虹裏img歴史資料館

1 20/07/07(火)07:11:55 No.706340525

なんで だよ！

2 20/07/07(火)07:12:15 No.706340549

っかしいだろ！

3 20/07/07(火)07:12:42 No.706340585

信は賢いなぁ！

4 20/07/07(火)07:13:08 No.706340623

この時代にしては情報伝達めっちゃ早いよね

5 20/07/07(火)07:13:37 No.706340671

筒抜け過ぎる…あまりにも…

6 20/07/07(火)07:14:25 No.706340741

だしのこしただろ！？

7 20/07/07(火)07:14:32 No.706340752

いや李牧めちゃくちゃ注目されてるからね？ 外国じゃ賞金首だよ

8 20/07/07(火)07:16:12 No.706340891

秦軍は当然この好機に首都まで攻めるんですよね？

9 20/07/07(火)07:16:56 No.706340973

古代中国ならスパイなり早馬なり書簡なり色々情報を得る手段はあるはずだし… まあ隣国に筒抜けすぎるんだが

10 20/07/07(火)07:18:13 No.706341080

わざわざ間者送って動向監視してる王翦あたりはめっちゃ困惑してそう

11 20/07/07(火)07:18:40 No.706341114

史記でも読めば？

12 20/07/07(火)07:23:50 No.706341605

っかしいだろ！

13 20/07/07(火)07:24:03 No.706341624

ネットに公式記者会見来てたぞ！ってなるレベルの速さ

14 20/07/07(火)07:30:00 No.706342222

蒙恬がリーボック可哀想ムーブさせられる度にヘイトが溜まっていく

15 20/07/07(火)07:32:27 No.706342470

蒙恬って相当人気なかったっけ？ 将来的にリーボックの踏み台確定の桓騎もだけど色々と大丈夫なの？

16 20/07/07(火)07:33:33 No.706342607

何してんのあいつらすぎるからそりゃ困惑する

17 20/07/07(火)07:45:00 No.706343858

蒙恬って以前は「割り切れよ」って忠告するポジションじゃなかったっけ？

18 20/07/07(火)07:45:05 No.706343864

信たちから見ると王都兵とんぼ返りしてるんだろうか

19 20/07/07(火)07:45:19 No.706343885

負けた趙が軍備増強や強化でなく内ゲバしてるんだもんね

20 20/07/07(火)07:47:25 No.706344125

信や蒙恬が生まれからの差別にあってるときは そういうものは割り切っていこうってキャラだったが 信も蒙恬もそれなりに成果出して実績積んで偉くなったので それでも差別あって割り切れっていうのがイヤミになってしまうので

21 20/07/07(火)07:48:15 No.706344217

>負けた趙が軍備増強や強化でなく内ゲバしてるんだもんね 李牧復帰したちょっとの間でもう押し返されてるからな

22 20/07/07(火)08:01:20 No.706345817

趙人が内ゲバばっかのバカだらけなのはいいとして いちいち秦側の人間が持ち上げるの辞めて欲しいわ あいつら国の危機にバカだなーくらいが普通の感想じゃねえの？

23 20/07/07(火)08:03:09 No.706346031

だって李牧すげーってしとけば重用してくれるじゃん？ そうすりゃ攻める時楽じゃん？

24 20/07/07(火)08:04:31 No.706346189

李牧が秦に来て将軍やることもあるのがこの時代だからねえ

25 20/07/07(火)08:07:13 No.706346528

不遇な好敵手に涙するエピソード自体は現実でもいっぱいあるからな中国でも日本の戦国時代でも

26 20/07/07(火)08:07:59 No.706346623

原先生のウルトラCでリーボックが王センと入れ替わるとかあるよ それで信がお前が味方なんて頼もしいぜとか言う

27 20/07/07(火)08:08:44 No.706346693

>不遇な好敵手に涙するエピソード自体は現実でもいっぱいあるからな中国でも日本の戦国時代でも 問題は今の描写だと不遇と言うより処刑が妥当に思える所だ

28 20/07/07(火)08:09:20 No.706346767

>不遇な好敵手に涙するエピソード自体は現実でもいっぱいあるからな中国でも日本の戦国時代でも リーボックが好敵手…？

29 20/07/07(火)08:09:30 No.706346785

>原先生のウルトラCでリーボックが王センと入れ替わるとかあるよ >それで信がお前が味方なんて頼もしいぜとか言う まあここまで有名になる前ならやってたかもね

30 20/07/07(火)08:10:25 No.706346877

まあ二転三転してはぁ？てなるのはわかるが…

31 20/07/07(火)08:10:26 No.706346881

>秦軍は当然この好機に首都まで攻めるんですよね？ 秦も今から内ゲバやるんすよ… こっちは直ぐ終わると思うけど…

32 20/07/07(火)08:10:34 No.706346895

>>不遇な好敵手に涙するエピソード自体は現実でもいっぱいあるからな中国でも日本の戦国時代でも >リーボックが好敵手…？ 喧嘩した後ならダチ理論 結構マジで あんまり戦の相手を下げるって自分の評価まで下がるしな 他人はいくらでも何でも言える

33 20/07/07(火)08:10:59 No.706346943

作中人物から不自然に評価高いのが色々原因だよ

34 20/07/07(火)08:11:40 No.706347014

>作中人物から不自然に評価高いのが色々原因だよ いや不自然に評価低いやつのほうがおらんし

35 20/07/07(火)08:11:54 No.706347043

なんかこのスレ光の読者いらっしゃってない？

36 20/07/07(火)08:12:19 No.706347089

粛清されたよじゃなくて粛清されるよが伝達されるのは光レベル

37 20/07/07(火)08:12:22 No.706347096

何の漫画でもそうだけど作者の露骨な贔屓見ると萎えるのはある

38 20/07/07(火)08:12:25 No.706347102

李牧とリーボックの話を混ぜるなや

39 20/07/07(火)08:12:38 No.706347124

カイネ来たな…

40 20/07/07(火)08:12:56 No.706347164

漫画のキャラとして李牧があまりにふつーに負けるべきして負けてるのがなあ 逆転も何もなく負けてるもんな 普通漫画でここまで大言叩いたキャラは逆転とかそこまで行かんでも大打撃与えるとか そういう活躍あるもんだぜ李牧

41 20/07/07(火)08:13:16 No.706347203

>原先生のウルトラCでリーボックが王センと入れ替わるとかあるよ >それで信がお前が味方なんて頼もしいぜとか言う リーボックきたら秦勝てなくなるじゃん

42 20/07/07(火)08:13:20 No.706347213

何も無いとこから兵がワープできるし… 物理的距離なんか存在しない世界だよ

43 20/07/07(火)08:16:51 No.706347590

実績としては国境守ってたのと王騎討ったくらい？ 国境警備は実態わからんし王騎討ったのがどれくらい凄いのかだな

44 20/07/07(火)08:17:35 No.706347676

>不遇な好敵手に涙するエピソード自体は現実でもいっぱいあるからな中国でも日本の戦国時代でも リーボックは不遇じゃなくて自業自得だルオォ！？

45 20/07/07(火)08:18:38 No.706347794

初期は六将と三大天が頂点みたいな雰囲気だったけど 最近はそのクラスはそこらから生えてくるし

46 20/07/07(火)08:19:20 No.706347877

蒙恬は前に内ゲバ伝えた時点で今趙のために一番頑張ってるのは李牧だって同情してたじゃん

47 20/07/07(火)08:20:15 No.706347986

軍与えられて失敗して負けたら罰って至極当たり前だからな そこで暴れてクーデター紛い起こすとか危険人物過ぎる

48 20/07/07(火)08:21:00 No.706348076

>何の漫画でもそうだけど作者の露骨な贔屓見ると萎えるのはある 作者のオリジナルならまだしも史実にいたとされる人物にこれはな…

49 20/07/07(火)08:21:17 No.706348111

>初期は六将と三大天が頂点みたいな雰囲気だったけど >最近はそのクラスはそこらから生えてくるし これよく言うやついるけど魏火龍以降の登場キャラではっきり六将三大天級って言われてるのは司馬尚くらいだぞ

50 20/07/07(火)08:21:40 No.706348152

いい大人なんだから現実とお話は違うし李牧とリーボックも違うってわかろうぜという教訓

51 20/07/07(火)08:22:07 No.706348185

そもそも史実じゃ李牧が出てくるのこの後からなんでしょ？

52 20/07/07(火)08:22:11 No.706348193

まあ六将の一人も汗明に捻られてるし六将自体がそこまで強かったの？みたいな雰囲気はある

53 20/07/07(火)08:22:56 No.706348294

魏火龍も結局ロートル扱いで蹴散らされたしな

54 20/07/07(火)08:23:10 No.706348320

勝手に国の防衛の要所を弱くして国内に侵略国の大軍を招き入れ、首都の防衛戦力を除く全軍の指揮を持ち兵力でも上回り万全の準備をして戦っておいて大敗する大戦犯となり、その責任を問われて投獄されるや部下がクーデター起こして国要人殺しまくって、更には国王暗殺の疑いすらかけられているのに特にその部下を咎めもせずそのまま重用し、結果正式な王位を継いだ暗太子に誅殺されそうになるなんてリーボックが不遇過ぎて泣けてくるわ…

55 20/07/07(火)08:23:20 No.706348336

>軍与えられて失敗して負けたら罰って至極当たり前だからな >そこで暴れてクーデター紛い起こすとか危険人物過ぎる いやケツどころか背中まで炎上する試合して まずエースピッチャーの責任だから解雇だって判断する監督は名監督じゃないよ？

56 20/07/07(火)08:23:36 No.706348377

>そもそも史実じゃ李牧が出てくるのこの後からなんでしょ？ いいえ？

57 20/07/07(火)08:24:13 No.706348442

>いやケツどころか背中まで炎上する試合して >まずエースピッチャーの責任だから解雇だって判断する監督は名監督じゃないよ？ やきうじゃないんで

58 20/07/07(火)08:25:46 No.706348619

>>いやケツどころか背中まで炎上する試合して >>まずエースピッチャーの責任だから解雇だって判断する監督は名監督じゃないよ？ >やきうじゃないんで はい

59 20/07/07(火)08:26:10 No.706348672

>いやケツどころか背中まで炎上する試合して >まずエースピッチャーの責任だから解雇だって判断する監督は名監督じゃないよ？ いきなり野球で意味不明な喩えしないでくれ 古代中国の軍なら負けた将軍が処罰される何か普通だろ 負けたのは軍を預けた私の責任だ何て言う王の方がおかしい

60 20/07/07(火)08:26:46 No.706348742

>いやケツどころか背中まで炎上する試合して >まずエースピッチャーの責任だから解雇だって判断する監督は名監督じゃないよ？ 解雇されそうになったから仲のいい同僚とクーデター起こして首脳陣刺したけど許されるな！

61 20/07/07(火)08:27:17 No.706348804

>実績としては国境守ってたのと王騎討ったくらい？ >国境警備は実態わからんし王騎討ったのがどれくらい凄いのかだな 史実だと匈奴の大軍を誘き寄せてボロクソに叩いた後 逆侵攻かけて周辺異民族ごと散々に叩いて北方の安全確保したりしてる この漫画だと知らん

62 20/07/07(火)08:27:26 No.706348821

というか野球で言うなら監督兼GMだからな李牧

63 20/07/07(火)08:27:54 No.706348875

李牧様は策略かと呼ぶにはちょっとその 結果縦横家の駆け引きが安っぽいものに

64 20/07/07(火)08:28:20 No.706348932

野球で言うなら解雇じゃなくてローテ外される感じだな それでリーボックはローテ外されるべきじゃないって他の選手が監督襲った うんコレやっぱおかしいわ

65 20/07/07(火)08:28:38 No.706348963

>史実だと匈奴の大軍を誘き寄せてボロクソに叩いた後 >逆侵攻かけて周辺異民族ごと散々に叩いて北方の安全確保したりしてる >この漫画だと知らん 初登場あたりで匈奴10万殺したとか言ってた気がする 1ページで終わってたと思うけど

66 20/07/07(火)08:28:53 No.706348991

っし

67 20/07/07(火)08:29:10 No.706349027

フー

68 20/07/07(火)08:29:17 No.706349041

ゴキゴキ

69 20/07/07(火)08:29:20 No.706349048

ゴキゴキ

70 20/07/07(火)08:29:30 No.706349069

か様…

71 20/07/07(火)08:29:33 No.706349082

散々言われに言われてるが李牧不在で大敗ってやれば終わった話なんだよなほんと

72 20/07/07(火)08:30:10 No.706349145

まあ指揮官だから監督の方が近いか 何回やっても勝てない監督が下ろされるって現代でもそんなもんじゃない？

73 20/07/07(火)08:30:42 No.706349202

>散々言われに言われてるが李牧不在で大敗ってやれば終わった話なんだよなほんと そもそも鄴の防衛戦で大敗したのリーボックでもワレブでもなくモブ将軍だからな史実だと

74 20/07/07(火)08:31:18 No.706349267

>何回やっても勝てない監督が下ろされるって現代でもそんなもんじゃない？ 監督大好きだからスポンサー刺してでも止めるね…

75 20/07/07(火)08:31:33 No.706349290

史実捻じ曲げてわざわざ参戦させた戦いで負けさせたの？！

76 20/07/07(火)08:31:58 No.706349343

スナック感覚で内乱状態起こすような部下に囲まれてるリーボックが処刑されるとなったら どんなにか趙国が読者には理解できないタイプの混乱になるのかうんざり楽しみですよ私は

77 20/07/07(火)08:32:36 No.706349411

史実通りなら首都に迫る秦軍をここから追い払って逆に攻めこむからな それでポッと出だから本当にカッコいい登場になったはず

78 20/07/07(火)08:34:08 No.706349588

>史実捻じ曲げてわざわざ参戦させた戦いで負けさせたの？！ だからここまでボロクソ言われてるんだよ…

79 20/07/07(火)08:34:14 No.706349593

>趙人が内ゲバばっかのバカだらけなのはいいとして >いちいち秦側の人間が持ち上げるの辞めて欲しいわ >あいつら国の危機にバカだなーくらいが普通の感想じゃねえの？ 緩むといけないから強敵ということにしておく！

80 20/07/07(火)08:34:43 No.706349630

先生は李牧を綺麗なままにしたいからか部下が勝手に反乱起こしたけど 逆に部下の掌握一切できてない無能になってる

81 20/07/07(火)08:34:53 No.706349647

これで内ゲバの末に趙が秦に滅ぼされるなら流れとしてはまあ納得できるかなと思うけど これからリーボックが許されて復帰して秦撃退するとなるとどんなミラクル挟むのか気になるわ

82 20/07/07(火)08:35:12 No.706349683

別に負けさせるのはいいんだよ ちゃんと王や側近が暗愚で李牧の妨害しまくったとかそういう描写入れてればよかったんだ

83 20/07/07(火)08:35:34 No.706349715

>史実捻じ曲げてわざわざ参戦させた戦いで負けさせたの？！ 史実だとリーボックはこの時期まだ北で匈奴の相手してるよ ワレブが燕攻めてる間に秦の侵攻を受けてモブ将軍が防衛にあたるけど大敗して鄴周辺取られるよ やべーぞ！ってなった暗太子がリーボックを中央に呼んで大将軍に任命してしばらく無双するよ リーボックつよすぎるから秦がカクカイさんと暗太子に賄賂送りまくってリーボックは謀反企んでますぞー！！！して誅殺させるよ その3ヶ月後に趙は滅ぶよ

84 20/07/07(火)08:35:45 No.706349743

史実で言うならもう秦の勝ちは時間の問題の消化レースみたいなもんだし…

85 20/07/07(火)08:36:00 No.706349767

雑にセリフで李牧持ち上げるムーブ

86 20/07/07(火)08:36:32 No.706349825

>先生は李牧を綺麗なままにしたいからか部下が勝手に反乱起こしたけど >逆に部下の掌握一切できてない無能になってる 部下に罰も与えようとしないもんな…

87 20/07/07(火)08:37:00 No.706349873

秦からしたらこんなほっといたらなにするか理解できないバカ達がいる隣国 怖くてしかたねえだろうな

88 20/07/07(火)08:37:31 No.706349936

レス乞食か光の読者か知らんけどキモいのは変わらんな

89 20/07/07(火)08:38:05 No.706349995

>趙人が内ゲバばっかのバカだらけなのはいいとして 内ゲバに関しては秦も他所のことを笑えんけどな… つい最近まで王弟の乱→ロウアイの乱→呂不韋との政争と内ゲバずっとやってたし

90 20/07/07(火)08:38:13 No.706350007

>これで内ゲバの末に趙が秦に滅ぼされるなら流れとしてはまあ納得できるかなと思うけど >これからリーボックが許されて復帰して秦撃退するとなるとどんなミラクル挟むのか気になるわ 普通に攻められてビビってここは人気も実力もある李牧を呼び戻すしかありませんぞ！って流れになるよ

91 20/07/07(火)08:38:28 No.706350039

これから出てくる司馬尚は記録が李牧と一緒に戦って李牧処刑後は庶民の位に落とされたくらいしか史実がないからいくらでも動かせるぞ

92 20/07/07(火)08:39:47 No.706350201

なんかもう妄想戦記物みたいだな

93 20/07/07(火)08:40:50 No.706350323

>いやケツどころか背中まで炎上する試合して >まずエースピッチャーの責任だから解雇だって判断する監督は名監督じゃないよ？ だからオーナーが監督への責任追求して首切ろうとしただろ？

94 20/07/07(火)08:40:57 No.706350335

>リーボックつよすぎるから秦がカクカイさんと暗太子に賄賂送りまくってリーボックは謀反企んでますぞー！！！して誅殺させるよ >その3ヶ月後に趙は滅ぶよ 暗太子が謀反疑う裏付け作りとしては完璧な流れなので実質暗太子上げの改変だな

95 20/07/07(火)08:41:30 No.706350392

>史実で言うならもう秦の勝ちは時間の問題の消化レースみたいなもんだし… その劣勢の中で一度取られた国土取り返すくらい奮戦したから史実の李牧は中華の四大名将軍に数えられるわけで…

96 20/07/07(火)08:41:45 No.706350426

司馬なおなおは李牧が処刑って聞いた瞬間趙国から脱出して姿を消して 次に秦末の動乱期に息子さんが出てきて項羽に殺されて いろいろあって子孫が晋を建てるよ

97 20/07/07(火)08:42:35 No.706350516

>ちゃんと王や側近が暗愚で李牧の妨害しまくったとかそういう描写入れてればよかったんだ 王都兵出さなかったけど兵数は上回ってたしな… 地の利もあるし…

98 20/07/07(火)08:42:39 No.706350521

>暗太子が謀反疑う裏付け作りとしては完璧な流れなので実質暗太子上げの改変だな もう既に一回謀反起こしてるからな 讒言の説得力が増すよ

99 20/07/07(火)08:44:53 No.706350758

というか今の状況でどうやって暗い王子の下について軍動かす立場になるんだ…？ 明太子人質にでも取られるのか？

100 20/07/07(火)08:45:01 No.706350778

>>いやケツどころか背中まで炎上する試合して >>まずエースピッチャーの責任だから解雇だって判断する監督は名監督じゃないよ？ >だからオーナーが監督への責任追求して首切ろうとしただろ？ リーボックに関しては補強も人事も殆ど自由にできたGM兼任してるような監督…

101 20/07/07(火)08:45:05 No.706350783

>もう既に一回謀反起こしてるからな >讒言の説得力が増すよ そういうことか！ めんたいこ引き込んでまた反乱起こそうとしてますよ言われたらそりゃ信じるわな！

102 20/07/07(火)08:45:16 No.706350796

ここまでくると史実通りの最期にはならなそうというか大人しく殺されるわけないって

103 20/07/07(火)08:47:15 No.706351002

>というか今の状況でどうやって暗い王子の下について軍動かす立場になるんだ…？ >明太子人質にでも取られるのか？ 秦に攻められて、やはり李牧殿は凄かったのだ！呼び戻そうって流れじゃないの？ そこでカイネがあんな奴らの為に李牧様が戦う必要ありません みたいな茶番もセットで

104 20/07/07(火)08:47:42 No.706351054

リーボック一味がやらかしすぎてるせいでむしろ郭開がリーボックを敵視しているのが正しくなってしまっている

105 20/07/07(火)08:49:11 No.706351200

史実の李牧は本当にヤバいよね

106 20/07/07(火)08:49:11 No.706351206

危険な連中の親玉な上に実績がそんなでもないって現状じゃなあ

107 20/07/07(火)08:49:36 No.706351250

>リーボック一味がやらかしすぎてるせいでむしろ郭開がリーボックを敵視しているのが正しくなってしまっている 反乱者達とその首魁だから敵視しない方がおかしい しかも前王の暗殺疑いもある

108 20/07/07(火)08:50:16 No.706351313

>史実の李牧は本当にヤバいよね そのまんま描くと漫画のキャラみたくなっちゃうよね

109 20/07/07(火)08:52:14 No.706351526

この情報の速さ… いるだろ 内通者？

110 20/07/07(火)08:53:37 No.706351691

まず大敗した将軍は処罰されるのが当たり前という前提があって それでいて大敗後お咎めなしだった李信という武将は何者だったのかという原先生の疑問から生まれたのがキングダムという漫画 李牧が処罰されるのはおかしいという主張は作品の根底を覆す一大矛盾

111 20/07/07(火)08:53:54 No.706351724

>この情報の速さ… >いるだろ 内通者？ 普通に内通者はいるよ 多分無線持ちだと思う

112 20/07/07(火)08:54:00 No.706351735

時代考えると伝達早すぎない

113 20/07/07(火)08:54:37 No.706351800

明太子は趙が滅びた後も逃げ出した先で国作って荊軻の暗殺事件にもかんだりするから長い付き合いになるぞ