虹裏img歴史資料館

1 20/07/08(水)13:07:47 No.706673312

死ぬまで待つ

2 20/07/08(水)13:09:00 No.706673555

信玄と戦わせる

3 20/07/08(水)13:09:37 No.706673681

チャンスはいっぱいあったのに誰もものにしなかった

4 20/07/08(水)13:09:42 No.706673704

騎馬で追い回す

5 20/07/08(水)13:09:49 No.706673726

鯛のてんぷらを食わす

6 20/07/08(水)13:10:30 No.706673859

一向一揆ふくむ家臣団や三河の配下勢力の内輪モメの扇動とか

7 20/07/08(水)13:10:48 No.706673917

>死ぬまで待つ 長生きすぎる…

8 20/07/08(水)13:10:51 No.706673927

うんこ漏らして笑わせる

9 20/07/08(水)13:11:11 No.706674002

暗殺計画も何度かあってその度失敗してるよね

10 20/07/08(水)13:12:34 No.706674258

スレ画がもっとも恐れた男になる

11 20/07/08(水)13:13:09 No.706674381

>チャンスはいっぱいあったのに誰もものにしなかった 伊賀越えとかなんで生きてるんだすぎる…

12 20/07/08(水)13:13:11 No.706674390

若い頃なら普通に戦って勝てば倒せるよ

13 20/07/08(水)13:13:22 No.706674435

>鯛のてんぷらを食わす 実際は食った後ひと月程生きてたらしいね

14 20/07/08(水)13:13:40 No.706674496

伊賀越えチャンスを生かす

15 20/07/08(水)13:13:48 No.706674539

>暗殺計画も何度かあってその度失敗してるよね 黙って聞くんぬ…実は関ヶ原の折に左近に暗殺されてるんぬ…

16 20/07/08(水)13:13:49 No.706674542

>スレ画がもっとも恐れた男になる これ今何人ぐらいいるんだろう

17 20/07/08(水)13:14:13 No.706674629

>>死ぬまで待つ >長生きすぎる… 奴は健康に命を懸けている

18 20/07/08(水)13:14:21 No.706674649

>>暗殺計画も何度かあってその度失敗してるよね >黙って聞くんぬ…実は関ヶ原の折に左近に暗殺されてるんぬ… 影武者キャッツ！

19 20/07/08(水)13:14:25 No.706674667

鯛のてんぷらが死因もクソ漏らしも創作らしいな

20 20/07/08(水)13:14:42 No.706674726

あずみを育てる

21 20/07/08(水)13:14:55 No.706674775

>伊賀越えとかなんで生きてるんだすぎる… 茶屋が金ばらまいた 忠勝が頑張った 梅雪を囮にした

22 20/07/08(水)13:15:20 No.706674874

倒して影武者になってもそれに負けてたら意味ないすぎる…

23 20/07/08(水)13:15:26 No.706674899

真田が立てたスレ

24 20/07/08(水)13:15:27 No.706674903

藤堂高虎がチクったのもあったよね

25 20/07/08(水)13:15:46 No.706674970

250年くらい我慢すればなんとか…

26 20/07/08(水)13:16:01 No.706675029

>黙って聞くんぬ…実は関ヶ原の折に左近に暗殺されてるんぬ… お梶の方エロいんぬ

27 20/07/08(水)13:16:05 No.706675038

>大名でもない父上が立てたスレ

28 20/07/08(水)13:16:21 No.706675087

氏真くん「勝てないから領地経営よろしく」

29 20/07/08(水)13:16:25 No.706675100

唐入りの最前線に三河武士どもを送り込む

30 20/07/08(水)13:16:46 No.706675170

薩摩と長州は250年待った

31 20/07/08(水)13:17:12 No.706675272

250年待っても不在の幕府が倒せるだけで本人手付かずじゃないですか

32 20/07/08(水)13:17:15 No.706675290

戦国の麒麟児「」左衛門にかかれば家康などまな板の上の鯉よ 統武知政魅 dice5d100=36 91 72 87 74 (360)＝

33 20/07/08(水)13:17:18 No.706675298

嫁とか息子とか武田とか真田とかをぶつける

34 20/07/08(水)13:18:11 No.706675471

>真田が立てたスレ 礼賛する豊臣方達

35 20/07/08(水)13:18:50 No.706675595

よくうんこ漏らしただけで済んだと思う

36 20/07/08(水)13:18:53 No.706675600

大名でもない父上は三方ヶ原で逃がしちまったからにはもう以降はだめだ

37 <a href="mailto:元旦時の毛利">20/07/08(水)13:19:01</a> [元旦時の毛利] No.706675627

>250年くらい我慢すればなんとか… 「今年こそ徳川を！」

38 20/07/08(水)13:19:08 No.706675647

幸村に村正装備させる

39 20/07/08(水)13:19:14 No.706675669

父も祖父も若くして暗殺されてるのにコイツだけしぶとい

40 20/07/08(水)13:19:24 No.706675702

>「今年こそ徳川を！」 「まだ早い」

41 20/07/08(水)13:19:38 No.706675740

実際吉宗が色黒だったらしいから 関ヶ原で死んでて弥助が影武者やってる説は有り得なくもないんだよな…

42 20/07/08(水)13:20:11 No.706675841

この狸まさはるも軍事も超一流とか卑怯じゃない？

43 20/07/08(水)13:20:17 No.706675864

>実際吉宗が色黒だったらしいから >関ヶ原で死んでて弥助が影武者やってる説は有り得なくもないんだよな… ヤスケはヤスケですげー長生きだなその説！

44 20/07/08(水)13:20:47 No.706675967

>この狸まさはるも軍事も超一流とか卑怯じゃない？ 雪斎の教育の賜物だな

45 20/07/08(水)13:21:07 No.706676024

>>伊賀越えとかなんで生きてるんだすぎる… >茶屋が金ばらまいた >忠勝が頑張った >梅雪を囮にした アナ雪は関係ないだろアナ雪は！

46 20/07/08(水)13:21:07 No.706676026

まず水軍を維持して馬車を使う これだけが幕府の弱点だからな

47 20/07/08(水)13:21:29 No.706676081

>伊賀越えとかなんで生きてるんだすぎる… 死んでたら本能寺の変で殺されたリストに付け加わって小さな扱いで終わるだけじゃん 織田信忠も似たようなもんでしょ

48 20/07/08(水)13:21:43 No.706676125

センゴクの家康面白かったな

49 20/07/08(水)13:21:47 No.706676142

黒田長政の左手が遊んでたのが悪い

50 20/07/08(水)13:22:14 No.706676219

茶屋は優秀だな

51 20/07/08(水)13:22:37 No.706676276

あの猿ですら家康頼らないと運営していけなかった存在だしなあ

52 20/07/08(水)13:22:50 No.706676314

秀吉が若い頃に寧々との間にまずまず出来の良い長生きの息子こしらえる

53 20/07/08(水)13:23:01 No.706676339

茶屋は四郎なのか次郎なのかはっきりしろ

54 20/07/08(水)13:23:29 No.706676421

桶狭間で油断しない

55 20/07/08(水)13:23:33 No.706676432

へうげもの時空なら織部正が勝ったと言えるんじゃなかろうか

56 20/07/08(水)13:23:41 No.706676465

しかしワンチャン倒せてもこの数の実子と養子が控えてるんだよな… 戦乱の世に逆戻りは大いに可能性跳ね上がるけど su4030206.jpg

57 20/07/08(水)13:23:59 No.706676535

猿の本当の仔猿居なかったのは痛いよな

58 20/07/08(水)13:24:41 No.706676664

>スレ画は次郎なのか三郎なのかはっきりしろ

59 20/07/08(水)13:24:52 No.706676702

明智の子孫がnovがカブキマンを使って始末しようとしたら 実はカブキマンが狸と組んでてnovの方がころころされたんだよ！！ てなことを主張してたな

60 20/07/08(水)13:25:03 No.706676738

前田のとっしーの後継がとっしーほどの力が無かったのも大きい

61 20/07/08(水)13:25:17 No.706676781

でもこの狸実際はすげー短気だったって資料も結構残ってるんだよな…

62 20/07/08(水)13:25:27 No.706676802

>桶狭間で油断しない 桶狭間で今川勝利してもそれはそれでスレ画は重臣の一人として生存するのでは…

63 20/07/08(水)13:25:46 No.706676855

毛利が260年後に倒す

64 20/07/08(水)13:25:52 No.706676877

絶対鳴かないホトトギスを贈る

65 20/07/08(水)13:25:59 No.706676902

>でもこの狸実際はすげー短気だったって資料も結構残ってるんだよな… 生理だったんだろ

66 20/07/08(水)13:26:07 No.706676923

>しかしワンチャン倒せてもこの数の実子と養子が控えてるんだよな… >戦乱の世に逆戻りは大いに可能性跳ね上がるけど >su4030206.jpg 奥平娘を養子に出し過ぎ

67 20/07/08(水)13:26:24 No.706676978

>黒田長政の左手が遊んでたのが悪い クロカンのレス

68 20/07/08(水)13:26:25 No.706676985

>明智の子孫がnovがカブキマンを使って始末しようとしたら >実はカブキマンが狸と組んでてnovの方がころころされたんだよ！！ >てなことを主張してたな 面白い説だけどその後の伊賀越えがセルフ罰ゲームすぎる…

69 20/07/08(水)13:26:30 No.706677002

対抗できる奴いなくね？ 前田とっしー長生きさせるくらいしか術がない

70 20/07/08(水)13:26:51 No.706677063

まあ最終的にこのクソダヌキが勝利者になれたのは長生きできたからなのは間違いない

71 20/07/08(水)13:27:04 No.706677102

>前田のとっしーの後継がとっしーほどの力が無かったのも大きい どこも二代目は苦労するよね 一方で秀忠はなんでまさはるSSRなのずるくない？ 家臣団SSRもくっついてさらにずるくない？

72 20/07/08(水)13:27:29 No.706677179

スレ画が勝ちは確定だから どうやって羽柴家を残すかで考えよう

73 20/07/08(水)13:27:38 No.706677207

嫌がらせするなら関東転封より山陰に置いておけば

74 20/07/08(水)13:27:47 No.706677233

子種が強さが勝負分けたか

75 20/07/08(水)13:27:51 No.706677246

>でもこの狸実際はすげー短気だったって資料も結構残ってるんだよな… 命がけで諫める家臣多すぎ 言うこと聞かなかった三方原でえらいことになったトラウマもある

76 20/07/08(水)13:28:02 No.706677289

>まあ最終的にこのクソダヌキが勝利者になれたのは長生きできたからなのは間違いない それより徳川勢力を大きくできたことだよ なんで五大老筆頭にまでなってんだよ！

77 20/07/08(水)13:28:27 No.706677361

武田北条とやり合ってた頃はいくらでも行けたはずだがどっちもできずじまい

78 20/07/08(水)13:28:29 No.706677373

>面白い説だけどその後の伊賀越えがセルフ罰ゲームすぎる… ちなみにその説では伊賀越はプロレスだったというか盛ったというような話だった記憶が

79 20/07/08(水)13:28:35 No.706677392

まぁ最後に生き残って勝ち収めたせいで 後世での人気はそこまでなんだが…

80 20/07/08(水)13:28:38 No.706677400

>嫌がらせするなら関東転封より山陰に置いておけば 関東納められる器が他にいない

81 20/07/08(水)13:29:07 No.706677490

>なんで五大老筆頭にまでなってんだよ！ 小牧長久手の戦いで猿が負けちゃったのがいけない 江戸開墾で一人ぴんぴんしてたのもいけない

82 20/07/08(水)13:29:16 No.706677512

>どうやって羽柴家を残すかで考えよう 秀頼に国替えだろうがなんだろうが飲ませるか公家として生き残るしか…

83 20/07/08(水)13:29:32 No.706677551

>それより徳川勢力を大きくできたことだよ >なんで五大老筆頭にまでなってんだよ！ 信雄がアホだったから 小田原征伐まではあいつが豊臣政権のナンバー2だし

84 20/07/08(水)13:29:53 No.706677613

この狸戦国じゃない時代でもやってけそうだもん

85 20/07/08(水)13:30:06 No.706677645

>どこも二代目は苦労するよね >一方で秀忠はなんでまさはるSSRなのずるくない？ >家臣団SSRもくっついてさらにずるくない？ 武力諦めて政治に全振りしたんだ

86 20/07/08(水)13:30:21 No.706677705

まさはるぢからは置いておいてもやっぱり野戦で強いってのを小牧長久手で見せちゃったからな…

87 20/07/08(水)13:30:26 No.706677717

猿と比べると裏切る心配のない代々の家臣団の層の暑さがすごい 領地が急に増えても人手に困らない

88 20/07/08(水)13:30:31 No.706677736

スタートで羽柴一門少なすぎたし豊臣氏ばら撒いても何にもならなかったし…

89 20/07/08(水)13:30:40 No.706677762

>>どうやって羽柴家を残すかで考えよう >秀頼に国替えだろうがなんだろうが飲ませるか公家として生き残るしか… 四国国替え案はあったけど 結局上手くいかなかったからねえ 家康もできれば穏便に済ませたかっただろうし

90 20/07/08(水)13:30:47 No.706677781

>小牧長久手の戦いで猿が負けちゃったのがいけない >江戸開墾で一人ぴんぴんしてたのもいけない 小牧長久手は家康の負けだし江戸開墾は北条の遺産と秀吉の援助があった

91 20/07/08(水)13:31:07 No.706677852

小牧長久手は家康が強いのもあるけどひでじが悪いよーひでじが

92 20/07/08(水)13:31:21 No.706677890

三河武士って何なの鎌倉武士の親戚なの？

93 20/07/08(水)13:31:42 No.706677963

石川とか出奔してるけどスパイだよな

94 20/07/08(水)13:31:49 No.706677982

>スタートで羽柴一門少なすぎたし豊臣氏ばら撒いても何にもならなかったし… ちゃんとした後継ぎいても一門も子飼いの将も少ないから いずれ近い内に滅んでると思う

95 20/07/08(水)13:31:50 No.706677983

>小牧長久手は家康の負けだし江戸開墾は北条の遺産と秀吉の援助があった ああごめん小牧長久手は野戦でのってのが抜けてたね 江戸開墾はたしかにそうだった

96 20/07/08(水)13:31:56 No.706678009

秀忠は戦場でこそ地味というかアシストに徹してたが泰平の世が始めるにあたっては良かった

97 20/07/08(水)13:32:09 No.706678040

秀忠って初陣で当たったのがよりによって真田でそれで関ヶ原に遅参したのは仕方ないけど それの反省で大阪では急ぎすぎて叱られるとかちょっとあざといよね…

98 20/07/08(水)13:32:24 No.706678086

三河武士ってやばいの？

99 20/07/08(水)13:32:31 No.706678113

天正大地震が起こらなきゃ追討もあり得たかもしれない

100 20/07/08(水)13:32:56 No.706678173

自分と似てる秀康や忠輝嫌い！

101 20/07/08(水)13:32:58 No.706678185

江戸時代に一大名として残っても どこかの時点でやらかして断絶しそうな羽柴家

102 20/07/08(水)13:33:17 No.706678251

桶狭間もうちょっと遅くするだけでいろいろ飼い殺しのまま終わらせられる気はする

103 20/07/08(水)13:33:20 No.706678264

>天正大地震が起こらなきゃ追討もあり得たかもしれない そこら辺含めてやっぱ運良いんだよなこの狸

104 20/07/08(水)13:33:23 No.706678272

爪噛む癖のある方

105 20/07/08(水)13:33:34 No.706678301

狸は腐したけど後継に恵まれたよね

106 20/07/08(水)13:33:36 No.706678306

>三河武士ってやばいの？ 有能な奴も多いが それ以上にに面倒臭い性格が…

107 20/07/08(水)13:33:37 No.706678309

二代目が優秀でも三代目なら隙ができるはず……

108 20/07/08(水)13:33:39 No.706678319

秀忠くんは全然戦経験ないのに遺体には銃創があったらしいし前に出たがったのかな

109 20/07/08(水)13:33:41 No.706678326

>三河武士ってやばいの？ 忠義面しておきながら家康の爺さんぶっ殺したり宗教にどハマりして反乱起こしたりするくらいやばい

110 20/07/08(水)13:33:59 No.706678368

「」しーは意外と武将好きなんだホ

111 20/07/08(水)13:34:13 No.706678407

>三河武士ってやばいの？ 幕府安定したら距離置かれるような連中

112 20/07/08(水)13:34:26 No.706678445

色々読んでると色んな武将に恩売りまくってるよね

113 20/07/08(水)13:34:36 No.706678468

>そこら辺含めてやっぱ運良いんだよなこの狸 逆に言うと運がどこかで悪くて死んでたらあまり語られないだけなんじゃないかな

114 20/07/08(水)13:34:56 No.706678522

>二代目が優秀でも三代目なら隙ができるはず…… 三代目がある意味一番ヤバい政権継続モンスターだった！

115 20/07/08(水)13:35:00 No.706678533

やっぱ秀吉のタネが弱すぎたのが悪いよ…

116 20/07/08(水)13:35:07 No.706678551

>秀忠くんは全然戦経験ないのに遺体には銃創があったらしいし前に出たがったのかな そういうところもスレ画に似たのかもしれん 上にもあるけど案外短気だったらしいし三方原とかそれそのものだし

117 20/07/08(水)13:35:20 No.706678593

>>暗殺計画も何度かあってその度失敗してるよね >黙って聞くんぬ…実は関ヶ原の折に左近に暗殺されてるんぬ… 世良田二郎三郎とか変な名前ぬ

118 20/07/08(水)13:35:31 No.706678631

>色々読んでると色んな武将に恩売りまくってるよね 殺生関白さんも各武将さんの面倒みたりするのやってたのに 猿ときたら…

119 20/07/08(水)13:35:33 No.706678636

面倒くさい性格だけど戦時中は頼りなる三河武士 平和になったから切るね

120 20/07/08(水)13:35:40 No.706678659

なんであんなすぐに養子もらっちゃったの秀吉

121 20/07/08(水)13:35:43 No.706678668

綱渡りみたいな細い道を通ってる感じがあるので歴史にifがあったらって想像させる余地があってロマンだよね

122 20/07/08(水)13:35:56 No.706678702

国内勢力だけだと無理っぽいからイギリスとかオランダとコンタクト取った方がまだいけそう

123 20/07/08(水)13:36:01 No.706678713

功臣の本多も榊原も忠次系の酒井も働きに対して扱いが酷すぎる

124 20/07/08(水)13:36:13 No.706678746

忠誠心は凄い高いけど個人個人私の理想の主君像があってそれを実際にそうあるべしと押し付け気味で最悪実力行使でやらせる そんなイメージの三河武士

125 20/07/08(水)13:36:25 No.706678784

天運がなけりゃ天下は獲れないからな

126 20/07/08(水)13:36:25 No.706678785

四天王の皆さんも幕府出来てからはちょっと遠ざけられてた印象ある

127 20/07/08(水)13:36:36 No.706678816

四郎次郎とかもいるし変な名前だけど流行ってたんだろうか

128 20/07/08(水)13:36:44 No.706678833

>でもこの狸実際はすげー短気だったって資料も結構残ってるんだよな… 馬で並走しただけで身分違いがって切りつけてくる…

129 20/07/08(水)13:36:44 No.706678834

ダテマは懲りろ

130 20/07/08(水)13:36:48 No.706678846

>やっぱ秀吉のタネが弱すぎたのが悪いよ… 種弱いなりに親戚重視にできればよかったんだけど秀頼が生まれて大きく方向転換したのが悪かった

131 20/07/08(水)13:36:50 No.706678853

>功臣の本多も榊原も忠次系の酒井も働きに対して扱いが酷すぎる 役割終わったから

132 20/07/08(水)13:36:55 No.706678873

ひでじ後継のままの方がまだ生きながらえてたかもしれない 数十年くらい

133 20/07/08(水)13:36:57 No.706678886

>>色々読んでると色んな武将に恩売りまくってるよね >殺生関白さんも各武将さんの面倒みたりするのやってたのに >猿ときたら… 寧ろ色々と面倒見てたからそのコネが秀頼の敵になるとして認識されてころころされたんじゃないか

134 20/07/08(水)13:37:05 No.706678908

>殺生関白さんも各武将さんの面倒みたりするのやってたのに >猿ときたら… 人望は全然なかったけどな秀次 単に秀吉の後継者だから媚を売られてただけで

135 20/07/08(水)13:37:19 No.706678949

>綱渡りみたいな細い道を通ってる感じがあるので歴史にifがあったらって想像させる余地があってロマンだよね 逆を言えば最適解を通り過ぎて徳川側でどうこうみたいなIFとかタイムスリップものが非常に作りづらい… 息子の一人が鬼武者で妖魔な秀吉ぶった切るとかそういう方向じゃないと難しい

136 20/07/08(水)13:37:20 No.706678959

>四天王の皆さんも幕府出来てからはちょっと遠ざけられてた印象ある 井伊は三河じゃないから可愛がられてたよ

137 20/07/08(水)13:37:21 No.706678962

>国内勢力だけだと無理っぽいからイギリスとかオランダとコンタクト取った方がまだいけそう スレ画がオランダと結託してるから…

138 20/07/08(水)13:37:21 No.706678963

>功臣の本多も榊原も忠次系の酒井も働きに対して扱いが酷すぎる 井伊家は扱い良いから…

139 20/07/08(水)13:37:31 No.706678981

本多さんちも泰平の世に向けて武人より文官系が力持ったみたいね

140 20/07/08(水)13:37:50 No.706679030

秀次死んで連座したのも不味かった

141 20/07/08(水)13:37:58 No.706679059

>スレ画がオランダと結託してるから… それなら東インドの利権のライバルの英国と組んだらいけるじゃん！

142 20/07/08(水)13:38:15 No.706679099

正純はなんで失脚しちゃったの…？

143 20/07/08(水)13:38:26 No.706679128

最古参の前野すら連座とか酷いね

144 20/07/08(水)13:38:31 No.706679141

三河武士面倒くさいから武田旧臣重用するね…

145 20/07/08(水)13:38:33 No.706679145

>>四天王の皆さんも幕府出来てからはちょっと遠ざけられてた印象ある >井伊は三河じゃないから可愛がられてたよ わかりやすいな狸

146 20/07/08(水)13:38:39 No.706679170

いつも大久保が四天王だったか迷う

147 20/07/08(水)13:38:45 No.706679191

かーっ！お前の片手は間近で何をしてたんだかなーっ！かーっ！

148 20/07/08(水)13:38:59 No.706679228

下克上！とか成り上がり！とか言われるけど 猿と狸の差見てると血筋ってそれに付随する家臣とか地盤とか替えられないものが多くてやっぱり大切だな…

149 20/07/08(水)13:39:03 No.706679241

>世良田二郎三郎とか変な名前ぬ 世良田は新田氏の傍流の一族でそこから得川氏が出てその一族が松平郷に流れ着き 地元豪族の松平家に婿入しただけでちょっとした先祖返りたぬ 次郎三郎はその家で着しに受け継がれる通称たぬ間違っても道々の者とかじゃないたぬ

150 20/07/08(水)13:39:13 No.706679273

>正純はなんで失脚しちゃったの…？ 秀忠派の権利掌握の過程で

151 20/07/08(水)13:39:14 No.706679278

>正純はなんで失脚しちゃったの…？ 吊り天井とか作っちゃうから…

152 20/07/08(水)13:39:15 No.706679282

松永さんにキミ本当に三河武士?された本多正信

153 20/07/08(水)13:39:19 No.706679291

見てくれよこの羽柴四天王

154 20/07/08(水)13:39:30 No.706679319

江戸とかいうハズレ土地を一から作り直したのがでかい

155 20/07/08(水)13:39:35 No.706679332

クロカンステイ …あんたも一日で関ヶ原終わってなかったらどんだけ暴れたんだろうな

156 20/07/08(水)13:39:53 No.706679388

あのサイズの島で数百年も殺し合ってる連中だからそりゃドロドロだよね…

157 20/07/08(水)13:39:56 No.706679401

小牧・長久手で猿が勝ってるでしょー

158 20/07/08(水)13:40:01 No.706679414

三河武士って本田の作左みたいなのがいっぱいなんだろ そりゃ政権まで取ったら遠ざけたくなる気持ちも分かる

159 20/07/08(水)13:40:58 No.706679590

家康に近すぎて権力も強すぎるから正純は次の代への移行で切られるでしょうね

160 20/07/08(水)13:41:01 No.706679601

>江戸とかいうハズレ土地を一から作り直したのがでかい 流石に1からじゃないよ 太田道灌から始まって街道はあったから2か3はあったよ

161 20/07/08(水)13:41:10 No.706679633

>江戸とかいうハズレ土地を一から作り直したのがでかい 北条の土台があったから一からではないと思う ただまあ湿地帯を世界有数の一大都市レベルのものにするのは確かに凄い…

162 20/07/08(水)13:41:12 No.706679639

>>功臣の本多も榊原も忠次系の酒井も働きに対して扱いが酷すぎる >役割終わったから 家康の愛読書の一つ史記からリスペクトしてる劉邦へのオマージュだな

163 20/07/08(水)13:41:35 No.706679704

>江戸とかいうハズレ土地を一から作り直したのがでかい 見ろよ今や東京のために地方が死につつある…

164 20/07/08(水)13:41:39 No.706679721

>クロカンステイ >…あんたも一日で関ヶ原終わってなかったらどんだけ暴れたんだろうな 別になんもしねえよ クロカンが天下狙ってたなんてフィクションだし

165 20/07/08(水)13:41:40 No.706679723

>よくうんこ漏らしただけで済んだと思う そもそもあの時代に限らず地位が上から下まで戦場では糞なんて垂れ流しだよ 撤退戦の最中に糞なんてそのまましろって言われスラしない常識だ あんなのが笑い話になる時点で戦場から離れた時代の創作ってわかろうもんだ

166 20/07/08(水)13:42:07 No.706679791

>クロカンステイ >…あんたも一日で関ヶ原終わってなかったらどんだけ暴れたんだろうな 九州全土を収める大大名になってたかもしれないとかロマンよね まあその場合は黒田家自体が睨まれてやばそうな気もするが…

167 20/07/08(水)13:42:10 No.706679796

秀忠に代替わりする上で家康の側近を排除できたのは大きいよね

168 20/07/08(水)13:42:44 No.706679888

>流石に1からじゃないよ >太田道灌から始まって街道はあったから2か3はあったよ 北条氏政が小田原に次ぐ都市として開発してたからむしろかなり下地はできてたよ

169 20/07/08(水)13:43:00 No.706679930

>江戸時代に一大名として残っても >どこかの時点でやらかして断絶しそうな羽柴家 御三家でバックアップ体制は万全かと思いきや御三卿とか出来たりするあたり世継ぎ問題って面倒臭すぎる…

170 20/07/08(水)13:43:08 No.706679954

酒井さんちとか本田さんちは松平さんの兄弟みたいな近い間柄だから直接諫言されるしで権力持たせると安定しなくなるよね あと信康の怨み

171 20/07/08(水)13:43:09 No.706679956

>>江戸とかいうハズレ土地を一から作り直したのがでかい >見ろよ今や東京のために地方が死につつある… 治水がキッチリ出来れば関東平野は超広大平野のメリットがあるからな…

172 20/07/08(水)13:43:35 No.706680038

三方ヶ原で死んでたら世の中どうなってたんだろ

173 20/07/08(水)13:43:53 No.706680102

>秀次死んで連座したのも不味かった 目の前で秀次本人や一族どころか子飼いの部下ごと大粛清されてるのを目の当たりにした奴に 「徳川を裏切ったら秀頼様が大人になるまで関白の地位に置いてやる」と言い放ったアホが居るらしいな

174 20/07/08(水)13:44:22 No.706680198

>九州全土を収める大大名になってたかもしれないとかロマンよね >まあその場合は黒田家自体が睨まれてやばそうな気もするが… ないない 黒田の九州戦は細川家との共同作戦だしあとから加藤とかも参戦したから少なくともそいつらと手柄はわけどり

175 20/07/08(水)13:44:22 No.706680202

>>江戸とかいうハズレ土地を一から作り直したのがでかい >北条の土台があったから一からではないと思う >ただまあ湿地帯を世界有数の一大都市レベルのものにするのは確かに凄い… 江戸最盛期は100万都市だもんな世界でもロンドンやバグダッドに並ぶ規模らしいね

176 20/07/08(水)13:44:35 No.706680238

>三方ヶ原で死んでたら世の中どうなってたんだろ どちらにしても信玄死ぬからなあ

177 20/07/08(水)13:44:46 No.706680274

元々江戸は関東1円に渡る河川交通の末端だからど田舎とかいうのは家康持ち上げのためのファンタジーだよ

178 20/07/08(水)13:45:02 No.706680323

本多マイフレンド

179 20/07/08(水)13:45:05 No.706680331

>>江戸時代に一大名として残っても >>どこかの時点でやらかして断絶しそうな羽柴家 >御三家でバックアップ体制は万全かと思いきや御三卿とか出来たりするあたり世継ぎ問題って面倒臭すぎる… 世襲システムは時代的にソレ以外にできないから仕方ないとはいえ揉め事の種よね… そのシステムで250年受け継いだ既得権益を大局見て投げ捨てられる慶喜くんはなんなの？

180 20/07/08(水)13:45:29 No.706680397

>三方ヶ原で死んでたら世の中どうなってたんだろ novが1番困らない？

181 20/07/08(水)13:45:39 No.706680415

糞家漏康 君臣豊楽

182 20/07/08(水)13:45:45 No.706680434

>綱渡りみたいな細い道を通ってる感じがあるので歴史にifがあったらって想像させる余地があってロマンだよね 逆に言うとアレで生き延びるって相当の能力と決断力と天運を兼ね備えてるって証左だからな 生半可な方法で殺せると思えない

183 20/07/08(水)13:45:47 No.706680439

島左近辺りを5人くらい量産してたら死んでたかも知れん

184 20/07/08(水)13:45:57 No.706680465

>>九州全土を収める大大名になってたかもしれないとかロマンよね >>まあその場合は黒田家自体が睨まれてやばそうな気もするが… >ないない >黒田の九州戦は細川家との共同作戦だしあとから加藤とかも参戦したから少なくともそいつらと手柄はわけどり 薩摩対黒田加藤の豊臣スター軍団は観たい

185 20/07/08(水)13:46:06 No.706680497

三方ヶ原で敗死したら遠江は切り取られただろうけど三河は保守出来るかな 信玄の寿命はどうしようもない

186 20/07/08(水)13:46:20 No.706680550

>…あんたも一日で関ヶ原終わってなかったらどんだけ暴れたんだろうな NHKの健康歴史番組だと東軍の疑い強い小早川が松尾山に強引に入ったと聞いた西軍が 大慌てで夜通し関が原に行って布陣したけど強行軍だったんで決戦時には低血糖症でフラフラになり そのせいでまともな勝負にならずあっさり東軍に蹴散らされたとかいう説をやってて兵士にラムネでも配れればなと

187 20/07/08(水)13:46:34 No.706680593

抱えきれねえー！こんな面倒くさい状況やってられん！大政奉還いたしまする

188 20/07/08(水)13:46:35 No.706680604

こちらを楽しませようとするような内容じゃなくていいからとにかく史実通りにまとめた本があればいいんだけどな

189 20/07/08(水)13:47:05 No.706680693

よしのぶ決断力あるな

190 20/07/08(水)13:47:08 No.706680700

御三卿はぶっちゃけ吉宗個人の我儘みたいなもんじゃ… なんだかんだ後世役に立ったけど

191 20/07/08(水)13:47:43 No.706680800

>そのシステムで250年受け継いだ既得権益を大局見て投げ捨てられる慶喜くんはなんなの？ 250年育んだ勤王精神が勝っただけとも

192 20/07/08(水)13:47:54 No.706680836

大政奉還自体は先手打った最善の策だったからな…

193 20/07/08(水)13:47:54 No.706680841

>世襲システムは時代的にソレ以外にできないから仕方ないとはいえ揉め事の種よね… >そのシステムで250年受け継いだ既得権益を大局見て投げ捨てられる慶喜くんはなんなの？ あいつ養子で入ってきたから愛着薄いぞ

194 20/07/08(水)13:48:04 No.706680873

>こちらを楽しませようとするような内容じゃなくていいからとにかく史実通りにまとめた本があればいいんだけどな 最新の学説ではこう！でしかないから史実なんて実はないんだ そのときどきで信頼性のある学説を頭に入れていくしかない

195 20/07/08(水)13:48:40 No.706680984

水戸だからなあ

196 20/07/08(水)13:48:47 No.706681005

猿は家の為なら血統なんて糞喰らえという一定以上の家格の常識的心構えが出来てなかったのがダメすぎた 素直に養子貰ってそいつに引き継がせれば豊臣家は続いたよ 木下家の血統は絶えるけど

197 20/07/08(水)13:49:12 No.706681078

将軍なんて後になるほど実権殆ど無いからな

198 20/07/08(水)13:49:33 No.706681129

でもあの水戸藩で育ってきて割とまともな人間になってる時点で奇跡みたいなもんでは？

199 20/07/08(水)13:49:40 No.706681149

>あいつ養子で入ってきたから愛着薄いぞ まあでもでかい権力手にしたらそうそうに捨てづらくない？ 俺なら無理だずっとうじうじ悩んで日本を切り分けられるピザにしてしまう

200 20/07/08(水)13:49:53 No.706681191

>>二代目が優秀でも三代目なら隙ができるはず…… >三代目がある意味一番ヤバい政権継続モンスターだった！ 三代目の次は隠し子ユニットまで完備だ！

201 20/07/08(水)13:50:00 No.706681213

本当の史実はタイムテレビでも開発されなきゃ誰にも分らないしな… それこそ当事者にすら

202 20/07/08(水)13:50:00 No.706681214

水戸は黄門様から代々育んだ勤王思想の藩だからな… 朝敵扱いされたら泣いちゃう

203 20/07/08(水)13:50:18 No.706681267

水戸は本当にキチガイしか生まれないのになんであんなまともな人が出てきたのかと

204 20/07/08(水)13:50:21 No.706681280

鶴松が生きてりゃ面白かったのに

205 20/07/08(水)13:50:24 No.706681286

>猿は家の為なら血統なんて糞喰らえという一定以上の家格の常識的心構えが出来てなかったのがダメすぎた そんな心構えなんてねえよ あったら戦国時代なんて始まってねえ

206 20/07/08(水)13:50:32 No.706681307

御三卿システムは吉宗の最大の負の遺産すぎる…

207 20/07/08(水)13:50:36 No.706681323

>大政奉還自体は先手打った最善の策だったからな… すべてがぐだぐだになる前に放たれた仕切り直し策というほかない

208 20/07/08(水)13:51:01 No.706681400

慶喜様は引退後自転車乗ったり絵描いたり写真撮ったり人生を満喫してるな

209 20/07/08(水)13:51:05 No.706681416

歴史の真実なんてもんは誰にも分からんからな フィックションとして考えるのがいいよ

210 20/07/08(水)13:51:09 No.706681434

水戸はなー すぐ天狗党しちゃうからなー

211 20/07/08(水)13:51:24 No.706681487

水戸藩は初期の時点から天皇に政権返そうぜ！みたいな思想持ってた説があったな

212 20/07/08(水)13:51:32 No.706681511

御三卿は尾張家との確執にもなってる所あるしね…

213 20/07/08(水)13:51:35 No.706681520

>本当の史実はタイムテレビでも開発されなきゃ誰にも分らないしな… >それこそ当事者にすら 歴史が動いた時の当事者の考えはノリと勢いとカンチガイみたいな事も多々あるんだろうなとは思ってる

214 20/07/08(水)13:52:02 No.706681595

>慶喜様は引退後自転車乗ったり絵描いたり写真撮ったり人生を満喫してるな 趣味を満喫することによって野心がないよアピールができるって寸法よ！

215 20/07/08(水)13:52:18 No.706681628

>慶喜様は引退後自転車乗ったり絵描いたり写真撮ったり人生を満喫してるな うちの畑で遊ばないでくだち!訴えてやる!

216 20/07/08(水)13:52:19 No.706681635

>将軍なんて後になるほど実権殆ど無いからな わふん公方様や暴れん坊あたりで実権取り戻したけど お犬様は跡継ぎが3年目で死ぬとかその次は3歳児とかで 暴れん坊は跡継ぎがアレでその次の頃にはもう田沼さんががんばりすぎて

217 20/07/08(水)13:52:38 No.706681691

信康に反乱させる

218 20/07/08(水)13:53:11 No.706681785

水戸家も尾張家も徳川御三家なのに言う事聞いてくれないんですけお…

219 20/07/08(水)13:53:25 No.706681823

緊縮！ 緊縮解除！ 緊縮！

220 20/07/08(水)13:54:10 No.706681961

信長を裏切らなかったことで律義者と言われるようになったけど信玄と言うか武田家が嫌いだっただけだと思う

221 20/07/08(水)13:54:28 No.706682026

>水戸家も尾張家も徳川御三家なのに言う事聞いてくれないんですけお… 御三家制って失敗なんじゃ…

222 <a href="mailto:むねはる">20/07/08(水)13:54:28</a> [むねはる] No.706682027

>緊縮！ バカじゃねえの？

223 20/07/08(水)13:54:44 No.706682085

>>本当の史実はタイムテレビでも開発されなきゃ誰にも分らないしな… >>それこそ当事者にすら >歴史が動いた時の当事者の考えはノリと勢いとカンチガイみたいな事も多々あるんだろうなとは思ってる つい最近の冷戦時代の暴露話にも核発射の演習データを間違って原子力潜水艦に本物として送っちゃってあわや第三次世界大戦になりかけたとかあって偶然とかノリとかこわー…世界って案外ノリね…と思った

224 20/07/08(水)13:55:29 No.706682200

>まあでもでかい権力手にしたらそうそうに捨てづらくない？ 粉飾だらけで倒産寸前の一流企業社長みたいなポストと思えば投げ捨てて その後に新会社のトップをとればいいと思えば 歴史的には一旦朝廷に大政奉還するけど君等無理でしょ？じゃああらためてうちらがやるね…て作戦だったとも

225 20/07/08(水)13:55:50 No.706682275

やるべきは緊縮じゃなくて金の流れの透明化と投資だよね

226 <a href="mailto:今川氏真">20/07/08(水)13:55:55</a> [今川氏真] No.706682290

家康さん今日もおしゃべりしましょ

227 20/07/08(水)13:56:03 No.706682312

>つい最近の冷戦時代の暴露話にも核発射の演習データを間違って原子力潜水艦に本物として送っちゃってあわや第三次世界大戦になりかけたとかあって偶然とかノリとかこわー…世界って案外ノリね…と思った ベルリンの壁崩壊も誤解とノリと勢いだったらしいからな…

228 20/07/08(水)13:56:30 No.706682387

>家康さん今日もおしゃべりしましょ お前にはプライドってもんはねえのか！？

229 20/07/08(水)13:56:32 No.706682392

ベルリンの壁だって勘違いで崩壊した訳だしなあ...

230 20/07/08(水)13:56:52 No.706682454

>ベルリンの壁崩壊も誤解とノリと勢いだったらしいからな… まず原因の報道したキャスターもわかってなくて適当言ったからなあれ…

231 20/07/08(水)13:56:58 No.706682469

>>それこそ当事者にすら >歴史が動いた時の当事者の考えはノリと勢いとカンチガイみたいな事も多々あるんだろうなとは思ってる だから歴史学はひたすらに事実のみを積み重ねるんだよ そこが小説と違うところで小説ならフィクションですでOKだけど いかにも「史実です」みたいな顔して当事者の心情まで推し量る解説書が害悪

232 20/07/08(水)13:57:15 No.706682512

>>慶喜様は引退後自転車乗ったり絵描いたり写真撮ったり人生を満喫してるな >趣味を満喫することによって野心がないよアピールができるって寸法よ！ 「都が楽しくて成都のことなんてどーでもいいでござる」

233 20/07/08(水)13:57:50 No.706682634

>木下家の血統は絶えるけど 木下家は木下家で他が継いでただろ！？

234 20/07/08(水)13:57:55 No.706682647

>緊縮！ >緊縮解除！ >緊縮！ ここ最近のまさはる経済にも言えるけど 日本人緊縮大好きだよね…

235 20/07/08(水)13:57:58 No.706682664

核戦争の話は現場に常識的な堅物がいて良かったねって逸話が多すぎる

236 20/07/08(水)13:58:00 No.706682669

>いかにも「史実です」みたいな顔して当事者の心情まで推し量る解説書が害悪 何故か歴史書に書かれる密会の内容

237 20/07/08(水)13:58:34 No.706682777

>>木下家の血統は絶えるけど >木下家は木下家で他が継いでただろ！？ 小早川秀秋の実兄の家だっけ

238 20/07/08(水)13:58:49 No.706682826

>お前にはプライドってもんはねえのか！？ 鞠と一緒に蹴飛ばした

239 20/07/08(水)13:59:05 No.706682879

正純とスレ画の密談を隣の部屋で寝てたら聞いちゃったお侍さんが戸を開けてクレームつけた話すき

240 20/07/08(水)13:59:33 No.706682955

氏真のエピソードはぶっちゃけ大権現様懐広すぎ伝説の一部って面もあるんじゃないか

241 20/07/08(水)13:59:46 No.706682993

氏真はエンジョイ勢過ぎて羨ましい

242 20/07/08(水)14:00:27 No.706683108

江戸インフラの現場総監督はたぶん百年に一度程度じゃ済まない傑物なんだと思う

243 20/07/08(水)14:00:55 No.706683208

>氏真はエンジョイ勢過ぎて羨ましい 政略結婚のはずなのに嫁さん最後まで付いてきてくれてるしな…

244 20/07/08(水)14:01:25 No.706683302

>>お前にはプライドってもんはねえのか！？ >鞠と一緒に蹴飛ばした お前みたいな人間になりたかった…

245 20/07/08(水)14:01:59 No.706683421

氏真は嫁さんが大当たり過ぎる…

246 20/07/08(水)14:02:40 No.706683555

ちょっと氾濫するからって利根川のつけかえとかよくやるなと思ったが あの当時くらいでないとシムシティの市長でもなきゃできないだろうなとも

247 20/07/08(水)14:03:20 No.706683670

天ぷらにあたったんじゃなくて普通に胃がんで死んだ説があるけどこっちだと思う

248 20/07/08(水)14:03:28 No.706683694

>何故か歴史書に書かれる密会の内容 割とあるよね 事細かに書いてあるしそれを否定する史料が見つかって無いから特に否定もされてないけど なんでお前こんなこと知ってるの？って史料

249 20/07/08(水)14:03:45 No.706683738

関ヶ原とか春日の局とかのあれで評価下がってるんだろうか秀忠

250 20/07/08(水)14:03:46 No.706683744

面白おかしい逸話少な目で史実に近いんじゃないかなら徳川実記がそれに当たるんだろうがそれも確実ではないしな