虹裏img歴史資料館

1 20/07/09(木)13:22:42 No.706947163

秀吉への恨みをかわりに受けてる感じちょっとある

2 20/07/09(木)13:23:45 No.706947299

性格は悪そう

3 20/07/09(木)13:23:58 No.706947331

家康に杖を拾ってもらったくだりから見ても 普段からそんなことばっか繰り返してたんだろう

4 20/07/09(木)13:24:06 No.706947350

文官が嫌われるのは伝統みたいなものだよ

5 20/07/09(木)13:24:37 No.706947423

>秀吉への恨みをかわりに受けてる感じちょっとある 秀吉やったことの割に愛されキャラすぎるもんなー…

6 20/07/09(木)13:24:37 No.706947424

秀次一族まとめて皆殺しおじさん

7 20/07/09(木)13:25:54 No.706947612

どうせ身代わりになるなら大坂の陣が起こらないくらいの恨みを背負って死んでくれればよかった

8 20/07/09(木)13:27:21 No.706947843

脱税すんなぶっ殺すぞって毎年監査に来るんだからそりゃ嫌われる

9 20/07/09(木)13:28:25 No.706948004

朝鮮出兵だのすごいヘイト貯まる事案かましても秀吉の時代ではギリギリ平気だったんだからすげえよ

10 20/07/09(木)13:29:59 No.706948253

東軍メガネを外したけどあんまり変わらない

11 20/07/09(木)13:30:10 No.706948284

東軍メガネを掛けてるのが多いな…

12 20/07/09(木)13:30:18 No.706948297

領民からは慕われてたのが史実だったか創作だったか思い出してる

13 20/07/09(木)13:31:45 No.706948496

税収システムは徳川もマネして天下泰平成し遂げました

14 20/07/09(木)13:32:52 No.706948669

毛利家と豊臣家の繋ぎ役が黒田官兵衛からこの人に代わってから毛利の両川は不満たまりまくりだったとか

15 20/07/09(木)13:33:04 No.706948712

配下としてはすごい欲しい ヘイトタンクになってくれる上にめんどいことやってくれる 最高

16 20/07/09(木)13:33:32 No.706948792

>文官が嫌われるのは伝統みたいなものだよ 脱糞狸のところも本多正純だっけ？が嫌われてたんだよね

17 20/07/09(木)13:33:43 No.706948810

お茶三杯も出しておなかぽちゃぽちゃにしても嫌われなかったんだっけ

18 20/07/09(木)13:34:04 No.706948853

>秀吉への恨みをかわりに受けてる感じちょっとある 豊臣政権の歪みというかウィークポイントを一身に受けて沈んだ印象

19 20/07/09(木)13:34:09 No.706948861

正純はちゃんと粛清されてヘイト清算したから偉い

20 20/07/09(木)13:34:49 No.706948966

>文官が嫌われるのは伝統みたいなものだよ 福島正則、加藤清正、池田輝政、細川忠興、浅野幸長、加藤嘉明、黒田長政7人に一斉に嫌われて殺されかけたのはこの人くらいだ

21 20/07/09(木)13:34:51 No.706948972

あれだけ嫌われても無能とは絶対に言われない事にスペックの高さを感じる

22 20/07/09(木)13:35:18 No.706949035

>脱糞狸のところも本多正純だっけ？が嫌われてたんだよね 正純が嫌われたの理由を文官だからで済ますのは難しいかな…

23 20/07/09(木)13:35:49 No.706949123

>文官が嫌われるのは伝統みたいなものだよ じゃあラスプーチンも･･･？

24 20/07/09(木)13:36:53 No.706949315

>正純が嫌われたの理由を文官だからで済ますのは難しいかな… ごめんあんまり覚えてないんだけどそんな嫌われムーヴする奴だったっけ

25 20/07/09(木)13:36:54 No.706949319

>じゃあラスプーチンも･･･？ あの人は祈祷師というか宗教家で文官ですら無いし プロパガンダの影響が大きいから素で人間性がアレだった石田と一緒にするのは可哀想

26 20/07/09(木)13:37:01 No.706949343

>お茶三杯も出しておなかぽちゃぽちゃにしても嫌われなかったんだっけ 猿めっちゃのどかわいてたんだよ！

27 20/07/09(木)13:37:29 No.706949412

蓄財してなかったといわれてるけど単に関が原で全部使い切っただけでは？

28 20/07/09(木)13:37:51 No.706949473

でも宣教師処刑とか秀次処刑とかを助命嘆願してるし 後者なんかは秀次家臣がすげー恩義感じて関ヶ原で一緒に死んでんだよな

29 20/07/09(木)13:38:39 No.706949591

>蓄財してなかったといわれてるけど単に関が原で全部使い切っただけでは？ 秀吉が推してくる領地自分手柄とってねえって断ってたんよ

30 20/07/09(木)13:38:42 No.706949597

>>文官が嫌われるのは伝統みたいなものだよ >福島正則、加藤清正、池田輝政、細川忠興、浅野幸長、加藤嘉明、黒田長政7人に一斉に嫌われて殺されかけたのはこの人くらいだ 蜂須賀家政と藤堂高虎も追加だ

31 20/07/09(木)13:38:42 No.706949599

行政の事務官で他所の機関から嫌われてない奴って多分いないと思うぞ

32 20/07/09(木)13:39:38 No.706949754

>>蓄財してなかったといわれてるけど単に関が原で全部使い切っただけでは？ >秀吉が推してくる領地自分手柄とってねえって断ってたんよ 畿内から九州に飛ばされるのを体よく断っただけでは…？

33 20/07/09(木)13:40:45 No.706949966

まぁ空気の読めなさはあったんだろう 忠継に皮も剥いてない柿お盆に乗せて好きなんだろ食えよってやってブチ切れられて身内に呆れられてるし…

34 20/07/09(木)13:40:51 No.706949980

研究者にすら三成最高！家康なんてクソなんですけお！！！１１みたいなのが隠しきれてないのがいる

35 20/07/09(木)13:40:51 No.706949981

前田のとっしー生きてる間はいいけど没後に即あいつころそ…ってなるのは ヘイトちからの高まりを感じる

36 20/07/09(木)13:41:24 No.706950073

忍城攻めの失態は後世の創作で賤ヶ岳とかで普通に武功立ててるナイスガイと聞いた

37 20/07/09(木)13:41:51 No.706950163

周りがウホウホのゴリラの中 ゴリゴリの理系なのは分かる

38 20/07/09(木)13:42:19 No.706950234

>周りがウホウホのゴリラの中 >ゴリゴリの理系なのは分かる 史実の清正も正則もゴリラというほど脳筋ではないし…

39 20/07/09(木)13:42:27 No.706950269

清正にも朝鮮から呼び戻して茶でも飲めよってやって命張ってる最中に呼んで言うに事欠いて茶か！ってブチ切れられてるからな

40 20/07/09(木)13:43:09 No.706950374

>研究者にすら三成最高！家康なんてクソなんですけお！！！１１みたいなのが隠しきれてないのがいる 研究者なんて割とそんなものである

41 20/07/09(木)13:43:27 No.706950428

>ウホウホ >ゴリゴリ 結局ゴリラじゃねえか！

42 20/07/09(木)13:43:35 No.706950460

>史実の清正も正則もゴリラというほど脳筋ではないし… シャドーボクシングしながら築城してたエリートだしな

43 20/07/09(木)13:43:46 No.706950494

まぁ家康は立ち回り方やべーよクソダヌキだよとはなるだろう

44 20/07/09(木)13:44:01 No.706950526

>史実の清正も正則もゴリラというほど脳筋ではないし… 朝鮮でアホみたいな行軍して梅毒貰って日本に広めた清正はうーn…

45 20/07/09(木)13:44:18 No.706950560

なんで琵琶湖県が推すのかさっぱりわからない武将榛名… 同じ負け組なら六角佐々木家や浅井家のほうがよっぽど滋賀県にとって重要な太守たちだろ…

46 20/07/09(木)13:45:02 No.706950683

滋賀県は佐々木道誉を推して放火上等の県になれ

47 20/07/09(木)13:45:07 No.706950700

>同じ負け組なら六角佐々木家や浅井家のほうがよっぽど滋賀県にとって重要な太守たちだろ… そいつら天下分け目の大戦に絡んで無いし…

48 20/07/09(木)13:45:11 No.706950708

大谷なんかも戦よりも兵糧とか人員の配置との裏方の仕事が得意なインテリ系っぽくて スレ画とも馬が合ってるのにスレ画みたいに嫌われてないのはなんでなんだろう

49 20/07/09(木)13:45:13 No.706950713

アマプラの三成面白かった

50 20/07/09(木)13:45:17 No.706950726

確か忠継へのエピは第三者が仲良くやれよってやってのやらかしだったっけ

51 20/07/09(木)13:45:20 No.706950731

>同じ負け組なら六角佐々木家や浅井家のほうがよっぽど滋賀県にとって重要な太守たちだろ… 浅井は太守とか守護はおろか守護代になったことすらない山賊の類いだぞ

52 20/07/09(木)13:45:23 No.706950738

小早川からも個人的に嫌われてたんだっけ三成

53 20/07/09(木)13:45:42 No.706950784

>なんで琵琶湖県が推すのかさっぱりわからない武将榛名… >同じ負け組なら六角佐々木家や浅井家のほうがよっぽど滋賀県にとって重要な太守たちだろ… 無双で人気出ちゃったから…

54 20/07/09(木)13:46:01 No.706950833

最近では七将襲撃も本当かどうか怪しいって言われてるしなあ

55 20/07/09(木)13:46:46 No.706950976

>同じ負け組なら六角佐々木家や浅井家のほうがよっぽど滋賀県にとって重要な太守たちだろ… 六角を推すなら京極の道誉を推すし…

56 20/07/09(木)13:46:55 No.706951009

>最近では七将襲撃も本当かどうか怪しいって言われてるしなあ 襲撃は創作説でもアイツクビにしろや！！って訴訟したのは確定みたいなもんだし

57 20/07/09(木)13:47:07 No.706951043

>小早川からも個人的に嫌われてたんだっけ三成 朝鮮で命令違反して深入りした謹慎で領地取り上げられたんだけど管理においたのが三成なんで領地取られた形になったのが禍根かな？ ちなみに領地戻してやれよって家康が言って戻った

58 20/07/09(木)13:47:08 No.706951050

>最近では七将襲撃も本当かどうか怪しいって言われてるしなあ 長谷川哲也のセキガハラだと三将だけだったしな

59 20/07/09(木)13:47:47 No.706951182

>ちなみに領地戻してやれよって家康が言って戻った あっ…

60 20/07/09(木)13:47:49 No.706951187

>>同じ負け組なら六角佐々木家や浅井家のほうがよっぽど滋賀県にとって重要な太守たちだろ… >浅井は太守とか守護はおろか守護代になったことすらない山賊の類いだぞ 公的な地位がなかったせいで信長から軽んじられるのいいよねよくない

61 20/07/09(木)13:47:57 No.706951209

>無双で人気出ちゃったから… もっと昔っからです…

62 20/07/09(木)13:48:00 No.706951217

普段から空気読めないし堅物だし秀吉から個人的な寵愛受けてるしでヘイトヤバかったのに 秀吉死んだらすぐ後継者として名乗り出ちゃったから…

63 20/07/09(木)13:48:42 No.706951345

>史実の清正も正則もゴリラというほど脳筋ではないし… 清正は割と事務仕事の記録もあるし… でも>朝鮮でアホみたいな行軍して梅毒貰って日本に広めた清正はうーn…

64 20/07/09(木)13:48:45 No.706951363

>大谷なんかも戦よりも兵糧とか人員の配置との裏方の仕事が得意なインテリ系っぽくて >スレ画とも馬が合ってるのにスレ画みたいに嫌われてないのはなんでなんだろう 大谷さん病気なのに休まずに頑張ってかわいそうと周りに思われていて余計にスレ画にヘイトが向いたのでは？

65 20/07/09(木)13:49:34 No.706951503

>公的な地位がなかったせいで信長から軽んじられるのいいよねよくない 江南の権力の空白地帯で火事場泥棒してた勢力にしては妙に扱いが良いとも言う

66 20/07/09(木)13:49:44 No.706951537

島左近からもお前本当空気読めとか言われてたらしいからな…

67 20/07/09(木)13:49:48 No.706951553

>>無双で人気出ちゃったから… >もっと昔っからです… 水戸黄門の推しだったのが源流だろうか

68 20/07/09(木)13:50:28 No.706951665

>秀吉死んだらすぐ後継者として名乗り出ちゃったから… 何の話だそれ…

69 20/07/09(木)13:50:50 No.706951731

>大谷さん病気なのに休まずに頑張ってかわいそうと周りに思われていて余計にスレ画にヘイトが向いたのでは？ 大谷さんは病気の時は普通にお仕事休んでたよ！？ だから五奉行になれてないし

70 20/07/09(木)13:51:06 No.706951780

>公的な地位がなかったせいで信長から軽んじられるのいいよねよくない 地位があったとしても山賊上がりの越前守護朝倉家もハナっから軽んじてるので 信長の性格的なアレ

71 20/07/09(木)13:51:44 No.706951886

秀吉大好き秀頼後継！って人間すらてめえーがしきんじゃねえ！でまんまと家康に利用されてるぐらいのヘイト持ち

72 20/07/09(木)13:52:01 No.706951934

秀吉の後継者は秀頼じゃん石田関係ないだろ

73 20/07/09(木)13:52:07 No.706951945

>>>同じ負け組なら六角佐々木家や浅井家のほうがよっぽど滋賀県にとって重要な太守たちだろ… >>浅井は太守とか守護はおろか守護代になったことすらない山賊の類いだぞ >公的な地位がなかったせいで信長から軽んじられるのいいよねよくない 家康と長政で明暗が分かれたのは正式な国司になれたかどうかの違いという面もあったとかなんとか

74 20/07/09(木)13:52:08 No.706951948

前田利家が死んだ！襲撃！のスピード感よ

75 20/07/09(木)13:52:11 No.706951966

>史実の清正も正則もゴリラというほど脳筋ではないし… 関ヶ原では東軍と思われがちだけど九州内でかなり独自行動をとってる よく創作なんかで描かれる如水よりよっぽど野心的

76 20/07/09(木)13:52:38 No.706952025

家康が恐れてない男

77 20/07/09(木)13:52:45 No.706952041

>地位があったとしても山賊上がりの越前守護朝倉家もハナっから軽んじてるので 朝倉氏も守護になった事はない 何故なら越前は足利一門である斯波の領地だから

78 20/07/09(木)13:53:25 No.706952167

西軍総大将は毛利なのに責任全部石田がおっかぶった形である

79 20/07/09(木)13:53:30 No.706952177

東軍眼鏡どころか眼鏡曇ってる人いない？

80 20/07/09(木)13:53:37 No.706952207

徳川が勝利した勝てば官軍だからボロカス扱いじゃなくて本当に嫌われてたんだなってエピソードばかりだ

81 20/07/09(木)13:53:52 No.706952251

残ってる書状からもこいつ頭クソ硬い感が出てると聞いた

82 20/07/09(木)13:53:58 No.706952267

>前田利家が死んだ！襲撃！のスピード感よ とっしー超古参の実力者だからな…

83 <a href="mailto:輝元">20/07/09(木)13:54:19</a> [輝元] No.706952326

>西軍総大将は毛利なのに責任全部石田がおっかぶった形である おあしす

84 20/07/09(木)13:54:38 No.706952381

>西軍総大将は毛利なのに責任全部石田がおっかぶった形である いくら弱った後でと毛利抜きで統一政権はちょっと難しいよね…

85 20/07/09(木)13:54:39 No.706952384

豊臣をささえる実力覚悟のあった前田利家が亡くなって 三成自らが矢面に立つしかなくなった感がある

86 20/07/09(木)13:54:58 No.706952451

>>地位があったとしても山賊上がりの越前守護朝倉家もハナっから軽んじてるので >朝倉氏も守護になった事はない >何故なら越前は足利一門である斯波の領地だから 守護相当の扱いしてもらった止まりなんだっけ朝倉

87 20/07/09(木)13:55:32 No.706952547

>朝倉氏も守護になった事はない 厳密には応仁の乱のグダグダの最中に…クソコテ義政の朝令暮改だしまあいいか

88 20/07/09(木)13:55:40 No.706952580

前田が頑張ったとして前田VS徳川って構図になるかなって言われればうーん…

89 20/07/09(木)13:55:46 No.706952600

>>もっと昔っからです… >水戸黄門の推しだったのが源流だろうか 徳川の血筋なのに推せる光國公はすげぇな！

90 20/07/09(木)13:56:05 No.706952665

>おれじゃない >ひろいえがやった >しらない >すおうかえして

91 20/07/09(木)13:56:15 No.706952701

今の平和な世の中だったら上司に欲しいよね！

92 20/07/09(木)13:56:30 No.706952743

いや前田が死ななきゃ家康が先に死んでたぐらいに激動の数年だったような気がするぞ

93 20/07/09(木)13:56:30 No.706952744

>前田が頑張ったとして前田VS徳川って構図になるかなって言われればうーん… 利家が30若けりゃ対決したかもな

94 20/07/09(木)13:56:39 No.706952768

前田は前田で権力欲バリバリな動きしてると思う

95 20/07/09(木)13:56:57 No.706952828

>前田が頑張ったとして前田VS徳川って構図になるかなって言われればうーん… とっしーが柴田勝家になにしたか忘れてる人が多いのである

96 20/07/09(木)13:57:15 No.706952873

>今の平和な世の中だったら上司に欲しいよね！ 部下には欲しい 上司は無理

97 20/07/09(木)13:57:18 No.706952882

>今の平和な世の中だったら上司に欲しいよね！ 上司または部下ならいいと思う 同僚はだめ

98 20/07/09(木)13:57:19 No.706952886

>守護相当の扱いしてもらった止まりなんだっけ朝倉 応仁の乱で守護にしてあげるよと言って引き込んだけど元からの越前の守護も同じ陣営に引き込んじゃったから限りなく守護に近いけど守護じゃない人になった

99 20/07/09(木)13:57:26 No.706952901

他の有力者バタバタ死んでるのにピンピンしてる家康が悪い

100 20/07/09(木)13:57:42 No.706952950

>今の平和な世の中だったら上司に欲しいよね！ 三成好きだけど絶対に嫌だよお…

101 <a href="mailto:家康">20/07/09(木)13:57:53</a> [家康] No.706952977

>>おれじゃない >>ひろいえがやった >>しらない >>すおうかえして 大坂城から大量に出てきたこの書状群なんだけど

102 20/07/09(木)13:57:56 No.706952981

>豊臣をささえる実力覚悟のあった前田利家が亡くなって >三成自らが矢面に立つしかなくなった感がある 関ヶ原は毛利宇喜多主体のクーデター未遂で 石田はとうの昔に隠居の身です

103 20/07/09(木)13:58:15 No.706953032

利家は家康の16年前に死んでたごめん

104 20/07/09(木)13:58:19 No.706953043

マジで最後の壁だった前田利家

105 20/07/09(木)13:58:23 No.706953055

上司はやだ 部下には欲しい 同僚だと多分自分も死ねばいいのにって思ってると思う

106 20/07/09(木)13:59:04 No.706953183

家康は政権とって二年で死んでるから豊臣がもうちょっと粘ればだいぶ変わってたとは思う

107 20/07/09(木)13:59:06 No.706953189

>同僚だと多分自分も死ねばいいのにって思ってると思う 自分が文官でももう少し抑えろよ馬鹿位は思ってると思う

108 20/07/09(木)13:59:13 No.706953207

納期融通効かせてくれません？ に対して融通しろと命令されてないから無理ですって言う奴だぞ 上司だけは絶対お断りだ

109 20/07/09(木)13:59:36 No.706953266

>マジで最後の壁だった前田利家 前田家自体は徳川と仲良しなので壁と言えるかどうか…

110 20/07/09(木)13:59:37 No.706953269

>家康は政権とって二年で死んでるから豊臣がもうちょっと粘ればだいぶ変わってたとは思う やっぱり種無し野郎だったのが悪いよなぁ…

111 20/07/09(木)14:00:10 No.706953372

>家康は政権とって二年で死んでるから豊臣がもうちょっと粘ればだいぶ変わってたとは思う 家康は1605年に死んでいた…？

112 20/07/09(木)14:00:13 No.706953387

豊臣殺しの大手柄は茶々やろなぁ…

113 20/07/09(木)14:00:43 No.706953483

ゲジゲジや腹腐れみたいなもん

114 20/07/09(木)14:00:49 No.706953501

>家康は政権とって二年で死んでるから豊臣がもうちょっと粘ればだいぶ変わってたとは思う 例え二年前に秀忠に実権が移ったとしても方針は引き継ぐから変わらんよ

115 20/07/09(木)14:01:39 No.706953652

このスレ東軍メガネかけてるやつがおおすぎる

116 20/07/09(木)14:01:46 No.706953674

徳川治世の大成功は二代目が戦争しなくて済んだことが大きいと思う

117 20/07/09(木)14:01:50 No.706953683

>例え二年前に秀忠に実権が移ったとしても方針は引き継ぐから変わらんよ 武威は大幅にかわる

118 20/07/09(木)14:01:56 No.706953700

>豊臣殺しの大手柄は茶々やろなぁ… 最近の研究ではむしろ秀頼が好戦的というか主戦派説の方が主流

119 20/07/09(木)14:02:13 No.706953755

融通のきかん頭でっかちな奴という共通認識はあると思う

120 20/07/09(木)14:02:21 No.706953787

現代で例えたら同僚になると真面目にやってるからどうか見てきて少しでも手を抜いてるなと判断すると社長にこいつ本気で仕事してないですぞ！って言い出す社長の子飼いの部下か？

121 20/07/09(木)14:02:42 No.706953888

秀忠ただの行軍で兵士の足疲弊させるアホだからな…

122 20/07/09(木)14:02:52 No.706953924

秀忠の方がタカ派だったから家康が早く死んだらもっと早く大阪の陣してたかも

123 20/07/09(木)14:02:53 No.706953927

>徳川治世の大成功は二代目が戦争しなくて済んだことが大きいと思う 秀忠は結構戦してるじゃん 遺体に戦傷もあったというのに

124 20/07/09(木)14:02:53 No.706953928

su4032605.jpg いつもの

125 20/07/09(木)14:03:00 No.706953954

>徳川治世の大成功は二代目が戦争しなくて済んだことが大きいと思う 三代目とか揉めそうだったけどよく持たせたよね

126 20/07/09(木)14:03:05 No.706953977

同僚がいちばん嫌だな 畑違いなのにデータが正確じゃなかったのでとか言って新データ上司に提出するような奴は自分が悪いとわかってるが好きにはなれねぇ

127 20/07/09(木)14:03:14 No.706954002

>このスレ東軍メガネかけてるやつがおおすぎる では東軍メガネのない三成評というものをお見せください

128 20/07/09(木)14:03:20 No.706954025

>徳川治世の大成功は二代目が戦争しなくて済んだことが大きいと思う 関ヶ原の遅刻の方はまだしも冬の陣で早く来すぎる二代目はね…

129 20/07/09(木)14:03:22 No.706954027

>>徳川治世の大成功は二代目が戦争しなくて済んだことが大きいと思う >秀忠は結構戦してるじゃん >遺体に戦傷もあったというのに 戦功は？

130 20/07/09(木)14:03:30 No.706954044

>徳川の血筋なのに推せる光國公はすげぇな！ 徳川だけど主流からは追いやられているからこそ主流への嫌がらせにそういうのを推してくるんだろ

131 20/07/09(木)14:03:37 No.706954069

西軍メガネに掛け替えて改めて見るに関ヶ原の件はテルが一番邪悪で三成そこまで悪ないよと思いました

132 20/07/09(木)14:03:44 No.706954094

>家康は1605年に死んでいた…？ ここも例の1192年問題だけど 猿死んで内大臣で西ノ丸いたころからすると調子にのって天下どろぼう工作してた２年も含めると 実質的な政権乗っ取りは1598年からなんだろうね

133 20/07/09(木)14:03:45 No.706954105

>三代目とか揉めそうだったけどよく持たせたよね それもそうだが嫁の選定も良かった

134 20/07/09(木)14:04:18 No.706954202

政権奪取から二年てどこが起点なんだ大坂冬の陣なのか なんでそんなとこから勘定を…

135 20/07/09(木)14:04:19 No.706954204

自他に厳しいのは誰もついていけない

136 20/07/09(木)14:04:24 No.706954218

利家は生前に儒者を読んで儒教を学んでいた それも儒教の政治体制ではなく格言忘れたが 賢人は信頼をおける者に全てを託すという格言に感銘したという 利家が生きていれば豊臣を守る覚悟があったように感じる それを家康は理解していたので利家と衝突しないよう亡くなるまで猫かぶり続けていた

137 20/07/09(木)14:04:38 No.706954257

>では東軍メガネのない三成評というものをお見せください 野心満々のTERUと死に花咲かせようと躍起の吉継に担がれたかわいそうなお神輿

138 20/07/09(木)14:04:40 No.706954267

>su4032605.jpg >いつもの ツンデレファンボーイ…

139 20/07/09(木)14:05:31 No.706954429

>戦功は？ 豊臣潰しました 大坂陣時点では将軍は秀忠

140 20/07/09(木)14:05:31 No.706954432

この人も家康も使ってくれる社長がいなくなって宙に浮いちゃった感じの人ではあるな

141 20/07/09(木)14:06:08 No.706954559

>政権奪取から二年てどこが起点なんだ大坂冬の陣なのか なんでそんなとこから勘定を… 二重公儀説だろう それか天下統一が基準か

142 20/07/09(木)14:06:10 No.706954562

本多正純って小学館のマンガ日本の歴史で家康の付き人みたいなのやってる髭の人だよね？ 粛清されたんだ…

143 20/07/09(木)14:06:33 No.706954637

知力25て 正則レベルじゃねえか

144 20/07/09(木)14:06:38 No.706954654

>>戦功は？ >豊臣潰しました >大坂陣時点では将軍は秀忠 戦功焦って家康に豊臣なめんなって諫められてる…

145 20/07/09(木)14:06:52 No.706954703

>それを家康は理解していたので利家と衝突しないよう亡くなるまで猫かぶり続けていた 家康が猫かぶってたというより利家がクソコテだったというか… 私婚騒動とかアレよくよく見ると利家の難癖だし

146 20/07/09(木)14:07:16 No.706954797

>戦功は？ 戦績が少なすぎるからそこはスレ画像含めて可哀相だと思う

147 20/07/09(木)14:07:23 No.706954821

じゃあ三成の仕事を代わりに誰かやってよって言われたらたぶん誰もやりたがらないやつ

148 20/07/09(木)14:07:30 No.706954843

>>戦功は？ >豊臣潰しました >大坂陣時点では将軍は秀忠 秀頼の交渉相手が秀忠ではなく家康メインだった時点でその時点の最高責任者は家康なのが衆目の一致するところだったんだよ

149 20/07/09(木)14:07:38 No.706954868

五大老制度を建ててそこに家康を入れた以上殺して排除しようなんて無謀に過ぎる ちゃんと根回しができる頭があって人望があったらもう少しマシだった それでも徳川は残ってそうではあるが

150 20/07/09(木)14:08:02 No.706954947

秀忠が戦争上手かったって初めて聞いた

151 20/07/09(木)14:08:19 No.706955007

三成は烈風伝では知力17だぞ 20以下のラインは一条兼定みたいな無能枠とか武蔵小次郎みたいな剣豪枠とか龍造寺四天王みたいな根っからの脳筋しかいないのに

152 20/07/09(木)14:08:31 No.706955051

>野心満々のTERUと死に花咲かせようと躍起の吉継に担がれたかわいそうなお神輿 西軍の対家康戦略が完全に三成の存在ありきで成り立ってるのに神輿なわけねえだろ

153 20/07/09(木)14:08:44 No.706955085

>知力25て >正則レベルじゃねえか 政治はともかく知力はまぁこんなもんじゃないかな… そのゲームの知力って所謂謀略路線だし

154 20/07/09(木)14:08:52 No.706955110

>じゃあ三成の仕事を代わりに誰かやってよって言われたらたぶん誰もやりたがらないやつ 三成1人に任せず嫌われ役増やした方がよかった

155 20/07/09(木)14:08:54 No.706955113

（九州の57万石受けときゃよかったかなぁ）

156 20/07/09(木)14:09:38 No.706955240

>（九州の57万石受けときゃよかったかなぁ） これを切り売りするだけでも多少は人ついたよね… 趨勢が変わるとは思わんが

157 20/07/09(木)14:09:43 No.706955258

>秀忠が戦争上手かったって初めて聞いた 政治は上手かったから統治者としては理想的

158 20/07/09(木)14:09:44 No.706955266

知力が影響するの外交や懐柔だろ そのへん三成ダメそうじゃん

159 20/07/09(木)14:10:04 No.706955328

>三成1人に任せず嫌われ役増やした方がよかった 五奉行はみんな嫌われてたと思う

160 20/07/09(木)14:10:05 No.706955329

>五大老制度 制度として機能してないじゃん 実質家康の独裁

161 20/07/09(木)14:10:38 No.706955446

>>野心満々のTERUと死に花咲かせようと躍起の吉継に担がれたかわいそうなお神輿 >西軍の対家康戦略が完全に三成の存在ありきで成り立ってるのに神輿なわけねえだろ 西軍血判状みればわかるとおり あんな末文でちっちゃく名前書いてある天下騒乱の首謀者神輿扱いは苦笑いするしかない…

162 20/07/09(木)14:11:02 No.706955505

クソ真面目で頑固な三成にコミュ強な人サポートがいれば

163 20/07/09(木)14:11:03 No.706955508

>>（九州の57万石受けときゃよかったかなぁ） >これを切り売りするだけでも多少は人ついたよね… >趨勢が変わるとは思わんが それを実際にやったのが家康だぞ 細川忠興がいい例

164 20/07/09(木)14:11:11 No.706955534

>>秀忠が戦争上手かったって初めて聞いた >政治は上手かったから統治者としては理想的 いやあいつが頭で戦争しなくて済んだのが大きいって話なんですけど…

165 20/07/09(木)14:11:33 No.706955600

>>五大老制度 >制度として機能してないじゃん >実質家康の独裁 そもそも五大老制度自体どこまで秀吉の構想なのか…

166 20/07/09(木)14:11:44 No.706955632

>>五大老制度 >制度として機能してないじゃん >実質家康の独裁 じゃあ上杉と毛利も300万石くらいの大名にしてバランスとろう

167 20/07/09(木)14:11:47 No.706955646

>>五大老制度 >制度として機能してないじゃん >実質家康の独裁 狸いなくなったら困るし

168 20/07/09(木)14:12:02 No.706955696

晩年の秀吉の汚点が大きすぎてどうにもならん

169 20/07/09(木)14:12:03 No.706955702

まだ野心バリバリあった武将もいたから 家康の代で大坂の陣終わらせたのは大きいと思う

170 20/07/09(木)14:12:16 No.706955750

>制度として機能してないじゃん >実質家康の独裁 独裁化したのは猿と犬の死後なのでそもそも機能らしい機能を朝鮮出兵の閲兵ぐらい

171 20/07/09(木)14:12:19 No.706955765

>そもそも五大老制度自体どこまで秀吉の構想なのか… 制度と言えるほど整備されてたかは微妙だしな…

172 20/07/09(木)14:12:27 No.706955785

伊達政宗なんかスペインに攻めさせようとしてたからな…

173 20/07/09(木)14:12:44 No.706955838

秀次死んだ後に連座したのが悪いよなぁ

174 20/07/09(木)14:12:56 No.706955874

>西軍血判状みればわかるとおり >あんな末文でちっちゃく名前書いてある天下騒乱の首謀者神輿扱いは苦笑いするしかない… 全くそれ関係ないぞ それだと毛利の連判状なんか毛利の立ち位置どうなったんだよって話になるからな

175 20/07/09(木)14:13:40 No.706956030

>伊達政宗なんかスペインに攻めさせようとしてたからな… 使節にこいつ嘘つきですよって報告されてるのは笑う

176 20/07/09(木)14:13:42 No.706956036

スペインが乗り気だったどうなってたんだろう

177 20/07/09(木)14:14:13 No.706956146

>まだ野心バリバリあった武将もいたから >家康の代で大坂の陣終わらせたのは大きいと思う 上から下までの反乱分子の撃滅にもなったし見せしめにもできたからね…

178 20/07/09(木)14:14:39 No.706956229

当時の秀吉の言い様だとあっちの五人そっちの五人くらいの適当な括りだからな五大老五奉行… 組織なのか何なのかもよくわかんね

179 20/07/09(木)14:14:59 No.706956298

スペインもその頃には本国の方が陰りが見えてきてたから…

180 20/07/09(木)14:15:08 No.706956325

伊達君は奥羽で一揆起こしておいて

181 20/07/09(木)14:15:32 No.706956419

耄碌した猿が悪いよ

182 20/07/09(木)14:16:01 No.706956513

大坂の陣で忠義見せられなかった不穏分子潰しまくったしね

183 20/07/09(木)14:16:23 No.706956583

五大老とは言うが秀吉の遺言的には家康利家の二巨頭制度あるいは家康の一頭制度だし

184 20/07/09(木)14:16:48 No.706956668

>当時の秀吉の言い様だとあっちの五人そっちの五人くらいの適当な括りだからな五大老五奉行… >組織なのか何なのかもよくわかんね 三成なんか五大老をお前らの方こそ奉行だろって徹底して奉行って呼んでるしな…

185 20/07/09(木)14:17:36 No.706956820

>三成なんか五大老をお前らの方こそ奉行だろって徹底して奉行って呼んでるしな… そんなんだから嫌われる

186 20/07/09(木)14:18:30 No.706956972

>伊達君は奥羽で一揆起こしておいて 俺は書状の花押に針の穴開けてるからこれ俺のと違うし！ （現在現存している政宗書状で針穴のあるものは一つもない）

187 <a href="mailto:スレ画">20/07/09(木)14:18:54</a> [スレ画] No.706957046

>朝鮮で命令違反して深入りした謹慎で領地取り上げられたんだけど管理においたのが三成なんで領地取られた形になったのが禍根かな？ >ちなみに領地戻してやれよって家康が言って戻った 領地如きで狸に忠誠誓うなんてアイツやっぱ小物だなー！ こっちはドーンと（秀頼が成人するまでの繋ぎの）関白にしてやるよ！嬉しいだろ？

188 20/07/09(木)14:19:14 No.706957102

味方が逃げてきてウザかったから撃った 別に反省はしてない

189 <a href="mailto:秀次">20/07/09(木)14:19:55</a> [秀次] No.706957251

>領地如きで狸に忠誠誓うなんてアイツやっぱ小物だなー！ >こっちはドーンと（秀頼が成人するまでの繋ぎの）関白にしてやるよ！嬉しいだろ？ 関白ねえ…

190 20/07/09(木)14:20:50 No.706957422

>味方が逃げてきてウザかったから撃った >別に反省はしてない 神保氏は割といつでもこんな感じで哀愁あって好き

191 20/07/09(木)14:21:01 No.706957452

>周りがウホウホのゴリラの中 >ゴリゴリの理系なのは分かる 石田は普通に賤ヶ岳の前線で暴れて活躍する程度にゴリラだと聞いた事が有る

192 20/07/09(木)14:21:41 No.706957573

> 領地如きで狸に忠誠誓うなんてアイツやっぱ小物だなー！ >こっちはドーンと（秀頼が成人するまでの繋ぎの）関白にしてやるよ！嬉しいだろ？ (三成は下っ端なのでそんな約束しても権限ありません)

193 20/07/09(木)14:21:44 No.706957580

関が原前後の動きを知ると寄らば大樹の陰と思い知らされる 幕末に官軍につくか幕府につくかでも同じだった

194 20/07/09(木)14:22:15 No.706957679

清正さんは大陸で大暴れするまでどちらかというと事務方仕事が多かったそうね 猿の子飼いは万能型が多いな

195 20/07/09(木)14:22:18 No.706957695

賤ヶ岳の戦功辺りはプロパガンダ入ってそうであんまりな…

196 20/07/09(木)14:22:20 No.706957705

>全くそれ関係ないぞ >それだと毛利の連判状なんか毛利の立ち位置どうなったんだよって話になるからな ノー根拠で俺の想像だけど 出誓である血判書きをいくら大将毛利に配慮したとしてあんな遠く小さく書くかなって思うんだ 西軍って烏合の衆どころか西軍なんかなかったとか置いといて