虹裏img歴史資料館

1 20/07/10(金)01:33:19 No.707144167

なんか割と同じくらいな気もする

2 20/07/10(金)01:36:25 No.707144741

真面目に話すと20年以上やってるんだし強さに関してはある程度柔軟に考えないといけないと思うよ それこそクロコダイルは覇気もギアも無い頃にルフィに負けたけどインペルダウン以降の戦いに普通についていけてたし

3 20/07/10(金)01:36:40 No.707144789

ドフラの強さ考えようとすると強制時間制限設ける鳥籠が邪魔

4 20/07/10(金)01:38:01 No.707145018

でもワニと若がやったら決着つかなさそう

5 20/07/10(金)01:39:24 No.707145238

ワニは鳥籠とかも抜けられるし相性的には悪くない気もする ただ自力はやっぱりドフィのが上な感じはするな

6 20/07/10(金)01:39:41 No.707145284

鳥カゴも恐ろしいけど巨大な砂嵐起こせるスナスナもヤバい

7 20/07/10(金)01:41:06 No.707145516

悪魔の実の能力だけ考えるとイトイトの攻撃面積ではスナスナの再生能力に勝てない気がするな

8 20/07/10(金)01:47:10 No.707146524

覇気使えない時点でクロコボーイは話にならない 今は知らないけど

9 20/07/10(金)01:48:54 No.707146764

水吸収とかもあるし割といけそうじゃない？ 不利ではあるだろうけど

10 20/07/10(金)01:50:23 No.707147001

ソプラノ野郎はグラウンドセッコされたら即死するんだろうか 逆に岩だから効かないんだろうか

11 20/07/10(金)01:51:54 No.707147220

>それこそクロコダイルは覇気もギアも無い頃にルフィに負けたけどインペルダウン以降の戦いに普通についていけてたし トータルで言ったらルフィ実質負けてない？

12 20/07/10(金)01:53:52 No.707147508

・ルフィの実力が2年前と今だと全然違う ・頂上戦争で普通に戦ってる ・覇気の有無 この辺のせいでかなり比べ辛い

13 20/07/10(金)01:56:29 No.707147927

覇気無しゴムゴムのストームはジョズの覇気ブリリアントパンクでも軽く血を流すだけだったクロコを気絶させたし････

14 20/07/10(金)01:57:11 No.707148026

クロコもインペルダウンでレベルアップしたのかもしれない

15 20/07/10(金)01:58:27 No.707148232

>覇気使えない時点でクロコボーイは話にならない >今は知らないけど ルフィに負けて以来ずっと監獄に居たけどインペルダウンはちょっと過酷すぎてシャバに居るよりよっぽど修行になってるかもしれないね…

16 20/07/10(金)01:59:37 No.707148421

ここにアーロンやエネルを混ぜると

17 20/07/10(金)01:59:55 No.707148471

でもレベル6は何にもないとこだしワニが一人で延々と鍛えてるイメージ湧かないんだよな…

18 20/07/10(金)01:59:56 No.707148479

若は対四皇に入る直前のボスなわけだし七武海でもミホークに次ぐ実力であってほしい気持ちはある

19 20/07/10(金)02:01:10 No.707148677

まあクロコダイルは思いっきり鈍ってたからこの時点だと負けそう

20 20/07/10(金)02:01:15 No.707148688

ぶっちゃけノリで強さかなり変わるしワンピース…

21 20/07/10(金)02:02:22 No.707148877

>ここにアーロンやエネルを混ぜると アーロンは最初から七武海のジンベエより格下だしなぁ ビジュアルは好きだから再登場してほしくはあるけど

22 20/07/10(金)02:02:32 No.707148899

覇気も知らずによく七武海になろうとしたなワニ

23 20/07/10(金)02:03:29 No.707149049

知らないのか存在は知ってるけど使えないのかは解釈が別れる

24 20/07/10(金)02:03:30 No.707149052

白ヒゲの所も誰もエースに覇気教えてくれなかったんだよな

25 20/07/10(金)02:04:34 No.707149223

イトイトに武装色乗ったら若の圧勝だと思う

26 20/07/10(金)02:04:54 No.707149284

>覇気も知らずによく七武海になろうとしたなワニ 新世界にいたことあるなら知ってるはず 使えないぐらい衰えてたかそもそも最初から使えるほど強くなかったかは分からないけど

27 20/07/10(金)02:05:00 No.707149299

ワニの戦闘スタイルって基本能力頼りだし ロギアって事に胡座かいてたんだろう今まで

28 20/07/10(金)02:05:41 No.707149400

ロギアの自分に濡れてもないのにジョズがブチかましてきて別に驚いてないから覇気知ってない方が不自然だろ

29 20/07/10(金)02:06:22 No.707149509

>ワニの戦闘スタイルって基本能力頼りだし >ロギアって事に胡座かいてたんだろう今まで 「おれは能力だけにかまけたただの馬鹿とは違う」

30 20/07/10(金)02:06:23 No.707149512

>覇気も知らずによく七武海になろうとしたなワニ 白ヒゲに挑んでるし知ってはいるでしょ 覇気使わずに殴られた(能力の弱点に気づかれた)ことに驚いたとかでルフィ戦は説明できるし

31 20/07/10(金)02:08:31 No.707149817

ワニは映画の敵関連でも盛られてるから 実はルフィ戦のときは単に鈍ってただけ説も

32 20/07/10(金)02:08:53 No.707149882

見聞色は使えないんだろうけど武装色はどうなんだろう 覇気とロギアの合わせ技ができないのか覇気習得前だと武装色纏ってても黒く見えないのかはっきりしてないからわからん

33 20/07/10(金)02:09:01 No.707149902

ワニはなんか貫禄あるし… 割と情報集めながら戦いそう

34 20/07/10(金)02:09:39 No.707149980

クロコがルフィと戦った時は何年も雑魚狩りして鈍ったんだろうか インペルダウンにぶちこまれたあたりで昔の勘を取り戻してきたとか でも何年も強敵と戦ってないのは若も一緒だしな…

35 20/07/10(金)02:09:53 No.707150010

ルフィに覇気攻撃しなかったのは渇きと斬撃刺突毒で足りるからか

36 20/07/10(金)02:10:01 No.707150028

覚醒最初に口にしたのもワニだし色々知ってるはずだ

37 20/07/10(金)02:10:47 No.707150149

>ルフィに覇気攻撃しなかったのは渇きと斬撃刺突毒で足りるからか クロコダイルの戦闘スタイルって殴る蹴るとかしないからね…

38 20/07/10(金)02:11:07 No.707150208

イワンコフはその辺どう思う？

39 20/07/10(金)02:11:11 No.707150219

2年後以前はビジュアル的に黒くなってないって話だから覇気発動は見た目で判断できないんだよな

40 20/07/10(金)02:11:15 No.707150228

アラバスタの地形効果で覇気使用不可だったんだろう

41 20/07/10(金)02:11:21 No.707150245

ワニは覇気使えなくても能力に全振りで覚醒まで行ってるとかなら箔は付くかな

42 20/07/10(金)02:11:26 No.707150252

まあ七武海入りしてからそんなに戦闘してなそうだしな…

43 20/07/10(金)02:11:48 No.707150293

クロコの覇気に関しては高らかにはい矛盾ー！雑魚ー！って叫ぶより今後の展開で柔軟に受け入れた方が楽しく読めるだろうから再登場待ちなんだ

44 20/07/10(金)02:12:27 No.707150379

覇気自体いざ学ぼうとすると難しいんじゃないだろうか 修得までの修行もそうだしそもそも使用できる人間も限られてるだろうから

45 20/07/10(金)02:12:36 No.707150401

>ワニは映画の敵関連でも盛られてるから >実はルフィ戦のときは単に鈍ってただけ説も 当時のレイリーと互角だったバレットと引き分けてるのは盛りすぎだと思う… なくなった腕が実はめちゃくちゃ凄かったのか

46 20/07/10(金)02:12:51 No.707150438

七武海だとモリアもそもそもまともに戦ってないんだよな 素のルフィはナイトメアで瀕死にした後にちょっと殴り合っただけだし

47 20/07/10(金)02:13:12 No.707150491

というか多分この手の質問SBS宛に腐る程来てると思うし あのこじ付けがめっちゃ上手い尾田先生が既にどこかで回答してないの？

48 20/07/10(金)02:13:37 No.707150541

>ワニは覇気使えなくても能力に全振りで覚醒まで行ってるとかなら箔は付くかな 確かに周りの物全部砂にしてはいたな…

49 20/07/10(金)02:13:37 No.707150544

>というか多分この手の質問SBS宛に腐る程来てると思うし >あのこじ付けがめっちゃ上手い尾田先生が既にどこかで回答してないの？ 覇気に関しては後付けって認めてなかったっけ?

50 20/07/10(金)02:13:45 No.707150566

ハンコックですら去年の映画でクソ強かったし あの蹴り火拳くらいの威力ありそう

51 20/07/10(金)02:13:57 No.707150591

SBSは今後本編で使いそうなネタは喋らないから…

52 20/07/10(金)02:14:04 No.707150606

逆に覇気使いたちに工夫で立ち向かうタイプだったのかもしれん 手で触れたら一発で倒せるわけだし

53 20/07/10(金)02:14:42 No.707150700

そういえばスナスナの周囲砂にする技って覚醒っぽいな言われてみれば

54 20/07/10(金)02:14:51 No.707150727

>>ワニは映画の敵関連でも盛られてるから >>実はルフィ戦のときは単に鈍ってただけ説も >当時のレイリーと互角だったバレットと引き分けてるのは盛りすぎだと思う… >なくなった腕が実はめちゃくちゃ凄かったのか 新しい時代にかけてきた

55 20/07/10(金)02:15:05 No.707150763

ワニは掴んだら即死できるから触れるようにする知恵だけで勝てそうだな

56 20/07/10(金)02:15:18 No.707150794

若い頃は武装使えない代わりに見聞めちゃくちゃ鍛えてカタクリみたいに流動回避しまくって右手で触って終わりとか今考えた

57 20/07/10(金)02:15:19 No.707150799

流石にドフィかなぁって思うけど完全に格下とかそういうのではない

58 20/07/10(金)02:16:24 No.707150941

腑抜けてたし覇気使えなかったんだろ

59 20/07/10(金)02:16:28 No.707150951

若は能力は搦め手なのに本体がタフ過ぎる…

60 20/07/10(金)02:16:28 No.707150952

というか若が戦闘力盛られ過ぎなんだよなぁ

61 20/07/10(金)02:16:33 No.707150960

頭上下に真っ二つにされてるんだぞ 弱体化しててもしょうがない

62 20/07/10(金)02:16:50 No.707151006

覇気に関しては後付けでもいいんだけどエースと赤犬のアレだけは分かんねえ

63 20/07/10(金)02:16:53 No.707151017

サーブルスとか街一個破壊できる規模だし今の環境でもなかなかの威力

64 20/07/10(金)02:17:16 No.707151066

ワニとモリアは挫折者だから全盛期より弱いのは十分納得できる

65 20/07/10(金)02:17:26 No.707151098

そもそも能力クソ強いから別に覇気使う必要ねぇからなワニ 覇気っつっても能力を無効化するわけじゃないし

66 20/07/10(金)02:18:10 No.707151197

>そもそも能力クソ強いから別に覇気使う必要ねぇからなワニ >覇気っつっても能力を無効化するわけじゃないし 頂上決戦でも覇気でダメージ入りつつも形態変化解けてないってのばっかりだったしね

67 20/07/10(金)02:18:16 No.707151208

エネルみたいな強い敵のいない隔離環境でお山の大将やってたキャラなら 後からメッチャ強化されても違和感無いけど クロコは経歴考えたら伸びしろ無さそうに思えてしまう

68 20/07/10(金)02:18:17 No.707151211

まぁでも新世界の白ひげとか間近で見てて今更東の海の3000万程度雑魚に喧嘩売られても全力出せないのも分かる

69 20/07/10(金)02:18:21 No.707151219

モリアは若直々に弱くなった的な台詞が頂上戦争時にある

70 20/07/10(金)02:18:32 No.707151249

>覇気に関しては後付けでもいいんだけどエースと赤犬のアレだけは分かんねえ SBSで明確に上位互換認定されたからもうわからん…

71 20/07/10(金)02:18:53 No.707151299

ワニは奥の手が毒針ってのが小物過ぎる

72 20/07/10(金)02:18:55 No.707151303

七武海で順序決めようとしてもくまのインチキ能力がどうすればいいのか悩む 一位はミホーク最下位はバギーでいいと思うけど

73 20/07/10(金)02:18:58 No.707151310

>覇気に関しては後付けでもいいんだけどエースと赤犬のアレだけは分かんねえ あれこそ能力の相性だと思って納得してる

74 20/07/10(金)02:19:16 No.707151357

アラバスタみたいな気候じゃないと出来ないのかもしれないけど もし特に制限ないなら砂嵐をバンバン送り込めるのエグ過ぎる…

75 20/07/10(金)02:19:39 No.707151402

まあ火とマグマだったらマグマの方が熱そうだし…

76 20/07/10(金)02:19:52 No.707151432

ワニは上位層相手だと直接触って干からびさせないと火力たりなさそうなイメージがある

77 20/07/10(金)02:19:58 No.707151446

アラバスタと言うかワニ戦は読み返すと麦わらの一味が全力でワニ動揺させて そこにルフィが執念で勝ちをもぎ取った精神面で上回った結果って感じだな

78 20/07/10(金)02:20:12 No.707151481

悪魔の実は概念的なものだからな ゴムゴムが雷完全耐性だったりするように練度の差とか無視でマグマは炎に当たり勝てる

79 20/07/10(金)02:20:18 No.707151491

真面目に語るとクロコダイル時代の同時期の若も強くなる途中だった

80 20/07/10(金)02:20:23 No.707151498

ヒエヒエとユキユキの炎版みたいな感じでしょ

81 20/07/10(金)02:20:24 No.707151499

能力の上下で勝敗は決しないってのはなんだったんです！？

82 20/07/10(金)02:20:46 No.707151535

>七武海で順序決めようとしてもくまのインチキ能力がどうすればいいのか悩む >一位はミホーク最下位はバギーでいいと思うけど くまは作中で底出す前に無敵奴隷になって退場したからな… 触ったら問答無用でどっかに飛ばす肉球がヤバすぎるとは思うが

83 20/07/10(金)02:21:19 No.707151609

>ワニは上位層相手だと直接触って干からびさせないと火力たりなさそうなイメージがある ただ地面さえあれば攻め手に事欠かない強みもある 海賊なのに陸でクソ強いのが皮肉か

84 20/07/10(金)02:21:19 No.707151610

>能力の上下で勝敗は決しないってのはなんだったんです！？ めっちゃ鍛えたメラメラと 昨日食ったばっかのマグマグじゃメラメラが勝つよって事だよ

85 20/07/10(金)02:21:25 No.707151625

>覇気に関しては後付けでもいいんだけどエースと赤犬のアレだけは分かんねえ エースが弱く見えないように配慮したのかな とも思ったけどそもそも赤犬は格上だしなぁ…

86 20/07/10(金)02:21:27 No.707151628

メラメラの方がマグマより速いイメージ

87 20/07/10(金)02:21:51 No.707151681

メラメラの炎がどれだけ温度上げれるかわからん

88 20/07/10(金)02:22:02 No.707151698

ワンピースの能力者はジョジョのスタンドみたいに出来ると思ったら出来るって所はあると思う

89 20/07/10(金)02:22:03 No.707151702

なんならあの肉球って自分を移動させる手段にも使えるんじゃね

90 20/07/10(金)02:22:12 No.707151725

能力だけじゃなくて本人の身体能力や覇気でも当然左右されるだろうさ

91 20/07/10(金)02:22:29 No.707151763

インフレもあるだろうし主人公に負けた時期で強さ測るのはちょっと乱暴なんじゃない

92 20/07/10(金)02:22:50 No.707151806

正直出てない描写で炎の温度は上限ないからマグマグより上！って言い出すのイチャモンも良いところだと思う

93 20/07/10(金)02:23:07 No.707151831

>悪魔の実は概念的なものだからな >ゴムゴムが雷完全耐性だったりするように練度の差とか無視でマグマは炎に当たり勝てる そもそも戦争編だと赤犬に殺されたのはルフィ庇ってのことだからな あそこでロギアのすり抜け使ったらルフィ死ぬし相性がどうあれあそこは赤犬パンチを受けないといけない場面

94 20/07/10(金)02:23:16 No.707151853

3回目のワニ戦はワニがルフィの情熱に動揺して押し負けた感じがある 扉絵であった海賊王が夢なのいいよね…

95 20/07/10(金)02:23:25 No.707151871

まぁ覇気でも赤犬のが上だろうし…

96 20/07/10(金)02:23:27 No.707151873

やっぱ覇気はつまんない設定だなあ

97 20/07/10(金)02:25:01 No.707152063

>やっぱ覇気はつまんない設定だなあ 誰もそんな話してないのにやっぱとか言われても意味分からんのだけど

98 20/07/10(金)02:25:10 No.707152083

>インフレもあるだろうし主人公に負けた時期で強さ測るのはちょっと乱暴なんじゃない そもそもワニは戦闘ではほぼずっとルフィ圧倒してるからな

99 20/07/10(金)02:25:26 No.707152115

戦闘力みたいな数字が無いから実際どれくらいっての分からないのは難しいな 下手するとグランドライン入ってもイーストブルー編の敵より本当に強いのかって疑惑が出る

100 20/07/10(金)02:25:43 No.707152139

>>インフレもあるだろうし主人公に負けた時期で強さ測るのはちょっと乱暴なんじゃない >そもそもワニは戦闘ではほぼずっとルフィ圧倒してるからな むしろなんであそこまでされてルフィは死んでないんです…？

101 20/07/10(金)02:26:19 No.707152199

>3回目のワニ戦はワニがルフィの情熱に動揺して押し負けた感じがある それ以前にもルフィら総出でワニの計画潰しに行ったおかげでめっちゃ揺さぶられてる

102 20/07/10(金)02:26:20 No.707152203

ドフラミンゴもやたら硬かったし…

103 20/07/10(金)02:26:21 No.707152204

根本的な実力の問題があるからメラメラ赤犬とマグマグエースでも結果は変わらんよ

104 20/07/10(金)02:26:22 No.707152208

見聞のスキルツリーが枝分かれしてる感じとかは面白いと思う

105 20/07/10(金)02:26:33 No.707152232

>ワンピースの能力者はジョジョのスタンドみたいに出来ると思ったら出来るって所はあると思う ロギア以外も服まで能力が干渉してるってのが地味に特殊だなって思う ルフィさんゴムゴムの実食ってなかったらクリーク戦ぐらいで麦わら帽子消滅してそう

106 20/07/10(金)02:26:56 No.707152266

ワシの能力の方が強いんじゃ！って脅せばビビって相手の能力が弱まる事もあるだろう

107 20/07/10(金)02:27:05 No.707152287

>むしろなんであそこまでされてルフィは死んでないんです…？ 強い海兵になるべく鍛え上げた祖父の教育の賜物ですよ

108 20/07/10(金)02:27:11 No.707152304

メラメラの凄い版でプラズマの実とかもあるんだろか

109 20/07/10(金)02:27:15 No.707152308

覇気は強い奴相手に使わないと伸びないって言われてるしアラバスタみたいな前半のカスみたいな国に居座ってちゃダメだわな 能力的にも手抜き放題のまさに天国

110 20/07/10(金)02:27:37 No.707152352

戦争編の現七武海と旧七武海は大体互角なのにモリア様だけ負けてる

111 20/07/10(金)02:27:39 No.707152353

>むしろなんであそこまでされてルフィは死んでないんです…？ 肉食ったら回復するっていうゲームキャラみたいな性能してるから…

112 20/07/10(金)02:28:19 No.707152411

>むしろなんであそこまでされてルフィは死んでないんです…？ 生き返っただけで死んでるだろ

113 20/07/10(金)02:28:28 No.707152430

まぁ能力無しの殴り合いでもエースが赤犬に勝てるとは全く思えないしな… 能力も同じことだろう

114 20/07/10(金)02:28:30 No.707152438

ルフィはタフネスさもすごいんだがダウンしてからの復帰も早い

115 20/07/10(金)02:28:48 No.707152462

>戦争編の現七武海と旧七武海は大体互角なのにモリア様だけ負けてる モリアだけルフィにボコボコにされて即駆り出されてるんだぞ！

116 20/07/10(金)02:28:51 No.707152468

アラバスタまで逆行して国乗っ取って古代兵器発掘して…ってワニはあれで結構気が長い

117 20/07/10(金)02:29:16 No.707152512

埋葬・乾死・毒殺 全部乗り越えられるとは流石に誰も思うまい…

118 20/07/10(金)02:29:24 No.707152524

古代兵器って狙いはよかったんだけどね…

119 20/07/10(金)02:29:35 No.707152548

ルフィさんはワンピ世界だと超小柄ですばしこい上にパワーもかなりあって滅茶苦茶タフというおよそ戦いたくない相手だからな

120 20/07/10(金)02:29:58 No.707152588

>戦争編の現七武海と旧七武海は大体互角なのにモリア様だけ負けてる 昔は本人がクソ強いタイプだったけどカイドウに負けて心折れた後は 能力に頼った他人任せタイプになってめっちゃ鈍った 若にも弱くなったねって言われた

121 20/07/10(金)02:30:01 No.707152593

ロビンさえ裏切らなければルフィ殺せてアラバスタ征服ドルトンも手に入るっていう最高のルートいけたからな…

122 20/07/10(金)02:30:09 No.707152602

>アラバスタまで逆行して国乗っ取って古代兵器発掘して…ってワニはあれで結構気が長い ホビホビ使って一気に国を乗っ取った若とは対称的だな

123 20/07/10(金)02:30:17 No.707152617

四皇相手に単独でワンチャンある強さの赤犬相手に負けたからって評価に響く事はない

124 20/07/10(金)02:30:23 No.707152625

毒食らってたからタイマンの殺し合いという意味ではルフィの方が負けてる

125 20/07/10(金)02:30:23 No.707152626

>見聞色は使えないんだろうけど武装色はどうなんだろう >覇気とロギアの合わせ技ができないのか覇気習得前だと武装色纏ってても黒く見えないのかはっきりしてないからわからん 武装色硬化使い続けると色が染み込んでできるのが黒刀だから ミホークの剣が黒句見えてたこと考えると多分一般人からも黒く見える

126 20/07/10(金)02:30:26 No.707152631

>ロビンさえ裏切らなければルフィ殺せてアラバスタ征服ドルトンも手に入るっていう最高のルートいけたからな… ドルトン手に入れてどうする

127 20/07/10(金)02:30:37 No.707152650

>ロビンさえ裏切らなければルフィ殺せてアラバスタ征服ドルトンも手に入るっていう最高のルートいけたからな… ドルトンさんいつの間に兵器に…

128 20/07/10(金)02:30:38 No.707152651

前線離れると割と容赦なく劣化する作品だしBWの運営にかまけて大分衰えてはいたんだろうなワニ

129 20/07/10(金)02:30:43 No.707152663

モリアの今のスタンスで強くなれるわけないからな…

130 20/07/10(金)02:30:59 No.707152683

>ルフィさんはワンピ世界だと超小柄ですばしこい上にパワーもかなりあって滅茶苦茶タフというおよそ戦いたくない相手だからな それでいて海賊らしくダーティな手も結構使うからめんどくせぇことこの上ない

131 20/07/10(金)02:30:59 No.707152684

まさか冬島にあったなんて…

132 20/07/10(金)02:31:08 No.707152705

ドルトンはどこにある…

133 20/07/10(金)02:31:12 No.707152715

今思うとワニのバトルスタイルエグすぎる… 少年誌でやる殺し方じゃないですよ！

134 20/07/10(金)02:31:15 No.707152719

ティーチ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　クロコダイル　ロー　モリア　ハンコック　ジンベエ　バギー 歴代七武海の強さ序列はこんなイメージ ジンベエ強いけど結局体術が主体だから他に比べたら劣るのかなと思う

135 20/07/10(金)02:31:17 No.707152726

>ロビンさえ裏切らなければルフィ殺せてアラバスタ征服ドルトンも手に入るっていう最高のルートいけたからな… ホモよ！

136 20/07/10(金)02:31:34 No.707152761

ドルトンはウソップギャラリーのネタだ わかりづらくてスマン

137 20/07/10(金)02:31:47 No.707152788

プルトンです！能力者ではなく！

138 20/07/10(金)02:31:52 No.707152799

ジンベエはペロ兄も知らないガチモードマム相手に戦えてるのが凄い

139 20/07/10(金)02:32:19 No.707152845

>ティーチ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　クロコダイル　ロー　モリア　ハンコック　ジンベエ　バギー >歴代七武海の強さ序列はこんなイメージ >ジンベエ強いけど結局体術が主体だから他に比べたら劣るのかなと思う ジンベエの水分に干渉する能力はほぼほぼ能力者と言っても過言ではない

140 20/07/10(金)02:32:41 No.707152873

>四皇相手に単独でワンチャンある強さの赤犬相手に負けたからって評価に響く事はない だからこそマグマグの方が上ってわざわざ言うのは気になるんだよな…

141 20/07/10(金)02:33:15 No.707152923

ジンベエは一味で何番目の強さなんでしょうね…

142 20/07/10(金)02:33:20 No.707152931

>>戦争編の現七武海と旧七武海は大体互角なのにモリア様だけ負けてる >昔は本人がクソ強いタイプだったけどカイドウに負けて心折れた後は >能力に頼った他人任せタイプになってめっちゃ鈍った >若にも弱くなったねって言われた 回想ではシュッとしたムキムキに描かれてるしね

143 20/07/10(金)02:34:04 No.707152998

ハンコックは多分今のモリアより強いと思うよあれ…

144 20/07/10(金)02:34:07 No.707153001

無敵奴隷って一撃で死なない限り自分のダメージ肉球で飛ばして延々と戦うクソゲー出来るよね 理論上最強じゃないの？

145 20/07/10(金)02:34:19 No.707153025

ジンベエはマムに全くビビらないのが凄すぎる

146 20/07/10(金)02:34:21 No.707153029

ハンコックはパシフィスタを一撃で何体も破壊してたりバレット戦だったりイメージより強い感ある

147 20/07/10(金)02:34:25 No.707153032

ジンベエその気になったら海流一本背負いでゾンビ軍団全滅させれる規模の海水ぶっかけれるからな…

148 20/07/10(金)02:34:37 No.707153049

>>四皇相手に単独でワンチャンある強さの赤犬相手に負けたからって評価に響く事はない >だからこそマグマグの方が上ってわざわざ言うのは気になるんだよな… 実力的にも相性的にも圧倒的に格上の相手に臆さず立ち向かったって描写でしょ まあ人はそれを無謀と呼ぶんだが

149 20/07/10(金)02:34:46 No.707153063

くまは自分を島間移動させられそうだし本当に化物だよあれ

150 20/07/10(金)02:34:56 No.707153085

外からは副船長として見られてるのに懸賞金は一味でも4位のマリモがいるらしいな

151 20/07/10(金)02:35:18 No.707153120

水分に衝撃を浸透させて打撃無効の能力者にも大ダメージ！とか割と訳のわからんことをするジンベエ

152 20/07/10(金)02:35:33 No.707153139

まぁ今は無敵奴隷なんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ

153 20/07/10(金)02:35:33 No.707153140

>無敵奴隷って一撃で死なない限り自分のダメージ肉球で飛ばして延々と戦うクソゲー出来るよね >理論上最強じゃないの？ 四肢欠損とか内臓破裂とかしたらさすがにどうにもならないんじゃなないかな…

154 20/07/10(金)02:35:41 No.707153152

熊の衝撃もその辺の空気あれば撃てるから便利 モーション長いけど

155 20/07/10(金)02:35:47 No.707153160

ハンコックは多分初対面時本気出して襲ってきてたらルフィ勝てる道ゼロだったぞ

156 20/07/10(金)02:35:52 No.707153166

ハンコックは原作で全力見せてないから強さがよくわからん… バレット戦は劇場版補正かかってるかもしれんし…

157 20/07/10(金)02:36:09 No.707153195

>ハンコックは原作で全力見せてないから強さがよくわからん… >バレット戦は劇場版補正かかってるかもしれんし… とりあえず覇気の達人ではあると思う

158 20/07/10(金)02:36:21 No.707153216

仕方ないっちゃ仕方ないけど「長い漫画なんだしそのへんは大人の事情で納得するしかないよ」 ってなるのはちょっと萎える

159 20/07/10(金)02:36:28 No.707153229

ワニの国乗っ取りは色々考えられてて好き ドフィはなんか能力頼り過ぎな感がしてドフィぽいけどあまり好きじゃない

160 20/07/10(金)02:36:30 No.707153230

チラッと書かれたけど昔のモリア剣で戦ってたのにドンドンデブに 何気にナイトメアルフィが剣で戦ってたのが過去のモリアと今のモリアを対比してたのか

161 20/07/10(金)02:36:38 No.707153239

>水分に衝撃を浸透させて打撃無効の能力者にも大ダメージ！とか割と訳のわからんことをするジンベエ 海流一本背負いはちょっとバランスおかしいクソ技過ぎる…

162 20/07/10(金)02:36:39 No.707153241

映画の描写は抜きにしても能力が強すぎるからなハンコック…

163 20/07/10(金)02:36:48 No.707153255

今までルフィゾロサンジがトップ3だったけど 三人が前に出なくてもとりあえずジンベエでよさそう

164 20/07/10(金)02:37:03 No.707153291

>ハンコックは原作で全力見せてないから強さがよくわからん… >バレット戦は劇場版補正かかってるかもしれんし… 少なくともパシフィスタ程度なら一蹴出来る強さはある 能力もほとんどの人間に通用するし

165 20/07/10(金)02:37:07 No.707153303

>四肢欠損とか内臓破裂とかしたらさすがにどうにもならないんじゃなないかな… 痛みは移せるけどケガが治る訳ではないみたいだしな…ついでにメカ部分も壊れたままみたいだし

166 20/07/10(金)02:37:14 No.707153317

>ワニの国乗っ取りは色々考えられてて好き >ドフィはなんか能力頼り過ぎな感がしてドフィぽいけどあまり好きじゃない ワニは組織の構成員を替え効くように運用してるからな… 組織論的にはワニの方が上

167 20/07/10(金)02:37:26 No.707153335

ホビホビの実とかいう舞台装置の事は忘れろ

168 20/07/10(金)02:37:38 No.707153352

海賊じゃなくて秘密結社とか名乗るくらいには戦術からして他と違いすぎて好き

169 20/07/10(金)02:37:56 No.707153385

>今までルフィゾロサンジがトップ3だったけど >三人が前に出なくてもとりあえずジンベエでよさそう というか相手がもうタイマンでどうにかなるレベルじゃないから オーズジュニア戦みたいに全員でかかるレイドバトル形式でも良いと思うんだ 卑怯じゃねと言われるかもしれんがそもそもこいつら海賊だし

170 20/07/10(金)02:38:27 No.707153432

スムージーのシボシボとかもそうだけどハンコックは能力が強すぎて戦闘シーン描きにくそう

171 20/07/10(金)02:38:58 No.707153471

>オーズジュニア戦みたいに全員でかかるレイドバトル形式でも良いと思うんだ >卑怯じゃねと言われるかもしれんがそもそもこいつら海賊だし 実際カイドウ戦はそうなるだろうよ ゾロの龍殺しフラグもカイドウ相手じゃなきゃ達成できないし

172 20/07/10(金)02:39:16 No.707153497

>スムージーのシボシボとかもそうだけどハンコックは能力が強すぎて戦闘シーン描きにくそう スムージーは能力が強すぎとか以前にロクな戦闘描写ないじゃないですかー！

173 20/07/10(金)02:39:19 No.707153503

ワニの組織運営や計画は割と完璧だったけどクソコックのファインプレー連発のおかげで上手く穴空いた感じ

174 20/07/10(金)02:39:20 No.707153505

>チラッと書かれたけど昔のモリア剣で戦ってたのにドンドンデブに >何気にナイトメアルフィが剣で戦ってたのが過去のモリアと今のモリアを対比してたのか 勢力としては今のスリラーバークの方が強いんだろうけど 全盛期のモリアに麦わらの一味は勝てないんだろうなって

175 20/07/10(金)02:39:52 No.707153556

そういえばハンコックは今海軍に攻められてる最中だったな 次出てきたらまた奴隷に逆戻りさせられてるのかな

176 20/07/10(金)02:40:26 No.707153599

>ワニの組織運営や計画は割と完璧だったけどクソコックのファインプレー連発のおかげで上手く穴空いた感じ 組織に穴空きまくってなお目的達成直前まで行ったからな… なおロビン

177 20/07/10(金)02:40:28 No.707153604

ハンコックってコビーが追ってるんだっけ

178 20/07/10(金)02:40:58 No.707153641

クロコダイルは部下のレベルが低すぎる

179 20/07/10(金)02:41:01 No.707153648

こういう強さ議論って あくまでその時点での強さしかわからなくて その後成長してるかをあんまり考慮しないよな

180 20/07/10(金)02:41:06 No.707153661

ロビンも武装色使えるようになったらやばい だから絶対習得しないと言える

181 20/07/10(金)02:41:55 No.707153734

クロコダイルなんて全盛期もう過ぎてるタイプだし成長語る意味はないでしょ

182 20/07/10(金)02:41:59 No.707153740

クロコダイルはレイリーと同等にやりあえるバレットと勝負がつかないからめちゃくちゃ強いよ 能力の相性といっても覇気あればどうとでもなるし

183 20/07/10(金)02:42:09 No.707153756

オーズ戦は一味メンバー全員の連携面白かったからもっとああいうのくれ 二年後入ってメンバーも出来ること増えてるしジンベエ加入してキャロットもいるし絶対面白いって

184 20/07/10(金)02:42:18 No.707153762

あと15巻足らずで終わることを考えたらワニ再登場厳しそう

185 20/07/10(金)02:42:19 No.707153763

>ロビンも武装色使えるようになったらやばい >だから絶対習得しないと言える 武装色でロギアの金玉ぎゅってするとだいたい死ぬよね

186 20/07/10(金)02:42:26 No.707153771

>クロコダイルは部下のレベルが低すぎる 国を奪う手段だから強い必要ないんだよなあ… 搦手ができれば

187 20/07/10(金)02:42:57 No.707153821

ワニの部下はアラバスタ落とす分には十分だと思う

188 20/07/10(金)02:43:13 No.707153834

キーパーツとしてボンちゃんがいればあとはまあそれなりでいいからね

189 20/07/10(金)02:43:24 No.707153849

あくまでファミリーの若の所と違って使い捨てる前提でもあるからな

190 20/07/10(金)02:43:29 No.707153856

ロビンは肉体鍛えればかなり強いのに本人にその気がないから

191 20/07/10(金)02:43:31 No.707153862

というかアラバスタの兵士達が弱すぎ…

192 20/07/10(金)02:43:32 No.707153864

少年漫画のようでいて戦闘に関しては結構ノリだからその場の雰囲気が最重要だ

193 20/07/10(金)02:43:34 No.707153868

強いて言うなら1の相方が格の割に遊びすぎな気がする

194 20/07/10(金)02:43:34 No.707153869

やっぱ以前のルフィにからめ手でやられた人がバレットと互角だったって言われてもちょっと笑うわ

195 20/07/10(金)02:43:56 No.707153891

>キーパーツとしてボンちゃんがいればあとはまあそれなりでいいからね キーパーツがホビホビの41歳みたいなものか

196 20/07/10(金)02:44:19 No.707153916

>こういう強さ議論って >あくまでその時点での強さしかわからなくて >その後成長してるかをあんまり考慮しないよな 作者もその時の勝ち負けで絶対的な戦闘力が決まるわけでは無いってずっと言ってるしなぁ 代表的なワニも結果だけ見れば当時のルフィに負けてはいるが その過程を見ると大分精神的に動揺してルフィも執念に執念重ねた結果だ

197 20/07/10(金)02:44:27 No.707153929

ワニは完全にホームグラウンドでやられたのがダサい 砂漠以上に好条件なところってなさそう

198 20/07/10(金)02:44:31 No.707153935

覇気ない時代に負けた奴らは自動的に微妙になる… エネルがやたら評価されてるのが奇跡

199 20/07/10(金)02:44:41 No.707153949

後半に入ってどんどん組織の規模とか大きくなってきたけど ワニタイプの組織犯罪者って今もあんまり被らんなと思う

200 20/07/10(金)02:45:02 No.707153975

国盗りが手段でしかないワニにとっての本当のキーパーツはロビンだろ！？

201 20/07/10(金)02:45:05 No.707153980

>キーパーツとしてボンちゃんがいればあとはまあそれなりでいいからね ボンちゃんも国王の説得力が増すだけで別の手段でも良いっちゃ良いんだ なんせ両方の組織にスパイ潜り込ませまくってるから情報工作し放題だし 一番痛いのは替えが効かないニコ・ロビンが最初からポーネグリフの内容教える気なかったことだ

202 20/07/10(金)02:45:08 No.707153986

>>キーパーツとしてボンちゃんがいればあとはまあそれなりでいいからね >キーパーツがホビホビの41歳みたいなものか マネマネは最後のダメ押しであってホビホビみたいに計画全部を能力に依存してるわけじゃないと思う

203 20/07/10(金)02:45:08 No.707153987

しかも戦績としては0勝2敗1引き分けだ

204 20/07/10(金)02:45:12 No.707153996

前線から退いてて覇気も忘れるほど鈍ってましたくらいの言い訳は必要だと思う

205 20/07/10(金)02:45:20 No.707154002

見聞の後付けがされたせいで見聞あったのにギアなしのルフィに攻撃当てられるというエネル

206 20/07/10(金)02:45:24 No.707154007

>ロビンは肉体鍛えればかなり強いのに本人にその気がないから 一般的に考古学者は別に身体鍛える必要無いからな…

207 20/07/10(金)02:46:05 No.707154067

強さのハードルが高くなるほど東の海まで粘着しにきたミホークがみっともなくなるからよせ

208 20/07/10(金)02:46:35 No.707154104

>強さのハードルが高くなるほど東の海まで粘着しにきたミホークがみっともなくなるからよせ だって暇だし…

209 20/07/10(金)02:46:35 No.707154105

動揺すると見聞色十分に働かないのは今まで何度もやってるから…

210 20/07/10(金)02:46:45 No.707154119

ルフィが不死身すぎる

211 20/07/10(金)02:46:48 No.707154127

>強さのハードルが高くなるほど東の海まで粘着しにきたミホークがみっともなくなるからよせ 逆に考えるんだ あの鷹の目が追い掛け回すくらいドン・クリークは強かったと

212 20/07/10(金)02:46:48 No.707154128

>強さのハードルが高くなるほど東の海まで粘着しにきたミホークがみっともなくなるからよせ 暇おじは粘着質すぎるよ

213 20/07/10(金)02:46:52 No.707154134

クロコダイルはあの時点のルフィに負ける都合上明確な弱点が設定されてるし 後からの覇気の登場も向かい風でなかなか厳しい

214 <a href="mailto:ひまつぶし">20/07/10(金)02:46:57</a> [ひまつぶし] No.707154138

>強さのハードルが高くなるほど東の海まで粘着しにきたミホークがみっともなくなるからよせ ひまつぶし

215 20/07/10(金)02:46:58 No.707154142

>強さのハードルが高くなるほど東の海まで粘着しにきたミホークがみっともなくなるからよせ あそこまでいくとレストランで飯食うついでに追いかけてた感すらある

216 20/07/10(金)02:47:06 No.707154155

ミホークはそういう柵一切無視する最強の自由人だぞ

217 20/07/10(金)02:47:07 No.707154158

>ルフィが不死身すぎる そのルフィより不死身感ある41歳はすごい

218 20/07/10(金)02:47:21 No.707154182

>見聞の後付けがされたせいで見聞あったのにギアなしのルフィに攻撃当てられるというエネル うｎ…？

219 20/07/10(金)02:47:32 No.707154202

>見聞の後付けがされたせいで見聞あったのにギアなしのルフィに攻撃当てられるというエネル 神官がマントラで攻撃避けまくってたし見聞色すら関係ないぞ

220 20/07/10(金)02:47:35 No.707154209

ミホークは他がどんなに盛られようと一番強くて自由な剣士だと思う

221 20/07/10(金)02:47:48 No.707154231

>前線から退いてて覇気も忘れるほど鈍ってましたくらいの言い訳は必要だと思う ワニって覇気使えるようになる必要あるかな… ルフィ戦だってむしろ相性有利で覇気使わずとも全部ダメージ通るようなもんばっかりだし

222 20/07/10(金)02:47:49 No.707154232

ひつまぶしおじさんはあの船でグランドラインを行き来する航海術があるからな

223 20/07/10(金)02:48:04 No.707154258

ミホーク、ひつまぶしを食いに来ていた！？ ひまつぶし誤植説濃厚に

224 20/07/10(金)02:48:11 No.707154263

ワニは頂上決戦で戦った若があれだけ盛られたし 既に上方修正は多少は出来てるかと

225 20/07/10(金)02:48:15 No.707154272

>神官がマントラで攻撃避けまくってたし見聞色すら関係ないぞ マントラが見聞色なんじゃなかった？

226 20/07/10(金)02:48:20 No.707154277

剣士が山ほどいる世界で世界一の剣豪って呼ばれてるのは伊達じゃないからな

227 20/07/10(金)02:48:21 No.707154281

能力者は海が弱点なのはそうなんだけど それでも海賊の癖に水が弱点て

228 20/07/10(金)02:48:35 No.707154301

>ミホークは他がどんなに盛られようと一番強くて自由な剣士だと思う だが味噌っかすのバギーは斬れない…

229 20/07/10(金)02:48:48 No.707154319

覇気なしの強者もちらほらいるので覇気習得が絶対条件ではない

230 20/07/10(金)02:48:57 No.707154330

>ルフィ戦だってむしろ相性有利で覇気使わずとも全部ダメージ通るようなもんばっかりだし それはそれとして覇気あったほうがいいと思う 純粋に攻防力あがるでしょ

231 20/07/10(金)02:48:58 No.707154332

>マントラが見聞色なんじゃなかった？ そうだよ 見聞色の空島での呼び方がマントラ

232 20/07/10(金)02:49:11 No.707154348

エネルはそれこそ見聞と能力にあぐらかいてフィジカルはそんなに鍛えてなかったんだろう

233 20/07/10(金)02:49:12 No.707154351

>ミホーク、ひつまぶしを食いに来ていた！？ >ひまつぶし誤植説濃厚に ひつまぶしネタは何年も前にウソップギャラリー海賊団に投稿されてる事をお前に教える

234 20/07/10(金)02:49:28 No.707154369

>あの鷹の目が追い掛け回すくらいドン・クリークは強かったと 実際入場即鷹の目にエンカウントとかいうクソゲー強いられなきゃ グランドライン前半じゃそうそう相手になる勢力居ないんじゃねえかな…

235 20/07/10(金)02:49:37 No.707154384

人気キャラだし多少盛って再登場させたいのは理解できるけど 昔の海で白ひげや海賊王んとこのバレットとやりあってた設定は若干苦笑が先にくる

236 20/07/10(金)02:49:57 No.707154400

エネルは当時のルフィの金塊パンチを速い！とかいって回避できなかったのが気になる

237 20/07/10(金)02:50:08 No.707154421

前半になにしにきてたんだ暇おじ… やっぱひつまぶしか

238 20/07/10(金)02:50:09 No.707154423

昔のルフィと比べて今のルフィって素の身体能力低いのかってほどギア無しだとゾオン以外にも通じないよね

239 20/07/10(金)02:50:15 No.707154430

そもそもスナスナって打撃戦いらないからね… ルフィ相手も砂が刃物になるしなんなら水分吸収が即死技 ワニはロギア対ロギアしない限り覇気の必要性すらない

240 20/07/10(金)02:50:26 No.707154448

周りと力に差がありすぎてまともに鍛錬は出来てなかったろうなエネル

241 20/07/10(金)02:50:40 No.707154469

>見聞の後付けがされたせいで見聞あったのにギアなしのルフィに攻撃当てられるというエネル わかってても避けられない攻撃はカタクリですら食らうし 少しでも精神や集中乱れると見聞使えなくなるからルフィ戦のエネルは見聞使えない要素しか無いぞ

242 20/07/10(金)02:50:42 No.707154472

>昔のルフィと比べて今のルフィって素の身体能力低いのかってほどギア無しだとゾオン以外にも通じないよね 超サイヤ人がなければサイヤ人がナメック星人より微妙に見えるのに似てる

243 20/07/10(金)02:50:50 No.707154484

覇気の設定が邪魔すぎる…これさえなけりゃ割とスマートなのに…

244 20/07/10(金)02:50:51 No.707154485

全盛期で比べたら圧倒的にクロコダイルだし… というか病気も老いもないのに劣化しすぎなんだよコイツ！

245 20/07/10(金)02:51:01 No.707154505

>エネルはそれこそ見聞と能力にあぐらかいてフィジカルはそんなに鍛えてなかったんだろう ゾロ相手にはフィジカル勝ってた描写はあったような記憶がある

246 20/07/10(金)02:51:11 No.707154524

>>神官がマントラで攻撃避けまくってたし見聞色すら関係ないぞ >マントラが見聞色なんじゃなかった？ 元のレスが見聞色が後付けって言ってるけど元々マントラでかわしまくってたから覇気云々後付けでも関係ない話って言いたかった

247 20/07/10(金)02:51:11 No.707154525

>そもそもスナスナって打撃戦いらないからね… >ルフィ相手も砂が刃物になるしなんなら水分吸収が即死技 ワンピの世界は水分吸収しても水飲めば治るし

248 20/07/10(金)02:51:37 No.707154558

>エネルはそれこそ見聞と能力にあぐらかいてフィジカルはそんなに鍛えてなかったんだろう ゾロよりは強いよ

249 20/07/10(金)02:51:37 No.707154559

あとエネルは地味に怪力設定

250 20/07/10(金)02:51:42 No.707154566

でも覇気ないとロギア最強すぎるし…

251 20/07/10(金)02:51:50 No.707154583

当時のルフィ相手に覇気なんて必要ないことと覇気使えるのに使わなかったことは関係ないと思う

252 20/07/10(金)02:51:52 No.707154586

エネルの5億クラスって今思うと凄い説得力がある数値だと思う

253 20/07/10(金)02:52:21 No.707154622

クロコダイル、覇王色使えないで確定

254 20/07/10(金)02:52:33 No.707154654

五億って言うと他はエースとかか

255 20/07/10(金)02:52:40 No.707154665

見下してたルーキーなんぞに死んでも覇気使って本気出したくなかった ってみたいな意地が敗因でもまあいいかもね

256 20/07/10(金)02:52:48 No.707154680

>オーズ戦は一味メンバー全員の連携面白かったからもっとああいうのくれ >二年後入ってメンバーも出来ること増えてるしジンベエ加入してキャロットもいるし絶対面白いって チョッパーの医学知識とかフランキーの階段造りとか本業が活かされてるのがなんか好き サンジのワンゼ戦とかも良かったな

257 20/07/10(金)02:52:52 No.707154687

覇気設定はいちいち弱点考えるの大変になったのかなって最初は思ったよ

258 20/07/10(金)02:52:52 No.707154689

>>そもそもスナスナって打撃戦いらないからね… >>ルフィ相手も砂が刃物になるしなんなら水分吸収が即死技 >ワンピの世界は水分吸収しても水飲めば治るし 水を常に持ってたらの話だろそれは！

259 20/07/10(金)02:52:54 No.707154693

ロギアに対していちいち弱点補正でなんとかするのに限界きた結果が覇気って思うとまあ仕方ないね…

260 20/07/10(金)02:53:02 No.707154704

>覇気の設定が邪魔すぎる…これさえなけりゃ割とスマートなのに… でも武装色無いと新世界でルフィが自然系を相手にできないし見聞色無いとウソップが活躍できないし

261 20/07/10(金)02:53:12 No.707154724

覇王色使えないのって戦闘では誤差だけど海賊王目指してると地味に気にしそう

262 20/07/10(金)02:53:16 No.707154731

クロコダイルの覇気の有無なんて 海賊王のクルーが悪魔の実の実物知らないことに比べたら些細なことだろう

263 20/07/10(金)02:53:23 No.707154737

ワンピ世界は鍛えるのをやめると一気に弱くなると考えるのが妥当

264 20/07/10(金)02:53:29 No.707154748

>ワンピの世界は水分吸収しても水飲めば治るし あんなのルフィだけだよ…そもそも作中でもいやおかしくねって言われてるよ

265 20/07/10(金)02:53:42 No.707154765

プルトン知った途端トレーニングアホらしくなったんだ…

266 20/07/10(金)02:53:44 No.707154769

（設定上描写がないだけで覇気使える奴は普通に使ってるけど覇気の存在を知らないルフィ達は認識できないというのが二次設定だったか思い出そうとしてる顔）

267 20/07/10(金)02:53:52 No.707154780

>覇気設定はいちいち弱点考えるの大変になったのかなって最初は思ったよ ピカピカとか覇気無かったらどうすりゃいいんだろう…

268 20/07/10(金)02:54:01 No.707154802

>五億って言うと他はエースとかか 虎男、白ひげJr、キッドが5億くらい