攻めきれず 何か急に同盟破棄して今川攻めては北条に怒られ 今度も同盟破棄して徳川攻めては織田とやりあって どうした武田
38 20/07/12(日)23:11:52 No.708039233
取れるとこ取っとかないと他が取ってそのまま勢い潰されかねないからな…
39 20/07/12(日)23:11:54 No.708039251
>今川滅んで徳川もよわよわの時期が海に出る最後のチャンスだったか この時期でそっちちょっかい出すと北条絶対嫌がらせしてくるからな…
40 20/07/12(日)23:12:25 No.708039437
>土地がウンコすぎた割にはよくやったよ武田ん家 土地はクソだわ周りは強敵ばかりだわでよくあそこまで勢力維持出来たよな本当…
41 20/07/12(日)23:12:34 No.708039488
su4041827.jpg 使えそうな土地が狭すぎるよなあ…
42 20/07/12(日)23:12:59 No.708039655
ここでこいつを叩いて傘下に収めればこの苦しい状況から脱出！ 叩き切れなかったよ…を毎回繰り返した結果だし
43 20/07/12(日)23:13:04 No.708039680
長野 長いだけで広くはない
44 20/07/12(日)23:13:08 No.708039703
>土地が貧しいところはなんかめちゃ強い軍事国家になるイメージはある 薩摩もそんな感じだしな
45 20/07/12(日)23:13:08 No.708039709
>今川滅んで徳川もよわよわの時期が海に出る最後のチャンスだったか 徳川が弱くても一向宗は弱くないからなあ…
46 20/07/12(日)23:13:20 No.708039776
>使えそうな土地が狭すぎるよなあ… さらに言うと冬は雪で完全に孤立する
47 20/07/12(日)23:13:24 No.708039804
civだったら試合放棄するクソ立地
48 20/07/12(日)23:13:42 No.708039917
長曾我部も土佐とかクソみたいな土地じゃない？
49 20/07/12(日)23:13:46 No.708039948
武田の滅亡を調べるとは配下の国人衆もクソだな！ってなる
50 20/07/12(日)23:13:51 No.708039970
スレ画を見れば見るほど上杉が混乱の元なのもわかる
51 20/07/12(日)23:14:31 No.708040220
>三国同盟で安泰だ！ってやって北進しても上杉を攻めきれず >何か急に同盟破棄して今川攻めては北条に怒られ >今度も同盟破棄して徳川攻めては織田とやりあって >どうした武田 今川との同盟破棄は厳密には氏真が原因 これに関しては北条氏康も「なにやっとんじゃあのアホ坊は…」って氏真を批判してる
52 20/07/12(日)23:14:33 No.708040224
>武田の滅亡を調べるとは配下の国人衆もクソだな！ってなる そもそもが武田は蛮族の寄り合いだからね 纏まるもんも纏まらねえ
53 20/07/12(日)23:14:36 No.708040239
まあ馬と金山あったからまだよかった
54 20/07/12(日)23:14:39 No.708040262
幕末になっても土地は痩せてるし一揆は起きるし交通の便も良くない甲府
55 20/07/12(日)23:14:40 No.708040273
>長曾我部も土佐とかクソみたいな土地じゃない？ 海があって塩も魚も採れるから
56 20/07/12(日)23:15:07 No.708040451
>>今川滅んで徳川もよわよわの時期が海に出る最後のチャンスだったか >徳川が弱くても一向宗は弱くないからなあ… 武田と一向宗はマブダチだぞ
57 20/07/12(日)23:15:14 No.708040492
>武田の滅亡を調べるとは配下の国人衆もクソだな！ってなる 国人衆のクソさは上杉も似たようなもんだし！
58 20/07/12(日)23:15:22 No.708040542
一応は名族扱いだっけ武田
59 20/07/12(日)23:15:23 No.708040550
そりゃ上杉は米どころも押さえてるし海もあるし佐渡金山もあるし よそ様から奪うんじゃねえぞって気軽に言えるわさ
60 20/07/12(日)23:15:26 No.708040567
他の土地に信玄生まれたら天下とれたんじゃね
61 20/07/12(日)23:15:27 No.708040575
景勝の元ネタはレーニンかこれ
62 20/07/12(日)23:15:29 No.708040594
スレ画読んだだけでめんどくせぇ…ってなるな 歴史家も頭抱えたんじゃないかこれ
63 20/07/12(日)23:15:39 No.708040650
息子とか嫁を同盟の人質にするってもっと大事にされるものかと思ってた こんなにホイホイ無視されちゃうもんだったの…
64 20/07/12(日)23:15:43 No.708040679
>一応は名族扱いだっけ武田 甲斐源氏だからな
65 20/07/12(日)23:15:43 No.708040682
ていうか 糞じゃない豪族いないだろ
66 20/07/12(日)23:15:58 No.708040786
あんな糞みたいなタイミングで信玄死ななかったら 徳川もうちょっと叩けてワンチャンあったかな
67 20/07/12(日)23:16:11 No.708040859
>一応は名族扱いだっけ武田 武士の家柄としてはトップクラスだぞ
68 20/07/12(日)23:16:13 No.708040865
日本に限らず内陸国ってたいてい貧困にあえいでる気がする
69 20/07/12(日)23:16:14 No.708040877
>あーなんか寄生虫かなんかで腹に水がたまる病気あったっけか 12代将軍の足利義晴も逃亡生活の時かかったと書物に書いてる
70 20/07/12(日)23:16:24 No.708040945
同盟関係がコロコロ変わりすぎる そりゃ狸が律儀だと言われるわけだ
71 20/07/12(日)23:16:30 No.708040984
信玄も謙信もいいところで死ぬよね
72 20/07/12(日)23:16:38 No.708041033
>一応は名族扱いだっけ武田 御旗楯無が代々引き継がれてる名家よ
73 20/07/12(日)23:16:38 No.708041035
>そりゃ上杉は米どころも押さえてるし海もあるし佐渡金山もあるし >よそ様から奪うんじゃねえぞって気軽に言えるわさ 戦国時代の新潟はほぼ湿地帯で米あまり作れないし佐渡金山から金が取れるとかまだわかってなかった頃だぞ！ 上にも書いてあるけど収益はほとんど青苧と海運
74 20/07/12(日)23:16:44 No.708041063
信長の野望で武田選ぶと引いちゃうくらい土地が痩せてる
75 20/07/12(日)23:16:47 No.708041095
>スレ画を見れば見るほど上杉が混乱の元なのもわかる 御館の乱がなければ歴史が変わってただろうに謙信は死んだ後も混乱の元過ぎる…
76 20/07/12(日)23:16:54 No.708041145
自分が喧嘩が強いってこと前提で周囲との約束破りまくってたから 代替わりで家臣従わなくなって弱体化するとひどいことに
77 20/07/12(日)23:17:15 No.708041300
>息子とか嫁を同盟の人質にするってもっと大事にされるものかと思ってた >こんなにホイホイ無視されちゃうもんだったの… だから人質に出されたらそれはもうあっちの家の子になっちゃいなさいと同義
78 20/07/12(日)23:17:20 No.708041342
>息子とか嫁を同盟の人質にするってもっと大事にされるものかと思ってた >こんなにホイホイ無視されちゃうもんだったの… 子供はまた作ればいいし 嫁はまた貰えばいいし
79 20/07/12(日)23:17:28 No.708041389
土地が土地だけに信玄はマジ延々治水してる
80 20/07/12(日)23:17:40 No.708041467
上杉のケツにキスをしてでも南下して海へ出なくてはならなかったと思う
81 20/07/12(日)23:18:01 No.708041614
>>あーなんか寄生虫かなんかで腹に水がたまる病気あったっけか >12代将軍の足利義晴も逃亡生活の時かかったと書物に書いてる 日本住血吸虫か…完璧に死病だしな…
82 20/07/12(日)23:18:06 No.708041648
>上杉のケツにキスをしてでも南下して海へ出なくてはならなかったと思う 何回もやってそれでも行けないんだ 詰みである
83 20/07/12(日)23:18:23 No.708041756
今でも河に信玄考案の治水グッズがおいてある
84 20/07/12(日)23:19:06 No.708042015
どうして今川と同盟してしまったのですか？
85 20/07/12(日)23:19:11 No.708042051
天然の要塞がぎゃくに孤島の牢獄にもなる甲斐信濃
86 20/07/12(日)23:19:13 No.708042059
信玄も謙信もちゃんと遺言しとかないから引き継ぎでグダる
87 20/07/12(日)23:19:13 No.708042062
趣味が楽器(琵琶)で愛読書は源氏物語 なんかお耽美な感じするのにデブなんだよな謙信
88 20/07/12(日)23:19:16 No.708042084
>>上杉のケツにキスをしてでも南下して海へ出なくてはならなかったと思う >何回もやってそれでも行けないんだ >詰みである 信玄は南下チャレンジは1発で成功させてるんだが
89 20/07/12(日)23:19:42 No.708042274
でも革新でプレイするとこいつがラスボスになるんだよな大抵
90 20/07/12(日)23:19:53 No.708042346
こんな所に住むのが悪いな
91 20/07/12(日)23:19:59 No.708042379
>どうして今川と同盟してしまったのですか？ あの時代最強の武将の一人だし…
92 20/07/12(日)23:20:02 No.708042397
山奥だし猫の額ほどの土地も暴れ川で氾濫しまくるし人の住む場所じゃねえ
93 20/07/12(日)23:20:02 No.708042399
>愛読書は源氏物語 こんなもん読んでるからヅカ系のオカマキャラとかTSされて女傑みたいにされるんだよ健診
94 20/07/12(日)23:20:03 No.708042404
>信玄も謙信もちゃんと遺言しとかないから引き継ぎでグダる 信玄はちゃんと遺言残してるし謙信も景勝を後継者指名して死んでるんだが
95 20/07/12(日)23:20:49 No.708042687
>信玄も謙信もちゃんと遺言しとかないから引き継ぎでグダる 謙信は伊勢姫と結ばれてればここまで拗れなかったんだから柿崎が悪い
96 20/07/12(日)23:20:54 No.708042737
今川との同盟は正しいよ ただなんか変な所で死んじゃったけど…
97 20/07/12(日)23:20:54 No.708042738
武田は外の領土確保しないと死ぬというかまず周りを殴ってカツアゲしないと飯が食えないから 全方位蛮族にならざるを得ないというかならなきゃ滅ぶというか…
98 20/07/12(日)23:21:10 No.708042825
この時代って遺言あったからって必ず素直に家臣が従うって時代じゃないもの
99 20/07/12(日)23:21:19 No.708042887
本来お鉢が回ってくるはずのない勝頼が仕切らなきゃならないのは罰ゲームすぎる
100 20/07/12(日)23:21:25 No.708042931
信玄はちゃんと後継者は明言して死んだよ その後継者の状況を急場しのぎのポッと出でボロクソにしたことのほうがひどい
101 20/07/12(日)23:21:27 No.708042939
お雇い外国人がどうこうするまでは山梨はずっと不毛の地だったな…
102 20/07/12(日)23:21:39 No.708043032
>どうして今川と同盟してしまったのですか？ それ言われるのはどっちかっていうと今川義元のほうだぞ 親父の頃から仲よかった北条と突然縁切って武田と同盟して北条氏綱ブチ切れだもん
103 20/07/12(日)23:21:41 No.708043042
今川はマジでなんであそこで負けてるの...って謎すぎる位当時最強クラスだからな...
104 20/07/12(日)23:21:47 No.708043075
>こんなもん読んでるからヅカ系のオカマキャラとかTSされて女傑みたいにされるんだよ健診 他にも縫い物が趣味で家臣の妻にここが上手くいかなくて困る とかの手紙送ったりしてるんだぞ そらゃ上杉謙信女性説とか出る
105 20/07/12(日)23:21:52 No.708043120
武田なんてただでさえ単純な臣従関係じゃないからなぁ
106 20/07/12(日)23:22:09 No.708043225
鎧の寸法から推定肥満 塩分が濃い食事 無類の大酒呑み 気が短い性格 寒冷な土地 合戦のストレス 高血圧症の悪条件欲張りセットすぎる
107 20/07/12(日)23:22:18 No.708043289
勝頼って創作だと悪く描かれがちだった気がするが最近の作品はそうでもないね
108 20/07/12(日)23:22:50 No.708043528
国人衆というよくわからないワード
109 20/07/12(日)23:22:55 No.708043558
滅ぶときも徳川上杉北条が流れ込んできて 領土切り取り合戦だぜ
110 20/07/12(日)23:22:58 No.708043594
親父のツケを払わされた感じだからね
111 20/07/12(日)23:23:11 No.708043690
>勝頼って創作だと悪く描かれがちだった気がするが最近の作品はそうでもないね もう状況がかわいそうなくらい詰んでるからね
112 20/07/12(日)23:23:14 No.708043712
>合戦のストレス これは本人が悪いだろ！
113 20/07/12(日)23:23:33 No.708043846
>勝頼って創作だと悪く描かれがちだった気がするが最近の作品はそうでもないね 昔は義元同様にのぶつえーのかませとして便利だったからな…
114 20/07/12(日)23:23:34 No.708043851
>そらゃ上杉謙信女性説とか出る あれイマイチ否定しきれないのが面白いとこなんだよな 家臣の母親や奥さんと仲良かったとか地元に残ってる着物がどう見ても女物だとか もしかすると今で言う性同一性障害とかだったのかもしれんね
115 20/07/12(日)23:23:39 No.708043879
>武田なんてただでさえ単純な臣従関係じゃないからなぁ なんか信長の野望の影響で家臣団の忠誠心高いイメージあるけど全然そんな事ないからな...
116 20/07/12(日)23:23:41 No.708043888
長野とか糞だろってのは当時の連中のが言ってそうだな
117 20/07/12(日)23:23:46 No.708043917
実質前時代の豪族の寄り集まり所帯だよな武田家って 勢力の内部構造がぐちゃぐちゃすぎる
118 20/07/12(日)23:23:46 No.708043918
>勝頼って創作だと悪く描かれがちだった気がするが最近の作品はそうでもないね 信玄の神格化の反動だからそこが薄れると 信玄がやったことの尻拭い状態が表に出て同情対象になる
119 20/07/12(日)23:23:57 No.708043985
義信がね…
120 20/07/12(日)23:24:05 No.708044034
>親父の頃から仲よかった北条と突然縁切って武田と同盟して北条氏綱ブチ切れだもん 氏規時代の北条とのマブダチっぷりすごいよね今川
121 20/07/12(日)23:24:11 No.708044080
>滅ぶときも徳川上杉北条が流れ込んできて >領土切り取り合戦だぜ みんな欲しがったというよりは一人でこの土地全部手に入れたところで…みたいな感じがしなくもない
122 20/07/12(日)23:24:14 No.708044096
>勝頼って創作だと悪く描かれがちだった気がするが最近の作品はそうでもないね 戦国大戦だと終始イケメンに描かれてたよ ずっと使ってた
123 20/07/12(日)23:24:37 No.708044267
su4041901.jpg
124 20/07/12(日)23:24:52 No.708044366
>あれイマイチ否定しきれないのが面白いとこなんだよな あと大柄だって言われてるのに甲冑調べると男性平均身長くらいしかなさそうだとか調べると割と面白いの出てくるよね
125 20/07/12(日)23:24:56 No.708044394
そもそも信玄自体が親父追い出すために家臣に担がれたところからスタートしてるしね 力関係はかなり危うい
126 20/07/12(日)23:25:00 No.708044421
>長野とか糞だろってのは当時の連中のが言ってそうだな 山猿って呼ばれてるので察して欲しい
127 20/07/12(日)23:25:05 No.708044449
>親父のツケを払わされた感じだからね まあ最近じゃ行きすぎた同情からくる擁護もおさまってきて長篠の敗戦はどう考えても勝頼の判断ミスが原因とか御館の乱の立ち回りが下手すぎるとか言われてるがな
128 20/07/12(日)23:25:17 No.708044535
忠誠心篤いって連中も信玄への忠誠心はあっても武田家ってものに対しては微妙だからな 結果後継者の発言力が低くなって纏まらねぇ
129 20/07/12(日)23:25:25 No.708044595
>勝頼って創作だと悪く描かれがちだった気がするが最近の作品はそうでもないね そうかな 結局長篠でKOされるからどうしようもなくない？
130 20/07/12(日)23:26:08 No.708044882
>戦国大戦だと終始イケメンに描かれてたよ >ずっと使ってた 万死良いよね
131 20/07/12(日)23:26:08 No.708044886
苛烈に当たらんと一丸にならない上にそれでも一丸にならないからな武田家
132 20/07/12(日)23:26:12 No.708044925
>結局長篠でKOされるからどうしようもなくない？ 少なくとも単なる無能って描写はほとんどなくなったよ
133 20/07/12(日)23:26:21 No.708044990
ちなみに切り取りは北条家が一番攻め込んだけど 徳川に補給線切られそうになって 慌てて糞領土いらねーわって徳川と講和して捨てました
134 20/07/12(日)23:26:24 No.708045017
>>武田なんてただでさえ単純な臣従関係じゃないからなぁ >なんか信長の野望の影響で家臣団の忠誠心高いイメージあるけど全然そんな事ないからな... と思いきや実は一周回って実は甲斐武田は割と国衆や家臣団の統治は上手くいってるほうだと再評価が進んでる
135 20/07/12(日)23:26:33 No.708045077
信玄死にかけの時はわりかし低姿勢外交だけど 家康が反武田の動き露骨すぎる… お前何枚起請文破る気だ
136 20/07/12(日)23:26:34 No.708045083
信州の辺りは土地がクソで作物ろくにとれないから昆虫食が盛んで 食い物に困らなくなった今でも好んで虫食ってるのがいるありさま
137 20/07/12(日)23:26:36 No.708045087
>>親父の頃から仲よかった北条と突然縁切って武田と同盟して北条氏綱ブチ切れだもん >氏規時代の北条とのマブダチっぷりすごいよね今川 元々初代が今川の客分から関東に領地起こしたわけだし…
138 20/07/12(日)23:26:52 No.708045182
>苛烈に当たらんと一丸にならない上にそれでも一丸にならないからな武田家 なんかこのあたりが人間らしい生々しさがある みんな一丸にならんといかんと薄々気づいてはいるはずなのにそれでも自分の利を求める所が
139 20/07/12(日)23:27:18 No.708045347
>そもそも信玄自体が親父追い出すために家臣に担がれたところからスタートしてるしね >力関係はかなり危うい 何十年前の説だよそれ
140 20/07/12(日)23:27:38 No.708045480
書き込みをした人によって削除されました
141 20/07/12(日)23:27:43 No.708045507
ぶっちゃけ最後も昌幸のところ行っても同じ運命になってる可能性あるよね
142 20/07/12(日)23:28:08 No.708045681
この時代の甲斐だと田んぼ作ろうとすると地方病で寄生虫大発生するんだったか
143 20/07/12(日)23:28:18 No.708045746
というかこの時代の臣下と君主ってギブアンドテイク関係が基本じゃない？
144 20/07/12(日)23:28:21 No.708045772
勝頼の時に領土広げてるから無能って事は有り得ない話
145 20/07/12(日)23:28:33 No.708045847
>武田さんちは部下が臣下じゃないので下手やると気軽に反発突き上げ離反のおまけ付き 国人衆の力が強いとこはマジで怖い もっと怖いのは一向宗が力強い越前とかだけど
146 20/07/12(日)23:28:34 No.708045855
地政学って残酷だよね
147 20/07/12(日)23:28:49 No.708045955
ここまでスレ画含めて諏訪と小笠原（と高遠や木曽）の話がない… そもそも武田の信用力がどこで落ちてるかって話をだな
148 20/07/12(日)23:28:51 No.708045965
>この時代の甲斐だと田んぼ作ろうとすると地方病で寄生虫大発生するんだったか 田作りどころか水を飲むと詰むぞ
149 20/07/12(日)23:29:06 No.708046079
>忠誠心篤いって連中も信玄への忠誠心はあっても武田家ってものに対しては微妙だからな >結果後継者の発言力が低くなって纏まらねぇ まーた甲陽軍鑑に騙されてる人がいるな… 勝頼の求心力が目に見えて低下するのは高天神城を失ったあたりからだぞ
150 20/07/12(日)23:29:09 No.708046089
>この時代の甲斐だと田んぼ作ろうとすると地方病で寄生虫大発生するんだったか この時代というかつい数十年前までだよ
151 20/07/12(日)23:29:32 No.708046248
>甲斐国が作物は取れないわ風土病はあるわで地獄なのでどこでもいいから土地が欲しい なんでこんなよわよわ土地なのにめっちゃ強いのここ…
152 20/07/12(日)23:30:07 No.708046474
天正壬午の徳川軍の速攻っぷりエグいな
153 20/07/12(日)23:30:14 No.708046521
>なんでこんなよわよわ土地なのにめっちゃ強いのここ… 強くならなきゃ滅ぶしかないから…
154 20/07/12(日)23:30:14 No.708046525
>>甲斐国が作物は取れないわ風土病はあるわで地獄なのでどこでもいいから土地が欲しい >なんでこんなよわよわ土地なのにめっちゃ強いのここ… 兵が強いわけではない 裏切りが強い
155 20/07/12(日)23:30:27 No.708046601
>>この時代の甲斐だと田んぼ作ろうとすると地方病で寄生虫大発生するんだったか >田作りどころか水を飲むと詰むぞ 飲むのは大丈夫って聞いたよ
156 20/07/12(日)23:30:30 No.708046621
川もすんげぇことになるし本当に戦国で発展する余地がなさすぎた
157 20/07/12(日)23:30:31 No.708046626
長篠で負けるから駄目とかそんな理屈じゃほとんどの武将がちゃんと評価できねーじゃねーか 大一番で負ければ無能なんてレッテル貼りは幼稚すぎる
158 20/07/12(日)23:30:51 No.708046752
>ここまでスレ画含めて諏訪と小笠原（と高遠や木曽）の話がない… 諏訪と小笠原とか伝統芸能受け継いでる家って印象しかない
159 20/07/12(日)23:31:00 No.708046803
>家康が反武田の動き露骨すぎる… 東側の連中と仲良くしてもうまあじは1個もないし…
160 20/07/12(日)23:31:03 No.708046833
信玄堤作った信玄マジ偉い
161 20/07/12(日)23:31:09 No.708046868
>勝頼の時に領土広げてるから無能って事は有り得ない話 過剰拡大状態って言葉を知らんのか 身の丈に合わない勢力拡大はむしろ為政者としては失格だぞ 現に勝頼は武田の史上最大版図を築いた1年半後に滅ぼされてる
162 20/07/12(日)23:31:29 No.708046992
>ここまでスレ画含めて諏訪と小笠原（と高遠や木曽）の話がない… 勝頼ママ可愛いよね
163 20/07/12(日)23:31:56 No.708047160
むしろ家康に弱った武田と仲良くする理由なんか一つでもあったんだろうか… そりゃ織田がガタついてたときは天秤にかけてたみたいだが
164 20/07/12(日)23:32:14 No.708047275
最近の信長の野望だと土地がリアルになって武田がきついきつい 移動に時間かかるし石高低いしどうしようもねえ
165 20/07/12(日)23:32:39 No.708047445
水そのものがヤバいというか水場がヤバいパターンだから悪質だよなミヤイリガイ…
166 20/07/12(日)23:32:44 No.708047478
>長篠で負けるから駄目とかそんな理屈じゃほとんどの武将がちゃんと評価できねーじゃねーか >大一番で負ければ無能なんてレッテル貼りは幼稚すぎる 負けてその後挽回できたならともかく衰退して滅ぼされてるやん…
167 20/07/12(日)23:33:07 No.708047607
勝頼は元々立場的に求心力が低かったから一度でも負けたらもう国人衆が付いてこないような状況で危ない橋を渡し続けてたけど長篠で大負けして重用してた部下もたくさん死んで完全に詰んだ
168 20/07/12(日)23:33:42 No.708047802
武田は時代の敗北者じゃけぇ...
169 20/07/12(日)23:33:53 No.708047866
織田包囲網の時にもっと動けよと思ったら武田包囲網されてた
170 20/07/12(日)23:33:56 No.708047891
家康視点で考えるなら正室が今川義元の縁戚の時点で裏切者の武田と組むのはありえねぇんだよ… おまけにそのあと岡崎派と浜松派で徳川家は二分されることになる
171 20/07/12(日)23:33:58 No.708047905
>負けてその後挽回できたならともかく衰退して滅ぼされてるやん… それまでの流れもちゃんと見ないといかんという話よ 周囲を取り巻く環境も
172 20/07/12(日)23:34:22 No.708048056
勝頼って家康が最も男たち20人衆に入ってったっけ
173 20/07/12(日)23:34:29 No.708048096
勝頼の立場とかマジでなりたくねぇな…
174 20/07/12(日)23:34:37 No.708048150
山間の狭い盆地とか今ですら住むにはだいぶ最悪の部類だからな…
175 20/07/12(日)23:34:44 No.708048201
>勝頼は元々立場的に求心力が低かったから一度でも負けたらもう国人衆が付いてこないような状況で危ない橋を渡し続けてたけど長篠で大負けして重用してた部下もたくさん死んで完全に詰んだ というか甲斐みたいな国柄の土地でいきなり嫡男廃嫡したからおまえ跡取りね なんてやられてまともに求心力持てるわけなさすぎる…
176 20/07/12(日)23:35:00 No.708048293
一向宗とか比叡山は宗教勢力とか言われるけど 何故諏訪は言われないんだろう
177 20/07/12(日)23:35:25 No.708048446
さっさと他所攻め滅ぼして本拠地移転ぐらいしかねぇわ
178 20/07/12(日)23:35:26 No.708048453
それまでうまくいってたのを勝頼が駄目にしたってわけでは全然ないからな
179 20/07/12(日)23:35:28 No.708048465
勝頼の最後はちょっと壮絶すぎる それはそれとしてその報を受けてからの大名じゃない父上の動きがスムーズすぎて父上は本当にさぁ…
180 20/07/12(日)23:35:58 No.708048655
国人衆はでも勝頼の旗印なくなったらそのまま滅ぼされるだけなんだよね？
181 20/07/12(日)23:36:02 No.708048676
>>ここまでスレ画含めて諏訪と小笠原（と高遠や木曽）の話がない… >諏訪と小笠原とか伝統芸能受け継いでる家って印象しかない 小笠原は信濃国守護です… 武田が甲斐の守護です…
182 20/07/12(日)23:36:09 No.708048723
>山間の狭い盆地とか今ですら住むにはだいぶ最悪の部類だからな… 信濃は豊かじゃん石高的にも
183 20/07/12(日)23:36:29 No.708048869
>勝頼の立場とかマジでなりたくねぇな… そもそも武田の立場になりたくない…
184 20/07/12(日)23:36:47 No.708048965
>>負けてその後挽回できたならともかく衰退して滅ぼされてるやん… >それまでの流れもちゃんと見ないといかんという話よ >周囲を取り巻く環境も 具体性も中身もないふわふわした擁護だなあ…
185 20/07/12(日)23:36:48 No.708048973
>>山間の狭い盆地とか今ですら住むにはだいぶ最悪の部類だからな… >信濃は豊かじゃん石高的にも （あっ…長野県の地理よく知らないな…）
186 20/07/12(日)23:37:00 No.708049037
>>勝頼の立場とかマジでなりたくねぇな… >そもそも武田の立場になりたくない… なりたい戦国武将の家とかそもそも存在しない
187 20/07/12(日)23:37:09 No.708049090
諏訪の一族が武田家継ぐってのがそもそもおかしい…
188 20/07/12(日)23:37:55 No.708049354
>諏訪の一族が武田家継ぐってのがそもそもおかしい… 消去法なんで…
189 20/07/12(日)23:38:01 No.708049401
信玄の父親の代から戦い勝ち続けなければ生き残れない！って状況だもんな
190 20/07/12(日)23:38:05 No.708049429
あんな土地でもキチガイじみた読みと指揮力で渡り合えるのすごいというか信玄ってなんなの…
191 20/07/12(日)23:38:10 No.708049469
>国人衆はでも勝頼の旗印なくなったらそのまま滅ぼされるだけなんだよね？ 滅ぼした相手に臣従とかすればいいじゃない
192 20/07/12(日)23:38:18 No.708049508
現在の国道・当時の街道と都市・城の位置が戦国時代とまるっきり変わらないのがお察しくださいだ そこにしか住めないのが甲信
193 20/07/12(日)23:38:18 No.708049509
>>>山間の狭い盆地とか今ですら住むにはだいぶ最悪の部類だからな… >>信濃は豊かじゃん石高的にも >（あっ…長野県の地理よく知らないな…） じゃあ教えて
194 20/07/12(日)23:38:18 No.708049510
>具体性も中身もないふわふわした擁護だなあ… 具体的なことならこのスレで散々話されてるだろ…
195 20/07/12(日)23:38:50 No.708049719
>あんな土地でもキチガイじみた読みと指揮力で渡り合えるのすごいというか信玄ってなんなの… >兵が強いわけではない >裏切りが強い
196 20/07/12(日)23:39:04 No.708049808
喧嘩したいならやったらぁ！で三方ヶ原で勝つのは流石 もうちょい寿命あれば信玄の巻き返し行けたかなぁ…
197 20/07/12(日)23:39:07 No.708049826
>諏訪の一族が武田家継ぐってのがそもそもおかしい… まあお隣さんは何の関係もない北条姓を勝手に名乗る伊勢さんとか上杉を継いだ長尾さんとかなわけだが
198 20/07/12(日)23:39:46 No.708050070
真田丸見てたら父上のところ行ってたら良かったのにってなる勝頼
199 20/07/12(日)23:40:12 No.708050254
>>具体性も中身もないふわふわした擁護だなあ… >具体的なことならこのスレで散々話されてるだろ… (あっ…具体的な知識は何も知らないな…)
200 20/07/12(日)23:40:18 No.708050296
>もうちょい寿命あれば信玄の巻き返し行けたかなぁ… 流石にそれは無理だと思う… 滅亡から逃れる道はあったかも知れないけど
201 20/07/12(日)23:40:34 No.708050392
小山田は完全にノリで裏切った感ある
202 20/07/12(日)23:40:39 No.708050428
なんで質と娘なんていうモンを敵対勢力それぞれに渡すんだよ！ ぐちゃぐちゃになんだろ！
203 20/07/12(日)23:40:52 No.708050501
流石に織田家からしたら勝頼は逃せないわけで真田に行っても無理でしょ状況が変わりすぎる
204 20/07/12(日)23:40:58 No.708050539
勝頼が最大版図作ったってのも負けたら後ろから刺されて終わりなので勝ち続けるしかなかっただけだからな… 唯一の負けがよりにもよって信長相手にとんでもない大敗だったのはもう不幸としか言えない
205 20/07/12(日)23:41:22 No.708050679
武田と上杉側から見てると織田信長って相当ヤバい奴に見える…
206 20/07/12(日)23:41:47 No.708050856
>じゃあ教えて こっちからあっちにはこの道以外通れませんみたいのが完全に確定してるから遠回りが不可能なんだが そのせいで各集落ごとの結束意識が強い上に 北信濃は同じ信濃でもほぼ別エリアなんだ…今でもそう 伊那～飯田辺りも完全に別エリア 小諸や佐久辺りは地理的には群馬県とほぼ変わらない 言ってることがよくわからないなら地図見ればわかる
207 20/07/12(日)23:41:54 No.708050899
別々の勢力にそれぞれ息子や娘を配ったのって実際武田くらいのもんなのか それとも他にもみんなやってたのか気になる
208 20/07/12(日)23:41:59 No.708050929
>もうちょい寿命あれば信玄の巻き返し行けたかなぁ… 死ぬ寸前の悪あがきみたいなもんだろ 寿命あったら動かないと思う
209 20/07/12(日)23:42:42 No.708051163
>別々の勢力にそれぞれ息子や娘を配ったのって実際武田くらいのもんなのか 間違えた北条だこれ
210 20/07/12(日)23:42:50 No.708051220
>別々の勢力にそれぞれ息子や娘を配ったのって実際武田くらいのもんなのか >それとも他にもみんなやってたのか気になる 東北とかは伊達がそこら辺やりまくって縁戚同士の家で殺し合いしてなかったかな
211 20/07/12(日)23:43:04 No.708051293
勝頼は真田家頼っても大名じゃない父上の武田滅亡後の領土確定までのスムーズすぎる動きを見る限りたぶん信長に売られてただろうな…
212 20/07/12(日)23:43:14 No.708051361
>武田と上杉側から見てると織田信長って相当ヤバい奴に見える… どの勢力から見ても何こいつって感じだろnov
213 20/07/12(日)23:43:22 No.708051410
勝頼は織田と和睦したがってたみたいだけど信長が関係ねえ武田潰してえってなってたのがな…
214 20/07/12(日)23:43:42 No.708051539
偉大なる甲斐源氏の血を薄汚い傍流の血で汚したのが悪い 何が武田勝頼だ 諏訪勝頼と名乗れ妾の子の分際で
215 20/07/12(日)23:43:59 No.708051646
だから信濃一国で石高とか特色みたいのを語るのってあんま意味なくて 諏訪～松本辺りと 長野市以北の北信濃辺りと 上田～小諸・佐久辺りと 飯田～伊那辺りの木曽地方で 事実上別の国みたいなもん っつーか一国を統治してた小笠原氏を大名からほぼ没落させたのが武田氏…
216 20/07/12(日)23:43:59 No.708051649
>勝頼は真田家頼っても大名じゃない父上の武田滅亡後の領土確定までのスムーズすぎる動きを見る限りたぶん信長に売られてただろうな… そもそも「かー！勝頼様がなー！真田を頼ってきてくれればなー！」っていうあの逸話完全に創作だし
217 20/07/12(日)23:44:01 No.708051661
>偉大なる甲斐源氏の血を薄汚い傍流の血で汚したのが悪い >何が武田勝頼だ >諏訪勝頼と名乗れ妾の子の分際で 穴山のレス
218 20/07/12(日)23:44:02 No.708051667
>武田と上杉側から見てると織田信長って相当ヤバい奴に見える… 誰が見てもぶっちぎりにヤバい奴だよ！
219 <a href="mailto:伊達稙宗">20/07/12(日)23:44:07</a> [伊達稙宗] No.708051697
婚姻外交はやるなら徹底的にやるべき
220 20/07/12(日)23:44:31 No.708051840
川中島の戦いやってたところに 善光寺平っていうでかいお米の産地があったんだよ 上杉家は毎回そこのお米が欲しくて刈り取っては帰国してた
221 20/07/12(日)23:44:38 No.708051886
本人は諏訪勝頼でいたかっただろうし 諏訪勝頼でいた方が間違い無く幸せだったと思うよ
222 20/07/12(日)23:44:38 No.708051893
>偉大なる甲斐源氏の血を薄汚い傍流の血で汚したのが悪い >何が武田勝頼だ >諏訪勝頼と名乗れ妾の子の分際で そう名乗れなくしたの信玄じゃないですか
223 20/07/12(日)23:44:46 No.708051946
>勝頼は織田と和睦したがってたみたいだけど信長が関係ねえ武田潰してえってなってたのがな… ここら辺は信長が武田のトラウマあったんじゃないかと思う
224 20/07/12(日)23:45:02 No.708052045
ノッブはもうあの時期にはデカいところは一回殴っとくかみたいな感じだったし…
225 20/07/12(日)23:45:14 No.708052108
>偉大なる甲斐源氏の血を薄汚い傍流の血で汚したのが悪い >何が武田勝頼だ >諏訪勝頼と名乗れ妾の子の分際で 勝頼の親は諏訪の分家だから諏訪姓を名乗るのも本来不適切なんだ ただしくは高遠勝頼
226 20/07/12(日)23:45:15 No.708052111
>偉大なる甲斐源氏の血を薄汚い傍流の血で汚したのが悪い >何が武田勝頼だ >諏訪勝頼と名乗れ妾の子の分際で 甲斐の国人衆来たな
227 20/07/12(日)23:45:28 No.708052179
>小諸や佐久辺りは地理的には群馬県とほぼ変わらない >言ってることがよくわからないなら地図見ればわかる 狭い盆地でも石高的には当時は豊かじゃんってニュアンスで行ったけど話が全く違っていた ごめん
228 20/07/12(日)23:45:36 No.708052230
信長側から見て和睦のメリットあるかこれ？そもそも信用できる？
229 20/07/12(日)23:45:39 No.708052247
>勝頼は織田と和睦したがってたみたいだけど信長が関係ねえ武田潰してえってなってたのがな… 武田がそのまま臣下になってもいつ裏切るかわかったもんじゃねえ
230 20/07/12(日)23:45:51 No.708052327
>su4041901.jpg 東北がこれだけ本当に石高あったならあんな泥沼の身内争いしないし江戸時代に餓死者続発しないんだろうな…
231 20/07/12(日)23:46:06 No.708052413
伊達ん所はやりすぎて身内で延々殺し合いじゃねえかよ！
232 20/07/12(日)23:46:09 No.708052436
>>勝頼は織田と和睦したがってたみたいだけど信長が関係ねえ武田潰してえってなってたのがな… >ここら辺は信長が武田のトラウマあったんじゃないかと思う そんなあやふやなもんじゃなくておつやの方って叔母が寝取られてな
233 20/07/12(日)23:46:10 No.708052440
状況的に生まれが悪いわ勝頼…
234 20/07/12(日)23:46:12 No.708052452
ノッブは武田は絶対に許されない絶対にだって手紙上杉に送るぐらいだし…
235 20/07/12(日)23:46:31 No.708052600
信長は武田に背中から撃たれたの相当根に持ってたみたいだからなあ
236 20/07/12(日)23:46:54 No.708052739
>東北がこれだけ本当に石高あったならあんな泥沼の身内争いしないし江戸時代に餓死者続発しないんだろうな… 江戸時代の餓死者はあんな気候で米経済やってしまったからで江戸時代の構造的なものだ
237 20/07/12(日)23:47:13 No.708052865
>狭い盆地でも石高的には当時は豊かじゃんってニュアンスで行ったけど話が全く違っていた >ごめん 国境でハッキリわかれる場所もあるけど信濃国あるいは長野県ってのはそうじゃねぇんだ だからこそ越後寄りの北信濃が上杉家に援軍求めて川中島が起きちまうんだ
238 20/07/12(日)23:47:20 No.708052924
>そんなあやふやなもんじゃなくておつやの方って叔母が寝取られてな それソースがあやふやな作り話みたいだぞ
239 20/07/12(日)23:47:29 No.708052978
>武田はマジで立地の問題が9割くらいあるのが悪い 他にも似たような問題持ってる武家結構ない？
240 20/07/12(日)23:47:33 No.708053005
>そんなあやふやなもんじゃなくておつやの方って叔母が寝取られてな 秋山に寝取られてのこ引きにされたひとだっけ これって結構前の話じゃないっけ？
241 20/07/12(日)23:47:52 No.708053126
>これに関しては北条氏康も「なにやっとんじゃあのアホ坊は…」って氏真を批判してる 氏真なにしたんだ…
242 20/07/12(日)23:48:00 No.708053191
最近の漫画とかだとノッブは実は常識人みたいに描かれるけど実態はそうでもない怖い人なの？
243 20/07/12(日)23:48:11 No.708053266
>国境でハッキリわかれる場所もあるけど信濃国あるいは長野県ってのはそうじゃねぇんだ >だからこそ越後寄りの北信濃が上杉家に援軍求めて川中島が起きちまうんだ 分裂的な信濃の地勢では無く 狭い盆地でもこの時代だと豊かだったと言いたかったの
244 20/07/12(日)23:48:15 No.708053298
約束破りまくるんだけど家康何とかしてよ！ って信玄のお手紙に返事くれないノブ
245 20/07/12(日)23:48:31 No.708053391
信長の描写は最近の漫画でもモノによって違いすぎるので一概にどうとは言えないです
246 20/07/12(日)23:48:44 No.708053472
>>そんなあやふやなもんじゃなくておつやの方って叔母が寝取られてな >それソースがあやふやな作り話みたいだぞ おつやの方がいないなんて聞いたことないが
247 20/07/12(日)23:48:53 No.708053527
武田くらい悪い状況はある程度以上に大きいとこではそうそうないと思う 大抵海はあるし
248 20/07/12(日)23:49:27 No.708053738
>最近の漫画とかだとノッブは実は常識人みたいに描かれるけど実態はそうでもない怖い人なの？ サルが夫婦喧嘩したら仲裁の手紙送るくらいにはホワイト上司
249 20/07/12(日)23:49:35 No.708053790
伊達家は人の住む場所ではなかったし
250 20/07/12(日)23:49:48 No.708053877
>最近の漫画とかだとノッブは実は常識人みたいに描かれるけど実態はそうでもない怖い人なの？ 比較的常識的な戦国大名だから怖い人だよ
251 20/07/12(日)23:49:56 No.708053924
なによりミヤイリガイなんてクソトラップ付きだからな…
252 20/07/12(日)23:49:56 No.708053926
>秋山に寝取られてのこ引きにされたひとだっけ >これって結構前の話じゃないっけ？ 武田征伐までずっと引きずる話だけど
253 20/07/12(日)23:50:23 No.708054084
武田も海はなんとか取ったし…
254 20/07/12(日)23:50:33 No.708054139
>最近の漫画とかだとノッブは実は常識人みたいに描かれるけど実態はそうでもない怖い人なの？ 有能な人大好きで割と人がいいけど結構な頻度で癇癪起こしてる感じだろうか
255 20/07/12(日)23:50:45 No.708054219
寄生虫の致死率どんぐらいだったんだろ
256 20/07/12(日)23:50:48 No.708054239
>サルが夫婦喧嘩したら仲裁の手紙送るくらいにはホワイト上司 こういう風に取り上げる話によるかな昔の人の性格なんて
257 20/07/12(日)23:51:01 No.708054294
>>これに関しては北条氏康も「なにやっとんじゃあのアホ坊は…」って氏真を批判してる >氏真なにしたんだ… 武田が織田と同盟する(対斉藤龍興で利害が一致) →氏真が「親父の仇の織田と同盟するなんて武田は何を考えてるんだ！こうなったら俺は上杉と同盟して武田を牽制するぞ！」 →氏康「いや上杉は北条の敵でもあるんだが何を言っとるんじゃこいつは…そりゃ武田も怒るわ」 って流れ
258 20/07/12(日)23:51:09 No.708054335
>約束破りまくるんだけど家康何とかしてよ！ >って信玄のお手紙に返事くれないノブ それは何も言えんだろ タヌキはノブの部下じゃねえもん
259 20/07/12(日)23:51:19 No.708054407
>約束破りまくるんだけど家康何とかしてよ！ >って信玄のお手紙に返事くれないノブ まず同盟結ぶ時のお前のクソムーブが悪い 大井川以西取る気満々だったやんけ
260 20/07/12(日)23:51:20 No.708054410
武田の国人がクソなのは真田の狸親父みたら痛い程わかる
261 20/07/12(日)23:51:50 No.708054602
>有能な人大好きで割と人がいいけど結構な頻度で癇癪起こしてる感じだろうか あとは身内に甘いとか割と常識的とか