虹裏img歴史資料館

1 20/07/11(土)02:48:59 No.707436276

きがるにいってくれるなあ

2 20/07/11(土)02:49:17 No.707436309

ならネーム段階で誰かに見せればいいのよ

3 20/07/11(土)02:49:28 No.707436332

面白いか面白くないかは完成させて人に読んでもらってから判断したほうが良いのでは？

4 20/07/11(土)02:49:54 No.707436387

>ならネーム段階で誰かに見せればいいのよ >きがるにいってくれるなあ

5 20/07/11(土)02:50:17 No.707436423

他人に相談したら変える前と後 どっちだっていいんじゃね？って程度の感想しか出てこないやつ

6 20/07/11(土)02:50:44 No.707436463

まともなこと言いやがって

7 20/07/11(土)02:51:51 No.707436596

>ならネーム段階で誰かに見せればいいのよ ネームで見て貰って割と面白いよと言われたけど清書を書いている途中でここをこうすればもっと良くなるのでは…！？ってなっちゃって変えちゃう…

8 20/07/11(土)02:52:18 No.707436655

>どっちだっていいんじゃね？って程度の感想しか出てこないやつ つまりネタを２本産めたって事でお得じゃん！

9 20/07/11(土)02:52:49 No.707436706

完成してないのに面白いわけないよね！

10 20/07/11(土)02:54:09 No.707436867

テーマを決めて文字起こししたりするとかまず設計書作れば？

11 20/07/11(土)02:54:15 No.707436875

完成させるやつは天才 未完でもとにかく描いたやつは秀才

12 20/07/11(土)02:54:19 No.707436883

メシマズみたいな思考だ

13 20/07/11(土)02:54:26 No.707436897

ネームもう一つ書いて比べてみれば？

14 20/07/11(土)02:54:52 No.707436953

>他人に相談したら変える前と後 >どっちだっていいんじゃね？って程度の感想しか出てこないやつ この前そう言われて悲しかったししばらくしてまた投げ出したのかと怒られた…

15 20/07/11(土)02:54:54 No.707436959

メシマズどころかメシツクレナイじゃねえか

16 20/07/11(土)02:54:58 No.707436966

シナリオを変えて軌道修正を設定で修正しようとすると四方八方に広がりすぎて収集付かなくなる奴 そしてそれを説明しようとすると大災害を起こす

17 20/07/11(土)02:55:10 No.707436992

完成させたものを評価してもらって大したことなかったら傷つくから あれこれ言い訳して完成させずに自分は良い物を作れるという 幻想に浸っていたいオナニー野郎に見える 俺がそうだからよくわかる

18 20/07/11(土)02:55:43 No.707437070

じゃあさ！ 完成させてから描きなおしてみよう！

19 20/07/11(土)02:56:20 No.707437139

仮にこうしたらよくなると思ったとしても一回完成させてから周りの反応見てそれからもっかい描き直せばいい

20 20/07/11(土)02:57:17 No.707437252

自分がぼんくらだと理解しているのに ぼんくらである自分の「変えたほうが良くなる」ていう判断を信じようとするの理解できない 作り終わってから結果を見て判断するならわかるけど

21 20/07/11(土)02:57:39 No.707437283

>テーマを決めて文字起こししたりするとかまず設計書作れば？ テーマ決めて文字に起こしてはやったことあるけどこのテーマならこういう展開の方が…？ってなって…軌道修正したら何かグチャグチャになって完成できなかった…

22 20/07/11(土)02:57:46 No.707437295

変えた方が面白いかどうかなんて書いてみなきゃ分からないじゃない

23 20/07/11(土)02:58:20 No.707437372

こういうの見るとプロットの大事さがわかる

24 20/07/11(土)02:58:23 No.707437379

ネームとかラフとかガシガシ書き込んでるだけでけっこう見栄えする作業だけ一生やってられたら楽しいよね

25 20/07/11(土)02:58:57 No.707437453

>テーマ決めて文字に起こしてはやったことあるけどこのテーマならこういう展開の方が…？ってなって…軌道修正したら何かグチャグチャになって完成できなかった… もうオチを先に考えて漫画描いたら？

26 20/07/11(土)02:59:01 No.707437461

わかった オチから描けばいいんだ！

27 20/07/11(土)02:59:36 No.707437517

エロ漫画描くときってエロ部分から描く？導入から描く？

28 20/07/11(土)02:59:58 No.707437560

>テーマ決めて文字に起こしてはやったことあるけどこのテーマならこういう展開の方が…？ってなって…軌道修正したら何かグチャグチャになって完成できなかった… まず1番何がやりたいのかそこを明白にして絶対譲らないポイントだけ決めちゃって あとはどうにでもなーれとやるのはどうだろうか

29 20/07/11(土)03:01:47 No.707437784

締め切り決めちゃうのがいいんじゃないかな それまでに完成させるのが最優先 面白い展開を思いついたら次の作品に回す

30 20/07/11(土)03:02:20 No.707437849

>もうオチを先に考えて漫画描いたら？ オチを先に考えるっというのはどういう…？

31 20/07/11(土)03:02:47 No.707437909

チェンソーマンの作者は何かネタを考えたらとりあえず出力しろって言ってたよ

32 20/07/11(土)03:03:10 No.707437943

こっちの方がいいかもって変更してもどうせまた変更したくなるんだから妥協してとりあえず書きなよ

33 20/07/11(土)03:03:24 No.707437962

エロ描いてるけどシコれるかめちゃくちゃ不安になる

34 20/07/11(土)03:03:32 No.707437980

漫画どころか一作が長いゲームや映像でも途中で軌道修正しようとする人がいる

35 20/07/11(土)03:04:06 No.707438031

>エロ漫画描くときってエロ部分から描く？導入から描く？ 導入から描くなぁ 一応話の流れも作るからエロから書くとおかしくなる

36 20/07/11(土)03:04:42 No.707438092

そこでこうしたらよさそうああしたら面白そうっていっぱい出たアイデアを取捨選択して一つにまとめる作業なのでは

37 20/07/11(土)03:05:20 No.707438162

>>もうオチを先に考えて漫画描いたら？ >オチを先に考えるっというのはどういう…？ ワンピースの作者はその章のラストを先に決めてから逆算して描くみたいなこと言ってた

38 20/07/11(土)03:05:34 No.707438187

「これはメモって次回作に使おう」みたいな考えは

39 20/07/11(土)03:05:50 No.707438207

描きたいシーンから描くもんじゃないの

40 20/07/11(土)03:06:28 No.707438279

トミノは絵コンテを三回直すって言ってたから 俺もそれぐらいネーム練ろうと思うんだけど大体一回も直すと時間切れ

41 20/07/11(土)03:06:31 No.707438291

作り方は人それぞれだけど完成させられないんじゃそのやり方は失敗だよね

42 20/07/11(土)03:06:46 No.707438318

ぐちゃぐちゃになるとは具体的にどうぐちゃぐちゃになったの？

43 20/07/11(土)03:06:48 No.707438323

>ワンピースの作者はその章のラストを先に決めてから逆算して描くみたいなこと言ってた 連載が確実に打ち切られないって分かってるから出来るやり方ではあるな

44 20/07/11(土)03:07:30 No.707438408

「」は言われるほうだろ

45 20/07/11(土)03:07:53 No.707438452

描きたいシーンもオチも決まってるのにそこに至るまでの流れが全然決まらないのが不思議だ 良さげなテーマも何個か浮かんでるけど絞った方がいいとは言うしな…

46 20/07/11(土)03:07:55 No.707438453

>こっちの方がいいかもって変更してもどうせまた変更したくなるんだから妥協してとりあえず書きなよ 妥協して描くことって凄く難しいね…まあでもやっぱり妥協して後から思いついた展開は我慢をやるしかないかな…

47 20/07/11(土)03:08:05 No.707438474

これ以上ないと思えるまでネームを練りこめばいい 練込み不足

48 20/07/11(土)03:08:37 No.707438528

直すためのネームなんだから直せばいいと思う もっというとプロットの段階でもっと練っておきたい 下書きはまだ直す余地がある ペン入れ始めてから直すのはやめようね！！！

49 20/07/11(土)03:08:40 No.707438532

>連載が確実に打ち切られないって分かってるから出来るやり方ではあるな 打ち切られたとしてもラストまでの展開を無理矢理前倒しってことは出来るし応用は効くんじゃないの

50 20/07/11(土)03:08:41 No.707438535

>>ワンピースの作者はその章のラストを先に決めてから逆算して描くみたいなこと言ってた >連載が確実に打ち切られないって分かってるから出来るやり方ではあるな 空島とかそれで終盤まで不評だったしなあ

51 20/07/11(土)03:08:46 No.707438541

オチを先に決めてそこに向かうように描かないとこうなる

52 20/07/11(土)03:09:01 No.707438560

考えながら描くと無駄なシーン増えるよ 増えた

53 20/07/11(土)03:09:08 No.707438576

まずいきなりネームじゃなくて文章箇条書きでいいからプロットを書け プロットの段階でこうしたらもっと良くなるのではみたいなのは全部突き詰めておけ ネームに取り掛かってから悩むのは話の内容じゃなくて絵でどう見せたらいいかの部分だけでいい

54 20/07/11(土)03:09:16 No.707438592

物語全体にしても章区切りにしても書いてる最中に結末がブレるのが一番ダメなのかなとは思う まあまずは完成させろってのが前提だけど…

55 20/07/11(土)03:09:21 No.707438602

面白い面白くないは見る人が決めるんであって描く自分が決めるんじゃないよ

56 20/07/11(土)03:10:01 No.707438669

何をどうしたらこんなオチになるんだ…？ 以前の自分はどうやってこのオチを思いついたんだ…？

57 20/07/11(土)03:10:20 No.707438705

>漫画どころか一作が長いゲームや映像でも途中で軌道修正しようとする人がいる ゲームや映像は最終納期あるからスケジュールの関係で軌道修正も仕方ない部分はある…

58 20/07/11(土)03:10:25 No.707438713

>描きたいシーンもオチも決まってるのにそこに至るまでの流れが全然決まらないのが不思議だ >良さげなテーマも何個か浮かんでるけど絞った方がいいとは言うしな… それはプロット頑張って組むしかないな 登場人物の感情の流れとイベントでチャート組んでみるとかいいよ

59 20/07/11(土)03:10:30 No.707438720

別のキャラでやれば別作品になるんだから後から思いついたネタは後で書けばいいんだよどうせ連載作家でもないんだし

60 20/07/11(土)03:10:46 No.707438750

ネーム真面目に組んでないからそうなる

61 20/07/11(土)03:11:09 No.707438800

粘土は焼かなきゃ陶器にならないんだよ 粘土いくら捏ねたって良い形だぁ！とか言ったって陶器じゃなくただの粘土なんだよ 焼け

62 20/07/11(土)03:11:30 No.707438834

>面白い面白くないは見る人が決めるんであって描く自分が決めるんじゃないよ 自分が面白くないと思う話はさすがにどうかと思うんですけお…

63 20/07/11(土)03:12:38 No.707438950

締切が決まってたらある程度以上は悩んでる余裕がなくなるよ 作画や仕上げ自体にも作業時間かかるんだから当然だよね

64 20/07/11(土)03:13:08 No.707439004

これまで完成させられたものを思い返すと 投げっぱなしにしたら奇跡的にいい感じの着地をしただけで全体の構成とか全然考えてなかったやつばかりだと気づいた

65 20/07/11(土)03:13:18 No.707439012

藤子不二雄はデビュー前に一コマ漫画頑張ってたという だからこそ少ないコマで立派な漫画が描けるんだろうな…

66 20/07/11(土)03:13:22 No.707439018

>自分が面白くないと思う話はさすがにどうかと思うんですけお… 作者が面白いと思わないで描く話は読者も大抵面白くないというだけで 作者が面白いと思ってれば読者も面白いと思ってくれるわけじゃないよ まず読者目線が第一

67 20/07/11(土)03:13:40 No.707439049

>ぐちゃぐちゃになるとは具体的にどうぐちゃぐちゃになったの？ 一例をあげると 初期の案は女の子に憑依してコスプレする漫画を書こうとする 主人公の願望は理想の女の子になって美少女コスプレをしたいってのが目的 女の子になってコスプレしたいなら憑依の必要性ある…？女体化て良くない？女の子を不幸にする必要性ある？ みたいな初期案に対してどんどんツッコミが生まれて書けなくなる…

68 20/07/11(土)03:14:22 No.707439116

自分は面白いけどターゲット層には刺さらないとかよくあるからな… というか媒体によってやり方変わるなこれ

69 20/07/11(土)03:14:29 No.707439129

完成しないって事は破綻してるわけで面白い以前のゴミクズなわけで 面白いって思ってるのも破綻を曖昧な想像で埋めた妄想に過ぎないんだ

70 20/07/11(土)03:14:34 No.707439139

>作者が面白いと思わないで描く話は読者も大抵面白くないというだけで >作者が面白いと思ってれば読者も面白いと思ってくれるわけじゃないよ >まず読者目線が第一 誰もそんな話してねえだろ ここまでずっと言われてる面白い面白くないは（読んだ人が）て当然の前提だ 作者が思ってるだけって考えてるのはお前だけ

71 20/07/11(土)03:14:59 No.707439185

>女の子になってコスプレしたいなら憑依の必要性ある…？女体化て良くない？女の子を不幸にする必要性ある？ ある

72 20/07/11(土)03:15:06 No.707439196

>ネーム真面目に組んでないからそうなる 真面目に組むってどうやるの…？

73 20/07/11(土)03:15:30 No.707439235

ページ内のコマの構成とかセリフが変わるならともかく 話まで変わるならそりゃただネームが詰めきれてないだけだ

74 20/07/11(土)03:15:52 No.707439265

動機が浅くなりがちだからそこで悩む なんというかキャラが機械的に動いてしまう…

75 20/07/11(土)03:16:09 No.707439296

多分動くと思うからリリースしようぜの精神を持たないとな…

76 20/07/11(土)03:16:18 No.707439309

>まず読者目線が第一 それも読者目線で見て面白い話じゃないとダメでしょう いくら客観視しても結局は自分の視点が頼りになるわけだから

77 20/07/11(土)03:16:53 No.707439362

>必要性ある？ これ出てきたらこれに関わるもの全部破棄したほうがいい これ心が歪んでとにかく否定したいなにがなんでもいちゃもんつけて否定したいってときに絞り出てくる言葉だから する必要がーとか必要性がーとか考えたらその時出てきた理屈は全部無意味な後付け まとめて全部リセットしたほうがいい

78 20/07/11(土)03:16:53 No.707439363

漫画ってけっこうでっちあげ力が試されるから 何だか知らんがとにかくヨシ！でいこう

79 20/07/11(土)03:17:02 No.707439370

>みたいな初期案に対してどんどんツッコミが生まれて書けなくなる… じゃあそこまで描きたかった話じゃないの？って言いたくなるなそれは 描きたい話を中心に無理矢理にでもフォローするもんじゃないの普通は 例えば憑依される女の子は憑依させる仕事ですとか適当にさ

80 20/07/11(土)03:17:29 No.707439418

>女の子になってコスプレしたいなら憑依の必要性ある…？女体化て良くない？女の子を不幸にする必要性ある？ >みたいな初期案に対してどんどんツッコミが生まれて書けなくなる… そこは「女の子に憑依する」が重要なファクターなのかどうなのかを重視しろよ 女の子も憑依されたあとコスプレ姿のまま自分に戻って 最初は恥ずかしがるけど新たな自分に目覚めるとかもできるでしょ？ 話の持って行きようだからそれを思いつけるかそこに持って行けるかだけの話だよ

81 20/07/11(土)03:17:38 No.707439435

>誰もそんな話してねえだろ >ここまでずっと言われてる面白い面白くないは（読んだ人が）て当然の前提だ >作者が思ってるだけって考えてるのはお前だけ 話をずらしてるのはそっちだ 作者がどう思ってるかは関係ないって話に「作者が思ってるのはお前だけ」って言われてもだからそこの中身は関係ないって話をしてる

82 20/07/11(土)03:17:46 No.707439456

>>女の子になってコスプレしたいなら憑依の必要性ある…？女体化て良くない？女の子を不幸にする必要性ある？ >ある そこをあると自分は思えなかったんだよな…言われてる通りネームの詰めが甘いんだろうけどネームの詰め方が分からない…！

83 20/07/11(土)03:17:51 No.707439471

>>ぐちゃぐちゃになるとは具体的にどうぐちゃぐちゃになったの？ >一例をあげると >初期の案は女の子に憑依してコスプレする漫画を書こうとする >主人公の願望は理想の女の子になって美少女コスプレをしたいってのが目的 >女の子になってコスプレしたいなら憑依の必要性ある…？女体化て良くない？女の子を不幸にする必要性ある？ >みたいな初期案に対してどんどんツッコミが生まれて書けなくなる… じゃあ納得できる憑依の理由を作ればええんやで 憑依体質の主人公と引っ込み思案でコスプレ願望があるヒロイン ヒロインはコスプレしてみたいけど恥ずかしい！でもコスプレしたい！！ そこで幼なじみで霊媒体質の主人公に頼んで自分に憑依してコスプレイベントに出てもらう 主人公も内心ドキドキで最後はヒロインのこと好きになっちゃってハッピーエンド みたいな

84 20/07/11(土)03:17:55 No.707439478

場面転換って話の区切りとしてすごい便利なんだなと密室劇を描いてて思った 時間跳躍だけじゃかなり制約あるな…

85 20/07/11(土)03:18:20 No.707439514

やっぱ真面目に組める段階まで行けてねぇな… プロットからやり直しなさい

86 20/07/11(土)03:18:25 No.707439525

>みたいな初期案に対してどんどんツッコミが生まれて書けなくなる… 初期案の中で自分が一番やりたい部分はどこなのか考えよう コスプレしたい部分がメインなら主人公以外の他者の介在も必要ないし 憑依がメインなら少なからず相手の尊厳破壊を含むプロットに変えるとかね

87 20/07/11(土)03:18:33 No.707439538

丸写しじゃなければ駄作だったりありきたりでもいいんだ まずは「自分が作った」って経験値が必要なんだ 完成させなきゃその経験すら積めないぞ って俺も自分に言い聞かせてるけど完全した事はない

88 20/07/11(土)03:19:28 No.707439632

素人「」用の展開の動かし方としてはまず転から描くとかありがちだけどな どんな無価値なもんであれ一回完成まで持ってくってのは確かに正しいが

89 20/07/11(土)03:19:34 No.707439643

>そこをあると自分は思えなかったんだよな…言われてる通りネームの詰めが甘いんだろうけどネームの詰め方が分からない…！ そこはもう完成したやつを誰かに読んでもらうしか無いよ 漫画のスキルはネーム以外にも色々必要だから 一辺完成させてそれを1から描き直すくらいのほうが 自分の時間あたりの作業量とかも分かって後々良いぞ

90 20/07/11(土)03:19:56 No.707439668

>女の子になってコスプレしたいなら憑依の必要性ある…？女体化て良くない？女の子を不幸にする必要性ある？ 主人公の目的がはっきりしてないからそんな事になるんだ！ でもこの女の子に憑依するって設定は使えるぞ！

91 20/07/11(土)03:20:12 No.707439699

>みたいな初期案に対してどんどんツッコミが生まれて書けなくなる… 勝手に脳内会議で自己否定し続けてそのまま作品ひとつ作れずに終わればいいと思うよ

92 20/07/11(土)03:20:12 No.707439700

>…主人公が朝起きたら女の子になってればよくない…？

93 20/07/11(土)03:20:34 No.707439738

>そこをあると自分は思えなかったんだよな…言われてる通りネームの詰めが甘いんだろうけどネームの詰め方が分からない…！ まず思いついたネタのどこが面白いと思ったのか整理するとかどうだろう そこからどの要素を大事にするのか決めていく

94 20/07/11(土)03:20:40 No.707439752

憑依してから目的が明確化されて女装趣味に走るだの描き方1億通りくらいありそうだがな 何が描きたいんだ？哲平もそう聞かれてるぞ

95 20/07/11(土)03:20:47 No.707439765

読み切りとかでキャラのバックグラウンドをサラッとお出しできるのは高度な技術だと最近気づいたよ ベタって手垢ついててもやっぱり強いね

96 20/07/11(土)03:21:00 No.707439783

そもそも最初は駄作しか描けなくて当然なんだよ 駄作をいくつも完成させて積み上げて経験値にするのが大事なのであって 最初から良作を描かないと駄目だという思い上がりで手が止まっては本末転倒

97 20/07/11(土)03:21:36 No.707439842

>何が描きたいんだ？哲平もそう聞かれてるぞ マジかよシンヤウエダ最低だな

98 20/07/11(土)03:22:23 No.707439923

>これ出てきたらこれに関わるもの全部破棄したほうがいい >これ心が歪んでとにかく否定したいなにがなんでもいちゃもんつけて否定したいってときに絞り出てくる言葉だから >する必要がーとか必要性がーとか考えたらその時出てきた理屈は全部無意味な後付け >まとめて全部リセットしたほうがいい うーん確かにそうかも… 他の方も言われてるけど書きたい話をどう書いて共感してもらうかを考えるもんだよね… なるほど…心が歪んでる状態だったのか

99 20/07/11(土)03:22:54 No.707439969

最初は軽い気持ちで憑依したけどその子にも生活がある事に気付いて成仏これね

100 20/07/11(土)03:23:04 No.707439991

どうせ次に思いつく話も同じレベルだから 気にせず描いた方がいいよ

101 20/07/11(土)03:23:07 No.707440001

ベタとか王道とか邪道みたいな枠取り嫌いだな 取っ払って読んだ方が楽しいよ

102 20/07/11(土)03:23:16 No.707440012

>読み切りとかでキャラのバックグラウンドをサラッとお出しできるのは高度な技術だと最近気づいたよ >ベタって手垢ついててもやっぱり強いね 異世界転生は設定詰めなくても書けちゃうからそりゃ流行るよね…

103 20/07/11(土)03:23:18 No.707440017

てかなんでもやりようはあろうよ 主人公が勝手に憑依してコスプレするのでも別に女の子が不幸にならなきゃいいんだ 堅物でバリバリ仕事のできる美人女上司に憑依してコスプレしたらめちゃくちゃ人気出ちゃうとかそういうコメディでもいいし

104 20/07/11(土)03:23:21 No.707440022

とりあえず一回完成させるって時でも作中での理屈や筋はちゃんと通さないといけないよなあ 描きたいシーンに至るまでに矛盾してたらなんだこれってなるし

105 20/07/11(土)03:24:00 No.707440077

憑依か女体化かみたいな話が普通に受け入れられた上であれこれ案が出たりしてるの 傍から見ててちょっとすごいなと思ったわ 一般性癖になったんだなあ

106 20/07/11(土)03:24:31 No.707440132

王道として話の転結取るには憑依やってみたら優等生のイケメンとかにセクハラされてるのに気付いてボコって終わらせるとかそういうのかな

107 20/07/11(土)03:24:39 No.707440148

あ 描かない理由ばっか探してるわこの「」 完成しないわけだ

108 20/07/11(土)03:24:52 No.707440169

>憑依か女体化かみたいな話が普通に受け入れられた上であれこれ案が出たりしてるの >傍から見ててちょっとすごいなと思ったわ >一般性癖になったんだなあ ここで話されてるからって一般性癖では無いと思う…

109 20/07/11(土)03:25:06 No.707440193

>一般性癖になったんだなあ imgを一般として扱っていいの…？

110 20/07/11(土)03:25:18 No.707440207

>まず思いついたネタのどこが面白いと思ったのか整理するとかどうだろう >そこからどの要素を大事にするのか決めていく 何が面白い！かは分からないけど 憑依を選択したのはそれまでコスプレとか興味なかった女の子を強引に自分の趣味に染め上げるところが最高に興奮すると思うしそういうのが描きたかったかな…

111 20/07/11(土)03:25:35 No.707440245

>とりあえず一回完成させるって時でも作中での理屈や筋はちゃんと通さないといけないよなあ >描きたいシーンに至るまでに矛盾してたらなんだこれってなるし いらんいらん そんなもんは完成してからここ駄目だったなって思ったとこを次作に活かせばいい 「とりあえず」のハードルを上げるな

112 20/07/11(土)03:25:36 No.707440246

>異世界転生は設定詰めなくても書けちゃうからそりゃ流行るよね… 元の世界に色々残しているとそっちが気になって楽しめないのか分からんけど 天涯孤独だったりぼっちだったりやたら重いバックグラウンドなやつが多いんだよな

113 20/07/11(土)03:26:01 No.707440293

>憑依を選択したのはそれまでコスプレとか興味なかった女の子を強引に自分の趣味に染め上げるところが最高に興奮すると思うしそういうのが描きたかったかな… じゃあ女体化じゃダメじゃん！

114 20/07/11(土)03:26:07 No.707440300

憑依ルートでも女体化ルートでも別々の作品作ればいいじゃん！できると強いと思う

115 20/07/11(土)03:26:18 No.707440325

>何が面白い！かは分からないけど >憑依を選択したのはそれまでコスプレとか興味なかった女の子を強引に自分の趣味に染め上げるところが最高に興奮すると思うしそういうのが描きたかったかな… じゃあそれを描けよ

116 20/07/11(土)03:26:22 No.707440330

マシリトも漫画は国語力と言ってるしＦ先生も漫画語がある言っているやはり言葉だ言葉で殴れ

117 20/07/11(土)03:26:26 No.707440338

自分が面白いと思ってる部分をいかに読者に伝えられるかが重要なんだ まずは描きたい要素を明確にしてそこを補強するように話を組めばいい

118 20/07/11(土)03:26:47 No.707440377

俺もそのネタでちょっと描いてみるか

119 20/07/11(土)03:26:58 No.707440394

まず意味あるとか吹いてるけど作品の起に意味あることのが稀だ

120 20/07/11(土)03:27:15 No.707440414

>異世界転生は設定詰めなくても書けちゃうからそりゃ流行るよね… ファンタジー世界がだいたいこんなもんっていう共通認識があるので現代みたいに使いやすいんじゃないかな

121 20/07/11(土)03:27:26 No.707440439

まず骨格である「憑依してコスプレ」を土台としておくのは重要で 話は筋道を考えておいてそこに肉を盛り続けて余計なお肉を削ぐと大体完成だ 作中の女性キャラがかわいそう？ 人死にも怪我も描けなくなるぞそんなの

122 20/07/11(土)03:27:32 No.707440455

>憑依を選択したのはそれまでコスプレとか興味なかった女の子を強引に自分の趣味に染め上げるところが最高に興奮すると思うしそういうのが描きたかったかな… じゃあさっきの自分ツッコミは野暮すぎるな… むしろイチャモンつけられたらどうしようか想定出来てるからそのフォロー設定付け足すだけで書けそうじゃんそれ

123 20/07/11(土)03:28:07 No.707440509

>主人公の願望は理想の女の子になって美少女コスプレをしたいってのが目的 「理想の女の子」に軸が有るからブレてるのでは？ 「理想のコスプレ」の方が軸になれば あのコスプレが似合うのはあの子しか居ない！とか もうすこしすんなり行けそうな気がするが

124 20/07/11(土)03:28:19 No.707440529

>じゃあ女体化じゃダメじゃん！ はぃ……視野が狭くなってたのかも… とりあえずもう一度描いてみます…！

125 20/07/11(土)03:28:32 No.707440549

別に憑依じゃなくても親の借金で身売りした可愛いけど地味な同級生を 金持ちでいけ好かないけど女の子の美しい服を作ることに命をかけてる御曹司が めちゃくちゃ可愛い服を着せまくって大人気コスプレイヤーにしちゃうとかそういうのでもいいんじゃない

126 20/07/11(土)03:28:35 No.707440553

面白いかどうかは見てみないとわからない でも商業でもないなら例え破綻してようと自分の性癖に素直に詰め込んだものは俺は評価するよ

127 20/07/11(土)03:28:41 No.707440562

女の子がかわいそうだと思うなら可逆憑依にしてラストで女の子自身もコスプレにハマるオチとかでいいじゃん

128 20/07/11(土)03:28:57 No.707440582

減点方式で話考えるとなんも書けなくなるぞ

129 20/07/11(土)03:29:30 No.707440631

そもそも特殊性癖漫画は抜ければ細かい設定の粗なんて読者は気にしねえよ 逆に言えば抜けなければどんだけ小奇麗に整えてもクソだ

130 20/07/11(土)03:29:46 No.707440654

つまるところ「漫画を描こうとすると新しい展開を思いついてまとまらない」じゃなくて 「完成すると粗が目立って自分の実力がこの程度だってわからされるのが嫌」だから 自分の実力を受け入れて完成させようねってなる

131 20/07/11(土)03:30:17 No.707440693

うーん憑依してコスプレだとパンチ足りなくない？ 三つ編み眼鏡委員長に憑依してギャル化させる漫画を描こうぞ！

132 20/07/11(土)03:30:18 No.707440696

打ち切り漫画読んでても破綻なく面白くないよりは破綻して勢いある方がなんか将来性感じるしな

133 20/07/11(土)03:30:21 No.707440698

つっても完成まで持っていければ余白だらけでもそれなりのもんに見えるはずだけどな

134 20/07/11(土)03:30:27 No.707440717

まーでも漫画一本描く苦しみは知ってるから責めぬ

135 20/07/11(土)03:31:03 No.707440775

死ぬのが怖くてシシ抱けっかよ！！の精神だ

136 20/07/11(土)03:32:03 No.707440859

こんな時間に真面目な流れでネーム会議みたいなこと出来るんだな…

137 20/07/11(土)03:32:28 No.707440897

>こんな時間に真面目な流れでネーム会議みたいなこと出来るんだな… 深夜は逆にしか張れないやついなかったりすることもある

138 20/07/11(土)03:33:08 No.707440964

>こんな時間に真面目な流れでネーム会議みたいなこと出来るんだな… 漫画描きは夜行性だから…

139 20/07/11(土)03:33:17 No.707440980

変えたほうが面白くなるかも！はだいたい罠

140 20/07/11(土)03:33:30 No.707441000

そもそも性癖に対する理解がぼんやりしているんだな ガチ勢ならこれがこうしてこうなってこう！みたいな ジャンルの王道パターンをいくつも見聞きしたり妄想したりしてきているから 憑依か女体化かみたいな根本的な部分でそうそう躓かないものよ…

141 20/07/11(土)03:33:55 No.707441032

>「理想の女の子」に軸が有るからブレてるのでは？ >「理想のコスプレ」の方が軸になれば >あのコスプレが似合うのはあの子しか居ない！とか >もうすこしすんなり行けそうな気がするが 一応それを主軸にしてたんだけど途中からそこを崩しちゃってましたね 主軸をブレさせないように常に意識して描いてみます 主軸がブレないようにする方法は…とりあえず机の上に何を書きたいかテーマを描いときます…！

142 20/07/11(土)03:33:58 No.707441041

ちなみに「」は創作者の視点では「駄作でもまず完成させろ」と言うが いざそれでスレ立てたら読者の視点で「ここおかしくね?なんでそうしたの?ねえなんで?」って好き勝手言ってくるから気を付けろ！

143 20/07/11(土)03:34:26 No.707441074

ネームって言うよりプロットの段階でしょ プロット書き出して突っ込みどころとか矛盾を見付けて自分が本当に描きたい部分をあぶり出すといいよ あと優柔不断で何事も決め手に欠けるって言うんだったら時間をしっかりとって何度もプロットを読み返すのがいいと思う

144 20/07/11(土)03:34:39 No.707441098

憑依の良いとこって周りの固まってる評価が覆るという点だから そこを活かす作品にするのも一つの手かなあ 例えばコスプレとかそういう趣味を馬鹿にしてるギャルグループ のリーダーがコスプレ好きの男子に憑依されてしまって コスプレを積極的にするようになり友人達からドン引きされたり 接点の全くないはずのオタクくんと絡むようになってしまうとか

145 20/07/11(土)03:34:54 No.707441122

あと割とマジで4Pか8Pで描いた方がいいぞ ツイッターでまずお出ししてみるんだ

146 20/07/11(土)03:35:33 No.707441173

ぶっちゃけ憑依で倫理観危ういのも魅力の一つに出来るかもくらいにポジティブになった方が良い 女体化なんて今時あり触れてて個人的には興味を惹かれねえ

147 20/07/11(土)03:35:56 No.707441204

あとこの手の作題は基本コスプレ方面に軸を置くもんだからな 理想の女になれさえそれでいいやつはコスプレ以前に犯罪行為に走るだけ

148 20/07/11(土)03:36:22 No.707441239

つうかエロメインなら小理屈は枷だろう

149 20/07/11(土)03:36:24 No.707441241

>ちなみに「」は創作者の視点では「駄作でもまず完成させろ」と言うが >いざそれでスレ立てたら読者の視点で「ここおかしくね?なんでそうしたの?ねえなんで?」って好き勝手言ってくるから気を付けろ！ 「」はっていうかネット全体そういうもんよな 発表したらプロと同じステージで批評される 絵単体だと素人だということ考慮してもらえるけど漫画にはマジで厳しい

150 20/07/11(土)03:36:39 No.707441273

「おまえたちをゆるさん…」を「おまえたちをゆるせん…」に変えるのが漫画語の一例だが普通じゃ考え付けん…

151 20/07/11(土)03:36:49 No.707441283

プロットの作り方のアドバイスと 自分の性癖や趣味の押しつけを勘違いしないでよね！

152 20/07/11(土)03:37:05 No.707441306

>つうかエロメインなら小理屈は枷だろう 基本非エロの話だろ これ男根が介入する余地ねえじゃん

153 20/07/11(土)03:37:14 No.707441318

>ちなみに「」は創作者の視点では「駄作でもまず完成させろ」と言うが >いざそれでスレ立てたら読者の視点で「ここおかしくね?なんでそうしたの?ねえなんで?」って好き勝手言ってくるから気を付けろ！ 完成させる癖をつけるのと完成させてからのほうが反省点が見やすいからなのでそれはしょうがない

154 20/07/11(土)03:37:36 No.707441348

何が面白いか分からなくなってるってやつだな 自分の好きな作品のどこが面白かったかを明確にしてそれを元にアイディアを練るとかするところから始めよう

155 20/07/11(土)03:37:59 No.707441374

頭でっかちな物書きはこうして足踏みするだけで終わっていくんだなぁと思うわ 誰かが言ってたよ 宇宙で爆発音とかしないのでは？という問いに「俺の宇宙では出るんだよ」と

156 20/07/11(土)03:38:00 No.707441375

あんな作品パクりたいとかだとそこは明確なんだよな

157 20/07/11(土)03:38:33 No.707441426

漫画じゃなくて買物ですまないけど 自分は買いたい物の要素を箇条書きにしたあとざっくり絶対必要な機能と欲しい機能とあればいい機能って優先順位つけてどこまでを必須かボーダーつくる 漫画も自分が描きたいものやシーンを書き出して変えたくないものと変える物を分けたらどうかな

158 20/07/11(土)03:39:46 No.707441522

主人公の願望で憑依は割と読者に不快感与える可能性高いな その設定引っ張る必要があるかは見極める必要があると思う

159 20/07/11(土)03:39:47 No.707441523

>基本非エロの話だろ >これ男根が介入する余地ねえじゃん 一応エロです…！

160 20/07/11(土)03:39:57 No.707441532

主軸だってブレない方がいいけどブレたっていいんだ 完成してないってことはそれ以下なんだ

161 20/07/11(土)03:40:48 No.707441602

エロはあかんわ設定とっちらかりすぎ あれほとんど定型でネーム切るくらいがちょうどいいぞ

162 20/07/11(土)03:40:59 No.707441616

不快とかそういう感想はとりあえず書き始めは気にしない方がいいよ リビドーが萎える

163 20/07/11(土)03:41:01 No.707441622

駄作を作る勇気を持て

164 20/07/11(土)03:41:07 No.707441636

>誰かが言ってたよ >宇宙で爆発音とかしないのでは？という問いに「俺の宇宙では出るんだよ」と ゆで漫画なんかそれの典型だな

165 20/07/11(土)03:42:09 No.707441699

>エロはあかんわ設定とっちらかりすぎ >あれほとんど定型でネーム切るくらいがちょうどいいぞ 定形がわからないです！

166 20/07/11(土)03:42:18 No.707441710

は？エロなん？ じゃあ女の子が不幸だのどうのって一切どうでもいいだろ そんなもん気にしてたら陵辱系エロマンガ存在せんわ シコれるかどうかだけ考えなよ

167 20/07/11(土)03:42:36 No.707441742

あとエロ漫画はマジで女の尊厳とか気にするだけ無駄だからもっとエロシーン本位に描くほうが丸い なんなら憑依先でレイプ一日体験やるくらいのが結構アンケ貰えると思うぞ

168 20/07/11(土)03:43:00 No.707441760

そもそもちゃんと漫画を描き終えた経験があるんだろうか ネームの時点で躓いてたらペン入れや仕上げでギブアップしそうだな

169 20/07/11(土)03:43:00 No.707441764

あれぐらい自分にも描けるし！とか思って描き始めて数ヶ月ひーこらいって完成させた あれぐらいって思ってた作品すげーな…ってなった

170 20/07/11(土)03:43:09 No.707441782

汚いおっさん竿役を不快という人もいればだからいいんじゃあないかって言う人もいる 気にしなくていいと思うよ

171 20/07/11(土)03:43:09 No.707441784

>ちなみに「」は創作者の視点では「駄作でもまず完成させろ」と言うが >いざそれでスレ立てたら読者の視点で「ここおかしくね?なんでそうしたの?ねえなんで?」って好き勝手言ってくるから気を付けろ！ 素材だけ並べてこの料理美味しい？とか聞かれても困るだろ？ まずは料理完成させないと美味いとか不味いとか言えねえよ

172 20/07/11(土)03:43:26 No.707441805

>定形がわからないです！ 憑依だったら憑依の女体化だったら女体化のエロ漫画の王道パターンっていくつかあるじゃん そこにコスプレをフレーバーで加えるくらいが丁度いいという話じゃない？

173 20/07/11(土)03:43:54 No.707441851

プロで長期連載してる人とかは時間的制約とかもあって割り切りとその場での調整と立て直し上手いんだろうな…

174 20/07/11(土)03:44:38 No.707441900

エロのプロットなら男が可愛い女の子に憑依して望みのままにエロコスして 自分からオフパコ誘って頭おかしくなるぐらいハメまくるでいいだろ

175 20/07/11(土)03:45:41 No.707441975

>>定形がわからないです！ >憑依だったら憑依の女体化だったら女体化のエロ漫画の王道パターンっていくつかあるじゃん >そこにコスプレをフレーバーで加えるくらいが丁度いいという話じゃない？ というか好きなジャンルならそういう系統の作品を複数読んでるもんじゃないの？ そこから定番を導き出せない？

176 20/07/11(土)03:45:46 No.707441983

プロットができてもネームにする段階でこの場面のこのセリフどういう構図にすれば収まるんだ…？とか悩むことになるけどそのあたりみんなスラスラ出来ちゃうのかな…

177 20/07/11(土)03:46:11 No.707442018

>憑依だったら憑依の女体化だったら女体化のエロ漫画の王道パターンっていくつかあるじゃん >そこにコスプレをフレーバーで加えるくらいが丁度いいという話じゃない？ なるほど…

178 20/07/11(土)03:46:22 No.707442032

>プロで長期連載してる人とかは時間的制約とかもあって割り切りとその場での調整と立て直し上手いんだろうな… というか迷ってるときはちゃんと担当編集と打ち合わせしたりするので

179 20/07/11(土)03:46:29 No.707442036

魔法少女なんて今まで勝ってきたけど油断して触手にやられちまったシーンが最初の一コマ目でも別に問題ないからな…

180 20/07/11(土)03:46:42 No.707442052

もう変える前も後も両方描いてしまえ！

181 20/07/11(土)03:46:44 No.707442057

エロならTS描いてるせみもぐらのブログの講座が参考になるんじゃないかな

182 20/07/11(土)03:46:49 No.707442064

ところでこのスレ画像の女の子は何者なんだ 虹メでもなさそうだし

183 20/07/11(土)03:47:12 No.707442099

俺もTSコスプレエロ漫画描いたことあるけど TSとコスプレはどう調理しても合うタイプの食材だと思うよ

184 20/07/11(土)03:47:32 No.707442129

>エロのプロットなら男が可愛い女の子に憑依して望みのままにエロコスして >自分からオフパコ誘って頭おかしくなるぐらいハメまくるでいいだろ ちなみにこのプロットなら導入はスカートめくってオフパコ誘うところからだからな 間違っても憑依云々とかコスプレして云々みたいなところから始めるなよ エロシーンが遠くなるからな 3ページ目でもう前戯始まってるぐらいでちょうどいい

185 20/07/11(土)03:47:41 No.707442140

エロの最低限は裸とセックスだと思う って言いたいけどセックスしなくてもエロい作品とか服脱いでないけどエロい作品あるんだよな…この道は奥が深い…

186 20/07/11(土)03:47:44 No.707442143

>プロットができてもネームにする段階でこの場面のこのセリフどういう構図にすれば収まるんだ…？とか悩むことになるけどそのあたりみんなスラスラ出来ちゃうのかな… 悩むに決まってる なのでネームという形でラフに描いて何度も推敲するんだ 下書きレベルで描くと書き直しが手間だからな

187 20/07/11(土)03:48:04 No.707442168

>プロットができてもネームにする段階でこの場面のこのセリフどういう構図にすれば収まるんだ…？とか悩むことになるけどそのあたりみんなスラスラ出来ちゃうのかな… 出来ない だからセリフ削ったり場面ごと削ったりする どうしてもって場合は他の人の漫画を参考にしたりする

188 20/07/11(土)03:49:00 No.707442216

まさにスレ画の状態でコロナでイベント中止なのもあって同人誌オチ直前で積んでる

189 20/07/11(土)03:49:23 No.707442232

>エロならTS描いてるせみもぐらのブログの講座が参考になるんじゃないかな 見たことはありますけどあの講座は演出の講座だったと思いますね…でも参考にはしようと思ってます

190 20/07/11(土)03:49:31 No.707442240

説明的な台詞はわざとそうしてる場面とかじゃない限り可能な限りざっくり削って絵で補完するといい

191 20/07/11(土)03:50:13 No.707442283

何気ないセリフの位置とか現在のキャラの立ち位置カメラ視点とか考えるので時間かかるってのは描いてみるまで分からなかった いや慣れてる人はそんなに苦労しないのかもだけど

192 20/07/11(土)03:50:47 No.707442325

>まさにスレ画の状態でコロナでイベント中止なのもあって同人誌オチ直前で積んでる オチは冒頭と呼応するように作るときれいにまとまったように見える くそみそテクニックを思い出すんだ

193 20/07/11(土)03:51:37 No.707442396

この時間帯の「」は優しいんだな…まあ深夜でもキレたりしてる人はヤバいよな…

194 20/07/11(土)03:51:58 No.707442419

読者に伝えたい話や気持ちがあるとかえって邪魔になったりするから その場その場を盛り上げる娯楽として描いた方が楽…

195 20/07/11(土)03:52:22 No.707442447

昔から荒らされないように3時祭りが発生してたからね 夜中は流れが穏やかな事が多い

196 20/07/11(土)03:52:24 No.707442450

エロマンガってキャラメインと性癖メインがあって 性癖メインはぶっちゃけプロット雑でもいいんだよシコれるから キャラメインでプロットがグダると感情移入出来なくなるけど 例えば牛ぐらいでかい乳から母乳でまくるって性癖描くマンガで話の整合性とか二の次だろ

197 20/07/11(土)03:52:34 No.707442460

プロの講座とか見ると実はめっちゃ色々考えて描いてるんだなって… いや実際連載で描いてるときは半分積み重ねた経験と感覚でやって言語化するとそういう考えってだけなのかもしれないけど

198 20/07/11(土)03:52:35 No.707442462

>漫画じゃなくて買物ですまないけど >自分は買いたい物の要素を箇条書きにしたあとざっくり絶対必要な機能と欲しい機能とあればいい機能って優先順位つけてどこまでを必須かボーダーつくる >漫画も自分が描きたいものやシーンを書き出して変えたくないものと変える物を分けたらどうかな ここだけは譲れない残したいって基準は迷った時に助けになるよね

199 20/07/11(土)03:53:33 No.707442527

絶対変えてはいけない全体の芯となるコンセプトと ある程度方向性が決まっているストーリーと 描きながらノリの赴くまま変えちゃっていい流れの ３つを巧みに使い分けて形作るんだ

200 20/07/11(土)03:53:56 No.707442552

>というか好きなジャンルならそういう系統の作品を複数読んでるもんじゃないの？ >そこから定番を導き出せない？ どうもスレ「」の発言見るとジャンルへの理解がぼんやりしてるんじゃないかなという気がする まずジャンルの先人の作品を色々読んでパターンを掴んだほうがいいんじゃないかって気はするよね あるいは特殊性癖に手を出さず普通のエロから描き始めた方が楽かも

201 20/07/11(土)03:54:35 No.707442607

>いや実際連載で描いてるときは半分積み重ねた経験と感覚でやって言語化するとそういう考えってだけなのかもしれないけど ある程度のパターン化ルーチン化はできてるね コマ割構成は漫画のルール上と紙サイズが一定なのではまるパズルの形はそんなに多くない

202 20/07/11(土)03:56:02 No.707442697

結局研究が足らん気がする 好きな人の作品とりあえず分析しながらじっくり読んでみ 一線の人のはやっぱ上手いよ

203 20/07/11(土)03:56:14 No.707442710

七英雄の２ページを「」がコマを超えた技法の分かりやす例だとかうんぬんうるさく説明してた時がある面白かった

204 20/07/11(土)03:56:35 No.707442741

一つの話を始まりと終わりが繋がるギャグとして捉えてあとは間にその場その場のギャグを詰め込めばいい って思えるようになってからはギャグならかなり気楽に描けるようになった

205 20/07/11(土)03:58:00 No.707442843

毎回変えてる 展開…はあまり変えないけど見せ方とか

206 20/07/11(土)03:59:02 No.707442917

エロシーン→後日またセックスしたくなって自分からセックスに誘う→エロシーン→アヘ顔で終わり 上のエロシーン×2をまとめてやる→後日またセックスしたくなって自分からセックスに誘いにいくの匂わせて終わり どっちの構成がエロいのかで悩んでる

207 20/07/11(土)04:00:01 No.707442991

>エロシーン→後日またセックスしたくなって自分からセックスに誘う→エロシーン→アヘ顔で終わり >上のエロシーン×2をまとめてやる→後日またセックスしたくなって自分からセックスに誘いにいくの匂わせて終わり >どっちの構成がエロいのかで悩んでる 後者でしょ 一回ちんちん萎えさせるのダメ 話の勢いが落ちるよ

208 20/07/11(土)04:00:52 No.707443047

40pとかなら2段構えも悪くないけどね

209 20/07/11(土)04:01:02 No.707443055

完成させてみないと正解が分からない時もあるし 掲載してから「間違えてた」って分かって単行本で直す時もあるし…だいたい単行本読み直して「もう一度直させてくれ…」ってなる

210 20/07/11(土)04:01:24 No.707443077

エロさで言うなら後者かな… 話の緩急つけるなら前者だけどエロは勢いだ

211 20/07/11(土)04:01:30 No.707443083

>その場その場を盛り上げる娯楽として描いた方が楽… 整合性については頑張ってくれ次回を描くときの俺！ どうにもなるかもんなもん！頼むぞ次々回の俺！！ まあこんなんでも最低限の軸さえあればなんとかなるっちゃなる

212 20/07/11(土)04:01:46 No.707443099

完璧を目指して右往左往するやつが完璧な作品を作れるわけがないので とりあえず完成を目指そう

213 20/07/11(土)04:01:51 No.707443104

>エロシーン→後日またセックスしたくなって自分からセックスに誘う→エロシーン→アヘ顔で終わり >上のエロシーン×2をまとめてやる→後日またセックスしたくなって自分からセックスに誘いにいくの匂わせて終わり >どっちの構成がエロいのかで悩んでる 時間経過に意味を持たせられるなら前者だし落ちのネタでいいなら後者 どっちがエロいかは演出次第だし それこそ話の主題と照らし合わせて選択するべき

214 20/07/11(土)04:02:01 No.707443116

>完成させてみないと正解が分からない時もあるし >掲載してから「間違えてた」って分かって単行本で直す時もあるし…だいたい単行本読み直して「もう一度直させてくれ…」ってなる なぜあの時思いつかなかったんだ！ってことばかり起きるのは何故なんですかね…

215 20/07/11(土)04:02:08 No.707443129

これは書きたいというテーマを決める プロットでそのテーマについてあれこれ書いていく 書きたいものに優先順位をつける 読者はまず考えず書きたいものを書く エロ漫画は定形を意識 色々とアドバイス頂きましたけどまず上記を意識して書いてみます！ >ところでこのスレ画像の女の子は何者なんだ 完成できないさんっていう虹メにしようとしたオリキャラです一応

216 20/07/11(土)04:04:03 No.707443252

AVでたまに1時間50分分の攻められてる展開より残り5分の自分から犯されにいってるシーンが好きで分量足りねぇ！ってなる

217 20/07/11(土)04:04:07 No.707443257

>上のエロシーン×2をまとめてやる→後日またセックスしたくなって自分からセックスに誘いにいくの匂わせて終わり 憑依ならこっちの方が完全に後戻り出来なくなってる感じが出て好きかな… 最初は普通の男に声かけたのに最後だと巨根に声かけてると俺によし！

218 20/07/11(土)04:04:08 No.707443259

>完成できないさんっていう虹メにしようとしたオリキャラです一応 虹メにしたれよ！そこまで完成できないのかよ！

219 20/07/11(土)04:04:46 No.707443290

>なぜあの時思いつかなかったんだ！ってことばかり起きるのは何故なんですかね… クールダウンと客観視マジ大事ってことかな…

220 20/07/11(土)04:04:54 No.707443304

>虹メにしたれよ！そこまで完成できないのかよ！ 完成するとアイデンティティが崩壊するからな…

221 20/07/11(土)04:06:24 No.707443394

無難な感じの着地点と物語の課題を完全消化した着地点の２つがあるんだけど 無難の方はキャラクターに若干の遺恨というか消化不良感が残るんだが 完全消化の方は問題解決した結果共依存みたいなやばい関係が構築しかねない状態になってしまう どうしよう ヒロインの両親をこの手で殺めてしまった主人公ってどうやって両思いのヒロインと結ばれればいいの？

222 20/07/11(土)04:06:29 No.707443397

>完成できないさんっていう虹メにしようとしたオリキャラです一応 名前付けずに本当に完成できなくてどうする！

223 20/07/11(土)04:06:30 No.707443399

>AVでたまに1時間50分分の攻められてる展開より残り5分の自分から犯されにいってるシーンが好きで分量足りねぇ！ってなる 一番興奮するポイントがそこだったりするけどきっとそれ以外の時間があるからこそだから…

224 20/07/11(土)04:08:42 No.707443509

仕事にすると完成させないと食えないってなるから嫌でも無理やり完成させて次！ってなるぞ

225 20/07/11(土)04:09:24 No.707443546

>ヒロインの両親をこの手で殺めてしまった主人公ってどうやって両思いのヒロインと結ばれればいいの？ 主人公が勇者ヒロインの両親が魔王で ヒロインは魔族の最後の生き残りの姫で勇者がお情けで命を助けた捕虜 ということにすればいいと思う

226 20/07/11(土)04:09:38 No.707443560

>ヒロインの両親をこの手で殺めてしまった主人公ってどうやって両思いのヒロインと結ばれればいいの？ 殺した理由によりますね…

227 20/07/11(土)04:09:47 No.707443567

>無難な感じの着地点と物語の課題を完全消化した着地点の２つがあるんだけど >無難の方はキャラクターに若干の遺恨というか消化不良感が残るんだが >完全消化の方は問題解決した結果共依存みたいなやばい関係が構築しかねない状態になってしまう >どうしよう >ヒロインの両親をこの手で殺めてしまった主人公ってどうやって両思いのヒロインと結ばれればいいの？ 事実を隠したままヒロインと交流するけど実は最初からバレてて最後は復讐として主人公の両親殺してこれでお互いに分かり合っていけるね！ってサイコな展開思いついた

228 20/07/11(土)04:09:57 No.707443578

>一番興奮するポイントがそこだったりするけどきっとそれ以外の時間があるからこそだから… それはわかるので1時間30分：30分くらいにならないかな…とも思ったりする

229 20/07/11(土)04:10:11 No.707443595

>ヒロインの両親をこの手で殺めてしまった主人公ってどうやって両思いのヒロインと結ばれればいいの？ 陵辱系なのにハッピーエンドにしたいの？ あとエロも入れて人殺しシーンも入れるとかボリュームヤバすぎない？お話のコントロールとれる自信ある？

230 20/07/11(土)04:10:54 No.707443632

質問者が複数いるっぽい？なんだか混乱してきた！

231 20/07/11(土)04:11:20 No.707443663

>それはわかるので1時間30分：30分くらいにならないかな…とも思ったりする ついついそういう感じのネームを切ってはエロの分量が足りないと怒られるのが俺だ

232 20/07/11(土)04:12:01 No.707443705

>ついついそういう感じのネームを切ってはエロの分量が足りないと怒られるのが俺だ ページ数を増やそう！もしくは単行本1冊を見据えて構成するとか

233 20/07/11(土)04:13:16 No.707443784

インタビューパートだって後のずっこんばっこんが確約されてるからこそだしな インタビューだけ見て満足するやつなんて…いやいるかもしれんなすまない

234 20/07/11(土)04:14:26 No.707443847

>ヒロインの両親をこの手で殺めてしまった主人公ってどうやって両思いのヒロインと結ばれればいいの？ 詳しいあらすじがわからないからあんま深く言えないけど 殺された両親がどうしようもない毒親だったとかだと結ばれても許される感はする…

235 20/07/11(土)04:14:44 No.707443863

>ページ数を増やそう！もしくは単行本1冊を見据えて構成するとか 気軽に言ってくれるなあ！単行本のおまけマンガならいけるか…単行本が出るならだけども…

236 20/07/11(土)04:14:51 No.707443869

エロなら個人的にはオムニバス形式の方が設定合わねえ！次話！って出来るので助かる

237 20/07/11(土)04:14:59 No.707443878

>初期の案は女の子に憑依してコスプレする漫画を書こうとする >主人公の願望は理想の女の子になって美少女コスプレをしたいってのが目的 >女の子になってコスプレしたいなら憑依の必要性ある…？女体化て良くない？女の子を不幸にする必要性ある？ >みたいな初期案に対してどんどんツッコミが生まれて書けなくなる… これただの練り込み不足では

238 20/07/11(土)04:15:45 No.707443926

エロシーンを2段階に分ける場合はブリッジで心理描写マシマシにしてキャラへの関心を途切れさせないようにすると割とスムーズにいくと思う

239 20/07/11(土)04:16:41 No.707443977

描こうと思ったら描けなかったので描ける様に描き直して中途半端なコピー本になる

240 20/07/11(土)04:16:42 No.707443979

>気軽に言ってくれるなあ！単行本のおまけマンガならいけるか…単行本が出るならだけども… 折り数の関係上何ページかは追加で描かないといけないからそれもありだね

241 20/07/11(土)04:17:41 No.707444032

>殺した理由によりますね… 殺めてしまった理由は敵に洗脳されたせい その後その時の記憶を失ったままヒロイン達と旅を続け途中でその事を思い出した その事を話したらヒロインは十中八九許してくれると思うけどそれで許してもらって良いのか？ 主人公は自分を許せないだろうけどじゃあ両思いのヒロインと別れてサヨナラするのはヒロインが可愛そうじゃないのか？ 一生をかけて添い遂げ償うとしてそれは本当に互いにとって幸せなのか？ わからん俺にはどうすれば良いのかわからん

242 20/07/11(土)04:18:53 No.707444110

ころころした時点で真っ当な好き嫌いには収まらなくなるとは思うな…

243 20/07/11(土)04:19:28 No.707444141

事実を知ったヒロインが怒りながら責任とって私を嫁にしろ！とか言うと俺好みです

244 20/07/11(土)04:19:39 No.707444154

>描こうと思ったら描けなかったので描ける様に描き直して中途半端なコピー本になる 何だろう オリ小説書こうとして自分の語彙力の無さと表現力の広がりの無さからSS書きになった系みたいな…

245 20/07/11(土)04:20:04 No.707444172

ヒロインに別ルートでその情報を教えて復讐させる その上で「やっぱり殺せない」って結論をヒロイン自身に出させる

246 20/07/11(土)04:20:28 No.707444193

>>殺した理由によりますね… >殺めてしまった理由は敵に洗脳されたせい >その後その時の記憶を失ったままヒロイン達と旅を続け途中でその事を思い出した >その事を話したらヒロインは十中八九許してくれると思うけどそれで許してもらって良いのか？ >主人公は自分を許せないだろうけどじゃあ両思いのヒロインと別れてサヨナラするのはヒロインが可愛そうじゃないのか？ >一生をかけて添い遂げ償うとしてそれは本当に互いにとって幸せなのか？ >わからん俺にはどうすれば良いのかわからん それまでの道のりを振り返ってみればいいんじゃないです？ どこかしらに今後を定めるポイントが眠ってたりしそうだし

247 20/07/11(土)04:20:47 No.707444207

話のメインテーマを決めずにシチュエーションだけ重ねてくるとそういうドツボにハマりがちだよね テーマをはっきりさせてテーマがこれだから主人公はこう選択するはずという形で話を導くといいと思う

248 20/07/11(土)04:21:32 No.707444246

「」ハゲ

249 20/07/11(土)04:22:22 No.707444302

>主人公は自分を許せないだろうけどじゃあ両思いのヒロインと別れてサヨナラするのはヒロインが可愛そうじゃないのか？ ヒロインがかわいそうだって思うのは作者の心情であって主人公の心情じゃねーだろうが それとも何かい？主人公は洗脳されて人殺しをして殺めた人の娘に対して「俺がいなくなったら可哀そうだし…」 なんて完全上から目線で見るような人間なのか？

250 20/07/11(土)04:22:27 No.707444308

>わからん俺にはどうすれば良いのかわからん そう言ってヒロインの前から姿を消す主人公 真相を知ったヒロインが主人公を追いかける第二部が始まる ヒロインは一生懸命頑張り修行の末力に目覚め　主人公を洗脳した敵を倒すに至る そして主人公と再会！即ビンタ！黙って消えるんじゃねえぞ童貞！！と罵った後きつく主人公を抱きしめ貴方を許します…する しかし主人公にはすでに新たな女とその女との間にできた子供が

251 20/07/11(土)04:22:31 No.707444313

シナリオ先行でいくと描いてるうちにこのキャラはああいう結末は迎えないんじゃないか…？ってなることはままある キャラが立ってる分には良いことなんだけどね

252 20/07/11(土)04:24:02 No.707444400

ハッピーエンドにさせたいけどそれには色々問題があるというのなら それを一つ一つ丁寧に潰していけばいいじゃない というかお話ってそういうものじゃないの…？

253 20/07/11(土)04:24:30 No.707444426

>ヒロインがかわいそうだって思うのは作者の心情であって主人公の心情じゃねーだろうが >それとも何かい？主人公は洗脳されて人殺しをして殺めた人の娘に対して「俺がいなくなったら可哀そうだし…」 >なんて完全上から目線で見るような人間なのか？ だから無難ルートだと去る結末なんだけど俯瞰してみるとご都合すぎっていうか お前それ責任とってるって言えるのか？ってもやもやが残ってな

254 20/07/11(土)04:24:30 No.707444427

>わからん俺にはどうすれば良いのかわからん 自分の中で自分を許すきっかけが必要だし >その後その時の記憶を失ったままヒロイン達と旅を続け途中でその事を思い出した >その事を話したらヒロインは十中八九許してくれると思うけどそれで許してもらって良いのか？ >主人公は自分を許せないだろうけどじゃあ両思いのヒロインと別れてサヨナラするのはヒロインが可愛そうじゃないのか？ >一生をかけて添い遂げ償うとしてそれは本当に互いにとって幸せなのか？ これらは一度に詰め込むと読んでて窮屈な気がした 出すならほんのりとがストレスないかも素人意見だけど

255 20/07/11(土)04:25:19 No.707444469

忍者が出てきて大爆発が起これば全部解決するのではないか

256 20/07/11(土)04:25:54 No.707444498

ヒロインは許しそうだけど主人公が許してもらうことをよしとしないかもしれないなら 無理やり引っ張る第三者を出すのもいいかもしれない 幸福の黄色いハンカチの武田鉄矢の役回りだ

257 20/07/11(土)04:26:20 No.707444522

>わからん俺にはどうすれば良いのかわからん それなら許すよ…してもなお引きずる主人公をビンタして一喝しその後子供を産んで幸せに暮らしたとさ…完でいいかな

258 20/07/11(土)04:27:08 No.707444562

>お前それ責任とってるって言えるのか？ってもやもやが残ってな 逃げでもいいじゃん 主人公は別に完全無欠全知全能の存在でもないんだろ？

259 20/07/11(土)04:29:14 No.707444671

エロならばつっと終われるのでは？

260 20/07/11(土)04:29:43 No.707444700

両親が産んで愛した子を命を賭して一生守り続けるというのも償いじゃないですかね

261 20/07/11(土)04:29:58 No.707444718

1話完結の話でキャラを立てる時の定番ってどんなのがあるかな

262 20/07/11(土)04:30:41 No.707444756

>だから無難ルートだと去る結末なんだけど俯瞰してみるとご都合すぎっていうか >お前それ責任とってるって言えるのか？ってもやもやが残ってな ならそのままそういう話にするのはありでは？ 一度は去るけどこれでは何の解決にもならないと思い直して戻ってくる むろんすんなり戻れるはずもなくそこに色々因果応報的な障害を設置してやるみたいな感じで

263 20/07/11(土)04:30:46 No.707444761

悲恋モノもそれを覆すハッピーエンドも少しシコリの残るビターエンドも世界には溢れているよ もっと他人の作品を読も？ どうせ何作っても大抵二番煎じどころか完全に薄まった茶だ そこに自分なりのフレーバー混ぜ込もうよ

264 20/07/11(土)04:30:50 No.707444764

>殺めてしまった理由は敵に洗脳されたせい >その後その時の記憶を失ったままヒロイン達と旅を続け途中でその事を思い出した >その事を話したらヒロインは十中八九許してくれると思うけどそれで許してもらって良いのか？ >主人公は自分を許せないだろうけどじゃあ両思いのヒロインと別れてサヨナラするのはヒロインが可愛そうじゃないのか？ >一生をかけて添い遂げ償うとしてそれは本当に互いにとって幸せなのか？ >わからん俺にはどうすれば良いのかわからん そこら辺は普通テーマと言うか主軸になる部分じゃないの 主人公の罪と罰って感じで テーマどんな感じの話なの？

265 20/07/11(土)04:31:22 No.707444796

テーマの時点で既に賛否になるなぁ

266 20/07/11(土)04:33:16 No.707444899

>1話完結の話でキャラを立てる時の定番ってどんなのがあるかな エロならステレオタイプ＋性癖の組み合わせでミスマッチにあわせると楽ちん お嬢様＋ドMとか委員長タイプ＋剛毛脇毛とか

267 20/07/11(土)04:34:37 No.707444977

>1話完結の話でキャラを立てる時の定番ってどんなのがあるかな ギャップ アウトローが子猫拾うだけでいいんだぜ！

268 20/07/11(土)04:34:55 No.707445001

>お嬢様＋ドMとか委員長タイプ＋剛毛脇毛とか 前者はわかりやすいが後者はなんとも使いこなす難度が高そうな個性だな…

269 20/07/11(土)04:36:36 No.707445091

>前者はわかりやすいが後者はなんとも使いこなす難度が高そうな個性だな… 絵で描けばいいだけだ 受けるか受けないかは別の話で

270 20/07/11(土)04:37:49 No.707445151

>アウトローが子猫拾うだけでいいんだぜ！ 世間からは鼻つまみ者とされる男が雨に濡れてる子猫を拾いました その晩に子猫はネコミミ少女となってお礼にSEXをしました 物語なんてそんなのでいいんだよ

271 20/07/11(土)04:38:16 No.707445177

>前者はわかりやすいが後者はなんとも使いこなす難度が高そうな個性だな… そのへんはまず性癖お好きなのをチョイスしてそこにどのステレオタイプをくっつけると面白いかで考えよう

272 20/07/11(土)04:39:11 No.707445217

自分自身そうだけど行き詰まるときはたいてい焦点が絞り切れてない

273 20/07/11(土)04:39:17 No.707445222

（俺ならドMお嬢様にプラスで腋毛付けちゃうな…）

274 20/07/11(土)04:39:28 No.707445227

>1話完結の話でキャラを立てる時の定番ってどんなのがあるかな やっぱり意外な一面が定番ですね 委員長だけどエッチとか キラーマシンだけど泣いちゃったりするとか 強キャラなのに霊には怯えたりするとか

275 20/07/11(土)04:41:08 No.707445304

>テーマどんな感じの話なの？ 言われてみたら色々要素はあるけどちゃんとこれがテーマだ！ってのが思いつかない… そこら辺から考え直すか…

276 20/07/11(土)04:41:17 No.707445310

>やっぱり意外な一面が定番ですね >委員長だけどエッチとか もはやエッチじゃない委員長の方が意外に感じちゃう気もするけどね！

277 20/07/11(土)04:42:14 No.707445354

>やっぱり意外な一面が定番ですね >委員長だけどエッチとか うｎ >キラーマシンだけど泣いちゃったりするとか >強キャラなのに霊には怯えたりするとか バトゥーキ読者帰れや！

278 20/07/11(土)04:42:14 No.707445355

迷子になるのはゴールがちゃんと明確にできてない事が多いね ゴール＝テーマと言われてるものなのでまずそこをはっきりさせよう

279 20/07/11(土)04:43:43 No.707445425

あと短編だと主要キャラは主人公ともうひとりぐらいまでになるのでしっかり対比させよう 完全に真逆でもいいし似てるのにちょっとだけ違うでもいいし

280 20/07/11(土)04:44:04 No.707445443

>>テーマどんな感じの話なの？ >言われてみたら色々要素はあるけどちゃんとこれがテーマだ！ってのが思いつかない… >そこら辺から考え直すか… ハッピーエンドを描きたいのかバッドエンドを描きたいのかそれともビターなのかで全然変わるもんな…

281 20/07/11(土)04:45:39 No.707445529

どんな結末なら面白いかで考えがちだけど どんな結末でもその前の前フリがあれば面白くはなり得るってのを見失いがちだよね… 逆に言えば王道の面白い結末でも積み重ねが無ければつまらない

282 20/07/11(土)04:45:55 No.707445538

>ハッピーエンドを描きたいのかバッドエンドを描きたいのかそれともビターなのかで全然変わるもんな… 決まってれば極論そこから逆算する作業だもんね そのためにはどうしてもここが障害になるなあと思うポイントがあったら そここそが盛り上げどころになるわけで

283 20/07/11(土)04:48:08 No.707445660

まあそこら辺面倒くさいヒロインが死ねば後腐れなくなって最高なんだけどな！

284 20/07/11(土)04:48:43 No.707445692

短編なら双子がいいぞ 似てるけど違うとか違うけどやっぱり似てるとかって話両方できるし外見似せるなら作画コストも抑えられる 描いた事ないけど

285 20/07/11(土)04:48:59 No.707445708

エロならまあ興奮の余韻を邪魔しないなら神様サンキューでも良いわけだし

286 20/07/11(土)04:50:26 No.707445774

>まあそこら辺面倒くさいヒロインが死ねば後腐れなくなって最高なんだけどな！ （この場合めんどくさいのは主人公の側では…？）

287 20/07/11(土)04:51:10 No.707445823

話とあんま関係ないんだけどモブとか全く出さず登場人物二人だけで回す密室会話劇ってすげえ難しいのね… 幸い時間経過自体は数日なら出来るけどなんか参考になる資料探さないとノウハウ無さすぎて無理だコレ

288 20/07/11(土)04:54:01 No.707445976

二人の密室会話劇はもたせる自信ないなぁ… 4人でよければおとなのけんかが面白かったので参考になるかも

289 20/07/11(土)04:54:33 No.707446008

>話とあんま関係ないんだけどモブとか全く出さず登場人物二人だけで回す密室会話劇ってすげえ難しいのね… 密室で二人だけで会話って状況がピンポイントすぎる…面白くするハードル高くない？

290 20/07/11(土)04:54:45 No.707446013

あ二人ならあれがあった笑の大学 特に舞台版は完全に二人しかでてこないのでいいかも

291 20/07/11(土)04:57:47 No.707446139

場面転換時間経過無しで一度描いたことあるけど結局次々人が来ては捌けるって体裁になったな… 舞台が制限されると波を作りにくい

292 20/07/11(土)04:57:52 No.707446141

まぁ王道展開だとヒロインが絶体絶命のピンチ！ 颯爽と現れてヒロインの盾になる主人公！ ここから ①主人公は瀕死の重傷でもう助からない…死の際にヒロインに懺悔をし、ヒロインは全てを知ってた上での事だった ②主人公は無敵だぜ！ヒロインを無事助け出して好感度もアップ！ 何だか知らんがヒロインは真実も知ってたけど全部受け止めてくれたぜ！ くらいでいかがです？

293 20/07/11(土)04:59:57 No.707446245

>話とあんま関係ないんだけどモブとか全く出さず登場人物二人だけで回す密室会話劇ってすげえ難しいのね… >幸い時間経過自体は数日なら出来るけどなんか参考になる資料探さないとノウハウ無さすぎて無理だコレ セトウツミが最初に思い浮かんだけど密室じゃないしモブが出ないわけでもないな…

294 20/07/11(土)04:59:59 No.707446249

>あ二人ならあれがあった笑の大学 >特に舞台版は完全に二人しかでてこないのでいいかも おおありがとう ちょっと見てみる

295 20/07/11(土)05:00:37 No.707446280

バクマンの七峰を思い出す流れ

296 20/07/11(土)05:03:17 No.707446393

>バクマンの七峰を思い出す流れ 失敗するやつじゃん！！

297 20/07/11(土)05:05:39 No.707446477

>おおありがとう >ちょっと見てみる 舞台だから本来フィックスだけど動画版はカメラ複数台入れて切り替えもあるので漫画には活用しやすいかもねー ラジオドラマ版もあるのでセリフやストーリーだけ追うならそっちでもいいかも

298 20/07/11(土)05:06:56 No.707446526

「こっちの方が面白い」んじゃなくてネタだししてネーム描いてってやってるうちに最初のアイディアに飽きてるだけじゃない？

299 20/07/11(土)05:12:29 No.707446760

>「こっちの方が面白い」んじゃなくてネタだししてネーム描いてってやってるうちに最初のアイディアに飽きてるだけじゃない？ むしろ完成させたくないんじゃないの

300 20/07/11(土)05:15:12 No.707446866

完璧な出来以外認められなくて完成に漕ぎ着けられない初心者あるあるだよ まず今の自分にはそんなもの作れないって認めることが大事

301 20/07/11(土)05:18:11 No.707446987

完成した物が評価されないんじゃないかってのが怖いんでしょ いつまでも未知数の才能のままであり続けたいワナビによくあるやつ

302 20/07/11(土)05:18:42 No.707447008

ネームの時点で話を完成させてあとはコマ割りと構図に集中！…できたらいいのにね

303 20/07/11(土)05:18:58 No.707447016

ストーリー考えようとしても先の展開思いつかないしオチから決めても間をいい感じに埋められなくて 結局最後まで描けたこと一話もないから最後まで描ける人すごいと思う

304 20/07/11(土)05:23:45 No.707447208

俺ネームから変えたことないや… 面白いかどうかはともかく最初に作った話で満足しちゃう